Haluan virallista tietoa,

ne tänne tietona, ihmiset jotka lukee näitä viestejä voivat tehdä valintansa sen mukaan mitä lukevat. Nämä viestit on kirjattuna ja hakukoneella haettavissa vähintään viisi nuotta. On aivan selkeä asia että ihmisille kerrotaan valintaperuste rehellisesti esille. Valinta on helppoa kun tietää taustan. Voi valita kaikkien virallisten yhdistysten tarjoaman perusteella mitä hakee. Suomessa on kolme virallista yhdistystä, on lm, snc ja pksn, tarjous kun kirjataan ylös niin on helppo valita. ;)

Siksi, haluan kirjoitti:

ne tänne tietona, ihmiset jotka lukee näitä viestejä voivat tehdä valintansa sen mukaan mitä lukevat. Nämä viestit on kirjattuna ja hakukoneella haettavissa vähintään viisi nuotta. On aivan selkeä asia että ihmisille kerrotaan valintaperuste rehellisesti esille. Valinta on helppoa kun tietää taustan. Voi valita kaikkien virallisten yhdistysten tarjoaman perusteella mitä hakee. Suomessa on kolme virallista yhdistystä, on lm, snc ja pksn, tarjous kun kirjataan ylös niin on helppo valita. ;)

eihän tuo pksn mikään virallinen ole..

oloffi kirjoitti:

eihän tuo pksn mikään virallinen ole..

...virallinen, Riipan korvien välissä.

oloffi kirjoitti:

eihän tuo pksn mikään virallinen ole..

mitään.
Odotellaan, myös muilta???

se.. kirjoitti:

...virallinen, Riipan korvien välissä.

päättääkö sen liitto vai suomen yhdistyslaki?????

"virallinen" kirjoitti:

päättääkö sen liitto vai suomen yhdistyslaki?????

..ry, joka on virallinen.

on.. kirjoitti:

..ry, joka on virallinen.

on toista mieltä, onko liitto lain yläpuolelle, siis tässä vaiheessa asettunut lain yläpuolelle?

yhdistyksistä kirjoitti:

on toista mieltä, onko liitto lain yläpuolelle, siis tässä vaiheessa asettunut lain yläpuolelle?

niin kuin haluat, mutta tosiasia, että kukaan ei usko sinun väitteitäsi PKSN suuruudesta yms. Se on pelkkää sinun kuvitelmaasi, joten se ei silloin ole virallinen.

tulkita lakia kirjoitti:

niin kuin haluat, mutta tosiasia, että kukaan ei usko sinun väitteitäsi PKSN suuruudesta yms. Se on pelkkää sinun kuvitelmaasi, joten se ei silloin ole virallinen.

jos se ei kelpaa liitolle, olkaa hyvä ja hakekaa liiton puitteissa sille muutos, teillä on ohjaimet ja muutkin näppylät käsissä, siitä vaan sorvaan uutta yhdistyslakia suomeen. Tehkää siihen muutos, - me suuri ja vitun mahtava liitto halutaan päättää kaikkien yhdistyksien määritelmästä, me päätämme kuka on virallinen ja kuka vitut on on viraton, tehkää muutos. ;)
Kuitenkin niin kauan kun vanha laki on voimassa teillä ei ole päätäntävaltaa siihen lakiin, muutoksenhaun jälkeen ehkä. En kyllä usko että teidän hakemus kerkiää edes käsittelyyn, se lentää roskiin suuren naurun kera, kaikkia ne keksiikin turuussa.
Siis pakko on elää tosiasian kanssa, suomessa on kolme virallista yhdistystä, että se siitä ja pisteen paikka.

ja laki kirjoitti:

jos se ei kelpaa liitolle, olkaa hyvä ja hakekaa liiton puitteissa sille muutos, teillä on ohjaimet ja muutkin näppylät käsissä, siitä vaan sorvaan uutta yhdistyslakia suomeen. Tehkää siihen muutos, - me suuri ja vitun mahtava liitto halutaan päättää kaikkien yhdistyksien määritelmästä, me päätämme kuka on virallinen ja kuka vitut on on viraton, tehkää muutos. ;)
Kuitenkin niin kauan kun vanha laki on voimassa teillä ei ole päätäntävaltaa siihen lakiin, muutoksenhaun jälkeen ehkä. En kyllä usko että teidän hakemus kerkiää edes käsittelyyn, se lentää roskiin suuren naurun kera, kaikkia ne keksiikin turuussa.
Siis pakko on elää tosiasian kanssa, suomessa on kolme virallista yhdistystä, että se siitä ja pisteen paikka.

