Kaanaan häät

Sinä ajattelet niinkuin ajattelet, enkä sitä pyri muuttamaan. Vain halusin tuoda tämän absolutismin historiallisen taustan esille ja mielestäni se oli ainoa oike menetelmä siinä tilanteessa.

Maailmaa nähneenä tiedän, ettei ongelmiin joutuneilla ole kohtuukäytön mahdollisuutta. Siinä sitä saa kyllä raamatulla perustella.

Lasse-setä kirjoitti:

Sinä ajattelet niinkuin ajattelet, enkä sitä pyri muuttamaan. Vain halusin tuoda tämän absolutismin historiallisen taustan esille ja mielestäni se oli ainoa oike menetelmä siinä tilanteessa.

Maailmaa nähneenä tiedän, ettei ongelmiin joutuneilla ole kohtuukäytön mahdollisuutta. Siinä sitä saa kyllä raamatulla perustella.

Lue lisää

ei minun tarvitse kantojani sen kummemmin miettiä eikä perustella, uskon vain ja kerron muillekin mitä Raamattu asiasta neuvoo, se riittäköön kaikille.


tässä on hyvää pohdintaa:

**********
Jeesus oli kutsuttu lähellä Nasaretia olevaan Kaanaan pikkukaupunkiin häihin. Mukana oli myös viisi hänen opetuslastaan ja Jeesuksen äiti, Maria. Juutalaiset häät saattoivat Jeesuksen päivinä kestää jopa viikon. Nyt juhlat olivat lopuillaan.

Veden muuttaminen viiniksi oli Jeesuksen ensimmäinen julkinen tunnusteko. Miksi tällainen ihme? Lisää viiniä juopuneille? Jos raamattu ei olisi meille tuttu ja sitten kerrottaisiin tällainen tapahtuma Jeesuksen ensimmäiseksi ihmeteoksi - tuskin uskoisimme sitä todeksi: Meistä saattaisi olla herjaavaa, että Jeesus teki tuollaisen ihmeen: Vieläkin kuulee saarnoja, jossa viini paremminkin muutetaan takaisin vedeksi. Meidän suomalaisten suhtautuminen alkoholiin on niin traumaattinen ja toki tällä suhtautumisella on vahvat syynsä: Liian moni perhejuhla tai viikonloppu muuttuu helvetilliseksi alkoholin liiallisen käytön seurauksena.

Kaanassa hääjuhlaa viettävä perhe oli ilmeisesti Jeesuksen äidille Marialle hyvin tuttu, perimätiedoissa on maininta että kyseessä olisi Maria sisaren koti. Siksi Maria nyt tarttui asiaan ongelmasta kuultuaan. Hän tunsi poikansa Jeesuksen ja tiesi Jeesuksen voiman. Täynnä uskoa hän tuli Jeesuksen luo ja vaikka Jeesus hiukan estelikin Maria sanoi juhlavastaavalle:"Se mitä hän käskee tehkää." Hän luotti, että Jeesus auttaa. Miksi Jeesus auttoi - ei siksi, että pääsisi nyt näyttämään voimansa: Tämän Hän suoranaisesti kieltää: "Minun aikani ei ole vielä tullut." Hän tekee ihmeen auttaakseen ystäväkotia kiusallisessa tilanteessa. Jokainen emäntä tietää, miltä tuntuu kun tarjoilu loppuu kesken. Tältä häpeältä Jeesus nyt ystävänsä pelasti. Voimme ajatella: No eikö tuo nyt ollut vähän pieni ja toisarvoinen tuttu Messiaalta. Ei. Päinvastoin meidän tulee nähdä ei ole hätää ja elämän tilannetta, jossa me emme saisi Jesusta lähestyä. Jeesus ei ole auttaja vain noin filosofisesti ja periaatteellisesti tai auttaja vain ikuisuuden asioissa, vaan Häntä on lupa lähestyä oman elämämme todellisissa asioissa, olivat ne sitten pieniä tai suuria. "Anokaa mitä ikinä tahdotte" -meille luvataan. Mikään huoli ei ole Jeesukselle liian vähäpätöinen. Hänelle on tärkeää, että juhlamme on juhlallinen ja Hänelle on tärkeää, että arkemme on turvallinen!

