Ilman mitään omaa kommenttia laitan vanhasta suviseurajulkaisusta pari kohtaa. Se on vuodelta -74 Hollolasta. Onko opetus muuttunut noilta ajoilta? Oliko / onko tuo SRK:n ns. virallinen kanta?
"Näinä päivinä, jotka nyt saamme kokea täällä, Jumalan valtakunta on täällä läsnä. Mutta kun Jumalan lapset siirtyvät pois tältä alueelta, todella harvassa ovat ne, joiden suusta ja sydämestä on löydettävissa pyhä evankeliumi epäuskoisille ihmisillekin elämäksi. Harvassa ovat näet täällä Hämeessä ne, joiden sisimmässä palavat taivaan tulet... ---Jumala antoi etsikon ajan; Jumala pyhyydessään sen myös ottaa pois. Silloin ihmisen osa on onneton. Vaikka kuinka sydämet kaipaisivat ennen ahdasmielisiksi näkyneitä, piintyneen vanhoillisiksi leimattuja Jumalan lapsia, heitä ei enää ole, eikä ole myöskään sitä evankeliumin saarnaa, josta toivoton löytää tien Jumalan lapseuteen ...." (s. 48 O.Voittonen)
"Kuulkaa Jumalan lapset, Herran Jeesuksen valtakunta, joka on hukassa tältä maailmalta, Herran Jeesuksen valtakunta on sitä varten, jotta minä pysyisin uskomassa. Sitä varten myös, että minä säilyn tämän seurakunnan hoidossa uskomassa, minä tekisin työtä niin kauan kuin päivän aikan on ja siksi Hollolassa kaikuu kaikkia ihmisiä kohtaan. ..." (s. 99 T.Aho)
"Näinä päivinä, jotka nyt saamme kokea täällä, Jumalan valtakunta on täällä läsnä. Mutta kun Jumalan lapset siirtyvät pois tältä alueelta, todella harvassa ovat ne, joiden suusta ja sydämestä on löydettävissa pyhä evankeliumi epäuskoisille ihmisillekin elämäksi. Harvassa ovat näet täällä Hämeessä ne, joiden sisimmässä palavat taivaan tulet... ---Jumala antoi etsikon ajan; Jumala pyhyydessään sen myös ottaa pois. Silloin ihmisen osa on onneton. Vaikka kuinka sydämet kaipaisivat ennen ahdasmielisiksi näkyneitä, piintyneen vanhoillisiksi leimattuja Jumalan lapsia, heitä ei enää ole, eikä ole myöskään sitä evankeliumin saarnaa, josta toivoton löytää tien Jumalan lapseuteen ...." (s. 48 O.Voittonen)
"Kuulkaa Jumalan lapset, Herran Jeesuksen valtakunta, joka on hukassa tältä maailmalta, Herran Jeesuksen valtakunta on sitä varten, jotta minä pysyisin uskomassa. Sitä varten myös, että minä säilyn tämän seurakunnan hoidossa uskomassa, minä tekisin työtä niin kauan kuin päivän aikan on ja siksi Hollolassa kaikuu kaikkia ihmisiä kohtaan. ..." (s. 99 T.Aho)
Vastaukset 16
Vanhimmat
paljon uskovaisia vl:iä. Lahdessa ja ympäristössä, Hämeenlinnassa,ym. Etelä Suomessa on suuria Rauhanyhdistyksiä. Jumala on siunannut työtään ja saamme iloita siitä,että on antanut meille voimia ja halua järjestää seuroja eri paikkakunnilla.
Sattui muusta syystä juuri tuo julkaisu käteeni. Otan siitä lisää. En ole tutkinut, löytyykö vastaavia kohtia esim. Perhon suviseuroista.
"Meille on tänä päivänä ilmoitettu tältä paikalta Raamatun totuus siitä, että ei ole olemassa yhtäkään uskovaista maan päällä, joka olisi ainoastaan Herran Jeesuksen seuraaja, sillä ei voi olla yksistään Herran Jeesuksen seuraaja, vaan täytyy seurata myös niitä, jotka ovat Herraa Jeesusta täällä uskon kautta seuraamassa tällä ajalla. Pitää hyväksyä Jumalan lasten joukko, armovaltakunnan kansalaisuus sellaisena kuin se on ja todella lähteä seuraamaan meitä ja Herraa. On aivan varmasti täälläkin Hollolassa, Lahdessa, täällä ruuhka-Suomen alueella niitä, jotka sanovat uskovia olevansa, mutta eivät halua Jumalan joukkoa seurata. Rakentavat itsellensä joukon ja Jumala ei tällaisia hyväksy..." (s.149 L.Ylisiurua)
"Jumalan armon kautta meitä neuvotaan, että emme elävästä Jumalasta luopuisi. Kun synnin petoksen kautta ihmisen mieli paatui, hän monesti saattoi sanoa, että en uskostani luovu, mutta silloin kun hän kääntää selkänsä elävälle Jumalalle, tuolle Jumalan elävälle seurakunnalle, jonka kautta Pyhä vanhurskas Jumala tänäkin päivänä puhuu, silloin tuo ennen elävä ja autuaaksi tekevä usko muuttuu kuolleeksi uskoksi ja ei omistajaansa autuaaksi tee..." (s. 153 J.Uljas)
Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä Hänen uskovaisensa ovat? Ja se joka haluaa tietää jotain Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaaseen, vaan hänen on mentävä SEURAKUNTAAN sitä etsimääv ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole mikään puu eikä kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. Heihin tulee pitäytyä ja katsottava miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on marmasti Kristus keskuudessaan. Lainaus Martti Lutherin kirjoituksista.
