Taustana Bodomin tapauksen avaamiselle.
krissom
241581
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
varma, tarkoittiko Nisse sanoillaan "Tehty mikä tehty, viisitoista vuotta tuli", tehtyjä murhia vai oikeuden tekemää Nissen pidätysmääräystä? Minullakin on tapana esimerkiksi pettyneenä hylätyn verovalituspäätöksen kuultuani todeta; "Tehty mikä tehty", kun "verovirasto on tehnyt päätöksen sen §;n monennen momentin nojalla!"
Eikös se Nisse kysellyt poliisiltakin: "Miten pitkäksi aikaa?" Sehän ikään kuin viittaa oikeuden tekemään pidätysmääräykseen. Mielestäni tuollainen "tunnustus" on aika kaukaa ja kevyin perusteluin haettu!
Mikäli on edes sanonut mitään.
"Tehty mitä tehty" ei itse asiassa tarkoita yhtään mitään. "Viisitoista vuotta tuli" tarkoittaa, että häkkiin joutuu, vaikka on syytön. Tuominen olisi voinut keksiä paremminkin. Jos Nils olisi sanonut sen, mitä väitetään, on poliisilta virkavirhe olla puuttumatta kuulusteluissa tähän.
olen minäkin ajatellut! Kun kuulee toisten tekemän epämiellyttävän päätöksen, on yleistä sanoa, että tehty mikä tehty!
Sanonnan tavanomaisin merktiys on takuulla se että viitataan omiin tekemisiin! Joita ei voi tehdä tekemättömiksi. Ennen muuta omiin! Ja siitä mitä oikeusviranomaiset ovat 'tehneet' NG:llä voinut olla vielä tietoakaan. Ei kai se nyt viittätoista vuotta kestä, on että vangittu kuulusteluja varten.
toistenkin tekemiä päätöksiä hämmästellessä nimenomaan silloin, kun se koskee SANOJAAN vaikuttavia epämiellyttäviä tekoja, kuten ko. tapauksessa käräoikeuden tekemä Nilsin pidättämispäätös. "Tehty mikä tehty..." hyperbolaa tilanteen mukaan, kuten: "Viekää tuhkatkin pesästä!
Olivatko poliisit puhuneet NG:lle viidestätoista vuodesta vai mistä hän itse olisi sen vuosimäärän siepannut? Ellei koko juttu ole muunnelma niistä Nilsin tiedusteluista: "Miten pitkäksi aikaa?"
..viekää tuhkatkin pesästä. NG on tottakai miettinyt paljonko siitä saa, jos jää kiinni. Eu voi olla tuon ikänen mies tietämättä.
Joo, puhuvat siitä muutkin, kun kertovat mitä NG on sanonut, kuten se tapahtunut mikä tapahtunut.
Mies heittäytyy sängylle ja puuskahtaa kyllästyneenä ja ärtyneenä, masentuneena, kuin puhuisi itsekseen ääneen sen mitä on monta kertaa ajatellut kun on tapahtumia muistellut.
Poliisi keksimässä moisia, salli mun naurahtaa. Etpä paljoa luota siihen, että poliiseista olisi tehtäviensä tasolle, edustamaan turvajärjestelmää joka takaa yhteiskunnassa ihmisten hengen ja turvallisuuden? Selvittämään selvittämättömät henkirikokset siksi että ne joilla on aikeita, näkisivät, etteivät henkirikokset vanhene, että kiinni voi jäädä vaikka monen kymmenen vuoden päästä.
Kun joku sanoo toisen tekemisistä 'tehty mikä tehty' siinä on ihan eri kaiku, tuskin heittäytyy toisten tekojen takia sänkylleen kuin murrosikäinen, jolta isi kieltää kundien kanssa retkelle lähdön. 'isi on tehnyt päätöksen'.. heh
. Eikä oikeudenkäyntiä olut edes aloitettu. Kai nyt suuttömän pokka kestää.. ei meillä kovin usein syyttömiä ole viittätoista vuotta istutettu
aika lapsellinen luottaessasi poliisin sanaan kuin vuoreen. Mihinkäs me sitten oikeuslaitosta tarvitaan!! Muistuttaisin ettei Tuominen ollut edes todistettavasti viemässä NG:A selliin. Toisaalta näitä "lausahduksia" on ollut muitakin, kuten vaimon "taustahuuto" puhelimessa????, eipäs siitäkään kyseinen poliisi ollut todistamassa? Eihän näillä ole mitään todellista merkitystä, kun on sana vastaan sana. Olisi aivan eri asia, jos Nisseltä olisi tästä kysytty kuulusteluissa ja asia merkitty pöytäkirjoihin. Näin ei kuitenkaan ollut, joten asia on merkityksetön. Huom! myös sinä syyllistyt kuvitteelliseen tapahtumakerrontaan, ethän kuitenkaan ollut paikalla. Kuen alussa mainitsin, myöskään Tuominen ei todistettavasti ollut paikalla.