Kaanaan tapahtuma avaa meille näköalaa Jumalan valtakunnan todellisuuteen. Uuden testamenti kielessä hääjuhlalla on oma symbolinen merkityksensä: Ne ovat Jumalan valtakunnan juhlien kuva. Tältä pohjalta voi ajatella, että kun Jeesus Kaanaan häissä aloittaa toimintansa, siinä on nyt Jumalan valtakunta murtautunut näkyviin ja juhla alkanut. Niinkuin Jeesus toisaalla sanoo: Hän on ylkä, sulhanen ja kun sulhanen on paikalla on juhlan aika ja silloin ei paastota.


Kaanassa ei astu näyttämölle moralistinen, nyrpistelijä Jeesus, joka hyppäisi lavalle ja huutaisi: Seis, seis soitto. Nyt ruvetaan puhumaan Jumalan valtakunnasta. Joku kysyy: Eikö Jeesuksen olisi pitänyt tehdä jotakin uskonnollisempaa? Ehkä muistuttaa juhlivaa joukkoa maallisen onnen katoavaisuudesta? Ehkä varoittaa maallisen ilon petollisuudesta tai ainakin liiallisesta syömisestä ja juomisesta? Mitään tällaista Hän ei nyt tehnyt. Ei näin, vaan kosketus Häneltä tuli kuin salaa, kulisseissa. Juhlat jatkukoot. Jeesus ei tyrkytä itseään esiin, vaan pysyttelee taka-alalla...ikäänkuin sulautuu elämän sekaan. Vain muutamat tunnistavat hänessä nyt Jumalan Pojan, vain muutamille välähtää tapahtumien todellinen luonne. Tänäänkin Jumalan Poika on monesti tunnistettavissa arjen tavallisissa pikku ihmeissä - johdatuksessa. Hän ei ole kohdattavissa vain ja ainoastaan - kuten helpommin tajuamme - kärsimysten hetkillä ja elämän suruissa, vaan Hän jakaa myös elämän iloa ja turvallisuutta, läsnäoloaan päivästä päivään.

Vettä muutettiin viiniksi aivan valtava määrä: 500 litraa erinomaista viiniä. Tunnustus-teko sana voisi olla parempi sanoa vaikkapa sanalla tunnistamisteko. Jeesuksen ihmeteot olivat asioita, joista kansa pikkuhiljaa alkoi epäillä ja tunnistaa ja tunnustaa Hänen odotetuksi Messiaaksi. 500 litraa viiniä on mieletön määrä: Tämä kertoo meille viini ei lopu: Tässä on helppo nähdä viittaus ehtoolliseen...ehtoollisviini ei lopu...siitä riittää.."vuodatettu syntien anteeksi antamiseksi..."...riittää minullekin ja riittää sinullekin...tänään ja seuraavalla kerralla ja sitä seuraavalla. "Minun maljani on ylitsevuotavainen..."Valtava viinimäärä viittaa jo jopa taivaaseen saakka...päättymättömään juhlaan ja iloon siellä!...Hän auttaa heidät "heidän iloonsa."Häät Kaanassa päätyivät aikanaan, mutta Kristuksen työ jatkuu.

Tänäänkin voi kuulla Jeesuksen sanat:"Tulkaa sillä kaikki on valmiina.

Lasse-setä kirjoitti:

Sinä ajattelet niinkuin ajattelet, enkä sitä pyri muuttamaan. Vain halusin tuoda tämän absolutismin historiallisen taustan esille ja mielestäni se oli ainoa oike menetelmä siinä tilanteessa.

Maailmaa nähneenä tiedän, ettei ongelmiin joutuneilla ole kohtuukäytön mahdollisuutta. Siinä sitä saa kyllä raamatulla perustella.

Lue lisää

1. Tess. 5:
21. Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

1. Kor. 8:
9. Pitäkää kuitenkin huoli siitä, ettei tämä teidän vapautenne saa heikkoja kompastumaan.

Nämä on syytä ottaa huomioon. Raamattu on kokonaisuus.