Muistaakseni Martti Luther ei itsekään löytänyt mitään tuollaista seurakuntaa. Hän oli katolisessa kirkossa, joka ei varmasti ollut hänelle seurakunta tuossa merkityksessä, mistä tuo lainaus kertoi!
Mutta Martti taisi olla poikkeus? Hänen uskoontulonsa ei tainnut olla ihan sellainen kuin tänään vl-piireissä edellytetään?
..kirkastunut Martille silloin,kun hän sai kokea myös sen mitä on armosta uskominen?
Eli uskonkauttavanhurskauttaminen Raamatun mukaan.
Kyllä Lutherin selitykset näistä Isossa Katekismuksen 3:ssa uskonkappaleessa on vieläkin voimassa. :" Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen,seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö....
...Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti,joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla.........
...Ellei näet saarnata Kristuksesta,ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa seurakuntaa,jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo...."
Näin siis Seurakuntaa tarvitaan, Seurakunnasta kuuluu kutsu parannukseen, Luther sanoo myös:" Joka parannuksen huomiseen siirtää,se vuoteensa helvettiin rakentaa."
Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden, siinä meidän uskomme perustus, ja iankaikkisen elämän toivo!
parannuksen teko on ymmärretty hieman toisin kristinuskossa ja tarkemmin luterilaisessa opissa kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Luther ei kirjoita mm. katekismuksessa mitään siitä, että tulisi tehdä suullinen parannus ja hän opettaa syntien anteeksiannosta hieman toisin, kuin mitä vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan. En tiedä miten asia lienee, mutta suullista anteeksipyyntöä ja saarnaa ei katekismuksessa ole mainittu. Miksi lie siitä unohtunut se sitten, jos se parannus on Lutherin mielstä ollut tuona aikana sama, kuin mikä vanhoillislestadiolaisuudessa on? Eihän niin suurta ja keskeistä asiaa, kuin syntien saarnaaminen toiselle uskovaiselle anteeksi suullisesti voi unohtaa katekismuksesta, jos se on ollut Lutherin opin ydin kuten vl-uskossa on.
Varmaan tuo kaikki on ihan oikein, mitä kirjoitit Lutherin seurakuntakäsityksestä.
Miten sitä sitten tulkitaan, on eri asia.
Tarkoittaako tuo seurakunta veeälliä vai jotain yleisempää eli ei-niin-konkreettista ryhmää?
Tietysti veeällillä on varmaan yhtenäisempi oppi ja käytäntö kuin monilla muilla yhteisöillä. "Oikea" seurakunta on siten ihmissilmin helpompi määritellä.
Voisin lisätä, että aiemmin tuo vl-seurakunta oli vielä "oikeampi" eli yhtenäisempi! Se oli sitä ihan pakotettuna, ns. hoidettuna eli puhdistettuna! Nyt ei enää niin liene?
Miksi Luther olisi opettanut toisin, mitä hänen omat kokemuksensa olivat? Siksi en ole valmis tulkitsemaan hänen seurakuntaopetustaan veeällämäisittäin. Minusta se on väärää tulkintaa.
Seurakunta voi olla pienimmässä koossaan kaksi tai kolme henkeä. Oliko Lutherilla edes sitä, jos yksi ainoa oikea uskovainen löytyi katolisen kirkon luostarista?
Tämä mieskö julisti hänelle vasta monien keskustelujen jälkeen sen oikean suullisen synninpäästön? Mitä ne muut päästöt olivat olleet, kun Luther oli kai ripittäytynyt hänelle monia kertoja ennen sitä, katolisen käytännön mukaan?
En tajua. Tai tajuan, mutta en saa tätä millään mahtumaan vl-raameihin.
..peräisin,kun Hän Jätti opetuslapsilleen viran sovinnosta saarnata. Ei mikään -läisyys tai-laisuus ihmistä autuuta,vaan se evankeliumi mitä on saarnattu Apostoliselta ajalta tänne asti. Siksi meidän tulee etsiä Jumalanvaltakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan, kaikki muu annetaan sen ohessa. Missä sanaa oikein saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan, " heillä on varmasti Kristus keskuudessaan"
kirjoittaa Luther Isossa Katekismuksessa:
"Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoonkutsumana.
Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia.
Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinen. Siihen on Pyhä Henki minut saattanut ja siihen liittäny siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan Sanaa."
>> Tarkoittaako tuo seurakunta veeälliä vai jotain yleisempää eli ei-niin-konkreettista ryhmää?
Minusta tuo asenne vaikuttaa ihan mukiinmenevältä. Olen itsekin miettinyt paljon sitä, mitä hengenyhteys tarkoittaa ja miten sen voi aistia. Mietin sitä siksi, etten sekoittaisi sitä normaaliin vieraudentuntuun, johon törmää silloin kun toinen tulee eri oloista ja omaa eri kulttuuritaustan.
Minäkin tunnen jostakin kumman syystä jotain syvää yhteyttä veeällien kanssa! :)
Suviseurat Ruukissa 2001:
"Minkälainen hedelmä on tämmöisillä paimenilla, jotka ovat lampaiden vaatteissa ja silti ovat raatelevaisia susia? Se hedelmä on semmoinen, että he eivät kokoa Kristuksen laumaa vaan kokoavat laumaa itselleen...
He saattavat joskus saarnata niin lähelle, että jos heidän perässään lähtee juoksemaan, niin petetyksi tulee. Hehän saarnaavat tänä aikana rohkeasti synnit anteeksi....
He saarnaavat Jeesuksen veressä ja pyhässä nimessä syntejä anteeksi, vaikka eivät ole itsekään uskomassa. Eivät ole tehneet parannusta synneistään, mutta ovat yhtä hyviä matkimaan kuin Jannes ja Jambres aikoinaan Egyptissä, kun he matkivat Moosesta ja Aaronia." (s. 49 L.Taskila)
"... Jumalan valtakunta on siitä hyvä, että niin kauan kuin katuvaisena palaamme, meille annetaan anteeksi. Tämä on sanomattoman hyvä valtakunta. Muualla ei ole semmoista Jumalaa kuin meillä, joka synnitkin anteeksi antaa. Se on vain yhdessä kansassa ollut vanhan liiton aikana ja se on yhdessä joukossa tänäkin aikana." ( s. 236 K.Ahola)
Saa riittää minun puolestani. Näen noissa otteissa aika selvän "joukko-opin".
Tosin niitä toisia ajatuksia en voi varmaan löytää julkaisuista, sillä tuskin kukaan uskaltaa julkisesti edes epäillä tuota "vainme"-oppia.
En ole kuullut edes sellaisia epäilyksiä anteeksipyydettävän. Saati että joku toisenlaisen käsityksensä ääneen sanoisi.
L.Taskila ja K.Ahola kyllä kertovat tämän hetken "hengestä" enemmän kuin tuhat sanaa. Eikä noista saarnoista ole kulunut vasta kuin neljä vuotta..
Vähän ihmettelen lukutyylejä?
Luetaanko niitä tekstejä näin:
Minkälainen hedelmä on ei-VL paimenilla, jotka ovat lampaiden vaatteissa ja silti ovat raatelevaisia susia? Se hedelmä on semmoinen, että ei-VL:t eivät kokoa Kristuksen laumaa vaan kokoavat laumaa itselleen...
He saattavat joskus saarnata niin lähelle VL:ä, että jos heidän perässään lähtee juoksemaan, niin ei-VL:ksi tulee. Ei-VL:t saarnaavat tänä aikana rohkeasti synnit anteeksi....
He saarnaavat Jeesuksen veressä ja pyhässä nimessä syntejä anteeksi, vaikka eivät ole itsekään uskomassa. Eivät ole tehneet VL-parannusta synneistään, mutta ovat yhtä hyviä matkimaan kuin Jannes ja Jambres aikoinaan Egyptissä, kun he matkivat Moosesta ja Aaronia.
VL-seurakunta(Jumalan valtakunta) on siitä hyvä, että niin kauan kuin katuvaisena palaamme VL:iin, meille annetaan anteeksi. Tämä on sanomattoman hyvä VL-valtakunta. Muualla ei ole semmoista Jumalaa kuin meillä VL:llä, joka synnitkin anteeksi antaa. Se on vain yhdessä kansassa ollut vanhan liiton aikana ja se on yhdessä VL-joukossa tänäkin aikana.
Kyllä asian saa näyttämään miltä tahansa kun oikein varta vasten näkee vain VL-temiä toisensa perään lauseissa.
Kiitän, että näit noin suuren vaivan ko. kohdan uudelleen kirjoittamisessa.
Meidän lienee vaikea määritellä ns. henkeä. Parasta tuijottaa pelkkiin kirjaimiin ja sanoihin. En löytänyt selvempää tekstiä "vainme"-opista! ;(