Yritin ottaa puheeksi Lestadiolaischatissä kyseisen vähemmistön, joilla mielestäni saattaa olla vaikeaa lestadiolaisten piireissä ja minut potkittiin pois chatistä. Onko lesbous ja homous lestadiolaisille todellakin noin arka paikka? Surullista. Kerrankin otin jonkin lestadiolaisuuteenkin liittyvän ja puhuttavan (?)aiheen muuten tyhjänpäiväisen höpinän seassa.
Lesbolestadiolaiset
Närkästynyt
232717
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Chatissa on aika vaikeaa keskustella asiallisesti...ja varsinkin suomi24:n chatit ovat jo ulkoisesti niin säälittävän lapsellisen näköisiä, että itse en edes viihdy niissä. Kyllä minun mielestäni tuollaisesta asiasta pitäisi saada puhua, kun se kerran on mielen päällä.
Miten jos ei toiset halua? Ei kai sitä voi pakottaa muita puhumaan sellaiesta mistä ei halua. On niitä noillekin asioille huoneita, puhu siellä.
Lestadiolaisuus on kohtalaisen tuomitsevaa seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Kyllä asialle tietenkin löytyy Raamatusta hyvät perustelut, vaikka asioista voi olla toistakin mieltä, mutta kaikki kapinoivat kannanotot kyllä tukahdutetaan pikapuoliin. Kyseinen aihe on sellainen, josta ei juuri julkisesti voi keskustella ja jos siitä joskus keskustellaan, niin yleensä äänessä eivät ole asiantuntijat tai henkilökohtaisesti ongelman kanssa painivat ihmiset: Kuka uskaltaa astua esiin, kun ilmapiiri ja ympäristö on jo valmiiksi tuomitseva ja syrjivä?
Ainoa paikka missä aiheesta voi ylipäätään keskustella, niin on netti, koska täällä asiasta voi keskustella nimettömänä (eli juuri niin, kuin Päivämies kieltää keskustelemasta) Netissäkin lestadiolaispalstoilla ja chateissa ilmapiiri on tuomitseva ja harvapa haluaa edes keskustella aiheesta. Rakentavaa keskustelua ei mielestäni ole ainakaan se, että nostaa esiin Raamatunpaikkoja, jotka ovat jokaiselle homoseksuaallille (miehelle tai naiselle) varmasti moneen kertaan ulkoa opittuja.
Lestadiolaisuudessa ei voi yksinkertaisesti keskustella ongelmista, koska ongelmat heti tyrmätään synniksi, joka voidaan antaa anteeksi.
Ongelmaa ei siis yritetä purkaa millään tavalla, vaan kaikkia asioita yritetään painaa evankeliumin villaisella ja sit pitäis yrittää vaan elää kunniallisesti ja unohtaa että mieltä kaihertaa edelleen ongelma, joka ei saanut ratkaisua vieläkään.
Samat ongelmat itselläkin : )
jaa että oot kohtalotoveri :)
kirjoitukseni ongelmien käsittelystä voidaan ymmärtää myös laajemminkin... se ei välttämättä koske pelkästään tätä yhtä...
bi, niin ei sitä uskalla kertoa uskovaisille kavereille. Monessä tiukemmassa uskovaisessa yhteisössä on sama ongelma. Moni lesboksi tai homoksi itsensä pohjimmiltaan mieltävä yrittää itseään ja muita huijaamalla esiityä heterona, sillä ei halua menettää kasvojaan yhteisössä, jossa ei haluta aina edes avoimesti myöntää, että Jumalan lapsissa on vähemmistöläisiä. Ihmisellä voi olla muitakin taipumuksia, joillakin vaikka transvetismi, mutta ei siitä uskalla puhua kenellekään. Joku saattaa olla psyykkisesti sairas, mutta ei uskalla leimautumisen vuoksi siitä kertoa. Tämä salailu saa aikaan sen, että ei koskaan todella opi tuntemaan ihmistä ja ei siis pääse läheisiin väleihin, vaan ollaan pintapuolisesti tekemisissä. Moni vähemmistöläinen löytää ymmärtäjät maailmasta ja se onkin monelle ainoa paikka, misä voi kokea saavansa ymmärrystä. Sinne maailmaan moni sitten voi lähteäkin, kun tuntee olonsa niin yksinäiseksi ja itsensä niin vialliseksi.
On toki niitäkin, jotka ymmärtävät, mutta jotkut luulevat homouden olevan helppo risti kantaa ja että uskovainen homo ei ikinä voisi ihastua kehenkään mieheen. Joillekin homous on sellainen uskomattoman hirvittävä ajatus, josta ei voida keskustella eikä haluta jutella. Mutta Jumalalle jokainen ihminen on arvokas, sillä Hän on jokaisen luonut sellaiseksi kuin on halunnut.
Toissapäivänä oli helsingin rauhanyhdistyksellä keskustelu ilta ja alustuksessa sanottiin selvä kanta homouteen ja lesbouteen eikä siitä minun mielestä löy'y mitään kysyttävää.
