Taitavana raamatuntuntijana haluan kysyä sinulta mieltäni askarruttavista asioista , joihin toivon raamatullisia vastauksia.
1.)Helvetti, iankaikkinen vaivanpaikkako vai totaalinen tuho siellä ? Joko helvetti käryää jossakin vai roihahtaako se vasta viimeisen tuomion jälkeen.
2.) Onko Jumalan Valtakunta ylhäällä taivaassa vai täällä maan päällä.
3.)Mitä ymmärretään Ilmestyskirjan tuhatvuotiskaudella ?
4.) Mikä päivä on raamatullinen kristityn lepopäivä ?
5.) Ovatko kuolleet tietoisessa tilassa ?
6.) Onko sielu kuolematon ja voiko sielu tuntea fyysistä kipua.
7.) Mitä tarkoittaa ilmestyskirjan valittu joukko 144 000 ?
8.) Mitä tarkoittaa pedon luku 666 ?
9.) Onko vastasyntyneellä raamatun mukaan järkiperäistä uskoa ?
10.) Löydä yksi raamatun paikka, jossa sanotaan, ettei ehkäiseminen ole syntiä.
Kiitos jo etukäteen vastauksistasi !
1.)Helvetti, iankaikkinen vaivanpaikkako vai totaalinen tuho siellä ? Joko helvetti käryää jossakin vai roihahtaako se vasta viimeisen tuomion jälkeen.
2.) Onko Jumalan Valtakunta ylhäällä taivaassa vai täällä maan päällä.
3.)Mitä ymmärretään Ilmestyskirjan tuhatvuotiskaudella ?
4.) Mikä päivä on raamatullinen kristityn lepopäivä ?
5.) Ovatko kuolleet tietoisessa tilassa ?
6.) Onko sielu kuolematon ja voiko sielu tuntea fyysistä kipua.
7.) Mitä tarkoittaa ilmestyskirjan valittu joukko 144 000 ?
8.) Mitä tarkoittaa pedon luku 666 ?
9.) Onko vastasyntyneellä raamatun mukaan järkiperäistä uskoa ?
10.) Löydä yksi raamatun paikka, jossa sanotaan, ettei ehkäiseminen ole syntiä.
Kiitos jo etukäteen vastauksistasi !
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ihmettelen, että taitavana raamatuntuntijana kyselet tuollaisia.
Mutta sen minäkin tiedän, että välimerkkien eteen ei pistetä välilyöntiä!
taitavana raamatuntuntijana tiedät vastauset itse.
kysyt vain kiusataksesi lestoja, koska tiedät, että he opettavat aiheistasi toisin, kuin mitä itse luulet tietäväsi.
Kysymyksesi ei todellakaan askarruta sinun mieltäsi. Ne kertovat sinun tarkoin tietävän vastaukset itse. Ole rehellinen ja vastaa itse kysymyksiisi ja näemme, että niin on, kuin epäilenkin. En usko ihan kaikkea ensinäkemältä.
Huomasin nyt itsekkin, että kirjoitin epätarkasti.
Alkulauseenhan olisi pitänyt kuulua näin:
"Melperi, sinä olet taitava raamatuntuntija ja siksi kysynkin sinulta nyt muutamista mieleäni askarruttavista asioista !"
...sinulle, vaikka Melperiltä kyselit. En tiedä, miksi kyselet tällaisia, mitataksesi toisen uskoa, vai mitataksesi Raamatun tuntemusta vai mitataksesi vastauksien soveltuvuutta omiin tulintoihisi. Tärkein kysymys pelastuksen kannalta on yksi ainut kysymys "Onko minun nimeni elämän kirjassa", johon ei löydy Raamatusta vastausta ja joka esitetään itse itselle.
Vastauksia:
1.)Helvetti, iankaikkinen vaivanpaikkako vai totaalinen tuho siellä ? Joko helvetti käryää jossakin vai roihahtaako se vasta viimeisen tuomion jälkeen.
V: 12 Ja minä näin kuolleet, sekä pienet että suuret, seisovan Jumalan kasvoin edessä, ja kirjat avattiin, ja toinen kirja avattiin, joka on elämän, ja kuolleet tuomittiin niistä, mitkä kirjoissa kirjoitetut olivat, töittensä jälkeen.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
14 Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
15 Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen.
2.) Onko Jumalan Valtakunta ylhäällä taivaassa vai täällä maan päällä.
V: Luuk. 17:21
Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Joh. 18:36
Jesus vastasi: ei minun valtakuntani ole tästä maailmasta. Jos minun valtakuntani olis tästä maailmasta, niin tosin minun palveliani olisivat sotineet, etten minä olisi tullut annetuksi ylön Juudalaisille; mutta ei minun valtakuntakuntani ole täältä.
