Jos joku uskosta osaton kysyy, miten on mahdollista käydä sisälle Jumalan Valtakuntaan, niin yksinkertainen armoevankeliumi kuuluu näin:
=> Uskotko sinä, että Kristus on Jumalan Poika? Kyllä!
Uskotko sinä, että Kristus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit Golgatan ristillä ja vuodattanut sovintoverensä syntien anteeksi antamisesta? Kyllä!
Haluatko sinä uskoa omat syntisi anteeksi Kristuksen nimessä ja sovintoveressä? Kyllä!
Saat uskoa yksinkertaisesti, että ne ovat anteeksi annetut Kristuksen nimessä ja sovintoveressä! Haluan näin uskoa!
Niin on armo yksinkertainen, eikä se ole ihmisen työ, vaan Jumalan työ. Ei siinä ole uskojalla omia tekoja, vaan vain uskoa.
Jos joku VL on eri mieltä, niin kertokoon.
Jos tämä on Raamatun vastaista, niin perustelkoon.
=> Uskotko sinä, että Kristus on Jumalan Poika? Kyllä!
Uskotko sinä, että Kristus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit Golgatan ristillä ja vuodattanut sovintoverensä syntien anteeksi antamisesta? Kyllä!
Haluatko sinä uskoa omat syntisi anteeksi Kristuksen nimessä ja sovintoveressä? Kyllä!
Saat uskoa yksinkertaisesti, että ne ovat anteeksi annetut Kristuksen nimessä ja sovintoveressä! Haluan näin uskoa!
Niin on armo yksinkertainen, eikä se ole ihmisen työ, vaan Jumalan työ. Ei siinä ole uskojalla omia tekoja, vaan vain uskoa.
Jos joku VL on eri mieltä, niin kertokoon.
Jos tämä on Raamatun vastaista, niin perustelkoon.
Vastaukset 99
Vanhimmat
Laestadius sanoo, että jos puoliheränneele saarnataan synnit anteeksi, siitä tulee kuollut usko.
Hajaannusten jälkeen esikoislestadiolaisuudessa on tehty korostettu irtiotto uudestiheränneitten syvimästä syvimpään synnin tunnon vaatimukseen, tuskassa piehtarointiin, todeten että "tunne sinun syntisi" riittää.
Entä sitten tilanne, jossa ihminen saa kuulla vain kuolleen uskon saarnaajan julistusta, onko mahdollista että synnintunto herää ja voiko kuolleen uskon saarnaaja saarnata niin, että armo kirkastuu sydämen pohjia myöten ? Voiko Jumala toimia kuolleen uskon julistuksen rinnalla suoraan niin, että Jumala itse suoraan puhuu ihmiselle sisäisesti ja näin täydentää puutteellista julistusta ? Ja puolinaisen armon julistuksen alla Jumala valaa sydämeen koko mitalta täydellisen armon ?
Jos vastaamme kyllä, niin vanhurskautamme toinen toisemme ja tuhansittain muitakin. Jos vastaamme ei, niin Jumalan lapsia on vain siellä missä Jumalan Sana saarnataan oikein, puhtaasti ja Pyhän Hengen voimalla.
Tämä ei ole saivartelua: Se vain tuntuu ja kuulostaa oikealta, että synnit saarnataan anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä.
Miten nämä määreet sitten määritellään? Ja kuka ne määrittelee tismalleen oikein? Käsittääkseni tällainen määrittely ei ole Jumalan sanan mukaan ihmisen tehtävä, vaan Kaikkitietävän Jumalan.
Mehän voimme hyvin helposti heitellä omia leimojamme toisiin ihmisiin, sellaisia jotka eivät perustu todellisuudessa muuhun, kun leimaajan omiin luuloihin.
Hedelmistä erotetaan puu, Raamatun mukaan. Ja usko ilman töitä on kuollut Jaakobin mukaan.
Jotenkin elizan viestissä tulee esille varmoja mielipiteitä, joita ei kuitenkaan tarkemmin perustella, se tuntuu pahalta. Raamatussa ei ole mainittu mitään tällaisia erotteluperusteita
Ap. t. 10:42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Ap. t. 10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Tarkoittako se uskoon tulo, että pitää tulla pisto sydämmeen niinkuin tuli siellä kun oliko se Pietari kun saarnasi?
Minusta moderni ja fiksu tapa tulla uskoon lessuilla, myöntelet vaan ja sillä selvä.
Minä myönnän, että olen syntinen ja tietysti haluan synnit anteeksi, mutta se, että pitää etsiä joku lestadiolainen ennenkuin saan anteeksi ja pääsen taivaaseen on outoa.
Tuntuu etten löydä niitä, kuin joskus Sunnuntaisin seuroista.
Mitä jos olisin jossain ulkomailla? Vaikka Intiassa, missä miljardi ihmistä on menossa Helvettiin, että hippulat vinkuu?
...mielellä ei kukaan voi mennä sisälle Jumalan Valtakuntaan.
Jumala voi kutsua ihmistä monin tavoin ja pysätyttää, niin että ihminen tuntee syntinsä ja haluaa syntikuormastaan vapaaksi. Meidän ihmisten tehtävä ei ole erotella sydämiä, vaan julistaa synnistä puhdistavaa armoevankeliumia.
Kyllä Jumala ohjaa vilpittömän etsijän oikealle lähteelle.
Hanki sinäkin vlm parempaa tekemistä kun täällä palstalla joka päivä notkuminen. Antaa noiden muiden keskenään täällä jauhaa kakkaa. Ei sinun tehtäväsi ole heille saarnata virtuaalisesti. Voit saarnata ihan livenä, jos siihen tunnet tarvetta. Tämä temmellyskenttä täällä nickien sekamelskassa on liian uuvuttava uskollekin.
...tyytyväinen kommenttiisi?
PS. Et kai sinä määrittele, mikä on minun tehtäväni ja mikä ei?
Olen tyytyväinen kommenttiini. Sanoin sen kaikella rakkaudella, vaikka se ei siltä näyttänyt. Päivämiehessä tämän tästä kirjoitetaan näistä palstoista, ettei näissä kannata notkua.
...itse sitten olet täällä?
Ethän sinä millään voi tietää, että notkun täällä, ellet itsekin notku.
Olen itsekin lähtemässä täältä, koska tästä aina sanotaan, ettei täällä ole hyvä notkua. Kutsun nyt muita vl-sieluja täältä pois.
...lähdet pois.
Minä en tule tänne siksi, että joku sanoo, enkä lähde poiskaan, jos joku sanoo.
Tulen tänne silloin kun huvittaa ja lähden sitten pois kun ei huvita enää olla täällä.
Onhan tämä palstailu millä tahansa palstalla kieltämättä hiukan addiktoivaakin ja siksi on hyvä välillä irtautua kokonaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011016221
Minusta vlm tekee hyvää työtä kun pitää totuutta esillä täälläkin, missä se ihmisiltä meinaa kokonaan unohtua :)
Minulle tämä palsta on osaltaan ollut avaamassa joitain asioita, jotka ovat monesti aiheuttanut epäilyksiä.
