En tiedä tuleeko oikealle palstalle, mutta ei oikein muutakaan sellaista ollut.
Eli tässä ´päivänä muutamana minulle ja kaverilleni pidettiin esittely (verkostomarkkinointi) jostakin suhteellisen uudesta ja tuoreesta tapauksesta.
Sen kummemmin firman nimeen tms menemättä kysyn asiaa, joka jäi meitä hieman ihmetyttämään jälkeenkin päin.
Eli meille annettiin käsiimme ns. sopimuspaperi. Sen yksi kohta sanoi jokseenkin näin: "Allekirjoituksellani hyväksyn kääntöpuolella olevat säännöt".
Mutta kääntöpuoli paperista oli kuitenkin tyhjä. Kaverini huomasi asian ensin ja kysyi esittelijältä, että missäs se kääntöpuolen teksti sitten oikein on. Saimme kuulla sen olevan erillisellä paperilla (alkuperäisellä sopimuspaperilla??? Käsissämme oli lie kopio siitä toisesta puolesta). Kaverini sitten kysäisi, että no saako sitä kääntöpuolen tekstiä lukea, ja saimme vastauksen: "ei saa ennen kuin on allekirjoittanut sen paperin".
Mutta mutta... hieman tökkii? En kai minä ainakaan laita sellaiseen paperiin nimeä, josta en tiedä mihin allekirjoituksellani velvoitun?! Ainoa velvoite mistä etukäteen saimme tietää oli tuhansien markkojen arvoinen aloituspaketti.
Ja _miksi_ sitä kääntöpuolta ei saanut lukea ennen allekirjoitusta? Onko se edes laillista? Ja olisiko allekirjoitukseni ollut laillinen?
Kiitos jo etukäteen teille, jotka suuressa viisaudessanne vastaatte asiaa ihmettelevälle! =)
Sellaista vielä, että onko tämä aivan yleistä ko. tyypin firmoissa? Ei ainakaan paranna kuvaa...
Eli tässä ´päivänä muutamana minulle ja kaverilleni pidettiin esittely (verkostomarkkinointi) jostakin suhteellisen uudesta ja tuoreesta tapauksesta.
Sen kummemmin firman nimeen tms menemättä kysyn asiaa, joka jäi meitä hieman ihmetyttämään jälkeenkin päin.
Eli meille annettiin käsiimme ns. sopimuspaperi. Sen yksi kohta sanoi jokseenkin näin: "Allekirjoituksellani hyväksyn kääntöpuolella olevat säännöt".
Mutta kääntöpuoli paperista oli kuitenkin tyhjä. Kaverini huomasi asian ensin ja kysyi esittelijältä, että missäs se kääntöpuolen teksti sitten oikein on. Saimme kuulla sen olevan erillisellä paperilla (alkuperäisellä sopimuspaperilla??? Käsissämme oli lie kopio siitä toisesta puolesta). Kaverini sitten kysäisi, että no saako sitä kääntöpuolen tekstiä lukea, ja saimme vastauksen: "ei saa ennen kuin on allekirjoittanut sen paperin".
Mutta mutta... hieman tökkii? En kai minä ainakaan laita sellaiseen paperiin nimeä, josta en tiedä mihin allekirjoituksellani velvoitun?! Ainoa velvoite mistä etukäteen saimme tietää oli tuhansien markkojen arvoinen aloituspaketti.
Ja _miksi_ sitä kääntöpuolta ei saanut lukea ennen allekirjoitusta? Onko se edes laillista? Ja olisiko allekirjoitukseni ollut laillinen?
Kiitos jo etukäteen teille, jotka suuressa viisaudessanne vastaatte asiaa ihmettelevälle! =)
Sellaista vielä, että onko tämä aivan yleistä ko. tyypin firmoissa? Ei ainakaan paranna kuvaa...
Vastaukset 18
Vanhimmat
Verkostomarkkinointi on ollut monta kertaa kuningaskuluttajassa koska se on vain huijausta. Pysy kaukana verkostomarkkinoinnista jos haluat pitää rahasi.
Juuri kuvaamasi kaltaiset sopimuspaperien lukukiellot ennen allekirjoitusta osoittavat miten mätä ko. systeemi on, pitäisi lailla kieltää tuollaiset huijarisysteemit.