Lasse-setä kirjoitti:

1. Tess. 5:
21. Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

1. Kor. 8:
9. Pitäkää kuitenkin huoli siitä, ettei tämä teidän vapautenne saa heikkoja kompastumaan.

Nämä on syytä ottaa huomioon. Raamattu on kokonaisuus.

Lue lisää

alkoholiinonsallivaeikäkieltävä?!?!?!?!

nuokin laittamasi asiat olivat tiedossa raamatun aikoihinkin mutta silti alkoholia ei kristityiltä kielletä vaan kehotetaan kohtuullisuuteen

"Siellä Jeesus valmisti juovuttavaa "hyvää" viiniä. Se nyt vaan on valitettavasti tämä asia näin."

Päinvastoin Jeesuksen viini ei ollut lihaa juovuttava aine ollenkaan, et saa tästä paikasta juopumisen sallivaa alkoholipolitiikkaa aikaiseksi. Muuta et saa kuin pahimmassa tapauksessa itsellesi turmion.

Vastoinpäin kirjoitti:

"Siellä Jeesus valmisti juovuttavaa "hyvää" viiniä. Se nyt vaan on valitettavasti tämä asia näin."

Päinvastoin Jeesuksen viini ei ollut lihaa juovuttava aine ollenkaan, et saa tästä paikasta juopumisen sallivaa alkoholipolitiikkaa aikaiseksi. Muuta et saa kuin pahimmassa tapauksessa itsellesi turmion.

Lue lisää

kas kun näin on kirjoitettu:

9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen 10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."

ettäraamatunkanta kirjoitti:

alkoholiinonsallivaeikäkieltävä?!?!?!?!

nuokin laittamasi asiat olivat tiedossa raamatun aikoihinkin mutta silti alkoholia ei kristityiltä kielletä vaan kehotetaan kohtuullisuuteen

Lue lisää

Jos kuitenkin ajttelisit vähän pitemmälle. Jos sinun vapautesi tulee turmelukseksi jollekkin toiselle, et elä rakkaudessa. Niin tärkeää ei voi pikku naukkailu olla, että sillä saisi rikkoa jonkin ihmisen rauhan. Tiedän , että yksi pieni kulaus alkoholipitoista ainetta vie monia ihmisiä ihan hunningolle. Olen kohdannut sellaisia ihmisiä, jotka ovat joutuneet todellisiin vaikeuksiin, kun on pitänyt poiketa pubiin yhdelle huurteiselle.

Enempää en tästä nyt aio vääntää, jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi tässä asiassa, mutta sen tiedän, ettei aineitten kanssa leikkiminen ole ihmiselle hyväksi.

Lasse-setä kirjoitti:

Jos kuitenkin ajttelisit vähän pitemmälle. Jos sinun vapautesi tulee turmelukseksi jollekkin toiselle, et elä rakkaudessa. Niin tärkeää ei voi pikku naukkailu olla, että sillä saisi rikkoa jonkin ihmisen rauhan. Tiedän , että yksi pieni kulaus alkoholipitoista ainetta vie monia ihmisiä ihan hunningolle. Olen kohdannut sellaisia ihmisiä, jotka ovat joutuneet todellisiin vaikeuksiin, kun on pitänyt poiketa pubiin yhdelle huurteiselle.

Enempää en tästä nyt aio vääntää, jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi tässä asiassa, mutta sen tiedän, ettei aineitten kanssa leikkiminen ole ihmiselle hyväksi.

Lue lisää

minun tai sinun fiksuillakaan mielipiteillä ei ole raamatun ikiaikaisen mielipiteen rinnalla yhtään mitään merkitystä

Raamatun mielipide asiaan kun asiaan on tietty ja ihmisille ilmoitettu ja alkoholiasiassa se nyt vaan on, ehkä valitettavasti, mutta kuitenkin on, kohtuuteen kehottava, mutta EI MISSÄÄN PAIKASSA absolutismiin kehottava

Se on raamatun kanta ja amen siihen, sen rinnalla ihmisen fiksuimmatkin ajatukset ovat täysin merkityksettömiä eivätkä sitä miksikään muuta.

