Olen samassa uskossa mitä suomen ev. lut. kirkon piispat tunnustavat. (en siis vl-uskossa)
Pääsenkö tässä uskossani taivaaseen?
Lääkön kannanoton mukaan voin yhtä hyvin päästäkin! Vai pääseekö vl-opin mukaan piispat helpommin taivaaseen kuin tavalliset ihmiset?
Vastatkaahan nyt vl-lestadiolaiset rehellisesti: oletteko samalla kannalla puheenjohtajanne kanssa?
pääsenkö tässä uskossani (sama kuin piispoilla) taivaaseen? Kyllä vai ei?
Teidän on raamatun mukaan vastattava kun uskosta ja taivaaseen pääsystä kysytään!
Yksinkertainen kysymys, yksinkertainen vastaus: KYLLÄ VAI EI?
Pääsenkö tässä uskossani taivaaseen?
Lääkön kannanoton mukaan voin yhtä hyvin päästäkin! Vai pääseekö vl-opin mukaan piispat helpommin taivaaseen kuin tavalliset ihmiset?
Vastatkaahan nyt vl-lestadiolaiset rehellisesti: oletteko samalla kannalla puheenjohtajanne kanssa?
pääsenkö tässä uskossani (sama kuin piispoilla) taivaaseen? Kyllä vai ei?
Teidän on raamatun mukaan vastattava kun uskosta ja taivaaseen pääsystä kysytään!
Yksinkertainen kysymys, yksinkertainen vastaus: KYLLÄ VAI EI?
Vastaukset 63
Vanhimmat
Kysy itse itseltäsi tuota asiaa äläkä vl:lta tai keneltäkään muiltakaan. Yhtä jäävejä siihen ovat vastaamaan niin piispat kuin puheenjohtajatkin.
Mikset vastaa pelkuri? Eikö vl-oppi olekaan niin että vain vl-uskossa pääsee taivaaseen?
Teidän pitää vastata epäuskoisille kun kysytään!
vastatkaa nyt ettei minun vertani vaadita teidän käsistänne siksi että ette vastanneet kun kysyttiin!
Pääsenkö tässä uskossani taivaaseen (sama kuin piispoilla)?
Kyllä vai ei?
Tähän asti minulle on sanottu että vain vl-uskossa pääsee taivaaseen! Nyt yhtäkkiä vl:ien puheenjohtaja pistää pakan sekaisin ja heittää että ei sitä tiedäkään, pääseekö muutkin?
Vastatkaa nyt ihmeessä! Pitääkö tehdä vl-parannus vai pääseekö ilmankin taivaaseen? Lääkön kommentista saa sen käsityksen että ilmankin voi päästä yhtä hyvin? Eikö teillä vl:llä olekaan tietoa tästä?
Oletteko niin sekaisin ettette itsekään enää tiedä millä uskolla taivaaseen pääsee ja millä ei?
Kumpaa nyt pitäisi uskoa; SRK:n puheenjohtajaa vai teitä?
vastatkaa nyt ihmeessä!
Eikö opillisissa asioissa kelpaakaan enää vastaus siltä taholta, jota väitetään vl:n korkeimmaksi auktoriteetiksi (mikä muuten on kukkua)??
Minulla ei ole mitään velvollisuutta vastata sinun kysymykseesi.
Mutta sen voin sinulle sanoa, että jos tosissasi uskosi perusteella tuollaisia täällä kirjoittelet, niin se usko on aivan varmasti väärä.
Oikea se on silloin, kun sinun ei tarvitse kysyä keneltäkään, uskotko oikein vaan tiedät sen itse.
Sanot puheenjohtajan sanoneen, että aivan hyvin muutkin voivat päästä taivaaseen.
Hänhän sanoi ainoastaan, että "me olemme löytäneet tässä armon, muita emme käy arvioimaan".
Onko se ajatus sinulle aivan mahdoton, että hän tosiaan tarkoitti, mitä sanoi?
Mm. sinä olet muiden vl:ien kanssa tähän asti väittänyt että VAIN vl-uskolla pääsee taivaaseen!
Nyt te meinaatte yhtäkkiä että ei se niin välttämätöntä olekaan!
Pitäähän tähän nyt joku tolkku saada! Selvä vastaus selvään kysymykseen: pitääkö olla vl-uskossa päästäkseen taivaaseen?