Kaiken huippu oli että verkostomarkkinointia on ehdotettu erään savolaiskunnan työvoimatoimistossa työttömälle työpaikaksi, työttömän olisi siis pitänyt tehdä tuollainen tuhansien markkojen panostus että olisi päässyt töihin tuollaiseen huijarifirmaan! Uskomatonta röyhkeyttä. Näin siilinjärvellä.
No, siilinjärvi nyt on kunnostautunut myös pesäpallon sopupeleillä ja kanttorin vainoamisella, tällä paikkakunnalla on jotain pahasti vialla, täällä on niin pitkät perinteet juuri tällaisella kiusaamisella, painostuksella ym. Taitaa tätä junttilaa johtaa joku todella pieni hyvä-veli kerho!
Kirjoittelet vain kääntöpuolelle sitä sun tätä niin että paperi tulle täyteen, ja lisäksi muistat laittaa lauseen "Allekirjoittanut ei sitoudu tämän sopimuksen hyväksymisellään mihinkään nn:n ehtoihin".
Muutenkin ihmetyttää joskus kaikenlaiset ehdoitukset siitä mitä pitäisi allekirjoittaa. Itselleni on vakavalla naamalla esitetty, ja aivan luotettavaksi katsotuilta tahoilta, vaikka seuraavaa:
- Voisitko allekirjoittaan niin me täytämme tiedot sitten myöhemmin (lainapaperit pankissa).
- Tämä ennakkovaraus sopimus on kaksi sivuinen, laittaisitko nimesi sinne toiselle sivulle. (Kiinteistövälittäjä. Sopimuksen asiasisältö oli ensimmäisellä sivulla ja papereita ei oltu edes nidottu yhteen)
ikinä laita mihinkään paperiin nimeäsi, ellet tiedä mihin sitoudut.
Yleensä verkostomarkkinoinnista voin kokemuksesta sanoa, että vaikka esittelytilaisuuksissa kuinka kehutaan kuinka helposti tienaat tuhansia tekemättä juuri mitään, on se täyttä pa***puhetta. Se on todella pieni osa jotka noissa pääsevät tienaamaan.
Maksat kalliin aloituspaketin, itse hoidat esittelyt, maksat kaikki kulut ja jossain vaiheessa aletaan painostamaan tilaamaan/myymään lisää tavaraa ja hankkimaan lisää myyjiä jne.
Tuo "tyhjä paperi" antaa kyllä sellaisen kuvan toimintatavoista, että PYSY KAUKANA!!!
ps. mielenkiinnosta voisit kertoa firman nimen.
Verkostomarkkinointi on käytännössä sama kuin pyramidihuijaus. Hypoteettiset tulot tulevat vasta kun olet rekrytoinut verkostoosi riittävästi omia myyjiä, jotka taas rekrytoivat omia myyjiä.
Voit laskea mahdollisuutesi ajattelemalla että myyt ideasi eteenpäin viidelle asiakkaalle, jotka työskentelevät sinun hyväksesi. He puolestaan myyvät edelleen viidelle jne. Luvut kasvavat nopeasti niin, että jo viiden portaan jälkeen verkossa pitäisi olla 4250 ihmistä ja montako asiakasta heillä olisi?
Kukin voi miettiä mielessään onko tämä mahdollista maassa, jossa mikä tahansa myymäläketju, jolla on kymmeniäkin toimipisteitä on ainakin suurehko!
...vastanneille.
En todellakaan ole aikonutkaan laittaa nimeä mihinkään paperiin. Sen verran jo tervettä järkeäkin päässä, että ihan mihin tahansa en nimeäni mene panemaan. Saati sopimukseen, jonka sopimusehdot ovat luettavissa vasta jälkeenpäin.
Toinen asia mikä esittelijässä ihmetytti oli se, että kysyessäni ennakkoperintärekisteriin ilmottautumisen vaikutuksesta päivärahaan (eikös sitä silloin katsota yrittäjäksi, ja eihän yrittäjä saa päivärahaa..?), sain kuulla ettei se vaikuta mitenkään. Ihmetellessämme kaverini kanssa asiaa kuitenkin ja vatvoessamme, joutui esittelijäkin sitten myöntämään, että eihän se nyt niinkään mene ettei se vaikuttaisi.