Ja ne kolme perusti Liiton.

tietää kirjoitti:

Ja ne kolme perusti Liiton.

yhdistys laki koskee kaikkia niin rekisterissä olevia kun ilman rekisteri olevia, ja suomessa on neljä virallista yhdistystä. Yksi on lm joka on vanhin, sitten on snc joka on ajallisesti toinen, on myös pksn joka on nuorin. Se neljäs joka on olemassa, se on näiden kahden ns leikkiyhdistys, suomen laki kun vaatii että pitää olla kolme, piti vielä maksattaa jäsenillä sekin että voi olla se suuri ja mahtava, ns suomen mukamas kunkku.
Toimivuutta ja jäsenmäärää mitaten, lm on suurin ja vanhin, jäsenkannaltaan hiipuva, pksn on nuori ja voimakas se on toiseksi suurin. Myös pitää todeta liiton tuella, niiden jäsenten ja bulvaanien tuella ne nosti pksn yhdistyksen kakkossijalle. Snc on suomen pienin yhdistys, selitys, ne heitti pellolle miehen joka sen perusti ja se käänsi kelkkansa toiseen suuntaan, tukee pksn yhdistystä ja on suomen kunkku naturismin esille tuojana. Vanha viisaus toteutui, - joka toiselle kuoppaa kaivaa se siihen itse lankeaa.

kuuluu kirjoitti:

yhdistys laki koskee kaikkia niin rekisterissä olevia kun ilman rekisteri olevia, ja suomessa on neljä virallista yhdistystä. Yksi on lm joka on vanhin, sitten on snc joka on ajallisesti toinen, on myös pksn joka on nuorin. Se neljäs joka on olemassa, se on näiden kahden ns leikkiyhdistys, suomen laki kun vaatii että pitää olla kolme, piti vielä maksattaa jäsenillä sekin että voi olla se suuri ja mahtava, ns suomen mukamas kunkku.
Toimivuutta ja jäsenmäärää mitaten, lm on suurin ja vanhin, jäsenkannaltaan hiipuva, pksn on nuori ja voimakas se on toiseksi suurin. Myös pitää todeta liiton tuella, niiden jäsenten ja bulvaanien tuella ne nosti pksn yhdistyksen kakkossijalle. Snc on suomen pienin yhdistys, selitys, ne heitti pellolle miehen joka sen perusti ja se käänsi kelkkansa toiseen suuntaan, tukee pksn yhdistystä ja on suomen kunkku naturismin esille tuojana. Vanha viisaus toteutui, - joka toiselle kuoppaa kaivaa se siihen itse lankeaa.

Onko sellainenkin yhdistys virallinen jossa jäsenet ovat virtuaalihahmoja kuten Suomen "toiseksisuurimmassa" PKSN:ssä? Mitäs laki siihen sanoo?

kuuluu kirjoitti:

yhdistys laki koskee kaikkia niin rekisterissä olevia kun ilman rekisteri olevia, ja suomessa on neljä virallista yhdistystä. Yksi on lm joka on vanhin, sitten on snc joka on ajallisesti toinen, on myös pksn joka on nuorin. Se neljäs joka on olemassa, se on näiden kahden ns leikkiyhdistys, suomen laki kun vaatii että pitää olla kolme, piti vielä maksattaa jäsenillä sekin että voi olla se suuri ja mahtava, ns suomen mukamas kunkku.
Toimivuutta ja jäsenmäärää mitaten, lm on suurin ja vanhin, jäsenkannaltaan hiipuva, pksn on nuori ja voimakas se on toiseksi suurin. Myös pitää todeta liiton tuella, niiden jäsenten ja bulvaanien tuella ne nosti pksn yhdistyksen kakkossijalle. Snc on suomen pienin yhdistys, selitys, ne heitti pellolle miehen joka sen perusti ja se käänsi kelkkansa toiseen suuntaan, tukee pksn yhdistystä ja on suomen kunkku naturismin esille tuojana. Vanha viisaus toteutui, - joka toiselle kuoppaa kaivaa se siihen itse lankeaa.

tulee esille: "ja on suomen kunkku ".