Tuominen sortui tähän, epäonnistuttuaan kuulusteluissa ja tutkimuksissa ylipäänsä. Tämä tuli esille hänen todistajana ollessaan. Hänellä ei ollut mitään kerrottavaa oikeudelle, joten "pelastaakseen nahkansa" hän vetäisi hihasta tämän tarinan. Aika säälittävä tapaus.
"Kun joku sanoo toisen tekemisistä 'tehty mikä tehty' siinä on ihan eri kaiku, tuskin heittäytyy toisten tekojen takia sänkylleen kuin murrosikäinen, jolta isi kieltää kundien kanssa retkelle lähdön. 'isi on tehnyt päätöksen'.. heh"
.............
Kun on ollut ties kuinka kauan poliisien ristikuulusteltavana ja toivoo pääsevänsä kotiin ja sitten lopuksi ilmoitetaankin, että sinut on pidätetty, niin kyllä se saattaa aiheuttaa tuon kertomasi kaltaisen käyttäytymisreaktion aikauisellakin.
Ollessani muistaakseni kaksitoistavuotias vuonna 1946, rupesivat minua naapurit syyttömästi syyttämään erään naapurimökin kaivon saastuttamisesta. Siihen aikaan sellainen teko olisi ollut pienessä kyläyhteisössä mitä hirvittävin teko.
Kävelin äitini asioilla kaupalta, kun kylätielle tuli jostakin sivusta 7-vuotias pikkuveljeni saman ikäisen naapurin tytön kanssa ja erään rinteen kohdalla oli vedettömäksi osoittautunut kaivanto, johon oli kaadettu monenlaista törkyä. Sen kaivon kohdalla tyttö huutaa kailotti, että "kustaan paskataan kuren kaivoon." Kukaan ei poikennut edes siihen jätekaivolle, mutta tytön äiti oli kuullut tyttärensä kailotuksen.
Pikkuveli meni tytön kanssa tämän kotiin, ja siellä olivat rakennelleet sellaisen minua syyllistävän jutun minun niskoilleni, jota jouduin selvittelemään oikean kaivonomistajan ja pitäjän nimismiehen kanssa, jotka kyllä uskoivat minua, mutta eräs naapurin poika vielä pari, kolme vuotta myöhemmin vastaan tullessaan sanoi minulle: "Kustaan paskataan kuren kaivoon."
Niihin aikoihin minulla puhkesi selittämätön nuha, jota tutkittiin Helsingissäkin ja eräät lääkärit kyselivät, onko minulla mitä murheita tai henkisiä paineita. En silloin hoksannut tai muistanut sitä kaivojuttua, mutta olin pahimmillaan itsemurhan partaalla toisten aiheettomien syytösten takia. Ymmärrän hyvin syyttömästi syytettyjä!
kohdassa hyperbolalla tarkoitin "viekää tuhkatkin pesästä" -lauseen kaltaisia pettymystilanteissa lausuttuja ylilyöntilauseita. En tarkoittanut, että Nils olisi niin sanonut.
Luotatko ylipäätään ihmisiin, vai katsotko että kaikki muut kuin jotkut poliisin vainoamat viattomat oikeusmurhien uhrit ovat valehtelejoita tai huijaavat sinuakin parhaansa mukaan?
Poliisit ovat yhtä rehellisiä kuin ihmiset keskimäärin ylipäätään, siis periaatteessa rehellisiä. En ole kuullut edes rosvon kehuskelevan sillä että hänen sanaansa ei voi luottaa! Kaikki ainakin haluavat olla rehellisiä, tai että heitä pidettäisiin sellaisina. Mutta mihinkään sellaiseen en usko, että juuri NG:n tapauksessa juuri poliisit alkaisivat valehdella. Onhan tapauksella muitakin joille NG itse on huudahdellut!
NG:n tilanne on toinen, kukaan ei odota että heittäytyisi rehelliseksi, koska se taida kannattaa. Ei hän silti valheesta vankilaan joudu, jos joutuu.
Niin että kyllä ihmiset normaalioloissa ovat enemmän rehellisiä kuin epärehellisiä. Mikään yhteiskunta ei olisi edes mahdollinen, elleivät ihmiset voisi luottaa toistensa sanaan. Jokin määrä rikollisuutta jokaisessa yhteiskunnassa on kuin luonnostaan, mutta ei yhteiskunta sen takia romahda.
