1.Miksi esikoislestadiolaisilla ei ole samanlaista keskustelupalstaa tällä lestadiolaissivustolla suomi24:ssä, kuin vanhoillislestadiolaisilla?
2.Miksi vanhoillisten seuroissa ei lueta Lestadiuksen saarnoja, kun esikoisilla luetaan?
3.Miksi esikoislestadiolaisuus ja vanhoillislestadiolaisuus hajaantuivat?
4.Miksi esikoisten syntein anteeksianto ei voi olla yhtä oikea, kuin vanhoillisten, sillä kumpikin toteuttaa samaa tapaa eli syntien anteeksiantamista ja pyytämistä ja ennen kaikkea uskotaan tähän syntien anteeksiantoon? Vastaukseksi ei kelpaa selitys, että esikoiset ovat epäuskoisia, koska on olemassa vain yksi oikea joukko eli vanhoillislestadiolaiset.
5.Esikoiset sanovat, että vanhoillisilla on sääntöjä, mutta niin kait on esikoisillakin?
6.Mikä ero on pikku- ja iso-esikoisilla keskenään?
2.Miksi vanhoillisten seuroissa ei lueta Lestadiuksen saarnoja, kun esikoisilla luetaan?
3.Miksi esikoislestadiolaisuus ja vanhoillislestadiolaisuus hajaantuivat?
4.Miksi esikoisten syntein anteeksianto ei voi olla yhtä oikea, kuin vanhoillisten, sillä kumpikin toteuttaa samaa tapaa eli syntien anteeksiantamista ja pyytämistä ja ennen kaikkea uskotaan tähän syntien anteeksiantoon? Vastaukseksi ei kelpaa selitys, että esikoiset ovat epäuskoisia, koska on olemassa vain yksi oikea joukko eli vanhoillislestadiolaiset.
5.Esikoiset sanovat, että vanhoillisilla on sääntöjä, mutta niin kait on esikoisillakin?
6.Mikä ero on pikku- ja iso-esikoisilla keskenään?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Vastaus.
1.Esikoislestadiolaisilla on varoitettu netin vaaroista ja ovta sille kuuliaisempia kuin vanhoilliset.
2.Lestadiuksen oppi ei kelpaa aivan sellaisenaan vanhoillisille.
3.Sama vastaus kuin edelliseen.
4.Vanhoilliset suhtautuvat esikoisiin vihamielisesti(omatunto ei puhdas)
Samaa ei voi sanoa esikoisista suhteessa vanhoillisiin(läheltä nähnyt)
5.Vl:llä on kuri(esim:70 luku) jota tulee noudattaa.
Esikoisilla on taas Usko jolloin ei halua toimia Jumalan tahdon vastaisesti
6.Pikku esikoiset alle 160cm mittaisia
iso esikoiset taas yli 190cm mittaisia.
Mitäs -koisia ne 161 - 189 cm pitkät ovat sitten? Itse kuulun niihin.
Nimimerkki VL:llä
Asia on juuri näin kuten kirjoitit että vanhoilliset erosivat 1900 -luvun alussa kristillisyydestä kun lestadiolainen nimi tuli niin kunnian päälle eivätkä vanhoilliset hyväksy niitä parannus saarnoja joita rovasti maailman rakkaudesta ja omasta vanhusrskaudesta saarnaa
Pyhä Henki asustaa vain vl:n keskuudessa. Siinä on olenneisin ero muihin uskoviin nähden.
>>
Pyhä Henki asustaa vain vl:n keskuudessa. Siinä on olenneisin ero muihin uskoviin nähden.
>>
Väitteesi on tuttu monille vl:iin tutustuneille. Mistä arvelet johtuvan tarpeen että vl-kirjoittelijat yrittävät välillä kiistää tuon ajatuksen tällä palstalla?
Toisaalta yleensä vl:ät välttävät noin suoraa ilmaisua, vaan asia ilmaistaan kiertotietä että Pyhä henki vaikuttaa vain uskovaisten keskuudessa. Sitten voidaan antaa kiertäen ymmärtää että "oikeita" uskovaisia löytyy vl:ien joukosta...
Vastauksesi on siinä mielessä huono, että se jättää vastaamatta kysymykseen MIKSI Pyhä henki olisi vain vl:ien keskuudessa. Arvelen että moni haluaisi vastauksen nimenomaan siihen kysymykseen ja mielellään ilman kehäpäätelmää...
emävalhe! miksi uskot rauhanyhdistyksen valhesaarnoja?