Suuret on kuvitelmat äijän käppänällä ja hirvittävä on vallanhimo.

Onneksi hän johtaa vain omaa virtuaaliyhteisöään eikä mitään naturistiyhdistystä.

kuuluu kirjoitti:

yhdistys laki koskee kaikkia niin rekisterissä olevia kun ilman rekisteri olevia, ja suomessa on neljä virallista yhdistystä. Yksi on lm joka on vanhin, sitten on snc joka on ajallisesti toinen, on myös pksn joka on nuorin. Se neljäs joka on olemassa, se on näiden kahden ns leikkiyhdistys, suomen laki kun vaatii että pitää olla kolme, piti vielä maksattaa jäsenillä sekin että voi olla se suuri ja mahtava, ns suomen mukamas kunkku.
Toimivuutta ja jäsenmäärää mitaten, lm on suurin ja vanhin, jäsenkannaltaan hiipuva, pksn on nuori ja voimakas se on toiseksi suurin. Myös pitää todeta liiton tuella, niiden jäsenten ja bulvaanien tuella ne nosti pksn yhdistyksen kakkossijalle. Snc on suomen pienin yhdistys, selitys, ne heitti pellolle miehen joka sen perusti ja se käänsi kelkkansa toiseen suuntaan, tukee pksn yhdistystä ja on suomen kunkku naturismin esille tuojana. Vanha viisaus toteutui, - joka toiselle kuoppaa kaivaa se siihen itse lankeaa.

Kolme oikeaa rekisteröityä yhdistystä, joissa kaikissa on ihan oikeita jäseniä, perusti Liiton. Lm, jonka jäsenmäärä on nousussa ja snc, jonka jäsenmäärä on nousussa ja se kolmas, johon ei oteta uusia jäseniä.

sitten..? kirjoitti:

Onko sellainenkin yhdistys virallinen jossa jäsenet ovat virtuaalihahmoja kuten Suomen "toiseksisuurimmassa" PKSN:ssä? Mitäs laki siihen sanoo?

http://pksn.naturisti.org/sivu_yhdistys01.html

oloffi kirjoitti:

eihän tuo pksn mikään virallinen ole..

Millä perusteella väität, ettei PKSN ole virallinen yhdistys?
Rekisteröity se ei ole, mutta rekisteröimätön yhdistys on täsmälleen yhtä VIRALLINEN, kuin rekisteröitykin. Lue yhdistyslakia osoitteessa www.finlex.fi, niin huomaat sen itsekin.

suuruudenhulluus kirjoitti:

tulee esille: "ja on suomen kunkku ".

Suuret on kuvitelmat äijän käppänällä ja hirvittävä on vallanhimo.

Onneksi hän johtaa vain omaa virtuaaliyhteisöään eikä mitään naturistiyhdistystä.

mitään joka on " suomen kunkku " se vaan jatkaa ja hyvin menee. Se kuuluu ja näkyy lehdissä, kuuluu radiossa, teillä se onkin ongelma siinä " suomen kunkku " on vallannut kaiken. Mitä taasen se liitto ja sen alaiset tekikään naturismin hyväksi, mitä ranta hankeita, kun en muista pitää udella?
Niin ja mikä lehti se oli joka kirjoitti jotain näistä saavutuksista liiton osalle, pahus kun tuo muisti pätkii.

vaan on kirjoitti:

Millä perusteella väität, ettei PKSN ole virallinen yhdistys?
Rekisteröity se ei ole, mutta rekisteröimätön yhdistys on täsmälleen yhtä VIRALLINEN, kuin rekisteröitykin. Lue yhdistyslakia osoitteessa www.finlex.fi, niin huomaat sen itsekin.

määrittelyä on kaksi mallia joko rekisterissä ja ilman. tämä on fakta. Mitä tulee kyssaan mistä vastaat, tuskin kellään lukijalla on epäselvyyttä siitä mikä virallinen yhdistys tarjoaa halvemman ja pisimmän tapaamisajan se on ehdoitta pksn yhdistys, oliko muuta.
Lakiasia on tässä http://naturisti.org/keskustelu/viewtopic.php?t=346

tukee kirjoitti:

määrittelyä on kaksi mallia joko rekisterissä ja ilman. tämä on fakta. Mitä tulee kyssaan mistä vastaat, tuskin kellään lukijalla on epäselvyyttä siitä mikä virallinen yhdistys tarjoaa halvemman ja pisimmän tapaamisajan se on ehdoitta pksn yhdistys, oliko muuta.
Lakiasia on tässä http://naturisti.org/keskustelu/viewtopic.php?t=346