Tärkein niistä on se, että silloin kun esimerkiksi vlm sanoo totuuden, se tyrmätään täällä monesti hirvittävän vastalauseiden vyöryn ja murinan ja herjan alle, vaikka totuus on siinä, että ketään ei pitäisi herjata eikä tuomita. Ts. ihmiset projisoivat omia vikojaan muihin ja sen seurauksena olen itse ainakin itse huomannut tässä todeksi nämä galatalaiskirjeen sanat
Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan: nämät ovat vastaan toinen toistansa, niin ettette tee, mitä te tahdotte.
18 Mutta jos te Hengeltä hallitaan, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan työt ovat julkiset, kuin on huoruus, salavuoteus, saastaisuus, haureus,
20 Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
21 Pahansuomuus, murha, juopumus, ylönsyömyys ja muut senkaltaiset, joista minä teille edellä sanon, niinkuin minä ennenkin sanonut olen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ei pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
22 Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
23 Senkaltaisia vastaan ei ole laki.
24 Mutta jotka Kristuksen omat ovat, ne ovat ristiinnaulinneet lihansa, himoin ja haluin kanssa.
25 Jos me Hengessä elämme, niin vaeltakaamme myös Hengessä.
26 Älkäämme turhaa kunniaa pyytäkö, vihoittain ja kadehtien toinen toistamme.
Tietystikin jos on menty siihen, että mitään muuta tekemistä ei enää ole kuin täällä roikkua, on hyvä arvioida tilanne uudelleen ja ottaa vaikka pieni jäähy :)
Jos joku täällä todistaisikin, että vl-usko on täysin raamatunvastainen ja alkoholia saa ja pitää raamatun mukaan juoda tai ehkäistä suorastaan täytyy, ei se saa ainakaan minua heilumaan omalta pohjaltani yhtään minnekään, koska noilla asioilla ei sen kannalta ole minulle merkitystä.
Mutta jos tuntuu siltä, että täällä on liian paljon potaskaa, niin ilman muuta kannattaa pysyä poissa. Niin teen itsekin jos oikein alkaa tympiä.
Jolle tämä palsta tuntuu uuvuttavalta, ei todellakaan täällä kannata roikkua.
Mutta joillekkin se vois myös antaa, kuten minullekkin.Uskonasiat ovat joissakin kohdin kirkastuneet, jotka ennen olivat hieman hämärän peitossa.
Ja jos jollekulle tuntuu kuin olisi jotakin annettavaa viestien muodossa, niin siitä vain.
Vapaus vallitkoon!
Yks ookoo.Tarkastusnumerolähetysjono
periaatteessa noin mutta käytännössä alkaa painostus yhteisesti sovittujen asioiden taakse, joita potää jokaisen kunnun uskovaisen piiruntarkasti noudattaa elämässään, muuten ei ole oikealla tavalala uskomassa
1. televisio pitää hävittää
2. korvakorut pois
3. meikkaamisen on loputtava
4. alkoholinkäyttöä ei sallita
5. elokuvissa ei saa käydä
6.
7.
.
.
.
.
.......jne.
...noinkaan ole tai sitten minulla vain ei ole riittävästi kokemusta VL:stä.
Kyllä se niin menee että alkaa porukan painostus sääntöjen taakse.
Vanhoillisilla tulkitaan uskon hedelmäksi se, että alkaa noudattaa näistä sääntöjä. Silloin olet ymmärtänyt uskomisen oikein.
Muuten et ole oikealla tavalla uskomassa
Sinun ei tarvitse ymmärtää sääntöjen (onttoja) perusteita, mutta sinun tulee niitä silti noudattaa.
Niele kaikki mukisematta tai häivy.
Paitsi kylläkin tämä koskee vain suomalaisia parannuksentekijöitä. Ei venäläisiä tai togolaisia.
...muuta voi todeta kuin, en vissiin tunne oikein vanhoillislestadiolaisuutta.
Myönnän, että omat rasitteensa VL:lläkin on, mutta missäpä porukassa ei olisi.
Kuitenkin se on niin, että uskon antaa Jumala, olipa ihmiset minkälaisia tahansa. Niin kauan kuin on ihmisten keskellä, niin törmää ihmismäisiin piirteisiin.
Säännöt on tehnyt ihminen (pari hassua kuurapartaa junttasi nämä läpi 70 luvulla) ja siksi niistä niin tarkkoja ollaankin, niissä kun on mukana ihmiskunnioitusta niiden laatijoita kohtaan.
Jumalan säännöistä taas ei olla niin tarkkoja, kerrankos sitä vanhempiaan ei kunnioita tai kerrankos tuota nyt puhuu pahaa lähimmäisestään tai huristelee ylinopeutta maantiellä. Sehän on inhimillistä! (vaikka NÄMÄ on oikeasti syntejä)
Mutta suurin synti siinä autohurjastelussakin on se jatsahtava musiikki joka svengaa kaiuttimissa, ei ylinopeus itsessään....
Niin, ja näitä ihmissääntöjä suojellaan aivan sairaalloisesti.
En muista yhtään päivämiehen numeroa jossa ei olisi ainakin kahdesti muistutettu esimerkiksi kuinka "kristillisyyden kanta televisioon on muuttumaton" Tällaisen hokeminen on sairasta.
Paitsi että - sekin - on potaskaa. Internet televisiohan on sallittu huonekalu kristityssäkin kodissa. Vain sisältö ratkaisee.
...armoa tarvitsisi ollenkaan, jos täydellistä elämää kaikin puolin kykenisi elämään ja sitä kautta lain täyttämään elämällään.
Milloinpa ihminen hyvä olisi ollut ja milloinka hyväksi tulisikaan.
Jeesus kertoo kuinka Jumalan lain noudattaminen on mahdoton tehtävä ihmiselle, ja tämän mahdottomuuden edessä tarvitsemme armoa
Lestadiolaisilla on Jumalan lain lisäksi ihan itsekudottu hassunhauska ontosti perusteltu sääntöviritelmä jonka noudattamisvaatimus on yhteisössä ehdoton koska "uskon hedelmä" on näiden sääntöjen noudattamishalukkuus.
Se on karua, se on väärin, ja siksi se yritetäänkin naamioida sellaisilla valheilla kuten "ei uskovainen HALUA omistaa televisiota tai meikata tai mitä nyt vaan kielletty onkin"
Toinen yritys on väittää että televisiokannanotto oli aiokoinaan TÄYSIN YKSIMIELINEN. Näin ei ollut vaan toismieliset erotettiin kun eivät taipuneet juntan tv päätökseen.
Olen saanut parannuksen armon maailmasta muutama vuosi sitten. Se tapahtui juuri noin kuin Vlm kuvasi. Kukaan ei antanut minulle mitään säänöjä eikä ohjeita. Kukaan ei ole painostanut minua mihinkään. Kukaan ei ole vartioinut eikä valvonut tekemisiäni. Ei edes televisiosta ole kukaan sanallakaan maininnut, vaikka se meillä on, sillä muu perhe ei ole uskomassa.