Saa absolutismiin ihmisiä kehottaa, ei siinä mitään pahaa ole, mutta yhtään jaetta ei sillä kehotuksella raamattuun tule lisää asian tueksi ja niitä on sieltä turha ruveta valheellisesti kaivamaan. Ei ole niin ei ole.

Raamatun on kirjoituttanut Raamatun Jumala ja tyytykäämme sen ilmoitukseen nöyrinä poikina mitään siihen lisäämättä tai pois ottamatta.

Vaikka kuinka tuntuisi inhimillisesti järjettömältä, ohjeet on aikanaan annettu, niitä ei siitä muuteta, ja amen siihen.

ja niin se vain on kirjoitti:

kas kun näin on kirjoitettu:

9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen 10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."

Lue lisää

Raamattu ei ole ristiriitainen. Jeesus itse taisi sanoa, ettei juomari peri Jumalan valtakuntaa.

Sanotaan myös, että siitä irstas meno tulee, että antakaa hengen täyttää itsenne.

Myöskin rakas Paavali kehoitti Timoteusta juomaan vähän viiniä vatsansa jatkuviin kipuihin.

Eikö tuo osoita, etti Timoteuskaan alkoholia käyttänyt?

Jos jotain onkin uskovaiset opettajat tehneet ennen, se ei ole puolusteltavissa.

Larssi kirjoitti:

Raamattu ei ole ristiriitainen. Jeesus itse taisi sanoa, ettei juomari peri Jumalan valtakuntaa.

Sanotaan myös, että siitä irstas meno tulee, että antakaa hengen täyttää itsenne.

Myöskin rakas Paavali kehoitti Timoteusta juomaan vähän viiniä vatsansa jatkuviin kipuihin.

Eikö tuo osoita, etti Timoteuskaan alkoholia käyttänyt?

Jos jotain onkin uskovaiset opettajat tehneet ennen, se ei ole puolusteltavissa.

Lue lisää

Eihän Raamattu olekkaan ristiriitainen. Se puhuu johdonmukaisesti alkoholin kohtuukäytön puolesta.

ja niin se vain on kirjoitti:

kas kun näin on kirjoitettu:

9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen 10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."

Lue lisää

Niinpä... Sitten kun väki alkaa juopua, mutta se kertoo justiinsa sen, että väki ei juopunut.

vaan kerron raamatun kannan kirjoitti:

minun tai sinun fiksuillakaan mielipiteillä ei ole raamatun ikiaikaisen mielipiteen rinnalla yhtään mitään merkitystä

Raamatun mielipide asiaan kun asiaan on tietty ja ihmisille ilmoitettu ja alkoholiasiassa se nyt vaan on, ehkä valitettavasti, mutta kuitenkin on, kohtuuteen kehottava, mutta EI MISSÄÄN PAIKASSA absolutismiin kehottava

Se on raamatun kanta ja amen siihen, sen rinnalla ihmisen fiksuimmatkin ajatukset ovat täysin merkityksettömiä eivätkä sitä miksikään muuta.

Saa absolutismiin ihmisiä kehottaa, ei siinä mitään pahaa ole, mutta yhtään jaetta ei sillä kehotuksella raamattuun tule lisää asian tueksi ja niitä on sieltä turha ruveta valheellisesti kaivamaan. Ei ole niin ei ole.

Raamatun on kirjoituttanut Raamatun Jumala ja tyytykäämme sen ilmoitukseen nöyrinä poikina mitään siihen lisäämättä tai pois ottamatta.

Vaikka kuinka tuntuisi inhimillisesti järjettömältä, ohjeet on aikanaan annettu, niitä ei siitä muuteta, ja amen siihen.

Lue lisää

1.Piet 4 :
7. Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.