3.)Mitä ymmärretään Ilmestyskirjan tuhatvuotiskaudella?
V: Tämän vastaus riippuu, keneltä kysytään!
2. Piet. 3:8
Mutta tätä yhtä ei pidä teiltä salattaman, minun rakkaani: yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhannen ajastaikaa, ja tuhannen ajastaikaa niinkuin yksi päivä.
4.) Mikä päivä on raamatullinen kristityn lepopäivä?
V: Lepopäivä on seitsemäs päivä kuuden työpäivän jälkeen.
Kol. 2:16
Älkään siis kenkään teitä tuomitko ruasta eli juomasta, taikka määrätyistä pyhäpäivistä, ei uudesta kuusta, eikä sabbateista,
5.) Ovatko kuolleet tietoisessa tilassa?
V: Kukaan ei ole tullut kuolleista sitä kertomaan meille.
6.) Onko sielu kuolematon ja voiko sielu tuntea fyysistä kipua.
V: Voihan sielun tuska tuntua fyysisenä tai fyysinen tuska sielussa asti, mutta jos sielu voisi tuntea fyysisesti, niin se olisi otettavissa ihmisestä ulos kuin maksa, sydän tms.
Matt. 10:28
Ja älkäät peljätkö niitä, jotka ruumiin tappavat, ja ei voi sielua tappaa; mutta peljätkäät enemmin sitä, joka voi sekä sielun että ruumiin helvetissä hukuttaa
7.) Mitä tarkoittaa ilmestyskirjan valittu joukko 144 000?
V: Se ei ole valittu joukko, vaan merkittyjen joukko sukukunnittain, jotka olivat Jumalan edessä vanhurskaita ja joista polveutui vielä paljon kansaa.
Ilm. 7
3 Ja sanoi: älkäät maata eikä merta eikä puita vahingoittako siihenasti kuin me merkitsemme meidän Jumalamme palveliat heidän otsissansa.
4 Ja minä kuulin, että merkittyin luku oli sata ja neljäviidettäkymmentä tuhatta, jotka kaikkein Israelin lasten sukukunnista merkityt olivat:
9 Sen jälkeen näin minä, ja katso, suuri joukko, jota ei yksikään lukea taitanut, kaikista pakanoista, ja sukukunnista, ja kansoista ja kielistä, seisovan istuimen edessä ja Karitsan edessä, valkeilla vaatteilla puetetut, ja palmut heidän käsissänsä.
Tämä kertoo, että valittujen joukkoa ei kukaan ihminen taida lukea ja Jumalan lapsia on ollut ennen sukukuntien merkitsemistä ja myös sen jälkeen, jotka kaikki ovat viimeisellä tuomillla jumalan edessä.
8.) Mitä tarkoittaa pedon luku 666?
V: Se on ihmisen luku kuusisataakuusikymmentä kuusi.
9.) Onko vastasyntyneellä raamatun mukaan järkiperäistä uskoa?
V: Raamattu ei tunne järkiperäistä uskoa, joka kelpaisi Jumalalle.
10.) Löydä yksi raamatun paikka, jossa sanotaan, ettei ehkäiseminen ole syntiä.
V: En löytänyt.
Miksikö kyselen. Vertailen niitä eri uskovien käsitysten ja uskojen kesken ja tietenkin raamatun.
Mutta kirkastappa minulle ilm.14 jakeen kohtaa, jossa sanottiin: "ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinmen kuolema.
Mikä kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen, sillä tässähän ei ole kysymys persoonasta.
Ja mites kuoleman ja helvetin kävi siellä ? Nehän kuolivat. Elikkä täytyykö tämä ymmärtää nyt sillai, että tulisessa järvessä kuollaan, eikä jäädä ikuisiksi ajoiksi kitumaan.
Jumalan valtakunta on siis keskellämme, täällä maan päällä ja tässä maailmassa, mutta missä on sitten se kunnian valtakunta, jonne päästään iäisyyttä viettämään.
Ei kai ne autuaat nyt näkymättöminä vaeltele täällä keskuudessamme, jos kerran Jumalan valtakunta on täällä ihmisten keskellä.
Onko siis olemassa kaksi eri Jumalan valtakuntaa.
Ensimäinen valtakunta olis ajallisten uskovaisten ja toinen kuolleitten sielujen valtakunta.
Eikös ilmestyskirja opeta, että maa luodaan uudeksi paratiisiksi, jossa rakennetaan taloja ja istutetaan viinitarhoja.
Tuhatvuotiskaudesta ilmestyskirja kertoo paljon enemmän, kuin sinä kerroit.