Sitten sain ohjeeksi, että ensin ei edes kannata ilmottautua ennakkoperintärekisteriin vaan tienaamani rahat säilytetään Ruotsissa pankissa siihen asti kunnes tienaan enemmän kuin saan päivärahaa. Ja sitten ei kun ilmottautumaan ja maksamaan veroja ja toimimaan yrittäjänä.
Mietin vain, kuinkahan kauan ne rahat olisivat saaneet siellä Ruotsin pankissa sitten maata...
Firman nimi oli jotakin Natural tai Naturel jotakin... ihan tarkasti ei jäänyt mieleen.
Se täytyy sanoa, että esittelijässä oli tietysti toivomisen varaa aika paljonkin. Olen kuullut paljon parempiakin myyntipuheita, joissa sentään esittelijä on tiennyt asiansa vähän paremmin ja osannut kertoa etukäteen kaikista velvotteista. Tässä tapauksessa näin ei ollut, joten en tiedä onko vika firman toimintaperiaatteissa vai sitten esittelijässä -vai kenties molemmissa.
Sitä olen tässä nyt pähkäillyt, että jos sen firman koko nimen jostakin saisin selville vielä niin ottaisinko yhteyttä kuluttaja-asiamieheen. Sillä kuinkahan paljon tähänkin maahan mahtuu sellaisia, jotka todella pistävät rahansa likoon (lainarahatkin joskus kuten eräät ystäväni äkkirikastumisen toivossa...) eivätkä tiedä mihin ovat päänsä tunkeneet. Huijaustahan se on, ja tuo ei ainakaan kuulosta mitenkään lailliselta tuo sopimuspaperijuttu. Mitäs siitä tuumitte? Vai astunko silloin jonkun varpahille ja niin edelleen, menenkö liian pitkälle?
Tee vain ilmoitus, jos kukaan ei vastusta tuollaisia huijarifirmoja niin silloinhan huijarifirmat vain kasvavat ja levittäytyvät kuin syöpä.
Mun mielestä ainakin kannattaa aina yrittää kitkeä pois tuollaista epätervettä mädännäisyyttä kuten esim. verkostomarkkinointi.
Onhan suorastaan rikollisluontoista yrittää saada allekirjoituksia sopimuspapereihin joita ei anneta edes lukea!
...kuluttaja-asiamieheen. Hän totesi ettei tuo kuulu heidän piiriinsä, koska se katsotaan kahden yrittäjän väliseksi toiminnaksi. Toisaalta ihmettelen sitä, koska kuluttajillehan sitä markkinoidaan ja niin kauan kun ei nimeä laita paperiin niin eihän vastapuoli ole vielä yrittäjä...
Sen kuulin, että oikeastaan tuo kuuluisi poliisille, koska periaatteessa kyse on petoksesta/sen yrityksestä (ja jos sinne ennakkoperintärekisteriin ei ilmoita itseään heti, tekee veropetoksen).
Mutta sitten hän vähän kautta rantain antoi ymmärtää että on jokaisesta itsestään kiinni meneekö tuollaiseen mukaan. Toki on, mutta eikö todellakaan ole mitään tahoa, joka voisi asialle tehdä jotakin???
Kyllä tässä maassa hyysätään ja suojellaan rikollisten huijareiden oikeuksia ja poljetaan tavallisen kunnon kansalaisen oikeuksia!
Kyllähän siinä on jo petoksen tunnusmerkkejä kun pitäisi allekirjoittaa sitova sopimus jonka sopimustekstiä ei anneta lukea. Monikohan nuori ja hyväuskoinen ihminen on mennyt tuohon retkuun?
On se kumma ettei kuluttaja-asiamieskään ole enää kuluttajan puolella, lie ko. firmat ostaneet asiamiehen mielipiteen, nykyäänhän ei näy olevan mitään moraalia, kaikki on kaupan kun hintaa on tarpeeksi!
Jälleen osoitus markkinatalousyhteiskunnan mädännäisyydestä...
En halua saivarrella, mutta kuluttaja-asiamies ei ota kantaa yksittäisten kuluttajien ongelmiin. Yksittäisen kuluttajan kannattaa ottaa yhteys kunnalliseen kuluttajaneuvontaan.