1 Piet 1:
13. Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit. Pitäkää ajatuksenne kirkkaina ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille annetaan Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

Tit 2:
2. Kehota vanhoja miehiä olemaan raittiita, arvokkaita ja maltillisia sekä osoittamaan tervettä uskoa, rakkautta ja kestävyyttä.

1. Tim 3:
11. Samoin tulee naisten olla arvokkaita, eivätkä he saa puhua muista pahaa. Heidän on oltava raittiita ja kaikessa luotettavia.

Tit 2:
3. Vanhojen naisten tulee samoin käyttäytyä arvokkaasti. He eivät saa puhua muista pahaa eivätkä olla viinin orjia, vaan heidän on opetettava muita hyvään.

1 Tim 3:
2. Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan,
3. ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa.

1.Tess 5:
8. Mutta meidän, jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina: meidän on pukeuduttava uskon ja rakkauden haarniskaan ja otettava kypäräksemme pelastuksen toivo.

Room 13:
12. Yö on kulunut pitkälle, päivä jo sarastaa. Hylätkäämme siis pimeyden teot ja varustautukaamme valon asein.
13. Meidän on elettävä nuhteettomasti niin kuin päivällä eletään, ei remuten ja juopotellen, siveettömästi ja irstaillen, riidellen ja kiihkoillen.

1 Tess 5:
6. Emme siis saa nukkua niin kuin muut, vaan meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina.
7. Ne, jotka nukkuvat, nukkuvat yöllä; ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä.

Oisko tässä jo kylliksi aineistoa siihen, ettei tarvitse koko opetusta tehdä tyhjäksi

Vastoinpäin kirjoitti:

Niinpä... Sitten kun väki alkaa juopua, mutta se kertoo justiinsa sen, että väki ei juopunut.

...Että viiniä käytettiin häissä tunnelman kohottajana juuri sen humalluttavan vaikutuksen johdosta.

Kyseinen Raamatunpaikka antaa ymmärtää että häävieraat olivat jo humaltuneet ja silti Jeesus tarjoilee lisää viiniä. Koitas jossain kemuissa tarjota humaltuneelle ja lisää viiniä haluavalle rypälemehua;) Ei taatusti kelpaa, mutta Jeesuksen valmistamaa viiniä kehuttiin tilanteeseen sopivaksi ja jopa "paremmaksi", joten humalluttava vaikutus oli selviö, sillä muutenhan mitään ihmettä ei olisi edes tapahtunut...

admata. kirjoitti:

...Että viiniä käytettiin häissä tunnelman kohottajana juuri sen humalluttavan vaikutuksen johdosta.

Kyseinen Raamatunpaikka antaa ymmärtää että häävieraat olivat jo humaltuneet ja silti Jeesus tarjoilee lisää viiniä. Koitas jossain kemuissa tarjota humaltuneelle ja lisää viiniä haluavalle rypälemehua;) Ei taatusti kelpaa, mutta Jeesuksen valmistamaa viiniä kehuttiin tilanteeseen sopivaksi ja jopa "paremmaksi", joten humalluttava vaikutus oli selviö, sillä muutenhan mitään ihmettä ei olisi edes tapahtunut...

Lue lisää

Kuvaus ei todellakaan ole suomalaisista häistä.

Et taaskaan kuunnellut viime sunnuntaina Leo Melleriä!!! Olisit edes hiukan oppinut tuntemaan Jumalaa tältä osin.

Jeesus ei juopumista salli, eikä muitakaan syntejä. Siksi hän antoin vain hyvää viiniä, sellaista joka ei juovuta.

Vastoinpäin kirjoitti:

Kuvaus ei todellakaan ole suomalaisista häistä.

Et taaskaan kuunnellut viime sunnuntaina Leo Melleriä!!! Olisit edes hiukan oppinut tuntemaan Jumalaa tältä osin.

Jeesus ei juopumista salli, eikä muitakaan syntejä. Siksi hän antoin vain hyvää viiniä, sellaista joka ei juovuta.

Lue lisää

Otahan selvää mitä Meller kertoi, niin voidaan käsitellä niitä PERUSTELUITA, joita ilman sinun on aivan turha Melleriä tai mitään muutakaan hehkuttaa.