Siellä kerrotaan, että saatana sidottiin tuhanneksi vuodeksi ja päästettiin sen jälkeen irti.
Mihin aikakauteen sovittaisit tämän aikajakson, menneeseeen vai tulevaan ?
Jos on ihan sama, minkä päivän pyhittää, niin minähän voin tilanteen niin vaatiessa raataa pellolla sunnuntaina ja pitää jonkun muun päivän pyhänä, jos tarvitsee vain yksi päivä viikossa pyhittää.
Viikkojärjestyshän on muuttunut aikain saatossa, niin se maaginen seitsemäs päivä ei enää olekkaan juuri sunnuntai ja sitäpaitsi vuoteen 1973 saakka viikon seitsemäs oli lauantai ja sunnuntai ensimmäinen.
Kuolleista ei tosin ole kukaan tullut kertomaan, mutta raamatussa kyllä sanotaan selvästi:
"Kuolleet eivät tiedä mitään!"
Raamatussa kyllä sanotaan monessakin kohdin, että sielukin voi kuolla, mutta missään kohdin siellä ei sanan sielu eteen ole liitetty sanaa kuolematon.
Siitä olen täysin yhtä mieltä kanssasi, mitä 144 000 tarkoittaa.
666 on ihmisen luku, mutta myös pedon luku.
Vastasyntyneen usko on vertauskuvallinen, ei todellakaan järkiperäinen.
Viimeisestä kysymyksestä olemme samaa mieltä, ehkäisyyn ei löydy siellä lupaa ja lapset ovat ja pysyvät Herran lahjoina.
Enpä usko, että Melperikään sieltä löytää.
...käytät nimimerkkiä epäilevä Tuomas?
Mitä epäilet?
Lueskelin vastaustasi ja ne mietteet ja ajatukset, jotka heräsivät tekstistäsi, niistä voisi kirjoittaa pitkästi lisää, enkä nyt kerkeä kirjoittamaan.
Vättämättä Raamatun tekstiä ei ole vielä kaikilta osin avattu ihmisille.
Jospa sinä vastaisit niihin, jossa olit eri mieltä, etkä vielä esittäisi lisäkysymyksiä.
No tietysti siksi, kun epäilen monia asioita.
Raamattua selitetään niin monin eri tavoin, ettei ole yksinkertainen juttu alkaa uskomaan johonkin tulkintaan.
Pyhä -henkikään ei ole vielä kirkastunut meille läheskään kaikkia raamatun salaisuuksia.
Miksikähän näin ?
Ei minullakaan ole nyt aikaa alkaa syvempiin pohdintoihin.
Jumalan valtakunnan salaisuudet kiinnostais.
Sanottehan, ettei sinne ole helppo löytää, eikä päästä ymmärtämään.
Olen jo oppinut, ettei Jumalan valtakunta ole mikään paikka, ei syömistä, eikä juomista. Oliko se vielä näkymätöinkin ja piilossa siis.
Joten paneudutaan tähän valtakunnan asiaan nyt, sillä se lienee tärkein.
Sitä ei löydä hakemalla. Sen sanotaan olevan samaa kuin Jumalan lapset.
Mutta eikö vielä olekkaan sitä sellaista valtakuntaa, johon pääsemme iäisesti olemaan.
Mihin valtakuntaan Jeesus sitten sanoi olevansa menossa valmistamaan sijaa. Ei se ainakaan täällä maan päällä ole, sillä kohosi hän pilviin ja kuinka ylös lie mennytkään.
Lapsenomaisestihan uskomme, että Jumala on jossain tuolla ylhäällä. Mutta kuitenkin hänellä on sekin valtakunta täällä maan päällä.
...on yksinkertainen tie.
Oletko sinä Jumalan lapsi?
Haluan pohtia näitä asioita syvemmin. Olisi liian helppoa vaan sanoa olevansa Jumalan lapsi ja sillä hyvä. Ei Jumalan valtakuntaan noin heppoisin perustein mennä sisälle.
Olet liian lyhytsanainen. Ei tuosta toteamuksestasi paljoa kostu.
Voidakseni olla uskossa, minun tulee tietää hyvin paljon ja ennen kaikkea olla selvillä kaikista kiemuroista, ennen ei voi uskoa.
...jotta tietäisin, eli käsitinkö oikein, ettet pidä itseäsi Jumalan lapsena.
Uskotko pohtimalla ja tiedon määrällä löytävän Jumalan Valtakunnan?
Jeesus sanoo:
Mark. 10:15
Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle.
"Voidakseni olla uskossa, minun tulee tietää hyvin paljon ja ennen kaikkea olla selvillä kaikista kiemuroista, ennen ei voi uskoa."