Samman hintaan vielä kaffe ja kastettavat!! Ajatelkaapa tätä!!

todistella yhtään kirjoitti:

mitään joka on " suomen kunkku " se vaan jatkaa ja hyvin menee. Se kuuluu ja näkyy lehdissä, kuuluu radiossa, teillä se onkin ongelma siinä " suomen kunkku " on vallannut kaiken. Mitä taasen se liitto ja sen alaiset tekikään naturismin hyväksi, mitä ranta hankeita, kun en muista pitää udella?
Niin ja mikä lehti se oli joka kirjoitti jotain näistä saavutuksista liiton osalle, pahus kun tuo muisti pätkii.

saanut läpi ? Ei taatusti mitään. Paljon melua, mutta ei mitään tuloksia. Looseripoppoo.

nakke kirjoitti:

Samman hintaan vielä kaffe ja kastettavat!! Ajatelkaapa tätä!!

vielä kaupan päälle... imutuksen kanssa !!!

munakarvojen ajelu kirjoitti:

vielä kaupan päälle... imutuksen kanssa !!!

Eikä mene karvoja suihin!!

nakke kirjoitti:

Eikä mene karvoja suihin!!

Edellisiä kirjoittajia vituttaa, mitään ette voi kun pksn jyllää ja vie teiltä jäsenet, niin paljon että nyt jo suomen toiseksi suurin, siinä on ajattelun paikka, ottaako mallia, lisääkö asiallista infoa, nettitappelu on kuitenkin teidän hauta, muuta on lisättävä.

pksn on kirjoitti:

saanut läpi ? Ei taatusti mitään. Paljon melua, mutta ei mitään tuloksia. Looseripoppoo.

muita yhdistyksiä, tai liittoa ei kiinnosta muiden paikkakuntien asiat, vain ne jotka koskee valtaa ja voimaa. Ehk menee lävitse yhteisrintamana mutta ei erillisenä. Siis ainoan virallinen yhdistys suomessa on joka ajaa muidenkin asioita se on pksn.

tietää kirjoitti:

Kolme oikeaa rekisteröityä yhdistystä, joissa kaikissa on ihan oikeita jäseniä, perusti Liiton. Lm, jonka jäsenmäärä on nousussa ja snc, jonka jäsenmäärä on nousussa ja se kolmas, johon ei oteta uusia jäseniä.

vittulanjänkhällä.

onkin siinä, kirjoitti:

muita yhdistyksiä, tai liittoa ei kiinnosta muiden paikkakuntien asiat, vain ne jotka koskee valtaa ja voimaa. Ehk menee lävitse yhteisrintamana mutta ei erillisenä. Siis ainoan virallinen yhdistys suomessa on joka ajaa muidenkin asioita se on pksn.

kehunut kuinka suuri se on, joten ei kai se nyt muiden apua tarvitse mihinkään ? Sen pj:hän on "kunkku", kuten täällä on useassa viestissä todettu. Kai hän nyt voi MÄÄRÄTÄ kaupungit toimimaan tahtonsa mukaisesti ????

Pksn kannattajat nimimerkit ovat haukkuneet täällä tuhansia kertoja liittoa ja sen jäsenyhdistyksiä, joten kuvitteletko tosiaan, että yhteistyö olisi mahdollista ? Jos minä olisin liiton tai sen jäsenyhdistysten johtotehtävissä, niin en suostuisi ikinä menemään mukaan yhteenkään sellaiseen hankkeeseen, missä myös pksn on mukana.

Jos pksn:n pj erotettiin snc:stä yhteistyön puutteen vuoksi, kuten olen ymmärtänyt, niin miten se tilanne olisi nyt muuttunut ?

Se on ihan turha nyt parkua muita apuun, kun on ensin itse pitänyt siitä huolen, että yhteistyö on mahdotonta.