>>
Jeesus ei juopumista salli, eikä muitakaan syntejä. Siksi hän antoin vain hyvää viiniä, sellaista joka ei juovuta.
>>

Tuohon sinulla ei vaan ole minkäänlaisia perusteluita, etkä mahda mitään niille perusteluille että häissä käytetty hyvä viini oli nimenomaan juovuttavaa.

Jeesuskin joi juovuttavaa viiniä, vai luuletko että rypälemehun juojaa pilkattaisiin juomariksi?

Matt.11:19
"Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa.."

Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!

Lasse-setä kirjoitti:

1.Piet 4 :
7. Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.

1 Piet 1:
13. Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit. Pitäkää ajatuksenne kirkkaina ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille annetaan Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

Tit 2:
2. Kehota vanhoja miehiä olemaan raittiita, arvokkaita ja maltillisia sekä osoittamaan tervettä uskoa, rakkautta ja kestävyyttä.

1. Tim 3:
11. Samoin tulee naisten olla arvokkaita, eivätkä he saa puhua muista pahaa. Heidän on oltava raittiita ja kaikessa luotettavia.

Tit 2:
3. Vanhojen naisten tulee samoin käyttäytyä arvokkaasti. He eivät saa puhua muista pahaa eivätkä olla viinin orjia, vaan heidän on opetettava muita hyvään.

1 Tim 3:
2. Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan,
3. ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa.

1.Tess 5:
8. Mutta meidän, jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina: meidän on pukeuduttava uskon ja rakkauden haarniskaan ja otettava kypäräksemme pelastuksen toivo.

Room 13:
12. Yö on kulunut pitkälle, päivä jo sarastaa. Hylätkäämme siis pimeyden teot ja varustautukaamme valon asein.
13. Meidän on elettävä nuhteettomasti niin kuin päivällä eletään, ei remuten ja juopotellen, siveettömästi ja irstaillen, riidellen ja kiihkoillen.

1 Tess 5:
6. Emme siis saa nukkua niin kuin muut, vaan meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina.
7. Ne, jotka nukkuvat, nukkuvat yöllä; ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä.

Oisko tässä jo kylliksi aineistoa siihen, ettei tarvitse koko opetusta tehdä tyhjäksi

Lue lisää

Hyviä kohtia laitoit Raamatusta, mutta riittävätköhän ne kehoitukseksi absolutismiin?

Mielestäni eivät riitä, sillä toisissa paikoissa Raamattu selkeästi sallii ja jopa kehoittaa käyttämään alkoholia. Tässäpä linkki erääseen koosteeseen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008978687#22000000008978687

Lasse-setä kirjoitti:

1.Piet 4 :
7. Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.

1 Piet 1:
13. Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit. Pitäkää ajatuksenne kirkkaina ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille annetaan Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.

Tit 2:
2. Kehota vanhoja miehiä olemaan raittiita, arvokkaita ja maltillisia sekä osoittamaan tervettä uskoa, rakkautta ja kestävyyttä.

1. Tim 3:
11. Samoin tulee naisten olla arvokkaita, eivätkä he saa puhua muista pahaa. Heidän on oltava raittiita ja kaikessa luotettavia.

Tit 2:
3. Vanhojen naisten tulee samoin käyttäytyä arvokkaasti. He eivät saa puhua muista pahaa eivätkä olla viinin orjia, vaan heidän on opetettava muita hyvään.

1 Tim 3:
2. Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan,
3. ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa.

1.Tess 5:
8. Mutta meidän, jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina: meidän on pukeuduttava uskon ja rakkauden haarniskaan ja otettava kypäräksemme pelastuksen toivo.

Room 13:
12. Yö on kulunut pitkälle, päivä jo sarastaa. Hylätkäämme siis pimeyden teot ja varustautukaamme valon asein.
13. Meidän on elettävä nuhteettomasti niin kuin päivällä eletään, ei remuten ja juopotellen, siveettömästi ja irstaillen, riidellen ja kiihkoillen.