Eikä ne kuluttajaneuvojatkaan mitään poliiseja ole. Kannaattaa ottaa aivot käteen ja ajatella ennenkuin rahojansa kantaa joka tahvanalle joka sattuu niitä pyytämään. Kyllä itsenäisen kansalaisen pitää osata itsekin ajatella, ettei tarvitse viranomaisten joka asiassa holhota.
Tunnen kyseisen firman ja kyse ei ole firman mokasta vaan siitä jampasta joka firmaa sinulle on mainostanut, koska hän ei vaivautunut näkemään sitä vaivaa että olisi ottanut kaksipuolisen kopion. Tämä tieto oli omien kokemusten perusteella sanottu ja 100% varmaa tietoa.
Eli siis sopimuspaperi oli alunperin kaksipuolinen, ennen paperin kopiointia!
!!!Tunnen kyseisen firman!!!
Se paperi on edelleenkin sen takia yksipuolinen kuin sinulle esitellyt jamppa ei ole millään laiskuuttaan voinut ottaa kaksipuolista kopiota. Firman alkuperäinen paperi on tietääkseni kaksipuolinen.
On totta että esittelyt kulut tulisi hoitaa itse, ja ei sillä heti tienaa tonneja, aluksi vain menee itseltä rahaa mutta myöhemmin saatat saada sellasen 1000-3000mk/kk rahaa, jos viitsit nähdä vaivaa, mutta se raha ei tipu ilmasta.
Firman toiminta on täysin laillista eli verot maksetaan jne., ja ne kuukausitilaukset eivät ole sitovia/pakollisia, ja jos osaa taktikoida, niin "porsaanreikien" kautta voi minimoida menot ja sitäkautta lisätä tuloja! Yllä olevasi henkilöt voivat sinua painostaa (ihan tavallisia pulliaisia: työttömiä, opiskelijoita jne.) mutta ei kukaan firman varsinainen toimihenkilö, niille tavallisille pulliaisille voi sitten sanoa , että h***a v***u ja jatkaa hommaa omaan tahtiinsa, kukaan ei määrää tahtiasi EI AINAKAAN JOS TÄSSÄ KYSE ON FIRMASTA NIMELTÄ N*****S O*N.
!!!ÄLKÄÄ ANTAKO PALAUTETTA, ELLETTE OLE OLLEET KYSEISEN FIRMAN KIRJOILLA, VERKOSTOMARKKINOINTI FIRMOISSA ON EROJA, ON HUIJAAJIA JA SITTEN NIITÄ FIRMOJA JOTKA OVAT PYÖRINEET JO VUOSIA EIKÄ OLE TARVINNUT KÄRÄJÖIDÄ YHDENKÄÄN ASIAKKAAN KANSSA!!!
Verkostomarkkinointi on yleensä ottaen rankkaa puuhaa ja rahaa saa vain ne jotka ovat aikalailla alkupäässä mukana (tuon alan firmoja on kyllä uusiakin, vanhoihin on turha liittyä) eikä kyseisellä alalla miljonäärejä tule kuin itse firman perustajasta, mutta kivat lisätulot siitä saa muutkin mukana olijat. Onneksi itse tarvii saada mukaan vain 2-tyyppiä ja ne saavat luvan hankkia lisää...tosin uusia jäseniä ei helposti mukaan saa ennakkoluulojen vuoksi ja niiden huijari firmojen vuoksi. Mukaan tuleville jäsenille saisi kyllä antaa enemmänkin rahaa mielestäni, koska kyseisen firman ja miksei muidenkin firmojen perustajilla olisi varmasti varaa ja mainostus välineet sponsori tuotteet saisivat olla ilmaisia, tuosta täytyykin antaa palautetta johtoportaalle. MIKSI SE SOPIMUS PAPERI TÄYTYY TÄYTTÄÄ? NO SE SUOJAA MUKAAN LIITYNEITÄ IHMISIÄ, EI NIINKÄÄN ITSE FIRMAA, ÄLÄ KOSKAAN LIITY MIHINKÄÄN ILMAN KIRJALLISTA SOPIMUSTA JOSSA EI SAA OLLA MITÄÄN EPÄSELVÄÄ!!!
http://koti.mbnet.fi/~mantynen/verkostomarkkinointi.htm
Firma mistä puhuit on N*****S O*N, eikö vaan...eli sama firma jota minäkin olen täällä mainostanut, itse lähdin siihen mukaan, sopimuspaperissa oli vain yksi puoli vaikka kahdesta puhuttiin, mutta toisella puolella on vain sellaisia kaikenlaisia yleisiä ehtoja/itsestään selvyyksiä, itse allekirjoitin paperin tosin olin nähnyt toisenkin puolen.