"Ei mitään yhteyttä Naturistiliittoon"

vituttaa ja paljon kirjoitti:

Edellisiä kirjoittajia vituttaa, mitään ette voi kun pksn jyllää ja vie teiltä jäsenet, niin paljon että nyt jo suomen toiseksi suurin, siinä on ajattelun paikka, ottaako mallia, lisääkö asiallista infoa, nettitappelu on kuitenkin teidän hauta, muuta on lisättävä.

Oli, kun eräs kannatusjäsen potkittiin pihalle...

tietää kirjoitti:

Oli, kun eräs kannatusjäsen potkittiin pihalle...

??????

koko ajan kirjoitti:

kehunut kuinka suuri se on, joten ei kai se nyt muiden apua tarvitse mihinkään ? Sen pj:hän on "kunkku", kuten täällä on useassa viestissä todettu. Kai hän nyt voi MÄÄRÄTÄ kaupungit toimimaan tahtonsa mukaisesti ????

Pksn kannattajat nimimerkit ovat haukkuneet täällä tuhansia kertoja liittoa ja sen jäsenyhdistyksiä, joten kuvitteletko tosiaan, että yhteistyö olisi mahdollista ? Jos minä olisin liiton tai sen jäsenyhdistysten johtotehtävissä, niin en suostuisi ikinä menemään mukaan yhteenkään sellaiseen hankkeeseen, missä myös pksn on mukana.

Jos pksn:n pj erotettiin snc:stä yhteistyön puutteen vuoksi, kuten olen ymmärtänyt, niin miten se tilanne olisi nyt muuttunut ?

Se on ihan turha nyt parkua muita apuun, kun on ensin itse pitänyt siitä huolen, että yhteistyö on mahdotonta.

"Ei mitään yhteyttä Naturistiliittoon"

etuliitearvio vain meni pieleen. ;)
”Pksn kannattajat nimimerkit ovat haukkuneet täällä tuhansia kertoja liittoa ja sen jäsenyhdistyksiä, joten kuvitteletko tosiaan, että yhteistyö olisi mahdollista ?”
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=lm snc pksn&exclude_words=&exact_words=&conference=Nudismi & naturismi&poster=&sort=relevance&fixed_interval_time=0&search_interval=exact&sd=01&sm=01&sy=2003&ed=2&em=10&ey=2005&hpp=25

haukkumista on kyllä ollut, kirjoitti:

etuliitearvio vain meni pieleen. ;)
”Pksn kannattajat nimimerkit ovat haukkuneet täällä tuhansia kertoja liittoa ja sen jäsenyhdistyksiä, joten kuvitteletko tosiaan, että yhteistyö olisi mahdollista ?”
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=lm snc pksn&exclude_words=&exact_words=&conference=Nudismi & naturismi&poster=&sort=relevance&fixed_interval_time=0&search_interval=exact&sd=01&sm=01&sy=2003&ed=2&em=10&ey=2005&hpp=25

käsitykseni: PKSN tarkoitus on tosiaan koko ajan haukkua rekisteröityneitä naturistiyhdistyksiä, joten minkäänlainen yhteistyö ei varmasti ole niiden välillä mahdollista.

tukee kirjoitti:

määrittelyä on kaksi mallia joko rekisterissä ja ilman. tämä on fakta. Mitä tulee kyssaan mistä vastaat, tuskin kellään lukijalla on epäselvyyttä siitä mikä virallinen yhdistys tarjoaa halvemman ja pisimmän tapaamisajan se on ehdoitta pksn yhdistys, oliko muuta.
Lakiasia on tässä http://naturisti.org/keskustelu/viewtopic.php?t=346

Eihän pkns ole virallinen yhdistys.

koko ajan kirjoitti:

kehunut kuinka suuri se on, joten ei kai se nyt muiden apua tarvitse mihinkään ? Sen pj:hän on "kunkku", kuten täällä on useassa viestissä todettu. Kai hän nyt voi MÄÄRÄTÄ kaupungit toimimaan tahtonsa mukaisesti ????

Pksn kannattajat nimimerkit ovat haukkuneet täällä tuhansia kertoja liittoa ja sen jäsenyhdistyksiä, joten kuvitteletko tosiaan, että yhteistyö olisi mahdollista ? Jos minä olisin liiton tai sen jäsenyhdistysten johtotehtävissä, niin en suostuisi ikinä menemään mukaan yhteenkään sellaiseen hankkeeseen, missä myös pksn on mukana.