1 Tess 5:
6. Emme siis saa nukkua niin kuin muut, vaan meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina.
7. Ne, jotka nukkuvat, nukkuvat yöllä; ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä.

Oisko tässä jo kylliksi aineistoa siihen, ettei tarvitse koko opetusta tehdä tyhjäksi

Lue lisää

mikä on raamatun kanta, ja se on : älkää juopotelko. Se näkyy näissäkin laitamissasi kohdissa, että raittius tarkoittaa juopumattomuutta, EI absolutismia

sitäpaitsi useissa noissa kohissa on asetettu spesialiteetti, eikä ne ole yleisesti kaikille suunnattuja (vanhukset, seurakunnan kaitsijat...)

Eli tässä sen näkee selvästi mistä on kyse. raittius = juopumattomuus.

1 Tess 5:
6. Emme siis saa nukkua niin kuin muut, vaan meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina.
7. Ne, jotka nukkuvat, nukkuvat yöllä; ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä.

vaan kerron kirjoitti:

mikä on raamatun kanta, ja se on : älkää juopotelko. Se näkyy näissäkin laitamissasi kohdissa, että raittius tarkoittaa juopumattomuutta, EI absolutismia

sitäpaitsi useissa noissa kohissa on asetettu spesialiteetti, eikä ne ole yleisesti kaikille suunnattuja (vanhukset, seurakunnan kaitsijat...)

Eli tässä sen näkee selvästi mistä on kyse. raittius = juopumattomuus.

1 Tess 5:
6. Emme siis saa nukkua niin kuin muut, vaan meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina.
7. Ne, jotka nukkuvat, nukkuvat yöllä; ne, jotka juovat, ovat juovuksissa yöllä.

Lue lisää

Jokainen miettiköön tykönään, kuinka paljon alkoholin nauttimista raittius sallii tai edellyttää.
Siitä olen melko varma, ettei mitään tisleitä nautita maun vuoksi, eivätkä ne ole välttämättömiä ihmisen hyvinvoinnille.

Lasse-setä kirjoitti:

Jokainen miettiköön tykönään, kuinka paljon alkoholin nauttimista raittius sallii tai edellyttää.
Siitä olen melko varma, ettei mitään tisleitä nautita maun vuoksi, eivätkä ne ole välttämättömiä ihmisen hyvinvoinnille.

Lue lisää

Raamatun mukaan raittius on jokaisen omalla vastuulla. Juopotella ei saa.

Raamattu ei anna sellaista yleisohjetta että "alkoholijuomat eivät sovi kristitylle". Seurakuntaäiti voi niin toki neuvoa, mutta silloin kyse on pelkästään sen neuvosta. Hyvä sitä on noudattaa en sitä väitä mutta Raamatusta sellaista neuvoa ei löydy eikä sitä sieltä saa lähteä ketunhäntäkainalossa hakemaan. Se menee vilpin puolelle.

Olkaamme rehellisiä Raamatun edessä.

aamenta vaille valmis kirjoitti:

Raamatun mukaan raittius on jokaisen omalla vastuulla. Juopotella ei saa.

Raamattu ei anna sellaista yleisohjetta että "alkoholijuomat eivät sovi kristitylle". Seurakuntaäiti voi niin toki neuvoa, mutta silloin kyse on pelkästään sen neuvosta. Hyvä sitä on noudattaa en sitä väitä mutta Raamatusta sellaista neuvoa ei löydy eikä sitä sieltä saa lähteä ketunhäntäkainalossa hakemaan. Se menee vilpin puolelle.

Olkaamme rehellisiä Raamatun edessä.

Lue lisää

...Raamatun vastaista kehottaa uskovaista täysraittiuteenkaan.

vlm kirjoitti:

...Raamatun vastaista kehottaa uskovaista täysraittiuteenkaan.

saa kehottaa mutta kyse on vain yhdestä monista "seurakunnan rakkaista neuvoista" eikä kyse ole synnistä.

Toki lasi viiniä voi johtaa syntiin, siihenhän ko. neuvokin perustuu, mutta jos se ei johda niin ei se lasillinen sitten synti ollutkaan.

vlm kirjoitti:

...Raamatun vastaista kehottaa uskovaista täysraittiuteenkaan.