En ollut toissapäivänä Myrkyläntiellä.
Voisitko kertoa, miksei siitä siellä puhutusta kannasta voi olla mitään kysyttävää? Luuletko, ettei muillakaan olisi mitään kysyttävää?
Voisitko tiivistää keskustelun?
On todella surullista ja järkyttävää, jos keskustelun alustukseksi on ilmaistu sellainen kansta, ettei siitä voi olla kysyttävää.
Se ei vaikuta siis keskutelua herättävältä ja ruokkivalta alustukselta, vaan sellaiselta, jossa tukitaan kaikilta kysymyksiltä, ts. keskustelulta suu.
Kuka oli tämä alustaja, joka toimi niin kyseenalaisesti?
Voisitko tiivistäen kertoa oliko tämä aluastuksen pitäjä pappi vai maallikkosaarnaaja?
Kerrotko tämän alustuksen sisällön tiivistetysti?
Kokivatko myös muut siten, että tämä alustaja oli tehnyt sellaisen alustuksen, että sen jälkeen ei voinut enää esittää kysymyksiä ja hän alustuksellaan esti avoimen keskstelun, jossa homot ja heterot seurakunnassanne olisivat yhdessä hyvässä hengessä käsitelleet homoutta?
Muuta tietä saan tietää tämän alustajan nimen ja statuksen, joten niitä en pyydä kertomaan.
Mutta tahtoisin, että selvittäisit omin sanoin, mikä oli tuon alustuksen ja keskustelun sisältö.
Minä olin paikalla nuorten aikuisten illassa. Siellä siis oli mahdollisuus keskustella suviseuroissa annetusta julkilausumasta, jossa mainittiin, että homous ja muut vastavat perversiot eivät ole uskovaiselle sopivia.
Kukaan ei kyllä käyttänyt aiheesta puheenvuoroa, alustaja vain jotain mainitsi lyhyesti.
Mulla ois ollut paljonkin kommentoitavaa asiaan, mutta ei paljoa kiinnosta häpäistä julkisesti itseäni, sillä siten ihmiset asian ottaisivat. Ihmisillä on paljonkin asioita hampaankolossa monestakin asiasta, mutta katsovat edullisemmaksi vaieta.
En muista mitä alustuksen pitäjä sano. Mutta en jääny sitä ihmettelemään koska se oli selvä asia. Jossakin raamatussa sanotaan että homous on kauhistuttava teko.
Voisit puhua aiheesta jollekkin läheisellesi. Mitä kommentoitavaa sinulla olisi ollut?
"Jossakin Raamatussa"...
Ei missään Raamatussa ilmaista, että homous on kauhistuttava teko.
Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa sellaista ilmaistaisiin.
Raamatussa on satoja kohtia, joissa esim. ilmaistaan, että miehen ja naisen välinen seksi tekee aina nämä kaksi ihmistä saastaisiksi ja Jumalan eteen kelpaamattomiksi.
raamatussa on kymmeniä kohtia, joissa ilmaistaan, että kahden miehen välinen seksi tekee hediät saastaiseksi.
Seksistä Raamatussa siis "puhutaan", mutta ensimmäistäkään kohtaa siellä ei ole, missä homous ilmaistaisiin kieleteiseksi tai kauhistuttavaksi, kuten ei heterouttakaan ilmaista kieleteiseksi eikä kauhistuttavaksi, vaikka heteroseksi siellä ilmaistaankin kielteisesti.
Jos alustuksen pitäjä on ilmaissut tässä esittämiäsi näkemyksiä, on tilanne hälyttyvä, koska seurakuntanne kuuluu ev.lut. kirkkoon.
Luulen sinun ymmärtäneen alustajan puheet väärin. En voi uskoa, että luterilaiseen kirkkoon kuuluvassa herätysliikkeessä julistetaan valheita koskien Raamattua.
Tämän täytyy olla sinun väärinymmärrystäsi...
Arvelin että ruvetaan kyseleen missä päin raamattua niin etsin sitten ja löysin.
"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko." 3. Moos. 18:22.
Miksi sinun mielestäsi näistä vaikeista asioista ei saa seurakunnassasi keskustella veljet ja sisaret keskenään hyvässä hengessä?
Kerroit, että alustaja esti keskustelun alustuksellaan ja olet samaa mieltä, ettei seurakunnassa saa näistä keskustella.
Miksi pyydät häntä keskustelemaan täällä netissä ja ystävinesä kanssa?
Miksi pelkäät keskustella vaoimesti seurakunnassasi?
Miksi haluat estää Pyhän Hengen työn ja rakkauen seurakunnassasi?
Annat seurakunnastasi sellaisen kuvan, että se on rakkaudeton, ymmärtämätön ja siellä on ehdottomasti kiellettyä keskustella joistakin tietystä aiheista.
Kuva, jonka annat seurakunnastasi, on sellainen, että siellä ei taideta Jumalaa eikä Raamattua vielä tuntea juuri kukaan.. Tai sinä ja se alustaja, te kaksi ette tunne Jumalaa ettekä Raamattua...