Aina on saarnattu synnit anteeksi ehdoitta kun olen kysynyt. Ja on saarnattu vaikka en ole kysynytkään.
mukisematta niin sinulla ei ole ongelmaa. onneksi olkoon siitä sinulle.
mutta kaikki uskovaiset eivät ymmärrä eivätkä hyväksy kaikkia sääntöjä ja joutuvat silti niitä noudattamaan -väkisin- koska niistä ei myönnetä yhtään poikkeusta kenellekään
ja heille nämä säännöt ovat rasite, koska eivät ymmärrä niiden onttoja peruteluja
pitävät kuitenkin uskon yhteyttä tärkeimpänä koska säännöissä kyse on kuitenkin nyansseista ja nielevät ne katkerana kalkkina
=> Uskotko sinä, että Kristus on Jumalan Poika? Kyllä!
>>Uskotko sinä, että Kristus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit Golgatan ristillä ja vuodattanut sovintoverensä syntien anteeksi antamisesta? >Haluatko sinä uskoa omat syntisi anteeksi Kristuksen nimessä ja sovintoveressä?
...ennen kaikkea muuta ja uskomiseen jää myös Jeesuksen lupaus: "Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa ja hänen vanhurskautta, niin kaikki muu sen ohessa teille annetaan"
Uudestisyntyminen=parannus=vanhurskautus
No siihen, mitä Melperi opettaa, kommentoin vain näin:
Olet törmännyt Meleprin opetukseen ja moniin muihin, mutta mistä tietää, mikä on oikea? En osaa opastaa sinua mihinkään sen kummemmin, mutta voin tarjota sitä, minkä itse olen saanut lahjaksi. Uskon lahjavanhurskauden ja se on yksinkertaisesti siinä, että uskot omat syntisi anteeksi Kristuksen evankeliumin voimasta.
On eri asia etsiä täydellistä ihmisten täyttämää seurakuntaa maan päältä kuin etsiä Jumalan Valtakuntaa. Jos etsii täydellistä maallista "seurakuntaa", niin sitä ei tule löytymään koskaan, tästä voit olla varma.
Jumalan Valtakuntaa etitessä on syytä unohtaa kaikki ihmiset, kaikki liikkeiden nimet ja käydä yksin vilpittömällä rukouksella Jumalan puoleen, että hän antaisi avun etsivälle.
Ei pysähdy uskominen siihen, että on luvannut uskoa synnit anteeksi. Joskus tuntuu, ettei jaksa uskoa ollenkaan. Silloin pitää uskoa hetki kerrallaan. Uskovaisista sanotaan, että he ovat päivän vanhoja. Sen pitemmästi ei voikaan uskoa kuin päivä kerrallaan.
Mutta: se on todella niin yksinkertaista. Saa uskoa aina uudestaan ja uudestaan. Siinä se ihme onkin. Oikeastaan uskominen onkin vain sitä, että tuntee itse, että nyt saappaat kastuivat, tein väärin, ja samalla saa uskoa, että se on sovitettu. Tietysti pitää korjata ne asiat, jotka on menneet vikaan, jos voi korjata. Monesti ne vikaan menemiset tulevat äkkitilanteissa, toimii ennenkuin on ehtinyt miettiä ja sitten huomaa tehneensä väärin. Kai se on sitä Pyhän Hengen ääntä, joka kolkuttelee.
Luettelit pitkän rimpsun, mitä saa luvan uskoa myös. Ei sitä ajattele rimpsuna mitä uskossa eläminen on. Ei sitä usko siihen, mitä tekee tai jättää tekemättä, vaan siihen, että jos väärin tekee, aina voi palata uskomaan puhtaalta pöydältä.
Kuulin hiljattain tällaisen tarinan:
Eräs henkilö oli sanan kuulossa ja kun tutut uskovaiset häntä puhuttelivat puheen jälkeen, hän asetti parannuksenteolle kolme estettä.
Este yksi oli, että hän sanoi, ettei koskaan voisi kertoa uskostaan kenellekään.
Toinen oli siinä, että hän ei koskaan voisi hyväksyä Pyhän Hengen synnyttämää liikutusta, joka panee ylistämään Jumalaa.
Kolmas oli se, että hän ei kuitenkaan pysyisi uskossa.
Hänelle silloin kerrottiin, ettei häneltä vaadittu mitään noista asioista vaan ainoastaan uskoa siihen, että hänkin voi saada syntinsä anteeksi. Tämä ihminen sitten lupasi uskoa ja hänelle todistettiin, että hänen syntinsä on annettu anteeksi.
Tämä ihminen alkoi paikalla ääneen ylistää Jumalaa saamastaan lahjasta ja heti tilaisuuden tullen meni naapuriin kertomaan, mitä oli tapahtunut ja kehotti naapuriakin tekemään parannuksen. Ja sen lisäksi, vaikka tästä on jo aikaa, tämä ihminen uskoo edelleenkin.
Minäpä kerron yhden toisen tarinan. Se tosin liittyy helluntailaisuuteen.
Eräs mies oli tullut uskoon ja päätti mennä aikuiskasteelle.
Pastori ohjasi hänet rantaveteen ja käytti veden alla Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen.
Nostettuaan miehen veden alta pastori kysyi: "Näitkö Jeesusta ?"
Mies vastasi: "En nähnyt muuta kuin vanhan katiskan ! Silloin pastori työnsi hänet uudestaan veden alle ja piti siellä vähän kauemman aikaa.
Nostettuuan miehen ylös pastori kysyi taas, oliko hän nähnyt Jeesusta ?
Tällä kertaa mies kertoi nähneensä pastorin varpaat, muttei Jeesusta.
Jälleen pastori työnsi hänet veden alle, nyt kolmannen kerran pitäen vielä kauemman aikaa veden alla.
Nyt miehelle tuli jo hätä, kun tunsi, ettei jaksa pidättää hengitystä ja päästyään ylös hädissään sanoi: "Joo, kyllä näin jeesuksen ja tähtitarhan myös.
Minullakin on vähän ehtoja, ennenkuin voisin tulla juuri siihen uskoon, mitä sinä tarkoitat.
Haluan tutkia raamattua tullakseni viisaaksi ja jotta ymmärtäisin siitä mahdollisimman paljon.
Minä haluan siis tulla vakuuttuneeksi, että tässä uskossa opetetaan oikealla ja raamatullisella tavalla.
Nyt kuitenkin huomaan, että on monia opillisia ristiriitaisuuksia, jotka hiertää ja tekee matkan hitaaksi.
Hauskaa kun olet taas palstalla. Pyydän anteeksi, kun olen tulkinnut kirjoituksiasi väärin ja niitä huolimattomasti lainannut.
Minulle ei vielä talon tavat ole täysin selvillä.
Minua kuitenkin hiertää nyt tämä eripuraisuus, joka vallitsee koskien syntien poispanoa ja pyhityselämää.
Arvelenpa, ettet sinäkään ole mikään erakko- uskovainen, vaan sinullakin on seurakunta, jossa käyt vahvistumassa.
Uskon, että synnit saa jo nykyisin anteeksi ilman isompaa vaivannäköä.
Ennen se on ollut työläämpää, kun on pitänyt seuroissa esiintyä kaikkien nähden syntien poispanijana, mikä nykyisin on jäämässä pikkuhiljaa pois.