Ei ole Raamatun vastaista, mutta onko se Raamatun mukaista?

Larssi kirjoitti:

Raamattu ei ole ristiriitainen. Jeesus itse taisi sanoa, ettei juomari peri Jumalan valtakuntaa.

Sanotaan myös, että siitä irstas meno tulee, että antakaa hengen täyttää itsenne.

Myöskin rakas Paavali kehoitti Timoteusta juomaan vähän viiniä vatsansa jatkuviin kipuihin.

Eikö tuo osoita, etti Timoteuskaan alkoholia käyttänyt?

Jos jotain onkin uskovaiset opettajat tehneet ennen, se ei ole puolusteltavissa.

Lue lisää

"Myöskin rakas Paavali kehoitti Timoteusta juomaan vähän viiniä vatsansa jatkuviin kipuihin.

Eikö tuo osoita, etti Timoteuskaan alkoholia käyttänyt?"

Ja mitä kertoo se, että Paavali kehotti Timoteusta käyttämään alkoholia? Mitä kertoo se, että Jeesus joi alkoholia ja nuhteli fariseuksia, jotka häntä siitä pilkkasivat?

vlm kirjoitti:

...Raamatun vastaista kehottaa uskovaista täysraittiuteenkaan.

Ei ole kuitenkaan Raamatun vastaista kehottaa uskovaista naimattomuuteenkaan.

admata. kirjoitti:

Otahan selvää mitä Meller kertoi, niin voidaan käsitellä niitä PERUSTELUITA, joita ilman sinun on aivan turha Melleriä tai mitään muutakaan hehkuttaa.

>>
Jeesus ei juopumista salli, eikä muitakaan syntejä. Siksi hän antoin vain hyvää viiniä, sellaista joka ei juovuta.
>>

Tuohon sinulla ei vaan ole minkäänlaisia perusteluita, etkä mahda mitään niille perusteluille että häissä käytetty hyvä viini oli nimenomaan juovuttavaa.

Jeesuskin joi juovuttavaa viiniä, vai luuletko että rypälemehun juojaa pilkattaisiin juomariksi?

Matt.11:19
"Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa.."

Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!

Lue lisää

Kysymyksessä oli juhla-ateria, kun taas Johannes Kastajalla oli karu elämänasenne.

Uskovaiset eivät kaanaan häissä juopuneet, sillä Raamattu sen kieltää.

Larssi kirjoitti:

Kysymyksessä oli juhla-ateria, kun taas Johannes Kastajalla oli karu elämänasenne.

Uskovaiset eivät kaanaan häissä juopuneet, sillä Raamattu sen kieltää.

Eli siis Jeesus ihan mielellään varusti juomingit hyvällä viinillä niin, että siinä ei ole mitään ristiriitaa absolutismin kanssa? Eikös uskovaisten kuuluisi ottaa Jeesuksesta mallia ja tarjota kunnon viiniannokset esim. epäuskoisille sukulaisille, kun nämä tulevat kylään?

Entä täälläkin siteeratut kohdat, joissa käy ilmi, että fariseukset (suom. omavanhurskaat kirjanoppineet) pilkkasivat Jeesusta sen tähden, että hän joi viiniä? Tai ne lukuisat kohdat Paavalin kirjeissä, joissa hän painottaa, että mikään ruoka tai juoma ei ole itsessään syntiä.

En odotakaan sinulta vastausta tähän, koska maailmasi on ilmeisen mustavalkoinen. Et pysty perustelemaan Raamatun avulla ihmissääntöä, vaikka mille mutkalle menisit.

Eiköhän pikemminkin toiste päin, että irlantilaiset olivat kopioineet tarinansa Raamatun kertomuksista. Kristinuskohan levisi Irlantiin jo hyvin varhaisessa vaiheessa.

"Perimätiedon mukaan Pyhä Patrick saapui 432 jaa. ja käännytti irlantilaiset kristinuskoon." (Wikipedia)