Pyhähenki asustaa Jumalan lapsessa.
...niin, että me uskomme omat syntimme anteeksi, me olemme saaneet armon Kristuksen ansion tähden, me olemme löytäneet armon tässä uskossa, me uskomme olevamme Jumalan Valtakunnan asukkaita, me emme ole Jumalan Valtakunta, me ihmiset emme kykene näkemään kenenkään sydämeen, emmekä kyken piirtämään Jumalan valtakunnan rajoja.
Me voimme kertoa vilpittömästi, että saamme täällä uskoa omat syntimme anteeksi, me saamme vapaasti kertoa kaikille, että meidän keskuudessa kaikuu armoevanekliumi Jeesuksesta Kristuksesta, me saamme vapaasti kutsua ihmistä luoksemme kuulemaan Kristuksen ilosanomasta.
Me emme voi omistaa Jumalan Valtakuntaa, vaan Jumala on meidätkin lunastanut Poikansa kautta.
Me uskomme Pyhään Henkeen, joka keskuudessamme vaikuttaa ja armoevankeliumiin, joka Pyhän Hengen voimasta on elävä ja voimallinen.
Jos Jumala armahtaa ihmisen muullakin tavalla kuin meidän uskomallamme tavalla, niin se on kaikille ihmisille suurta Jumalan lahjaa, eikä meidän tarvitse oman tuntomme tähden muita arvioida tai tuomita.
Jumala on pitänyt tuomiovallan yksin itsellään, tuntiessaan ihmisen lihan heikkoudet ja vajaavaisuudet jo ennen syntymäämme. Jumalan tuomio on oikea ja oikeudenmukainen.
hyvä "velmu"! Vastasit, niinkuin oikean kritstityn tulee vastata.
"Jos Jumala armahtaa ihmisen muullakin tavalla kuin meidän uskomallamme tavalla, niin se on kaikille ihmisille suurta Jumalan lahjaa, eikä meidän tarvitse oman tuntomme tähden muita arvioida tai tuomita."
Kummallista (tuttua) lopinaa. Ensin toistetaan kristinoppia, omahyväisin "me" alkuisin lausein.
(kas kun ei "hyvä me" tai "vain me".
Jumala armahtaa miljardit ihmiset, Jumala lapset, juuri kuvaamallasi tavalla.
Vanhoilliset (ME ME ME) ovat vain
0, 000000000000 promillea kaikista
kristityistä.
On vain yksi tie ja hän on Jeesus Kristus.
Ja mitä tärkeintä te SRK:n pallopäät, niin Kristus ei ole minkäänlaisiin osiin jaettu eikä koskaan jaeta. Hän on kokonainen ja YKSI ja on Kaikkien Herra.
Ja jokaisen Jumalan lapsen hän on synnyttänyt kovien tuskien kautta.
...ymmärtämisessä vikaa???
Eikö olekin lohdullista luettavaa, että vanhoillisetkin saavat uskoa armosta omat syntinsä anteeksi, ei porukassa, eikä porukan tähden, vaan jokainen omalle kohdalleen aivan yksin Jumalan armosta.
Miksi et antaisi olevaisten olla armon alla?
Sehän tässä on juuri hakusessa, kun he eivät tahdo tietää sitä, miksi he pelastuvat.
Uskon että heidän joukossaan on myöskin YKSIN Kristukseen uskovia ja luottavia, mutta suurin osa heistä luottaa kuitenkin omaan uskoonsa, ("minä uskon syntini anteeksi"), lain täyttämiseen ja ripittäytymiseensä, ei siis Kristukseen.
Omassa vanhurskaudessa ja Kristuksen vanhurskaudessa on se ero, että Kristuksen vanhurskauden saa TÄYSIN lahjaksi ilman tekoja.
Oman vanhurskauden saavuttaa puolestaan tiettyjen tekojen kautta, ja vain silloin kun nämä teot on tehty tietyssä yhdistyksessa olevien henkilöiden silmien ja korvien alla.
Omaan vanhurskauteen liittyy aina sellainen sokeus myös, että synti käsitetään ihmisen tietoisiksi teoiksi. Ja esimerkiksi esineet
ovat syntiä, tai koetaan että synti tulee joidenkin esineiden kautta.