Elää huolettomasti ? Se on elää uskovaisena huolettomasti. Öljy uskon lampussa saattaa päästä loppumaan niinkuin tyhmillä neitsyillä.
En tiedä, onko huolettomuus pelkästään sitä, ettei käy tarpeeksi usein seuroissa.
Se vois olla myös, ettei elä uskovien elämäntapojen mukaisesti tarpeeksi huolellisesti.
Minusta vl.ihmiset eivät rukoile juuri lainkaan.
Ainoastaan seuroissa kumarrutaan, kun saarnaaja pitää alku tai loppurukouksen.
Yksityisesti ei rukoileminen ole tapana, porukassa ainakaan. Polvistutaan ainoastaan ehtoolliselle mennessä.
Minäkin rukoilin sänkyni vieressä pienenä, mutta en isona, koska se ei kuulu tapoihin.
...hiukan väärässä:
"Minusta vl.ihmiset eivät rukoile juuri lainkaan."
Mistä tai minkä pohjalta teet päätelmiä VL:stä?
Oletko koskaan kysynyt palstalla tai muualla, että rukoilevatko VL:t?
Tarinoissa oli vain se ero, että toinen oli vitsi :)
>> Minä haluan siis tulla vakuuttuneeksi, että tässä uskossa opetetaan oikealla ja raamatullisella tavalla. > Haluan tutkia raamattua tullakseni viisaaksi ja jotta ymmärtäisin siitä mahdollisimman paljon.
Blastus sanoi: seurakunta ei ole se ahdas portti, vaan joukko ihmisiä - - - jne. Nyt kyllä voisit selittää itsellesi, mitä tarkoita sillä joukolla ihmisiä, joiden sanoit oven ahdas portti.
Minulle se puhuu sitä, että joukko ihmisiä on se ahdas portti, joka estää muita menemästä sisälle Jumalan Valtakuntaan. Siksi sinne pitää tunkeutua väkisin. Välittämättä ihmisten estelyistä. Niinkuin teki sokea Bartimeus, joka yltyi huutamaan kovemmin, kun häntä kiellettiin huutamasta Jeesusta avukseen.
Mitä sinä tarkoitit sanomalla: "ahdas portti on joukko ihmisiä - - -?"
Muuten tekstisi oli sujuvaa Raamatun toistoa.
Huomasin itsekin jälkikäteen, että tuon kirjoittamani voi ymmärtää väärinkin...
Tarkoitin, että seurakunta ei ole ahdas portti, vaan seurakunta on joukko ahtaasta portista sisään käyneitä ihmisiä.
Ahdas portti on Jeesus itse, jonka sovitustyöstä jota seurakunta julistaa.
... hyppivät näppiksellä nyt miten sattuu näköjään :)
on Jeesus itse. Niin sen olen minäkin nähnyt olevan.
Se ei ole ihmisten keksintöä, vaan Jumalan antama Lahja meille langenneille. Kiitos Blastus sinulle oikaisusta.
Minä sanon että siihen asti meni ihan oikein mutta olisi vielä saanut jatkaa sen verran että usko pitää SAADA oikeasta seurakunnasta tai muuten sillä ei ole MITÄÄN VIRKAA!
Ei se mitään hyödytä jos uskoa ei ole saatu oikeasta uskosta (vl) vaan haettu "oma" usko jostain muusta hengellisyydestä!
Puheestasi voi saada väärän käsityksen että uskomaan pääsee mistä tahansa hengellisyydestä kun se on kumminkin VAIN TÄMÄ YKSI JOUKKO jossa OIKEAA evankeliumia saarnataan, muut ovat valhe-evankeliumin levittäjiä!
...eksyksissä, jos tuet vanhurskauden liikkeen nimeen tms.
Vilpittömälle etsijälle Jumala antaa avun löytää vanhurskaus.
Kannattas miettiä vähäsen, ettei syyllistyisi vilpilliseen kilpailuun. Nimittäin ainoan oikean yhdistyksen oikeaksi todistaminen lienee hataralla pohjalla.
Nimittäin pelkkä sanominen ei takaa asiaa.
Olet malliesimerkki vl-seurakunnan mallioppilaasta. Eri asia on, haluaako vl-seurakunta tuollaisia mannekiineja. Ilmeisesti kuitenkin on niin, että oikeaksi julistautuminen paistaa vl-saarnoista rivien välistä niin selvästi läpi, että seurakuntalaiset tekevät niistä suoraa tulkintaa. Ei muita taivaaseen.
Herran rauhaa ja siunausta kuitenkin.
Kaikistä näistä väittämistä huolimatta, minä uskon, että Jeesus Kristus on Herra. Tämä on minun uskontunnustukseni.
Samoin tunnustivat uskoaan sen seurakunnan jäsenet, jotka ensimmäisenä Helluntaina saivat parannuksen armon >Jerusalemissa, Yläsalissa, jossa noin kolmetuhatta sielua pelastui Pyhän Hengen vaikutuksesta, Pietarin saarnatessa Pyhän Hengen voiman alla.
Tähän seurakuntaan kuulun, enkä aio erota siitä, kaikista tälläkin sivulla ja ketjussa kerottujen vitsien vuoksi. Sääntokokoelmat eivät ole minua pelastaneet. Vaan Jeesus.
Olipa pilke silmäkulmassa jollakin kirjoittajalla, mutta suru tulee puseroon useampia kommentteja lukiessa.
Pääasiallisesti lihan tekoja näkyy olevan kommentit. Ne muuten lueteltiin yhdessä tämän ketjun kirjoituksessa. Jotta on aika tehdä parannusta tällä sivustolla notkuvien, yhden jos toisenkin.
Itsekkin olen syyllistynyt ylilyönteihin ja sitä kadun ja pyydän, että joku teistä saarnaa minulle kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
...asiasta!
Melperi korjaa kommenttia otsikolla "Usko saadaan" ja vlm kuittaa olevansa "Samaa mieltä"...
Noin vuosi-pari sitten tällaista tilannetta olisi ollut lähes mahdoton kuvitella. Eipä sillä, samaa mieltä olen itsekin ja on mukava olla samaa mieltä yksittäisistä asioista, vaikka toisissa yksittäisissä asoissa olisikin eri mieltä...
Ihmeellisen runsaan palautteen tämä avaus herätti:-o
Kovin on useita lisäehtojen laittajia pelastuksen tielle;(
Raamatussa on luvattu pelastus ja syntien anteeksi anto yksin uskosta ja mitä me ihmiset olemme arvioimaan sitä onko Jumala kirkastanut uskon "ainoalla oikealla tavalla", jolla kenties on itse uskon ymmärtänyt... Kun kyseessä on kuitenkin kaikkivaltias Jumala, joka meitä jokaista haluaisi luokseen vetää, niin keitä me olemme Jumalan toimintatapoja arvioimaan, saati sitten sille ehtoja asettelemaan? Itse pidän moista arviointia lähinnä Jumalan pilkkana:(
...pitää myös olla samaa mieltä kuin eriäkin.
Itse käsitän juuri niin, että usko saadaan lahjaksi. Uskoa ei kukaan ota, ellei Taivaan Jumala anna.