Toinen puoli puuttuu siksi että kyseinen heppu on ottanut siitä kopiokoneella kopion eikä kaksipuolista kopiota ole kyseiselle laitteella pystynyt tekemään, eli ihan luonnollinen selitys löytyy asiaan.
..niin miksi tämä kyseinen esitelijä (nainen) sanoi painokkaasti meille, että ennen allekirjoitusta EI saa lukea sitä varsinaista sopimuspaperia?!?!?
Kyllähän se nyt on törkeää käyttäytymistä, ja firman nimihän siinä lokaan menee, oli kyse sitten firman toimintaperiaatteesta tai pelkästään esittelijän tyhmyydestä/veemäisyydestä.
Mutta kyllä se kieltämättä aika paskan maun suuhun jätti joka tapauksessa.
Hmm... mielenkiintoista, että vm:ssä mukana oleva sentään sanoo suoraan ettei mukaan kannata lopussa lähteä..:)
Ja mitä tulee taas siihen jokaisen vastuuseen allekirjoituksensa laittamisesta... no totta turiset, jokaisella on vastuu itsellään. Mutta mielestäni LAKIA pitäisi kuitenkin noudattaa!? Ja mielestäni tuossa ei todellakaan toimita lain puitteissa (oli se sitten firman/esittelijän henkkoht virhe).
Ja sellaisen toiminnan jatkaminen ei mielestäni ole mitenkään perusteltua...
Siis onko nyt kyse ainoastaan sopimuspaperista vai haluaako kyseinen henkilö ensin johonkin esim. verotus paperiin tai muuhun vastaavaan nimen. Yleinen periaate pätee kyllä kaikissa sopimuksissa, eli sopimuspaperi pitää nähdä täydellisenä ennen allekirjoitusta JA SOPIMUKSESTA ON AINA SAATAVA ITSELLE KOPIO, eli sopimuspaperin alla on valmiiksi "kuitti paperi" jonka tulisi saada omaksi.
Kannattaa myös pitää varansa jäsenyysmaksun maksamisessa joka maksetaan "jonnekkin tilille", itse soittelin useammalle jäsenelle ja kyselin että minne tilille he olivat maksaneet, koska tilinumeroa ei näytetty missään virallisella paperilla vaan esittelijä henkilö sanoi sen suullisesti...no mutta luojan kiitos se oli ihan oikea tl.num., kuitenkin siinäkin esittelijä toimi väärin, tai no oikeastaan hän oli kaveri jonka olin tuntenut vuosia että senkin takia luottamus pelasi.
Aina täytyy olla varuillaan/huolellinen ennenkuin lähtee mihinkään toimintaan mukaan. Esittelijällä on suuri vastuu, koska firma periaatteessa velvoittaa esittelijää toimimaan oikein eli kertomaan kaiken asiaan liittyvän mitään salaamatta/valehtelematta, luulisi siis että jos esittelijä valehtelee jotain tai jättää todella tärkeän negatiivisen asin kertomatta kuten liittymis summan, niin sopimus raukeaisi ja henkilö saisi rahat takaisin mutta tuota en lupaa 100% varmasti...täytyisi ottaa paremmin selvää, tosin jos henkilö valehtelee esim. henkilötietonsa niin siinäkin tapauksessa sopimus raukeaa. Jossain paperissa jopa muistaakseni sanottiin ettei kyseistä toimintaa saa mainostaa kellekkään väkisin vaan jos ei kiinosta niin pitäisi jopa pahoitella että on tuhlannut henkilön aikaa jne jne., eli eipä toi firma mikään kauhee huijari ole, mutta kukapa menee takuuseen itse esittelijästä jolla on lähes (koko?) VASTUU(pitäisi vain aina olla virallisella paperilla samat faktat kuin esittelijä kertoo, firman netti sivuilla kannattaa myös ehdottomasti käydä)!?