Synti on kuitenkin olemuksellinen ihminen on aina kokosyntinen, ja sekunnista toiseen synti kantaa hedelmää, siksi armokin on nimenomaan virta joka vuotaa Jumalan ja Karitsan istuimesta, eikä jokin palkka ihmisen teoista.
Ja armon voi sen vuoksi saada vain USKOMALLA Kristukseen, ei tekemällä sitä taikka tätä.
En tiedä, pidätkö itseäsi kristittynä, mutta kristityn kielenkäyttöön ei kuulu pallopääksi nimittely tms..
Armosta uskominen ei tarkoita sitä, että syntiä voi ja saa tehdä tai että kristitty voi elää niin kuin pellossa välittämättä valvomisesta.
Tosin järjestys on se, että ensin elävä usko yksin armosta ja sen jälkeen elämänmuutos, eikä toisinpäin.
Jos ensin pitäisi yrittää elää Jumalan tahdon mukaisesti, se olisi omaa vanhurskautta. Jos taas uskomisen jälkeen haluaa elää Jumalan tahdon mukaista elämää, se on kristillisyyttä.
Jaak. 2:17 Näin myös usko, jos ei hänellä töitä ole, on kuollut itsessänsä.
18 Mutta sanokaan joku: sinulla on usko, ja minulla on työt: osoita minulle sinun uskos sinun töilläs, niin minäkin tahdon minun uskoni osoittaa minun töilläni.
19 Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat.
20 Mutta tahdotkos tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman töitä kuollut on?
21 Eikö Abraham, meidän isämme, töiden kautta vanhurskautetuksi osoitettu, kuin hän poikansa Isaakin alttarille uhrasi?
22 Näetkös, että usko on myös vaikuttanut hänen töissänsä, ja että usko on töissä täydelliseksi tullut?
...lopetappa nyt tuo panettelu ja keskity siihen, mitä kirjoitetaan, vaikka näyttää, että et edes halua ymmärtää, mitä kirjoitetaan.
Sama kasetti vuodesta toiseen päällä, taitaa olla sinulla jostakin syystä rauhaton olo?
Pikku-liisa hyvä, tällaiseen lausuntoon tarvitaan todella vahva perustelu!
Tiedät, että PH asustaa vain vl:n keskuudessa. Miten sen tiedät?
Sanot, että on muita uskovia. Tiedät, ettei PH asu heissä! Miten sen tiedät?
Mikä on se merkki johon luotat, ja joka kertoo sinulle sen, kenessä PH asuu? Onko se ulkonäkö, lapsiluku, tietynlainen puhetyyli, vai käyttäytyminen?
Jos saan sanoa oman mielipiteeni, pikku-liisa, olet juuri sellainen pappi ja leviitta joka jättää miehen rosvojoukon jäljiltä virumaan puolikuolleena maahan, ja riennät liikutuksesta itkien toisen papin ja leviitan kaulaan, koska tunnistat hänet ulkonäöltä samanlaiseksi kuin sinä itse. Jätä vain mies maahan makaamaan, ei hän sinun apuasi tarvitse, koska laupias Samarialainen hänet korjaa.
Nyt on totuuden hetki, pikku-liisa. Astu rohkeasti esiin, ja kerro, mistä tietosi ovat peräisin.
...heräsi miettimään asiaa hiukan toisestakin näkökulmasta.
Mielestäni toimin oikein valottaessani Pikku-liisalle toisenlaista näkökantaa asioista. Jos minä olen harhailemassa Kristuksen opista, niin minua sitten siinä oikaistakoon ja ohjattakoon oikeaan.
Meidänhän kuuluu myös opastaa toisia niissä asioissa, joissa huomaamme, että suhtaudumme asioihin ylimielisesti tai yksinkertaisesti emme ole tulleet ajatelleeksi edes asioiden syvällisempiä merkityksiä.
En usko tenttaamalla asian kummenevan, vaan rakkauden opastuksella ja tarkastelemalla Raamatun pohjalta asioita.
hartaasti, että pikku-liisa on provo. Ja todennäköisesti onkin, hänhän ei vaivaudu vastaamaan kysymyksiin. Tuo lyhyt kommentti sai minut kiivastumaan. Ei se ole läheskään aina hyväksi.