Olen minä joistain muistakin asioista Melperin kanssa samaa mieltä, vaikka en kaikesta. En ole vaivautunut poimimaan niitä samoja ajatuksia tekstien seasta, toteamalla olevansa tästä ja tästä samaa mieltä.
Ei saa ajatella niinkään, että koska kyseessä on Melperi, admata, Nuin, vlm, kamael tms. niin olen periaatteesta aina eri mieltä ;D hiusten halkomisen ja pilkun viilaamisen taidon täällä osaa moni. Joskus on hyvä porautua syvälle yksityiskohtiin, toisinaan taas ei.
Itse en halua lähestyä kenenkään kirjoituksia etsimällä niistä vain epäkohtia. Aina löytyy yhteistäkin, vaikka kuinka ääripään näkemyksistä olisi kyse. Yhtä mieltä oleminen on paaaaaaljon helpompaa, kuin jatkuvasti eri mieltä oleminen.
.....
Lainaus Melperin viestistä:
> Usko saadaan
> Pyhän Hengen työn vaikuttamana taivaan Jumalalta.
> Mikään seurakunta/herätysliike ei voi uskoa antaa.
Enpä usko, että kukaan vl olisi tuossa asiassa eri mieltä Melperin kanssa.
on se seurakunta johon täytyy kuulua jotta olisi toivoa pelastua.
Ei turhaan Jeesus kehoita:
"Etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa.."
Ja toisaalla myös näin:
"Joiden synnit te anteeksi annatte.."
Ei pitäisi olla kenellekkään vaikeaa ymmärtää edellisestä, miten ja missä ihminen pääsee omien syntiensä anteeksiantamisesta ja Taivastoivosta osalliseksi.
Sanokoot suoraan, kuka uskaltaa tyrmätä nämä tuiki tärkeät Raamatunpaikat, ja Jeesuksen neuvot.
>>
Ei saa ajatella niinkään, että koska kyseessä on Melperi, admata, Nuin, vlm, kamael tms. niin olen periaatteesta aina eri mieltä ;D
>>
Aivan:)
Tämän kypsän ajattelutavan olen huomannut sinulta jo aikaa sitten. Liian usein tällä palstalla juututaan "asemasotaan", jossa vain sokeasti "ammutaan eri puolella olevia" ja varsinkin niitä, jotka näyttävät olevan siltä väliltä. Hehän niitä kaikkein vaarallisimpia ovat;)
......
,,,,,
''''''
..ellei peräti tosi. Totta puhuen minkäkin asian tuolla tavalla näen.
Erilaiset ihmisten tekemät ihmistulkinnat saavat aikaan sen, että ryhmät alkavat ajatella samalla tavoin, ja samalla ajattelevat eri tavoin kuin naapuriryhmät. Muodostuu käsityksiä muista ryhmistä, ennakkoluuloja, pelkoja, kateutta ym.
Ja vihollinen nauttii! Miten se saakaan tyydytystä tästä loputtomasta jauhamisesta, joka ei tuota jauhoja suurivaraiselle isännälle.
Katuvalle tulee todistaa aina synnit anteeksi, joten todistan sinulle: Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Piti vastata kirjoitukseesi jo eilen, mutta en saanut siihen mahdollisuutta.
Avaukseesi on helppo yhtyä. Näinhän se menee.
Miten Sinun mielestäsi sitten pitäisi suhtautua kaikkeen tähän vl-uskon oheisrekvisiittaan? Eräs vl-liikkeen nuorisotyössä keskeisellä paikalla oleva henkilö selitti hiljattain minulle vl-uskon olevan "eräänlainen paketti", jossa ei voi "kuoria kermoja päältä" ainoastaan uskomalla, vaan täytyy sitoutua "koko pakettiin". Tällä hän tarkoitti tapakulttuuriamme.
Tartuin tuohon, minusta aivan omituiseen "paketti"-termiin viime talvena tällä palstalla, kun muistaakseni nimimerkki vl2003 käytti sujuvasti samaa määritelmää. Eihän tuota voi oikein millään perustella.
Eli jos Vlm lähdemme siitä realiteetista, että tällainen ajattelu elää ja kukoistaa vl-kristillisyydessä, niin miten siihen pitäisi suhtautua? Sinä tunnut olevan "et tietääksesikään" koko asiasta, minulta se ei onnistu. Tosiasiat ovat tosiasioita ja minusta keskustelun tulee lähteä niiden myöntämisestä.
Joku sanoi tuolla aiemmin, ettei kukaan noiden sääntöjen noudattamisella ole vielä taivaspaikkaa ansainnut. Mutta kuinka moni niistä johtuen on sen menettänyt?
Väkinäiset ehdottomat vanhanaikaiset sairaalloisesti vaalitut säännöt ennemminkin karkottavat kyselijöitä ja myös jo uskovia kuin miltään synniltä suojaavat
Synniltä suojaajina ne on jääneet jo pahasti ajasta jälkeen
Jos synniltä _oikeasti_ meitä suojata pitäisi kymmenen kertaa ennemmin internet pitäisi olla pannassa kuin joku esisensuroinnin omaava televisio
Se että internet on "tarpeellinen" ei ole mikään ristiriitaa selittävä asia, koska niin televisiotakin aikoinaan (myös perustellusti!!) puolusteltiin, mutta sellaiset niskuroijat kylmästi vaan erotettiin ry:iden jäsenyydestä
Internet ei ole niin tarpeellinen että se pitäisi sen takia kristittyyn kotiin hankkia. Kirjastoissa ja kouluilla on kyllä tarpeeksi internetyhteyksiä ne tarpeelilsest jutut hoitaa.
Ja jos sisältöjä verrataan, internetissä uskonelämälle vaarallisempaa materiaalia on ehkä tuhat kertaa enemmän ja sekin on sata kertaa vaarallisempaa kuin mitä televisiosta voidaan koskaan ajatellakkaan tulevaksi.
...kriittisesti kaikkea sitä, mikä viittaa vähänkin autuuden ehtoon, olipa se sitten mitä tahansa.
"Oheisrekvisiitasta" emme tule koskaan pääsemään eroon, niin kauan kun kyse on ihmisistä, ei mikään yhteisö/seurakunta pääse ihmisvinkeistä eroon. Mutinaa kuului Mooseksen aikana vähän joka asioista ja joka suunnasta, mutta kaikesta huolimatta mentiin jalkaisin, kulumattomilla kengillä eteenpäin kohti luvattua maata enemmän tai vähemmän mutisten, milloin väsymystä, milloin janoa, milloin nälkää ym. ym. Kuitenkin päällimmäinen ajatus siellä oli matka kohti luvattua maata.
Jeesuksen opetuslapset mutisivat ja monen monta kertaa ja Jeesus sanoi "te vähäuskoiset", "jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenkään vertaa, niin te vuoria siirtelisitte".
Samaa opetti Paavali kiivauteen asti seurakunnissa, ettei mikään teko tai juutalaisuuden säädökset voi pelastaa, vaan yksin usko, mutta kaikesta huolimatta tekoja oli, toiselta vaatimista ym. vaikka usko olikin ylinnä.