Miksi pelkäät vastata?
Hän antaa ymmärtää että ei ole välttämätöntä olla vl-uskossa päästäkseen taivaaseen! Tähän asti te olette sanoneet SUORAAN että muilla uskoilla ei taivaaseen mennä!
Oletteko te ihan sekaisin?
No: pitääkö olla vl-uskossa päästäkseen taivaaseen vai ei? Etkö osaa vastata?
>> sinä olet muiden vl:ien kanssa tähän asti väittänyt että VAIN vl-uskolla pääsee taivaaseen!
"Minulla ei ole mitään velvollisuutta vastata sinun kysymykseesi."
Eikä ruoja muuta teekään kun vastailee.
Sinun vastauksesi eivät ole muutoinkaan mistään kotoisin.
...asiaa näin päin:
Onko Raamatussa annettu valta ihmisen erotella elävät ja kuolleet?
Perustele sillä pohjalla, sanoiko Lääkkö Raamatun mukaan vai Raamatun vastaisesti!
Ei nyt ole kysymys siitä sanoiko Lääkkö raamatun mukaisesti, vaan sanoiko hän VL-OPIN mukaisesti!
Senhän nyt tietää kaikki että vl-oppi on perkeleestä,sitä on turhaa edes kysyä!
Ei voi muuta sanoa tohon venkoiluun! Et USKALLA raukkaparka vastata nyt kun olet tiukan paikan edessä!
KYLLÄ VAI EI?
...on Raamatun mukainen.
Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden. Ei tarvi mitään muuta kuin uskoa omat synnit anteeksi ja se riittää.
*VL-oppi...
Kirjoittanut: vlm. 23.9.2005 klo 09.35
...on Raamatun mukainen.*
päivän naurut. :))
...miten edellä kirjotitamani teksti ei ole Raamatun mukainen.
Kiva, että päivästäsi tuli iloinen.
*VL-oppi...
Kirjoittanut: vlm. 23.9.2005 klo 09.35
...on Raamatun mukainen.*
Kaikkihan me tiedämme, että vanhoillislestadiolaiset pitävät itseään maailman ainoina oikeina uskovaisina, heidän oppinsa mukaan Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi - mukaan tarvitaan aina vanhoillislestadiolainen ym. ym.
Tästä kaikesta sinulla oli otsaa kirjoittaa, että "Vl-oppi on Raamatun mukainan".
:))
...perusteluja tekstiini.
Kaikkihan tietää yhtä ja toista, mutta sillä ei ole mitään väliä sen kanssa, että vain yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden on uskon lahja omistettavana.
Uskotko sinä näin yksinkertaisesti?
Ketä tai mitä luulet minun pelkäävän?
Mikä on se tiukka paikka jonka edessä olen?
Onko maailma musta vai valkoinen, vastaa jompi kumpi.
.. vastasin jo kysymykseesi: sinun uskossasi on selkeästi jotain pielessä, koska haastat riitaa ja herjaat.
Sananl. 17:19 Joka rakastaa riitaa, rakastaa syntiä. Joka porttinsa korottaa, se etsii tuhoaan.
Juud. 1:9 Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
Jeesukselta itseltään yritettiin kysyä suurin piirtein samoin, että kyllä tai ei. Ja hän ei vastannut kyllä tai ei, vaan vastasi, että pidä huoli, että itse teet oikein.
Luuk. 13:23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
Sen kummempaa vastausta et tule minultakaan saamaan, joten voit tyytyä siihen tai olla tyytymättä. Jos sinulle kelpaa vain se vastaus, minkä itse haluat, sille asialle en voi mitään.
Kyllä vai ei?
Yksinkertainen kysymys:
KYLLÄ VAI EI?
Ei tol asenteellla mihkää pääse. Nyt voit nukkuu rauhas yös, vaik vastaus ei tullutkaan VL:ltä.
...kysymyksesi uudelleen, niin vastaan siihen.
