Missä Lutherin kirjassa tai teesissä sanotaan, että pyytäkää syntinne anteeksi suullisesti ja ne voi saarnata teille vain sellainen, jolla on Pyhä henki, olkoon maallikko tai pappi? Missä kirjoissa vaaditaan suullinen syntein saarna, onko Raamatussa se kohta?
Lutherille saarnasi synnit anteeksi katolinen munkki, eli oliko tuo munkki sen ajan vl-uskovainen?
Miksi Luther alkoi tekemään uskonpuhdistusta, jos hänen aikanaan jo eli oikea uskovaisten joukko (nykyiset vanhoillislestadiolaiset)
ja miksi Luther on niin tärkeä vanhoillislestadiolaisille, jos kuitenkin ennen Lutheria ja Lutherin aikana ja hänen jälkeensä on ollut yksi oikea uskovaisten joukko, joka on säilynyt koossa. Miksi siis Lutherin opit ovat niin tärkeitä, jos kuitenkin ennen Lutheria on uskovaisten joukko jo ollut ja toiminut oikein, kuten Jeesus opetti ja käski?
Lutherille saarnasi synnit anteeksi katolinen munkki, eli oliko tuo munkki sen ajan vl-uskovainen?
Miksi Luther alkoi tekemään uskonpuhdistusta, jos hänen aikanaan jo eli oikea uskovaisten joukko (nykyiset vanhoillislestadiolaiset)
ja miksi Luther on niin tärkeä vanhoillislestadiolaisille, jos kuitenkin ennen Lutheria ja Lutherin aikana ja hänen jälkeensä on ollut yksi oikea uskovaisten joukko, joka on säilynyt koossa. Miksi siis Lutherin opit ovat niin tärkeitä, jos kuitenkin ennen Lutheria on uskovaisten joukko jo ollut ja toiminut oikein, kuten Jeesus opetti ja käski?
Vastaukset 17
Vanhimmat
joskus muistaakseni, että Luther on maininnut, että kirkon helmassa on pieni joukko uskovaisia, jotka ovat maailman silmiltä peitetty, jotenkin siis näin. Eli- mistä se tietää; ehkä katolisen kirkon helmassa joskus muinoin on voinut olla pieni uskovaisten ihmisten joukko.Kuten nytkin on kansankirkkomme helmassa.
Kiitos viestistäsi. Yksi asia myös mietityttää, että jos Luther teki parannuksen, kuten vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, niin miksi hän ei tehnyt sitä parannuksen tekoa ja syntien anteeksisaarnaamista ja anteeksiantamistapaa erittäin merkittäväksi kohdaksi luterialista oppia?
Miksi oppi syntein anteeksiannosta suullisesti vain tietttyjen uskovaisten kautta on jäänyt vähemmälle huomiolle luterilaisessa kirkkohistoriassa? Onhan nimittäin kysymys erittäin merkittävästä kohdasta uskoa? Miksi sisi melkein joka paikassa ei lue, että pyytäkää synnit anteeksi suullisesti ja ne voi saarnata kuka tahansa tuohon pieneen joukkoon kuuluva uskovainen ihminen, aikuinen, vanhus tai lapsi, nainen tai mies anteeksi, sillä heillä on Pyhä henki.
että olen aikoinani lukenut melko paljon Lutherin teoksia, enkä muistaakseni havainnut niissä mitään ristiriitaa, mitä tulee vanhoillislestadiolaiseen käsitykseen. Mutta sairauteni johdosta ovat tarkat muistikuvani valitettavasti sikäli hämärtyneet, että nyt olisi aika ottaa uudestaan Lutherin teokset esille ja tutkia nämä asiat tarkemmin.Valitan tätä asiaa.
Minulla on nimittäin 2 fyysistä sairautta, joista toinen on erittäin vakava, ja joudun käyttämään sellaisia lääkkeitä jotka hämärtävät muistiani.
Ja nämä molemmat sairaudet myös heikentävät muistia.Muistini on ollut kyllä ennen sairastumistani hyvin kirkas ja selvä.