Paljon me näemme myös VL:ssä toinen toistemme vikoja, lakihenkeä, hempeyttä, toisen osoittelua, itsensä korottamista, toisen tuomitsemista, toisen arvostelua, vaatimista, anteeksi antamattomuutta ym. ym. Nämä on ihmisestä itsestä(lihasta ja verestä) lähteviä ja sieluvihollisen vinkeitä, ettei kukaan pääsisi luvattuun maahan ja eksyisi pois tieltä. Sama mutina se on tänäkin päivänä, eikä tule loppumaan.
Itse en osaa, enkä ajattele, että VL-usko on "paketti". Toisaalta jos näen paketin, niin näen sen sellaisena pakettina, missä armon ja anteeksiantamuksen evankeliumin ympärillä/äärellä on joukko vajavaisia ihmisiä vikoineen ja virheineen, mitä ne nyt ikinä ovatkaan. Itse olemme saaneet paljon anteeksi kohdallemme Jumalalta, siksi olemme velvolliset antamaan myös toisille anteeksi viat ja virheet, ei pelkästään 15 penninkiä tilanteen mukaan, vaan koko 10 000 leiviskän velka kerralla ja vaikka joka päivä, ihan etulahjana.
Me tiedämme, että VL:ssä on ajattelua, kuten kuvasi. Se ajattelu elää ja kukoistaa VL-kristillisyydessäkin, enkä sitä ole koskaan kieltänytkään. Miten siihen sitten pitäisi suhtautua? Meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin rukoilla, että itsellä säilyisi uskon näköala kirkkaana ja toimia itse niin, että emme toisia vaatien eläisi ja jos tällaista eteemme tulee, niin puuttuisimme siihen ja ohjaisimme pois sellaisesta ajatuksesta.
Omalla opetuksellamme vaikutamme lapsiimme, omalla puhumisella vaikutamme lähipiirissä. On turha odottaa hetken muutosta kaikkeen ja muutos lähtee aina meistä itsestä, ei odottamalla sitä, että Iita tai Väinö muuttuu. Jos me vain voivotellaan sitä, että kylläpä ne jaksaa tuota Hilmaa kiusata ja parannusta saarnata jatkuvasti kynsilakasta, niin mikään ei varmasti tule muuttumaan. Rohkeutta se vaatii, että uskaltaa mennä eri tilanteisiin ja avata suunsa. Moni saattaa mielessään ajatella, että tulisi nyt jo joku rohkea tuonne eteen puhumaan ja puhuisi nuo pikkumaisuudet pois...niin miksipä MINÄ en ole se rohkea, joka uskaltaisi ensimmäisenä astua puhumaan? Ei ne asiat odottamalla etene, vaan puuttumalla itse siihen, minkä vääräksi kokee ja näkee.
Minä en lähtisi vertaamaan sitä asiaa, että miten meistä kukin yksilöinä reagoi/suhtautuu erilaisiin "rönsyihin", vaan enemmän korostaisin sitä, että olemmeko itse "rönsyjen" yläpuolella, vai elämmekö itse niissä. Meillä jokaisella on takanamme erilainen elämä ja elämänkokemukset, joiden pohjalta arvotamme asioita ja millä tavalla me niihin suhtaudumme.
Itse suhtaudun ja ajattelen niin, ettei mikään asia tulisi uskomisen esteeksi ja siltä pohjalta haluan myös lähestyä asioita.
minä olen sitä mieltä että nämä säännöt ovat ihmisestä, ja ihmiskunnian takia niitä niin pilkuntarkasti vaaditaan kaikilta noudatettaviksi
sen näkee kahdesta asiasta
-säännöt ovat kuolleita. Kukaan ei voi niitä päivittää. Esimerkiksi televisiokielto ei ole tätä päivää, koska sitä paljon pahemmat mediat on hyväksytty ohjeistuksella "sisältö ratkaisee", mikä ohjeistus on itsestäänselvyys.
-kuolleita sääntöjä varjellaan sairaalloisesti. En ole viime aikoin nähnyt yhtään päivämiehen numeroa, jossa ei olisi ainakin kahteen kertaan muistutettu lukijoita siitä että kristillisyyden kanta televisioon on muuttumaton. Tällainen hokeminen hokemisen jälkeen on asian todelliseen merkityksellisyyteen verraten täysin järjetöntä
-sitten 70 luvun yhtään uutta sääntöä ei ole saatu ajettua kentälle saakka. Videoiden vuokraamiskieltoa yritetään ajaa käytäntöön paraikaa mutta suutariksi taitaa jäädä. Ei tv kieltokaan mennyt perille ennenkuin asiaan valjastettiin keskusjohtoisella mahtikäskyllä kaikki paikallisyhdistykset ja käskettiin erottamaan kylmästi jokaa ikinen television omistaja. Säännöt eivät toteudu tv kiellon laajuudessa ennenkuin todella laitetaan veri lentämään.
-tällainen toiminta uskonnon nimissä on yksinkertaisesti sairasta.
...miten hyvänsä, niin en toivo "veren lentävän" missään tilanteessa.
Sovintoverta kyllä saa priiskoittaa viimeisiä nurkkia möyten.
kun ovelle tulee paikallisrauhanyhdistyksen valtuuttama johtokunnan jäsen ja sanoo etä nyt lähtee telkkari talosta tai sinut erotetaan ry:n jäsenyydestä ja passitetaan helvetin tuleen
yksinkertaisesti sairasta touhua jonka toivoisi todellakin olevan mennyttä elämää
mutta meissä jokaisessa on pinnan alla susi, ja niinkauan kun näitä asioita ei voida käsitellä puolueettomasti ja avoimesti, milloin tahansa tällainen sairas junttatouhu voi toistua
...että noita lähettituomareita olisi liikkunut nykyaikana.
"kun ovelle tulee paikallisrauhanyhdistyksen valtuuttama johtokunnan jäsen ja sanoo etä nyt lähtee telkkari talosta tai sinut erotetaan ry:n jäsenyydestä ja passitetaan helvetin tuleen"
Sen tiedän, että 70-luvulla oli "virkakyttääjiä", mutta ei toisen kyttääminen olekaan uskon hedelmää ja miksei kytääjiä voisi olla tänäkin päivänä. Ihmisiähän me vain ollaan.
kyllä valitettavasti tv kiellon läpivienti kentälle oli mustaa historiaa synkimmillään
tästä on todisteitakin esitetty tällä palstalla
srk:n kokouspöytäkirjoista on esitetty päätöksiä, joissa sanottiin jotenkin tähän suuntaan että
-paikalliset johtokunnat huolehtivat paikallistasolla, että jokainen (niin puhujat, luottamushenkilöt, kuin rivijäsenetkin) jolla vielä on televisio, niin hänet on erotettava puhujatoimestaan, luottamustehtävästään ja ry:n jäsenyydestä.
-huomioitavaa on etä kyseisten asiakirjojen mukaan tv kieltoa ajettiin kentälle noin KYMMENEN VUODEN AJAN!!!
itse en uskonut silmiäni kun näin näitä kokousasiakirjalainauksia
...ei ainakaan kannata toistaa, vaikka entisiä ei pystyttäisikään korjaamaan.