Olet minunkin mielestäni oikeassa, kuten vastasinkin sinulle. Jatka samalla tiellä, vastauksiasi on ilo lukea.
Katsos veljeni / sisareni. Olen koulussa käyvä Pikku-Liisa ja en voi siten olla päivystämässä keskusteluissa jatkuvasti...
Lapsuudesta vl-opin keskellä asuneena en voi olla erehtynyt vl-opin keskeisestä sanomasta.
"Uskon on ainoa pelastus".... mutta sen jälkeen tulee pitkä liuta selityksiä ainoasta oikeasta uskosta ja siihen liittyvistä seurakunnan neuvoista ja kulttuuriperinnäissäänöistä... ties mistä ja loppukaneettina.. "iso synti vie kadotukseen ja pienikään ei jätä välille .. tottelemattomuus seurakunnalle on myös synti...
paas isosisko/veli oppia selkeämmin... joo.. emme tuomitse vaan...
sellainen provo... rippisleiriläinen Reisjärveltä hetki sitten..
Ja nimimerkkini on Roisikas ei Nuinb, jos osaat lukea! Toden näköisesti et osaa lukea, joten turhaahan sinulle on mitää kirjoitella. Siinä olet täysin oikeassa.
Kyllä sinun jos kenen pitäisi tulla rauhattomaksi, kun teoillasi yrität päästä taivaaseen.
Sellainen vanhurskaus joka ihmisen tekemisistä tulee, pilkkaa nimittäin Jumalaa.
Minulla on täysi rauha Kristuksessa Jeesuksessa.
Sitä rauhaa toivoisin muillekin, siksi kirjoitan, vaan ei hengellisesti ylpeille kelpaa lahjavanhurskaus.
...kirjoituksissasi?
Ota reilusti yksi nimimerkki käyttöön ja kirjoita ihan reilusti sillä kaikki kirjoituksesi, joita olet tuolla toisessakin aloituksessa kirjoitellut minulle.
Tunne sinut jo liian hyvin.
Armosta sitä saa olla uskomassa. Tekoja minule yrität laittaa uskon esteeksi, mutta en niitä tule koskaan hyväksymään.
Hengellisesti ylpeä joutuu turvautumaan ihmisaseisiin palstallakin ja Pyhä Raamattu jää toiselle sijalle.
Tässä nyt on kaksi viestiäni, mitä sinä voit niistä päätellä? Korostatko jotenkin omaa rauhaasi, vai mistä on kysymys! Sääli vain ettet sinä ole tehnyt parannusta omista todellisista synneistäsi.
Pelkkää hengellisen jojon pelaamista on ollut kaikki sinun itsehurskaat ja omahyväiset kirjoituksesi jo vuosia, kun olen seurannut.
Minun rauhani näkyy siinä että voin saarnata myöskin omaa vanhurskautta itsekeskeisyyttä ylpeyttä ja teeskentelyä vastaan rohkeasti pelkäämättä.
...ja turva on Jumalassa. Se näkyy siten, että kirjoitan reilusti omalla ja yhdellä ainoalla nimimerkillä sekä siinä, että kirjotukseni pohjautuvat Pyhään Raamattuun ja Jumalan Sanaan.
Näin se on aina ollut, että kun nuhtelua ei kykene pohjaamaan Raamatun sanaan, niin silloin otetaan käyttöön ihmisaseet ja hyökätään kohti persoonaa, milloin mitenkin viitaten henkilökohtaisiin ominaisuuksiin tms. Alkuseurakunnassa sellaista sanottiin kivittämiseksi. Stefanus kivitettiin pelkästään siksi, että pitäytyi tukevasti Kristuksen opissa ja Stefanuksen vaatteet heitettiin Sauluksen jalkojen juureen, mutta myöhemmin Sauluskin sai ymmärtää yksinkertaisen Kristuksen armon ja katui kaikkea mennyttä elämäänsä.
vlm on tämän palstan rauhantekijä, ja pyrkii kirjoituksissaan pitäytymään Raamatun Sanassa. Hänellä on yhdistävä, ei poisleikkaava tyyli kirjoittaa, joten olet vuosia lukenut palstaa ilmeisesti silmät nurinpäin.
>>
1.Miksi esikoislestadiolaisilla ei ole samanlaista keskustelupalstaa tällä lestadiolaissivustolla suomi24:ssä, kuin vanhoillislestadiolaisilla?