Mutta tuon edellisen Lutherin kohdan, minkä mainitsin, muistan selvästi.Mutta älkää toki luulko, että olen täysi muumio, kyllä minun muistini vielä pelaa hyvin -jotkut tarkat yksityiskohdat saattavat olla sellaisia, että minun on syytä niitä toki tarkistella.:)
Ote kirkkopostillasta (toinen osa)
” Niinpä niin, ystäväni, sinä sanot, mutta kuinka sinä voit todistaa sen juuri niin olevan? Minä vastaan: Kristus, meidän Herramme, on opetuslapsillensa ja koko seurakunnallensa sanonut: »Minä määrään ja käsken teitä antamaan syntejä anteeksi ja pidättämään niitä. Sitä, minkä te näin teette, te ette tee itsestänne. Koska te teette sen minun määräyksestäni ja käskystäni, sen teenkin minä itse». Seurakunnanpaimen tai saarnaaja tai ken hyvänsä kristitty on onnettomuudessasi velvoitettu ja lähetetty lohduttamaan sinua, ja sen tähden sinäkin olet velvollinen, koska hän ei etsi mitään muuta kuin sielusi autuutta, uskomaan häntä, aivan kuin itse Kristus seisoisi vierelläsi, laskisi kätensä sinun päällesi ja lausuisi sinulle synninpäästön.
Katsohan, tämä on oikea syntien käsittelemisen tapa, kun niistä on päästettävä ja ne on anteeksiannettava. Muutoin ei ole olemassa mitään kirvoitusta niistä eikä apua niitä vastaan, niinkuin paavi valheoppeineen väittää, ohjaten ihmiset heidän omiin tekoihinsa ja hyvityksiinsä ja käskien heidän rientää luostariin, Roomaan, pyhimysten turviin, kiduttaa itseään, rakentaa kirkkoja, perustaa mahtavia pappislaitoksia ja luostareita, pitää messuja, lunastaa anteita jne. Nämä tiet eivät perille johda. Käytä rientämisesi, rahasi ja vaivannäkösi toisin ja paremmin! Tässä käypi näin: kun Mooses panee sarvet päähänsä ja niillä puskee sinua, toisin sanoen, kun hän lain kautta paljastaa ja ilmoittaa syntisi, niiden suuruuden ja paljouden, ja siten vie sinut suureen kauhistukseen ja epätoivoon, jolloin et ole enää tuossa suuressa, suruttomassa, paatuneessa joukossa, vaan siinä vähäisessä joukossa, joka tuntee kurjuutensa ja surkeutensa ja sen tähden pelästyy jopa kahisevaa lehteäkin, silloin jääpi jäljelle ainoastaan tämä apu: Minä, minä olen, Kristus sanoo, perustanut armon valtakunnan, joka on syövä ja surmaava synnin ja kuoleman, nielevä ne molemmat ja tuova esiin vanhurskauden ja elämän.”
Muitakin löytyy, mutta tämän nappasin näin iltapuhteella:)
Hyvä, kiitos. Miksiköhän monet kirkon papit ja ei-vl-ihmiset eivät tätä asiaa myönnä, että täytyy olla suullinen syntien anteeksianto ja se on se pelastus, kun uskoo saavansa synnit anteeksi, kun joku Pyhän Hengen omaava ne anteeksi saarnaa. Ja Pyhä Henki ei ole kenellä tahansa joukolla näin ollen.
Juuri tuollaista minkäkin muistelin.
Ja puhuuhan Luther myös rippi-isästä, jolle tunnustamme syntiä, ja otamme vastaan synninpäästön: ja uskomme, että itse taivaan Jumala ja Jeesus antaa meille synnit anteeksi hänen kauttansa.Varmaankin moni muistaakin tämän kohdan.
luterilaisuuden historiaa Lutherin jälkeen oikeastaan ollenkaan (asia kyllä kiinnostaisi), mutta muistan lukeneeni luterilaisuuden hajaantuneen moniksi uomiksi pian L:n kuoleman jälkeen. Lisäksi jo Lutherin aikana oli kiistaa opista, osa ei käsittääkseni jaksanut kokonaan panna pois katolista tekojen taakkaa. Olisiko osasyy tämänkin asian hämärtymiseen?
lähinnä Lutherilta:he luottavat omaan ihmisviisauteensa.Ja kysymys on myös hengellisestä ylpeydestä.Tämä kuulostaa pahalta, tiedän sen.En tässä nyt puhusi asiasta enempää. Puhukoon itse Martti Luther:suosittelen Lutherin kirjaa: Marian ylistyslaulu.Siinä kirjassa tämä asia on selitetty täysin tyhjentävästi.