Se kohta ilmaisee, että miehen kanssa makaaminen on kauhistuttava teko.
Ilmeisesti siinä viitataan seksiin.
Siinä kohdassa ei sanallakaan ilmaista, että homous olisi kauhistuttava teko.
Homous ei tarkoita seksiä.
heterous ei tarkoita seksiä.
Ymmärrätkö sinä käsitteiden sisältöä laisinkaan?
raamatussa on parisen kymmentä tuollaista kohtaa, joissa ilmaistaan kahden miehen välinen seksi kauhistuttavaksi tai synniksi. Raamatussa on satoja kohtia, joissa ilmaistaan miehen ja naisen välinen seksi kauhistuttavaksi ja synniksi.
Yhtäkään kohtaa ei ole Raamatussa, jossa homous tai heterous ilmaistaisiin synniksi tai kauhistuttavaksi.
Älä laita näitä seksiä käsitteleviä kohtia tähän. Ne ovat kaikille tuttuja. Niillä ei ole mitään tekemistä heterouden eikä homouden kanssa´, vaan seksin kanssa.
Lisäksi.
Mooseksen kirjoissa on 613 kieltoa ja ilmaisua synnniksi.
Jos pidät ne 613 kohtaa, niin sitten olet kelvollinen osoittamaan Mooseksen kirjoilla toista ihmistä syntiseksi.
Sinä päivittäin rikot monta sataa Mooseksen kirjojen ilmaisemaa kieltoa kohtaan ja siten joka ainoa elämäsi päivä teet monella sadalla tavalla syntiä Jumalan silmissä.
Et ole vielä katunut näitä syntejäsi, etkä osoita pienintäkään halua niistä luopua. Sen sijaan toimit vastoin Jeesuksen sanoja.
Jeesus sanoi, että vain se, joka on näiden Mooseksen kirjojen mukaan synnitön(pitää ne 613 kohtaa), vain se on kelvollinen osoittamaan Mooseksen kirjoilla toisen ihmisen syntejä ja syntisyyttä.
En voi uskoa, että kukaan seurakuntanne työntekijä olisi sinun laillasi toiminut Jeesuksen sanoja vastaan... Olet ymmärtänyt hänet väärin.
jaahas...olisko mahdollista vaihtaa ajatuksia vaikka sähköpostin välityksellä...tämän asian tiimoilta
voit kirjoittaa mulle osoitteeseen [email protected], kuten kaikki muutkin, jotka haluavat vaihtaa ajatuksia.
Poistin sinut chatista, koska tyylisi aloittaa keskustelu ei ollut asiallinen. Valitettavasti.
Muuten kyllä homoudesta ja lesboudesta voidaa chatissakin keskustella.
>Muuten kyllä homoudesta ja lesboudesta voidaa chatissakin keskustella.Poistin sinut chatista, koska tyylisi aloittaa keskustelu ei ollut asiallinen. Valitettavasti.
Muuten kyllä homoudesta ja lesboudesta voidaa chatissakin keskustella.<
Muuten kyllä, muttei asioiden oikealla nimellä! Koville ottaa lestaadosheriffeille tunnettujen tosiasioiden peittely!
Ei ole arka paikka, jos et sitten tarkoita eläkeikäpolvea. Ehkä kannattaisi suhteuttaa ilmiön laajuus/rajallisuus. Jos valitset puheeaiheeksi vähemmistön vähemmistössä, kuinka todennäköisenä pidät sitä, että aiheesta syntyy luontevaa ja eläväistä ja rakentavaa rupattelua.
Aihe ei ole henkilökohtaisesti kiinnostava kovinkaan monelle. Niin kuin muissakin ihmisyhteisöissä, enemmistö on lestadiolaissakin heteroita.
Tunnen kyllä joitakin lestadiolaislesboja, mutta mitä siinä on keskusteltavaa. Ei se niin kovin erikoista ole. Minusta useimmat seksuaalisuuntautuneisuusaiheet ovat niin loppuunkaluttuja ja -keskusteltuja erilaisissa medioissa, että en jaksa kyllä aivan vähällä ainakaan itse innostua keskustelmaan aiheesta.
Mikä ihme aiheessa enemmistöä kiinnostaa? Seiskalehtimäinen tirkistelykö?
Mikäkö enemminstöä kiinnostaa?
Enemmistöä kiinnostaa seläntakana kuiskuttelu, juoruilu, selän takana pilkkaaminen ja nimittely ja pahan puhuminen.
Eikö vaan olekin merkillistä siitä näkökulmasta, että he joutuvat helvettiin toimiessaan niin? Paavalihan kirjoittaa, että juoruajat ja pahan puhujat eivät tule pääsemään taivasten valtakuntaan.
Olisi ehkä parmpi keskustella avoimesti, ettei tarvitsisi sitten kaiken maailman juttuja selän takana puhua, eikä nimitellä ja siunailla ja päivitellä.
Luerilaisessa kirkossa yleensä puhutaan asioista avoimesti, eikä selän takana tai kielletysti.