Mitä h------n hyötyy sulle on tosta jankuttamisesta? Mitä sä tosta kostust? Sulle on kuitenkin ihan sama, mitä VL:t sulle sanoo. Jos sulla ei oo rakentavampaa keskusteluaihetta, niin pidä suuri suus kiinni. Todella pikkusieluista. Mulle on ainakin ihan sama mitä joku ryhmä sanoo, se on heidän asiansa. On olemassa paljon muitakin ryhmiä jotka ei hyväksy sun piispaoilta perittyy uskoos
Siis olen samassa uskossa kuin piispat (en ole vl-uskossa). Pääsenkö tässä uskossani taivaaseen?
Nyt pitää mennä takaisin töihin mutta katson vastauksesi myöhemmin!
KYLLÄ tai EI! Muuta vastausta ei hyväksytä!
...minulle mahdollisuutta vastata, vaan vastasit itse puolestani, eli ei sinua oikeasti kiinnosta vastaukseni.
Saisitko rauhan sielullesi, jos vastaisin kyllä?
Menettäisitkö rauhan sielultasi, jos vastaisin ei?
Piispatkin ovat vain ihmisiä, ja sitä paitsi niistäkin suuri osa edustaa eri herätysliikettä ja erilaista näkemystä. Perusta uskosi raamattuun, älä piispoihin.
ei ole asuvaista pyhää henkeä, joten he eivät voi saattaa ketään taivaanvaltakunnan asukkaaksi. Voivat kyllä ohjata henkilön luo jolla on taivaanvaltakunnan avaimet.
KYLLÄ VAI EI?
Eikö se mene sun kaaliis,että sitä tuomiovaltaa ei ole annettu sulle eikä mulle. Sen päättä vähän korkeampi taho; Jumala
Mitäpä se sinua hyöväis, sanotaan juu tai ei,jos sinulla ei ole Raamatunmukaista uskoa. Täällä ei jaeta Taivaspaikkoja, Pistäpä se piposi sisään ja lopetä ränkätys!
LOPETA KIEROILEMINEN JA VASTAA JO!!
KYLLÄ VAI EI?
...lapsi syntisi anteeksi ja ole vapaa.
Toisessa tapaukksessa ei,ja toisessa tapauksessa kyllä,saat valita :)
niinhan ne aika monet muutkin uskonnot vaittaa... etta on ainoita oikeita.. ja sit ne toiset sanoo toisin ja taas lestadiolaiset vaittaa tata ja ne muut vastaan... ei o paljoo jarkee ... tai siis ihmisista tassa vaan on kyse, pakko olla oikeessa... eiko ole ihan sama kunhan on jees tyyppi eika haluu kellekkaan pahaa..
ei o ku joo tai ei, ei muuta tieta... eli vastaa pois...
>jäävejä siihen ovat vastaamaan niin piispat kuin puheenjohtajatkin.
Olisi mielenkiintoista tietää, millä perusteella nuo ovat jäävejä! Pätemättömiksi vastaamaan olen kyllä heti valmis rankkaamaan.
...se, että et saa sellaista vastausta, jonka haluaisit :)
Minäpä vastaan ihan rehellisesti.
Elävä evankeliumi kuuluu Jumalan valtakunnasta ja joka tämän ottaa uskolla vastaan, pelastuu.
Hyvä, vihdoinkin suora vastaus, se mikä tässä on ihmetyttänyt on tämä ihmeen venkoilu, suoraa vastausta ei ole löytynyt, vaikka muuten joka asiaan löytyy se ainoa oikea vastaus...!!
Lainausta:
"Elävä evankeliumi kuuluu Jumalan valtakunnasta ja joka tämän ottaa uskolla vastaan, pelastuu."
Ja tämä Jumalan valtakunta on_____________ missä?
ETSI!
"etsikää Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurkauttansa niin kaikki nämät teille annetaan"
Alappa etsimään.
Kun siihen kehoitetaan.
KYLLÄ VAI EI?
KYLLÄ VAI EI?
Kysyin kyllä nimim. vlm. mielipidettä Jumalan valtakunnasta vl:dessa.
Jumalan valtakunta ei ole siellä eikä tuolla,vaan...(Luuk.17:21) ja Jumalan valtakunta on myös vanhurskautta, rauhaa... (Room.14:17)
http://www.evl.fi/sanasto/selitysJ.htm#JUMALANV
Jeesuksen mukaan "Jumalan valtakunta on nyt keskuudessanne"
aiemman (1980-luku) opin mukaan vastaus on ehdottomasti EI, et voi päästä taivaaseen. Nykyisestä en osaa sanoa. Seuraan keskustelua mielenkiinnolla.