Ihmisen täytyy todella nöyrtyä, että hän olisi valmis ottamaan vastaan Jumalan armon.
Tiedän tämän myös omalla kohdallani, niin ylpeä olen ollut.
Jos haluat lukea koko saarnan, se löytyy Kirkkopostillan toisesta osasta, pyhä on
ensimmäinen pääsiäisen jälkeinen sunnuntai ja saarna ensimmäinen evankeliumisaarna.
vinkistä.Täytyypä tosiaan, jos Luoja suo, alkaa uudelleen lukea Martti Lutherin teoksia.
Sitä kun ei voi koskaan tietää, että mitä tapahtuu, kun on näitä sairauksia ja vastoinkäymisiä.Että ehtiikö tässä enää edes lukea vai ehtiikö kenties kuolema korjata minut jo pois. En voi tietää huomisesta päivästä omalla kohdallani.
Lutherin mukaan uskoon voi tulla lukemallakin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008459472
ihme: Paavali oppi kristinuskon perusteet (sanoisinko melkein kristinuskon FAQ:n) Kristuksen ilmestyksessä.Kun hän uskoontulonsa jälkeen alkaa opettaa, välissä ei todellakaa ole "opetustuokioita" muiden apostolien kanssa.Torfinnin lainaamaa kohtaa ennen Luther kirjoittaa:
"Kyseessä olevan kohdan pääajatus on seuraava: Minun evankeliumini ei ole ihmisten mukaista, enkä minä ole sitä saanut ihmiseltä, vaan Jeesuksen Kristuksen ilmestyksen kautta. Tätä aihetta hän nyt käy tähdentämään, siinä hän aikoo viipyä ja sen valalla vahvistaa. Ja samalla hän vannottaa galatalaisia uskomaan sen, nimittäin sen, että hän ei ole oppinut evankeliumiaan keneltäkään ihmiseltä, vaan on saanut sen Jeesuksen Kristuksen ilmestyksen kautta, ja vielä hän vannottaa heitä olemaan kallistamatta korvaansa valheapostolien puheille, joita hän soimaa valehtelijoiksi, koska olivat maininneet Paavalin saaneen ja oppineen evankeliuminsa apostoleilta."
Eikä Jumala rajoita ihmeitään tiettyihin muotteihin, kuten "vain ihmisten välitettäväksi", vaan Jumalan Pyhä henki tekee ihmeitä ja henki liikkuu missä tahtoo myös inhimilliset rajat rikkoen:)
...eikä ihmisille ole annettu valtaa tuomita ketään. Jumala ja Jumalan sana tuomitsee.
Usko on aina suuri Jumalan lahja, eikä ihminen koskaan tule ymmärtämään jumalan suuruutta millään tavalla, vaikka kuinka yrittäisi.
Evankeliumin saarna Kristuksen ylösnousemuksesta ja syntien anteeksi antamisesta sovintotyön kautta, on jätetty uskovaiselle Kristuksen käskyn jälkeen kuulutettavaksi kaikkeen maailmaan, kuten Raamattu todistaa.
Miksi vl-piireissä käytetään hanakasti sanaa 'äänellinen'? Nykyaikana on monenmoisia muitakin viestimiä kuin puhelin, joilla voi pyytää ja saada syntinsä anteeksi!
Kyllähän meillä viitotaan sinullekin, kunhan vaan tulet seuroihin. Jonkin verran tulkkeja on ja pyritään järjestelemään.
Joko taas pitäisi TULLA seuroihin? Nykyaikainen teletekniikka mahdollistaa LUKEMISEN vaikka tietokoneen ruudulta.
Minä pikemminkin odotan, että vanhoillislestadiolainen partio toteuttaisi Kristuksen lähetyskäskyä ja jalkautuisi seuratalolta minunkin ovelleni.