Ongelma on siinä että "virheiden tekijät" ovat edelleen vallan kahvassa
Ja tarkoitan nimenomaan "vallan kahvassa", on selvää että -nimiä mainitsematta- srk:n mielipidejohtajat ovat alle kymmenen vanhan miehen joukko, jotka olivat pääarkkitehtejä 70 luvun toisinajattelijoiden puhdistuksissa
Eivät he lähde omia vanhoja ylilyöntejään ruotimaan
Asioiden annetaan vaan olla möllöttää
On muuten mielenkiintoista että näistä elämäntapa-asioista ja niiden kohtuuttoman merkittävästä asemasta uskon elämässämme on noussut varoittelevia puheenvuoroja puhujainkokouksissa. On tuotu myös tervettä kritiikkiä kehiin.
...mielestä nyt tulisi sitten tehdä?
Minä itse näen ja ajattelen, että asiat eivät todellakaan isossa populaatiossa muutu viikossa tai kahdessa.
Kärsivällisyyttäkin tarvitaan itse kultakin, ettei itse sortuisi ajamaan asioita väärällä tavalla, josta joku kärsisi ja seuraisi uutta pahaa mieltä.
Terve kritiikki ja asiallinen keskustelu asioista on aina paikallaan.
esittää kritiikkiä sillä olen _täysin varma_ että palstaa seurataan suurella mielenkiinnolla päivittäin sekä päivämiehen konttuurissa että myös srk:n johtajien toimesta. Päivämiehen jututkin sivuavat (kumman usein) palstalla käsiteltyjä aiheita.
Täältä kritiikki menee perille vallan kammareihin siitä olen ihan varma.
...ja tietenkin palstaa luetaan myös tuhansien uskovaisten parissa kautta koko maan. Jostainhan nuo suuret lukijamäärät kertovat eikä meikäläisyys kiinnosta muita tässä määrin kuin meikäläisiä itseämme.
...myös, että palstaa seurataan SRK:n konttorissakin, mutta en allekirjoittaisi, että kovin suurella tarkkuudella sen takia, koska täällä on liikaa ns. "rakentamatonta"=vähemmän asiallista keskustelumateriaalia.
Itse olen varma siitä, että kasvoton kritiikki ei ole läheskään niin tehokasta kuin kasvollinen, koska kasvottomuuteen voi verhoutua kuka hyvänsä.
En pidä palstan lukijamäärää suurena ja aktiivisimmat lukijat ovat niitä, jotka kommentoivat aktiivisimmin. Siten kun keskimääräinen lukijamäärä on 500 lukukertaa/kommenttien määrä, niin pidän sitä merkittävänä lukijamääränä.
kritiikin esittäminen kasvottomana on ainut vaihtoehto keskusjohtoisessa systeemissämme jossa toisinajattelijat on perinteisesti likvidoitu alta aikayksikön
vrt : tv kiellon täytäntöönpano
...mieltä. Kritiikin esittäminen kasvollisena on rehellistä ja reilua.
Itse suosin kasvotusten keskustelua ja myös keskustelen aina tilaisuuden tullen.
Virhe tiedonsiirrossa
Olen tosiaan hieman ylpeäkin, että olen lanseerannut kokonaan uuden termin keskusteluun.
(Jatketaanko siitä, mihin viimeksi jäätiin;-).
Vlm:n vastaus viestiisi on mielestäni mainio. Itse kysymykseen hän ehkä tosin jätti vastaamatta, mutta ehkäpä itse kysymys ei tässä olekaan oleellinen vaan se, miksi siitä täytyy ylipäänsä keskustella.
Minä viihdyn nykyisen kaltaisessa vl-yhtenäiskulttuurissa oikein hyvin. Sinä et taida viihtyä? Ymmärrän myöskin keskinäisen rakkauden vaalimisen ja kuuliaisuuden ehkä hieman eri tavalla. Pystyisitkö ajattelemaan niin, että sinulla on valvomisen paikka siinä, että toisit rakentavassa mielessä ajatuksiasi esille myös muuten kuin näillä keskustelupalstoilla? Uskonpa, että monikin huomaisi sinulla olevan raittiita, hyviä ajatuksia. Lisäksi mielelläni toivoisin niin itselleni kuin sinullekin kykyä myös kuunnella kysymysten vastauksia ja ajatusten vastakaikuja.
Oletko ajatellut kuuliaisuutta, josta aikaisemmin keskustelimme? Voisiko olla, että siionin hoidossa oleminen olisi juuri sitä, että pidämme joissakin asioissa tärkeämpänä vaalia vaikkapa sitten perinteitä kuin lähteä yksilöllisiä näkemyksiämme toteuttamaan, jos näemme, että niin tekemällä pidämme yllä Jumalan lasten keskinäistä yhteyttä?
Jokainen meistä kapinoi. Jokaisella meistä myöskin lienee jokin helmasynti, josta emme tahdo päästä eroon. Kiusauksiakin meillä on, ja lankeemuksia. Yksi tuntee alkoholin houkutuksen, toinen on kova juoruamaan ja kolmas napisee jatkuvasti seurakuntaa vastaan. Onneksi autuutemme ei kuitenkaan riipu omista ansioistamme.
Kiva kun kommentoit.
Hyviä ajatuksia, istuudun pohdiskelemaan.
Minua nämä asiat vaivaavat päivittäin käytännön tasolla erityisesti siksi, että kasvatan lapsia. Ja lapsille ei voi olla falski heidän elämänsä tärkeimpiä perusasioita koskevissa kysymyksissä. (Vaikka itse olisikin oppinut luovimaan eri tilanteissa ymmärtämättä nyt niin kovin perusteellisesti mitä tekee ja miksi.)
Mutta minäkin uskon muutokseen jota itse kukin pikkuhiljaa omalla panoksellamme voimme aikaansaada.
Luulin, että Sinusta on jo aika jättänyt! (Ainakin noin vertauskuvainnollisesti, virtuaalitodellisena henkilönä :))
Minäkin viihdyn vl-kulttuurissa paremmin kuin hyvin, tämä elämäntapa sopii minulle mainiosti.
En muutenkaan joisi viinaa, enpä viitsisi haaskata vähää vapaa-aikaani televisioviihteen tuijottamiseen, naamavärkkiä eivät mitkään ehostelut paljon parantaisi, eli turha vaiva (tai no, vähän voisi sipaista...), eikä henkevyyskään ole sen laatuista, että kulttuuririennoissa jaksaisi istua pitkästymättä heti alkuunsa kuoliaaksi.
Jos luulet olevan siitä kysymys, mitä minä itse HALUAISIN, niin et ole oikein ymmärtänyt.
Olen sitä kyllä Sinunkin kanssasi käydyissä keskusteluissa rankasti yrittänyt vääntää, noin niin kuin syvällisemmässä merkityksessä. On ihan pinnallista tulkintaa, että kysymys olisi "viihtymisestä" tai "ei-viihtymisestä" vl-kulttuurissa.
Älä mene siihen.