Miksi minun pitäisi uskoa mitä sinä sanot? Ethän sinäkään luota niihin, jotka katsovat asioita ihan eri vinkkelistä kuin sinä.
Mulla on hyviä kokemuksia poliisista. Pummasin kerran matkarahat poliisilta, kun olin hukannut kolikkoni :)
Entäs sulla? Onko ollut niin huonoja kokemuksia, että vihaat heitä ihan periaatteesta.
Poliisien joukossa on varmaan kusipäitä siinä missä muitenkin ihmisten joukossa. Miksi turhaan kärjistää asetelmaa.
Lisäksi jos alkaisin kuvitella mitä ei tapahtunut, kuka ei olut missä ja kuka ei sanonut jotakin, jne jne niin.. olisin varmaan aika pöhkö.
On kiinnostavaa että juuri tässä tapauksessa nimenomaan poliiseja pitäisi enemmän epäillä kuin muita..
Reiluun peliin kuuluu, että kuulusteltava tietää milloin häntä kuulustellaan ja milloin muita paikalla kuulemassa, video tai nauhuri tai muuta.
Rassaako sinua se puhelimesta kuulunut huudahdus.. Ei minua, yhtään.
NG:tä ei ole painostettu, siinä syy miksei asiaa alettu vartavasten erikseen kaivaa. Oletettiin että selviää se asia muutenkin.
Tuominen 'sortui'.. älä viitsi
Tuominen sortui, siitä on selvät todisteet. Pitää käsittää, että tuominen on varsin yksinkertainen kaveri. Jos nisse olisi tunnustanut, siitä olisi taatusti merkintä tutkimuspöytäkirjoissa vaikkei kuulustelupöytäkirjoissa ollutkaan. Tästä syystä voidaan varmuudella päätellä ettei asia ole niin kuin tuominen väittää.
merkitään vain mitä kuulsuteluissa puhutaan, ei sitä mitä puhutaan kuulustelun ulkopuolella.
Yksinkertaisuus, tyhmyys ja viisaus tai älykkyys tms ovat niin suhteellisiä merkityksiltään, etten lähtis niitten varassa kenestäkään mitään sanomaan.
mainitsin myös tutkimuspöytäkirjan, missä vähintäänkin tämän tiedon olisi pitänyt olla. näistä dokumenteista syyttäjät ja puolustus ovat oikeutettuja saamaan tietonsa. Eikö sinua ihmetytä yhtään se, ettei edes syyttäjät tienneet ko "tunnustuksesta" mitään?
Mutta ymmärrän että jos epäilee että poliisit ovat petollisia kuten kaikki muutkin ihmiset, niin heräähän se epäilys tässäkin kohtaa..
Minä en jaksa miettiä tätä asiaa, ihan turhaa spekuloida, että joo, pitäisi olla tehty niin ja niin..
Olen syytön! Sillä sipuli. Minulta meni filmi poikki!
-tokaisu viittaa kenen tahansa ja mihin tahansa tekemisiin. Jos niin on ollenkaan sanottu, ei sitä voi missään tapauksessa syytetyn tunnustukseksi vängätä. Jos syytetty sanoisi: "Tein minkä tein", se jo lähentelisi tunnustusta.
kankeaa kankeaa kieltä, ei tuollasia sutkauksia olekaan, korkeintaan huonossa Raamatun käännöksessä. Nisse puhuu 60-luvun slangia vähän espoolaisen ruotsinkielen mausteilla, mutta myös selvää suomea. Tuollasia kaunokirjallisia kukkasia hänen suustaan en ole vielä kuullut.
mitä olet hänen suustaan kuullut? puhuuko Nisse itsekseen, siis jos puhuu itsekseen, niin ruotsia vai suomea. luulisi hänen itsekseen puhumisensa olevan äidinkieltä?
oletko kuullut Nissen puhuvan ruatsia ja suamea?
mutta erotan ehkä Nissen puheesta, ruotsiksi siis, että hän puhuu ruotsia kuten suomenruotsalainen ja kuten espoolainen (mulla on ollut duuni missä enemmistö puhui ruotsia espoossa), se on vähän kuin 'suomea ruotsiksi'. NG:n suomenkielessä ei kuulu paljonkaan svetisismejä, sen verran kuin se on radiossa tai TV:ssä jotakin puhunut, ja niin, aukikirjoitetuissa kuulusteluissa, vanhaa stadilaista slangia ja siihen kuuluivat svetisismit.. se ei ole mitenkään 'koreilevaa' eikä edes yritetä puhua kirjakieltä, osaan mäkin sitä jonkin verran, mut ku mä pamlaan sit nii se kuulostaa dorkalta.