Ei ole tarvis täältä kysellä. Eikä ihmisiltä. Sillä emme ole tuomareita, siihen ei raamattu anna lupaa.
Kysy sensijaan omaltatunnoltasi. Jos sinulla on rauha omallatunnollasi, ja synnit anteeksi. Ei sinulla silloin pitäisi olla tarvetta toisilta tiedustella taivaskelpoisuutta.Ei siis tarvi kenenkään muiden hyväksyntää taivaaseen pääsemisestä, kun vain omat omantunnon asiat ovat kunnossa. Siitä se sitten omakohtainen taivasikävä ja kaipuu syntyy.
Kyllä vai ei?
isälle!
Nyt olemme kiinni hankalassa asiassa. Tämä vai me-oppi on ollut vähän yleisempää ja sehän syntyi hajaannuksen seurauksena. Samoille paikkakunnille tulivat kahdenlaiset lestadiolaiset seurat, eikä kenenkään mielestä molemmat voineet olla oikeita.
Siksi piti vetää raja aika tiukalle. Siinä menivät kadotuksen lavealle tielle myös muunnimiset uskovat. Vaikka alussa ei näin ollut.
Nyt näkisin positiivisena sen, että esim vl-kristityt ovat avautuneet keskustelemaan tästä kipeästä asiasta. Kuitenkin varovaisuutta peräisin tähän tivaamiseen kyllä/ei.
Nimittäin ei ole kenenkään uskovan edun mukaista ajaa lestadiolaisia nurkkaan ja sillä tavalla vaikuttaa lisää linnoittautumista.
Pieni häveliäisyys olisi paikallaan, niin terve harkinta saisi enemmän tilaa vl-uskovien keskuudessa. Tämä kuitenkin edellyttää, että harkinta saa tapahtua rauhassa ilman erityistä painostusta.
Minä näen tämän niin, että avaaja perää nimenomaan totuutta kaksinaamaisuudesta.
Vanhoilliset eivät monetkaan kovin mielellään myönnä totuutta seurakuntansa opetuksesta, vaan he kieroilevat tässä seurakunta- asiassa mitä ihmeellisimmillä sanakäänteillä.
Vanhoillislestadiolaisilla on ekslusiivinen seurakuntaoppi, joka sulkee pois kaikki muut uskovat Kristuksen seurakunnasta ja Jumalan valtakunnasta, tämä on totuus.
Tämän voimme täydellä syyllä luonnehtia synonyymilla "vain me".
Ongelma ei ole siis se, että me muut emme päästäisi heitä taivaaseen sellaisina vajavaisina ja ymmärtämättöminä kun he ovat, kunhan uskovat Jeesukseen.
..Että sitä tuomarivaltaa ei ole kenellekkään ihmiselle annettu. Jokainen joka uskoo niinkuin Raamattu sanoo uskonkauttavanhurskauttamisesta, ei tarvitse sitä täältä kysellä. Mutta jos kyselijä on epävarma,niin silloin kannattaisi etsiä,kuten Luther sanoo;" seurakunta, ja mennä sinne etsimään ja kyselemään. Seurakunta ei ole puu eikä kivi,vaan joukko uskovaisia ihmisiä,Heihin tulee pitäytyä,ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan"
Mitä on VL-usko? Olisi parempi ilmaisu: LV:ien raamatuntulkinta. Raamatuntulkinta on kaukana uskosta. Ateistikin voi tulkita raamattua, mutta ei silti usko.
Mitä merkitystä sillä on, jos joku sanoo,että onko piispojen usko oikea. Jokaisen pitää tietää itse sielunsa tila. Jos se on nuin hakusessa, en kyllä uskoisi toivosi olevan kovin tukevalla perustuksella. Itse en ole VL, mutta kunnioitan toisen vakaumusta, jota täällä ei ole kovin usein havaittavissa. Kaikki pääsevät taivaaseen, se on vaan itsestä kiinni haluaako sinne todella!!
Mistä tiedät, miten piispojen uskonelämä on tai miten heidän uskonelämänsä muuttuu tai on muuttumatta?
Mistä tiedät, että uskot juuri samalla tavalla kuin piispat?