>>
Naapuripalsalla käsitellään lestadiolaisuutta yleensä. Esikoislestadiolaiset keskustelevat paljolti siellä. Aiemmin nimenomaan vanhoillislestadiolaisuus oli yleisin puheenaihe lestadiolaisuuspalstalla ja siksi oli järkevää perustaa oma palsta nimenomaan vanhoillislestadiolaisuudelle.
>>
5.Esikoiset sanovat, että vanhoillisilla on sääntöjä, mutta niin kait on esikoisillakin?
>>
Kyllä on. El naiset käyttävät pääsääntöisesti huivia ja hametta. El miehet välttävät kravaattia. Nämä (naisten housut ja hatut sekä miesten kraka) tulkitaan "tämän maailman muodin" seuraamiseksi, jota pyritään välttämään. Enemmän esikoislestadiolaisten tapakulttuurista saanee vastausta naapuripalstalla.
>>
6.Mikä ero on pikku- ja iso-esikoisilla keskenään?
>>
Esikoislestadiolaisuus hajaantui vanhoillislestadiolaisuudesta vuosisadan vaihteessa tai vähän ennen. Pikku-esikoisuus, eli Rauhan sanan ryhmä hajaantui vanhoillislestadiolaisuudesta 1930-luvulla. Hajaannus lähti liikkeelle yhdysvalloista, jossa joukkko hajaantui ja vl-liikkeen johto solmi yya-sopimuksen toisen osapuolen kanssa. Toinenkin osapuoli kutsui suomesta saarnaajia seuroihinsa ja kolme tunnettua saarnaajaa lähti. Nämä saarnaajat ja heidän seuraajansa potkittiin sitten pois vl:ien joukosta kun eivät olleet johtajille kuuliaisia, vaan pitivät Raamattua korkeampana auktoriteettinä. Raamatussa kun on kehoitus mennä saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille...
Nimi pikku-esikoiset ovat alunperin vl:ien pilkkanimi näille "tottelemattomille" saarnamiehille että nämä lähtivät kuin pienet esikoiset ainakin...
"Esikoislestadiolaisuus hajaantui vanhoillislestadiolaisuudesta vuosisadan vaihteessa tai vähän ennen."
Tämä on valhe, pitäisi lukea ensin historioita ja kirjoittaa vasta sitten.
Totuushan on se, että vanhoillislestadiolaisuus sanoutui irti koko lestadiolaisuudesta jo vuonna 1902. Todella paljon on tuo liike tuottanut häpeää Lestadiuksen nimelle näiden sadan vuoden aikana.
...Ei kannata syyttää toista valehtelijaksi.
Vuosisadan vaihteessa väljästi tapahtui lestadiolaisessa liikkeessä hajaannus kolmeen leiriin; Uusherätykseen, Esikoisuuteen ja Vanhoillisuuteen.
Omasta mielestäni on merkityksetöntä sanoa kumpi hajaantui kummasta, vaikka tietysti asian osallisille sillä voi olla suurikin merkitys.
"Esikoislestadiolaisuus syntyi 1800-luvun lopulla lestadiolaisuudessa tapahtuneiden suurten hajannusten yhteydessä. Lestadiolaisuuteen syntyi kolme ryhmää: vanhoillislestadiolaisuus, uusheräys ja esikoislestadiolaisuus"
Noin lukee täällä:
http://www.lestadiolaisuus.info/suuntaukset/esikoisuus/
Masa jards
Näin on veljet ! Rauhanyhdistys erosi kristillisyydestä kun Laestadiuksen nimi tuli niin rajusti kunnialle . Esikoislestadiolaisuus on alkuperäinen lestadiolais kristillisyys tämä on luettavissa vanhinten kirjoituksista . Toinen asia joka on täyttä valhetta että esikoislestadiolaisuudessa olisi ohjeita ja määräyksiä voi kauhistus silloin kristillisyys olisi kauheata ihmis oppia
Nimimerkki admata !