Itse yritän nykyään mainostaa firmaa kertomalla kaikki ne huonotkin puolet jne. mitään salaamatta, enkä hiillosta ketään jota ei kiinosta, niin saavuttaa ihmisten luottamuksen paremmin. Sillä ei saavuta mitään jos liioittelee hyviä puolia tai jopa puhuu p***a.
No ainoastaan sopimuspaperista periaatteessa. Toisaalta esittelijän kehotus tuosta verojutustakin (siis ettei heti ilmottaisi verottajalle...) on vähän sellainen miinus.
Veropetoksestahan siinä on kyse... siis jos alkaisi toimia ko.firmassa (tai jossakin toisessa vastaavanlaisessa) mukana eikä siitä heti tekisi ilmoitusta.
Se on mielestäni myöskin yksi todella ihmeellinen asia... eikä anna firmasta (eikä esittelijästä) rehellistä kuvaa millään muotoa.
Kuin myöskään se sopimuspaperi... esittelijä todella suoraan sanoi sen ettei sitä saa nähdä ennen allekirjoitusta, enkä edelleenkään jaksa sitä käsittää.
Kieltämättä huonot puolet kertomalla ainakin minuun tekisi paljon suuremman vaikutuksen, sillä en ole mitenkään kovin helposti mihinkään haksahtava ja jos joku mainostaa jotakin ainutlaatuisena ja mahtavana vailla huonoja puolia, saa minut ainakin takuuvarmasti sitten takajaloilleni.
Paljon pitemmälle pääsisi kertomalla suoraan ja kaihtamatta ne negatiivisemmatkin asiat, koska ihan varmasti niitäkin löytyy jokaisesta firmasta.
Terve 'ihmettelevä'
Olen tosiaan ko. yrityksen edustaja ts. ihan tavallinen tallaaja joka on tähän lähtenyt mukaan mutta kuitenkin hankkinut paljon tietoa yrityksestä ja sen toiminnasta.
Kyseessä on todennäköisesti tapaus jossa henkilö (siis tämä nainen) on liittynyt tähän yritykseen ja lähtenyt liian innokkaasti asiaa eteenpäin viemään, tarkoitan siis että selitellyt asioita joista ei itsekkään ole täysin perillä.
En tiedä onkohan se mitenkään mahdollista että mailaisit mulle mistäpäin olet ja ketä sinulle asian esitti. Tämä siksi että voisin selvittää tälle naiselle ihan hyvässä hengessä miten hommaa viedään eteenpäin. Tuollaiset yksipuoliset sopimukset kummastuttavat. Itse liityin ko. yritykseen enkä vielä tänäpäivänä ole nimeäni yhteenkään paperiin laittanut. Liityin netin kautta yrityksen sivuilla kaverini opastuksella.
Tämä voi haiskahtaa mainostukselta mutta sanon lyhyesti että tämä ei ole huijausta, ei rahankeräystä eikä veropetosta. Tämä veropetosjuttu jonka mainitsit, eli ei muka tarvii heti ilmoittautua ennakkoveron alaiseksi menee siten että: Esim. minä liityin ennakkoverolliseksi vasta pari kuukautta firmassa oltuani. Tässä ei tapahtunut mitään vääryyttä eikä verojen kiertoa koska en ollut penniäkään siis senttiäkään tienannut vielä. Tämä VM yritys ei maksa sinulle provisiota ennenkuin olet toimittanut heille voimassa olevan ennakkoperintärekisteriotteen(kopio toki riittä).
Tässä on tosiaan tapahtunut niin että sinulle on esitelmän pitänyt nainen joka ei ole täysin ollut perillä asioista, valitettavaa kyllä, ymmärrän suuttumuksesi!
Jos haluat lisätietoa asiasta niin meilaa ja kysele, toki innostustasi on varmasti vaikea saada enää, mutta toivoisin voivani auttaa sinua ymmärtämään tämän asian niin että siitä ei jäisi paha maku suuhun. Mutta jos mahdollista niin ota yhteyttä niin selvittäisin mielelläni tämän naisen kanssa tämän sopimuspaperijutun!