Jos pksn:n pj erotettiin snc:stä yhteistyön puutteen vuoksi, kuten olen ymmärtänyt, niin miten se tilanne olisi nyt muuttunut ?

Se on ihan turha nyt parkua muita apuun, kun on ensin itse pitänyt siitä huolen, että yhteistyö on mahdotonta.

"Ei mitään yhteyttä Naturistiliittoon"

minulla olisi sananvaltaa asioissa. En antaisi jalallakaan astua tuon, joka haukkuu täällä muita. Eli tulla samoihin tilaisuuksiin edes. Lähestymiskielto pitäisi tollaiselle hankkia. Voi muuttua jopa vaaralliseksi. Sen mitä kahelin tekstiä täältä lukenut voi muuttua jopa vielä kahelimmaksi, joten on syytä varoa kyseistä tyyppiä. VAROKAA. hulluuden merkit ovat ilmassa.

oloffi kirjoitti:

Eihän pkns ole virallinen yhdistys.

määrää yli suomen lain kuka on virallinen?
Lue http://naturisti.org/keskustelu/viewtopic.php?t=346
Näin se on, parempi on nauraa ennen kun on paskat on housuissa! ;)

oloffi kirjoitti:

minulla olisi sananvaltaa asioissa. En antaisi jalallakaan astua tuon, joka haukkuu täällä muita. Eli tulla samoihin tilaisuuksiin edes. Lähestymiskielto pitäisi tollaiselle hankkia. Voi muuttua jopa vaaralliseksi. Sen mitä kahelin tekstiä täältä lukenut voi muuttua jopa vielä kahelimmaksi, joten on syytä varoa kyseistä tyyppiä. VAROKAA. hulluuden merkit ovat ilmassa.

lähestymiskielto.

Naturistit on tämän paikan ongelma ne on suvaitsevaisuuden irvikuva. Jos kauan kirjoitetaan naturismista niin se ”muuttua jopa vaaralliseksi” siinä voi joku vaatia päitä vadille. Onko muuten taloudellista potentiaalia maksaa kulut jos joku vetää herneen nenään??' Siinä olet oikeassa ”hulluuden merkit ovat ilmassa” ja siihen vielä, onko kyseinen pappisvalta naturismia, epäilen että ei.
- Elämä on tragedia niille jotka tuntevat, ja komedia nille jotka ajattelevat. ;(

oloffi kirjoitti:

Eihän pkns ole virallinen yhdistys.

Mikä on mielestäsi "virallinen" yhdistys?
Millä perusteilla määrittelet yhdistyksen "virallisuuden".

Yhdistyksen rekisteröinti yhdistysrekisteriin EI TEE yhdistyksestä "virallista", vaan rekisteröityneen.
Näillä sanoilla, virallinen ja rekisteröity on semanttisesti selkeä ero. Ne eivät ole toistensa synonyymejä, vaikka Sinä näytät näin luulevan.

Ota asioista selvää, ennen kuin munaat itsesi niin perusteellisesti esittämällä luulojasi (tai toiveitasi) julkisesti.

hakea tietoja itse vai etkö halua ?

Onko tämä sitä paljon puhuttua uusavuttomuutta ?

Käy kurkkaamassa http://www.naturistiliitto.fi

Sieltä löytyy kaikki tarvittava tieto.

osaa kirjoitti:

hakea tietoja itse vai etkö halua ?

Onko tämä sitä paljon puhuttua uusavuttomuutta ?

Käy kurkkaamassa http://www.naturistiliitto.fi

Sieltä löytyy kaikki tarvittava tieto.

ei tuo ole mikään vastaus, eikö voi kertoa rehellisesti mitä on kulut jos liittyy lm tai snc tai pksn yhdistykseen onko siinäkin joku suuri salaisuus, ostaa niin kun sika säkissä tietämättä mitä on sisältö?????

viestit vähintään 5 vuotta ... kirjoitti:

ei tuo ole mikään vastaus, eikö voi kertoa rehellisesti mitä on kulut jos liittyy lm tai snc tai pksn yhdistykseen onko siinäkin joku suuri salaisuus, ostaa niin kun sika säkissä tietämättä mitä on sisältö?????

mitään itse ? Siis totaalista uusavuttomuutta.

http://www.naturistiliitto.fi/jasenetmenu.html