Mistä tiedät miten jonkun vanhoillislestadiolaisen uskonelämä on tai miten se tulee muutumaan?
Kenen arvelet päättävän taivaaseen menon itse kunkin meistä kohdalla?
Voitko itse sanoa, pääsenkö minä taivaaseen? Kyllä vai ei? Voinko siis tästä lähtien olla huoleti siitä asiasta, kun sinä olet luvannut niin tai näin.
Tärkein taivaaseen menosi kannalta: onko sinulla itselläsi synnit anteeksi ja rauha Jumalan ja ihmisten edessä?
vl:iltä tällaisia kyselemään?
Jos sinulla on epävarmuus taivaspaikasta ja synnit painavat tunnolla, rukoile Jumalaa, että hän johdattaisi sinua. Ja saisit päästä uskomaan synnit anteeksi ja vapaasti taivaltamaan.
Niin on, että se tie mikä vie kadotukseen on lavea ja monet sitä kulkee. Mutta mikä vie taivaaseen, on kaita ja harvat sitä kulkee..
Lavealla tiellä voi kulkea aika laveasti, ja laveaan tyyliin, kaidalla kaitaisesti ja kaitaan tyyliin...
sa siis olet silla kaidalla tiella vai.. ma olen silla lavealla laajakaistalla ja lujaa menee, ei sit tarvii miettii et mita jai tekematta...
ei vaan, mutta oikeesti oletpas onnekas, kun olet siella hyvien joukossa, armollisesti voit sielta sanella noita uskon parsias...
taa on muuten aika mielenkiintonen aihe eikos ookki...
..piispojen uskoa matkimalla voi päästä taivaaseen. Vain omakohtainen usko Jeesukseen Kristukseen minun syntieni sovittajana tuo pelastusvarmuuden sydämeeni. On tuonut. T: vl
En sanonutkaan että "matkisin" piipojen uskoa pöljä! Sanoin että olen SAMASSA uskossa kuin piispat! Matkitko sä vl:ien uskoa jos olet samassa uskossa niitten kanssa?
No! Pääsenkö taivaaseen tässä omakohtaisessa uskossani vai en?
KYLLÄ VAI EI?
..iteltäsi,sillä kukaan muu ei sitä voi sanoa. Koska sitä valtaa ei ole ihmisille annettu. Lue vaikka Raamatusta!!!
on oikea usko? Uskoa on kahdenlaista,oikeaa ja väärää! Ei kaikki jotka sanovat Herra Herra pääse taivastenvaltakuntaan. Piispoillakin on sama tie kuin meillä kaikilla, Parannus ja evankeliumin uskominen omalle kohdalle. Se ei pelasta vaikka onkin Piispa, hän on Valtion virkamies siinä kun joku muukin. Toivottavasti meidän Luterilaisen kirkon Piispatkin tajuavat parannuksen tärkeyden ja voisivat myös elää siitä uskosta minkä yksistään voi Jumala ihmiselle antaa. Jumalanvaltakuntaan ei tulla arvonimillä eikä titteleillä,vaan yksistään uskomalla syntienanteeksisaamisen evankeliumi omalle kohdalle. Sen uskon antaa Jumala,sitä ei oteta,se annetaan!
on valitettavasti: ei.
Valitan syvästi.
Jos muuta väittäisin, valehtelisin Sinulle päin silmiä.
entas jos kukaa ei taalta me taivaasee ku hautaa vaa ja silla selva. oli piispa tai vl tai vaikka mika.. jokatapauksessa mita silla on valia menikko sinne vai et, jos siita ei kumminkaan voi olla ihan varma... siis suurennuslasilla pitas raamattuu tutkii ja elaa just niinku se sanoo ja sit vois olla varma vai...ja voisko sittenkaa olla varma ku ymmarrys on niin rajallinen et mitas jos tajus jonku kohdan vaarin... ela niinku itte parhaaks naet ehka paadyt nirvanaan tai taivaaseen tai et minnekkaan...
mista kukaan voi tietaa kekka sinne paasee ku ei ne ole siella itte kayny. uskon asia.. kenen uskon, siis kuka on kenen opettaja, kuka nyt laittaa itteensa korokkeelle...
matti lääkkö on itttekkin epäuskoinen, et sen puheilla oo mitään merkitystä!