Jeesuksen sanat ja sinun ajatus ovat pahasti ristiriidassa keskenään. Minusta tätä kiemuraa kannattaisi tarkastella ihan ensimmäisenä.
Jumalan Valtakuntaan on ovi, Jeesus Kristus ja vain hänen kautta kulkee tie. Jeesuksessa Kristuksessa on syntien anteeksi antamus ja uskomalla lapsen kaltaisesti kaikki synnit anteeksi on se yksinkertainen ja helppo tie sisälle.
Pohdithan sinäkin täällä keskustelupalstalla hyvin paljon. Miksen minäkin saisi raapaista asioita pintaa syvemmältä.
Ei saisi tottua penseyteen: "Meillä on kaikki hyvin, mitään uutta ei tarvitse oppia."
Uskovan ihmisen elämä on koko ajan valvomista. Ellei valvo, käy niinkuin tyhmäin neitsein, joilla loppui öljy kesken lampuista.
No tietysti sinä ymmärrät asian niin, että ahkeralla seuroissa kävijällä riittää öljy lampussa ja vähenee sitä mukaa, mitä vähemmän taas kävisi seuroissa.
Valvominen on muutakin, kuin seuroissa käyntiä.
Esim. täällä keskustelupalstalla näkyy se moninaisuus, mitä kristittyjen usko ja käsitykset voivat olla.
Mutta emme saisi olla liian lapsenmielisä, vaikka sellaisten onkin taivasten valtakunta.
Jos uskomme lapsenmielisesti kaiken, mitä meille syötetään, joudumme harhapoluille.
Kuluttajan on osattava tehdä ratkaisu itse, sillä ei kaikki ole hyväksi eikä terveellistä eikä tarpeellista, mitä meille mainoksissa tuputetaan.
Uskonnollinen tarjonta on myös runsas.
Vaikka kuinka pitäisi omaa uskoaan oikeana, on uskallettava sitäkin tarkastella joskus kriittisin silmin.
Ei niin hyvää ole, etteikö löytyis parantamisen varaa.
Aina pitää mennä eteenpäin, uudistua ja kehittyä.
Ei saa jäädä tuleen makaamaan.
Näin näkisin myös uskonnollisessa maailmassa. Pysyminen ikivanhoissa kuoseissa ei ole hyväksi.
Ajat ja tavat ovat muuttuneet päälaelleen sitten raamatun aikojen.
Myös raamatun tulkinnasta löytyy ajan saatossa jotain uusia asioita, joita emme ole ennen ymmärtäneet tai tienneet.
Vanhoillisena pysyminen ei tyydytä uusia sukupolvia, vaan he muokkaavat uskontoa.
Muutoksia tapahtuu sangen hitaasti, mutta kuitenkin.
Emme voi olla varmoja erilaisista raamatuntulkinnoista.
Ajan myötä raamattu kirkastuu pala palalta.
Pyhä-Henki voi kirkastaa uutta tietoa esim. iankaikkisesta helvetistä ja kuolemattomasta sielusta.
Myös tiede on kumonnut aikaisempia käsityksiään vuosisatojen kuluessa.
Pidän mahdollisena, että myös raamatusta löytyy uusia uskon ulottuvuuksia
...kysymykseeni.
Tunnetko olevasi Jumalan lapsi?
Se on minun yksityisasiani. En lähde kehua retostelemaan uskollani, niinkuin monet täällä tekevät. Uskoni on mitä on, eikä sen laadusta sovi alkaa kättä vääntämään.
Haluan keskustella vain yleisellä tasolla.
...uskolla ja uskon tunnustaminen on kuitenkin eri asioita.
Ja sinä vain jatkat tällä lyhytsanaisella keskustelutyylillä.
En voi jatkaa keskustelua, ellen saa sinusta irti enempää.
En ole mikään Raamatun tuntija, enkä tunne ehdotonta totuutta, mutta haluan kuitenkin kertoa sinulle todennäköisyyksiä.
1. Ei helvettiä ole, ei nyt eikä tulevaisuudessa.
2. Ei missään.
3. Tämä ymmärretään miten milloinkin, eipä sillä niin väliä. Hitlerin tuhatvuotinen valtakuntakin jäi aika lyhyeksi.
4.Hmm, en tiedä. Juutalaisten sapatti kait on kristittyjen lauantaina. Kristittyjen lepopäivä on sunnuntai, Raamatullisia perusteita sille ei ole olemassa. Who cares?
5. Eivät. Tietoisuus on sidottu fyysisiin aivoihin. Ilman kehoa ei ole mieltä.
6. Ei. Ei.
7. En (minäkään) tiedä.
8. En (minäkään) tiedä.
9. En tiedä. Enkä viitsi tutkia.
10. Emmä viitti.