Ei ole asia näin että esikoislestadiolaisuus olisi syntynyt 1800 luvun lopulla hajaannuksen yhteydessä vaan esikoislestaduolaisuus joka tuli rovastin aikana seurakunnalliseen muotoon se on syntynyt yrttitarhassa ja Golgatan mäellä ja se on sama kristillisyys kuin paavalilla pietarilla johanneksella pienellä lapsella tai ryövärillä ristillä Lutherilla ja kaikilla totisilla kristityillä . Esikoislestadiolaisuus EI OLE syntynyt 1800 luvulla vaan Golgatan mäellä joka tuli eläväksi rovastin aikana ja seurakunnalliseen muotoon . Se on sama elävä kristillisyys kuin kaikilla raamatun pyhillä ja nyky kristityillä
Nimimerkki Masa Jards !
Asia on juuri näin kuten kirjoitit että vanhoilliset ovat tuottaneet paljon häpeää lestadiolaisen nimen alla . En tiedä nyky vanhoillisia mutta aikaisemmin he järjestivät hoito kokouksia ja pakko parannuksia ja erottivat seurakunnasta . Tämä on kauhistavaista oppia. Nyt sanomme kuten rovasti Laestadius saarnaa : Suruttomat ovat tarkat näkemään kristittyjen vikoja ja sitten sanovat : Sellaisia ovat kristityt. Sentähden se on tärkeää uskossa valvoa
1. Ei osaa sanoa
2. Sama
3. Koska vl halusi perustaa uuden lahkon
4. Voihan se olla
5. Isot esikoiset on nimensä mukaan vähän pikkuesikoisia isokokoisempia
1. El:llä ei ole yhtä pakottavaa tarvetta eriytyä kuin vl:illä. VL:t haluavat viimeiseen asti ajatella olevansa Jumalan suosikkilapsia, eivätkä "saa" seurustella uskottomien, suruttomien erihenkisten ja eri lailla uskovien kanssa. Mutta on el:issäkin niitä, jotka haluavat eriytyä omaan pieneen taivaaseensa.
2. Vanhoilliset pyrkivät tietoisesti eroon Lestadiolaisuudesta ja Lestadiuksen alkuperäisestä opetuksesta. he käyttävät mielellään nimiä srk ja rauhanyhdistys Lestadiolaisuuden sijasta.
3. Hajaannus syntyi, koska hajaannusten ajan opettajien kesken ei selvinnyt, kuka on suurin.
4.Molemmissa opetetaan syntien anteeksiantoa Jeesuksen nimessä ja veressä. Ero on siinä, että vl:n täytyy jollain konstilla varmistua siitä, että anteeksianoja on myös vl.
5. Molemmilla on Raamattuun perustumattomia sääntöjä, jotka on otettu ajan saatossa käyttöön. Sääntöjen ongelma tulee esiin silloin, kun ns. pienet ihmiset kyselevät saako näin ja näin tehdä. Tästä syntyy rajanvetoa, ja seurakansa jakaantuu kahtia, tottelevaisiin ja tottelemattomiin. Käytäntö on poissulkevaa, rakkaudetonta ja lyhytnäköistä.
6.Ei paljon mitään.
Kiitos, olen saanut hyviä vastauksia ja toivottavsti saan niitä vielä lisääkin. Yksi epäkohta ja epävarmuutta aiheuttava tekijä lestadiolaisuudessa uskontotutkijoiden mukaan on juuri hajaannustaipumus. Sen sanotaan aiheuttavan juuri sitä, että hajaannutaan eri piireihin ja ympyröihin opillisten erimielisyyksien vuoksi. Mutta no joo, ulkopuoliset näkevät nämä hajaantumiset heikkoutena uskonnossa.
Lestadiolaisuus on jakaantunut näköjään moniin eri ryhmittymniin Lestadiuksen jälkeen ja hajaannusta on tapahtunut niin Suomessa kuin Ameriikassakin asti.
'Lopun ajalla.. ovi katua vastaan sulkeutuu.. ' ja '.. jos taitais niin valitutkin eksytettäisiin ..'
Kas kun ei ole vielä selvinnyt se, kuka on ovi iankaikkiseen elämään.
Otapa nyt se Raamattu esille ja tutki tuo asia, ettei tarvitse tarjoilla ihmisille yhdistyksesi lahonneita roikkuvia ovia tieksi taivaaseen.
...kirjoituksessa ei ollut mitään sanottu vastoin Raamattua, vai oliko?
Miten se on mahdollista, että näet aiemmassa kirjoituksessa hakomajan lahonneine ovineen, vaikka kukaan ei siitä puhunut?