No niin, sait vastuaksen, eli olen kuullut jonkin verran ja lukenut hänen puhettaan.
koska muistuu mieleeni, miten itse tein konnan koukun naapurin veljeksille, minua nuoremmille. Menin ja päästin yhden koiran irti. Sitten menin sen koiran omistajan ovelle ja kerroin että noi pojat päästivät teidän koiran irti (meillä oli ollut jokin tappelu ja halusin kostaa). Rouva uskoi heti minua, kilttiä tyttöä. Ne kaksi poikaa saivat selkäsaunan. Kukaan ei uskonut heitä, koska heille aina sattui muutenkin erilaisia kommelluksia, ja heidän isänsä oli hirveän ankara, hakkasi sotilasremmillä solkipäällä. Niitten äiti ei tullut ikinä ulos, ja nyt jos ajattelen, niin äiti oli aika nujerrettu ja pelokas eikä aina pärjännyt edes niitten poikiensa kanssa, 6-v ja 5-v. Minä en tunnustanut koskaan.
minä taas tarkoitin että se 'tein minkä tein' ei jotenkin vain sopisi NG:n sanomaksi. 'Tehty mikä tehty' taas on sellainen vähän 'etäännyttävä' ja jotenkin 'epäpersoonallinen' ilmaus, jotenkin niin että 'noniin, näin tässä kävi'(puhuja ei korosta omaa osuuttaan 'tehtyyn', se vain 'tapahtui') tai 'no niin, se siitä sitten, nyt tuli loppu, sen pituinen se', 'se siitä, de va de'.
Kankeana pidän 'tein minkä tein'-mahdollisuutta siksi, että se tuo heti mieleen lauseen 'minkä kirjoitin sen kirjoitin'(Pontius Pilatus).
Entäs nyt kun Alibissa on taas jostakin vielä uudesta yllätystodistajasta, joku espoolainen vartija, jolle n 20-v nainen oli alkanut kertoa eräästä bussikuskista, mitä tämä oli hänelle kertonut B-järven murhista, yksityiskohtaisesti. 70-luvulla. Hannu Hovi-niminen teollisuusvartija.
Myös muita ihmisiä on ottanut poliisiin yhteyttä samantapaisin kertomuksin, siis nyt oikeudenkäynnin päättymisen jälkeen. Ovatko ihmiset tulleet hulluiksi?? Kyllähän joskus ilmaantuu mitä ihmeellisimpiä joukkoliikkeen kaltaisia huhuvyöryjä ja ihmiset alkavat uskoa aivan päättömiä asioita.
Mutta se Tuomisen kertomus 'tehty mikä tehty' tuli oikeudessa esiin samana päivänä kuin se Virpi-Alibi ilmestyi. Siinä se oli 'tapahtunut mikä tapahtunut', aika kankea, oliskohan se virpi ruotsinkielinen? tai olisikohan NG kertonut ruotsiksi?
Joskus kun kuuntee ruotsia ei jälkeenpäin muista varmasti puhuiko joku suomea vai ruotsia, se on vaan se asia minkä muistaa..
Hyvä on, voihan sitä käyttää 'tein minkä teinkin'..olisihan se enemmän tunnustus, myöntölause ja verbi ensimmäisessä persoonassa: 'minä tein minkä tein'. Vaan eipäs sanonut niin.. hoh hoijaa!!
se syyllinen olo vähän lievittää? Tekisitkö samalla tavalla uudestaan?
ei ole paljon arvoinen. Jos olisin seitsemänvuotias, jonka suurella vaivalla rakentaman tornimaisen lumilinnan nuo samat pojat rikkoisivat (aamuhämärissä näin ikkunasta kun he hakkasivat sen murskaksi), niin voi olla tekisin saman. Muuten pidän asiaa lapsuuteeni kuuluvana ristiriitatilnateena, joka pisti mut miettimään suuria eettisiä kysymyksi. Kuten sitä, että onko sellaisella tunnustuksella suurtakaan merkitystä, jos ne joita on loukattu, eivät saa tietää, että loukkaaja ehkä katuu.
Se koira saatiin kiinni, tai se tuli itse kotiin, mutta olihan se vaarassa se koira, kun oli ehkä juoksuaika sillä. Se oli mun parhaita kavereita siihen asti kunnes muutimme pois.
kiinnostaa kun lukijat vaan lisääntyvät? Hyvä niin!