Kysymys on siitä, tehdäänkö oikein vaan väärin. Voidaanko koplata yhteen asioita, jotka eivät yhteen kuulu, laatia "paketteja", joista ei Raamatussa mitään mainita.
Mutta en nyt jaksa enempää. Mukava oli kuitenkin pitkästä aikaa kuulla tutuksi tullutta puheenparttasi :)
Muistan kyllä, että et ole itsellesi lupaa hakemassa näihin. (Tosiaan, kun luen uudestaan äskeisen viestini, olisin sen muutamissa kohdissa voinut muotoilla eri tavalla).
Toivottavasti kuitenkin huomasit, että sanoin ajatuksiasi raikkaiksi. Tässä tarkoitin erityisesti sitä, kun aikaisemmin nostit keskusteluun sen, kuinka vl:ien piirissä on paljon paheksuttavampaa värjätä hiuksensa kuin juoruta täysin avoimesti muista ihmisistä. Tämähän on täysin totta, kun muistetaan, että se ei ole koko totuus eikä kaikki näkökulmat. Juoruaminen on valitettavasti yleistä kaikissa kansankerroksissa. Myös muissa yhteyksissä on paheksuttu ja paheksutaan asioita, joiden todellinen merkitys kalpenee esimerkiksi juuri juoruamisen rinnalla. (Esimerkki: poskilävistyksen pitäminen asiakaspalvelutehtävissä).
Ihminen on sillä tavalla rakennettu, että oikeat sanat erilaisissa tilanteissa tulevat mieleen jälkikäteen, ja itsekin olen ollut tilanteissa joissa olisi pitänyt puuttua esimerkiksi juuri tuollaiseen tilanteeseen. Ehkäpä olit juuri samassa tilanteessa, ja sinulle jäi se käsitys, ettei kukaan muu kuin sinä itse nähnyt tilanteessa mitään väärää, kun tosiasiassa jokainen puhisi kiukusta kotonaan. (Tämä siinä tapauksessa, että muistat itse tuon kertomasi tapauksen).
Huomaathan myös, että käytin sanaa "yhtenäiskulttuuri". Sehän tarkoittanee kai jotakin sellaista, että yhdenmukaisuuden vaatimus on suuri. Mielestäni vl-kulttuuri on juuri sellaista, hyvässä mutta myös pahassa.
Paketeista vielä. Otetaanpa konkreettinen esimerkki. Ajattelen, että haluaisit, että vl-liike tulisi ja myöntäisi, että oikeasti ei ole väärin juoda ruokajuomaksi mietoa viiniä? Eikö? Et silti ehkä itse joisi, koska se ei ole osa kulttuuriasi. Oma suhtautumiseni on jollakin tavalla kahtiajakoinen. Ajattelisin itse, että meidän on syytä olla kiitollisia siitä, että meidän (vl:ien) perheissämme ei useinkaan viinanpirun riehu. (Muistetaan silti välttää omahyväisyyttä tässäkin asiassa). Omat kokemukseni alkoholin käyttäjistä ja tyypillisistä käyttötilanteista ovat tympeitä. En muista yhtäkään tilannetta, jossa alkoholia käyttänyt ihminen olisi antanut aihetta positiivisiin tunteisiin. Ehkpä se johtuu siitä, että olen itse ollut selvin päin ja nähnyt alkoholin antaman ilon pinnallisuuden. Kohtuukäyttäjiä tuntuu olevan erittäin harvassa, sitä vastoin humalaan juovia ja jossakin elämänsä vaiheessa alkoholismiinkin lipsahtavia paljon. Varoisin kuitenkin kovasti sanomasta, että täysraittius olisi jonkinlainen autuuden ehto. Alkoholismi on sairaus, ja siitä ei välttämättä pääse eroon vaikka elävän uskon löytäisikin. (Siunausta näen siinäkin, että vain harvat vl-uskovaiset koskaan ottavat sitä ensimmäistäkään ryyppyä). Varoisin myöskin niin äärimmäisiä kantoja kuin joskus kuulee esimerkiksi seurapuheissa, joissa yritetään jopa selittää pois se tosiasia, että Raamatun aikana Lähi-idän ihmisten juomalaseissa tosiaankin oli alkoholipitoista, joskin hyvin mietoa, juomaa. Kuitenkin on minusta erittäin turvallista, että kristillisyytemme kanta alkoholiin on juuri niin ankara kuin se on.
En kuitenkaan näe paheksuttavana sitä, että esimerkiksi Etelä-Euroopan viinimaissa paikallisten ihmisten ruokajuoma todellakin on lasillinen tai kaksi mietoa viiniä. Sen paheksuminen on minusta esimerkki siitä, kuinka ihminen voi täysin sulkea silmänsä ympäröivältä todellisuudelta. Silti minulle itselleni tuntuu oikealta ratkaisulta täydellinen absolutismi, ja minusta tuntuu hyvältä, että lapsianikin ohjaa siihen myös (vl-)ympäristön käsitys siitä, että viina on syntiä.
Myönnän siis tässä ja nyt, että täysin tietoisesti ummistan silmäni tietyiltä ristiriitaisuuksilta. Ehkäpä vl-liikkeen yhtenäiskulttuurikin on Jumalan johdatusta? Kuinka moni olisi vielä uskomassa, ellei elävän uskon ympärille olisi rakentunut tällaista pakettia? Tai paremminkin, jos halutaan ottaa arkisempi asenne: voisiko olla olemassa näinkin tiivis yhteisö kuin me olemme, ilman että se johtaa jonkinlaisen yhtenäiskulttuurin syntyyn?
No niin, eiköhän tämä tältä erää jo riitäkin;-). Hyvää jatkoa!
Olen kanssasi samaa mieltä monien elämäntapaan liittyvien asioiden hyvää tekevästä vaikutuksesta arkipäivässämme. Esim. se, että lapsemme kasvavat pääsääntöisesti raittiissa kodeissa, on niin suurimerkityksellinen asia, ettei sitä ehkä tule ajatelleeksikaan. Olemmehan taas viime päivinä saaneet lukea uusista tutkimuksista päihteiden lisääntyneestä käytöstä lapsiperheissä ja sen aiheuttamasta suuresta hädästä ja erityistuen tarpeesta kasvavien lasten ja nuorten keskuudessa.
Vastaavia vahingollisia tai riskialttiita asioita on paljon muitakin. Niistä tulee puhua ja kasvattaa lapsia ja nuoria näkemään niiden tuhoava vaikutus ja välttämään niitä. Elämäntapaa voi opettaa ajallisesti merkittävänä asiana, sillä sitähän se on.
Osaksi hyvää elämäntapaa katsottavia asioita voisi tosin välillä myös päivittää, niin vieras ajatus kuin se varmasti monelle onkin. Joukossa on paljon sellaista, joka on nykyisin jokseenkin vailla sisältöä ja siitä syystä hämärtää oleellisen näkemistä, oikeasti vahingollisten asioiden sisäistettyä käsittämistä ja kykyä soveltaa niihin liittyvää tietämystään erilaisiin muuttuvassa maailmassa vastaan tuleviin käytännön haasteisiin.
Olisi tärkeätä kyetä perustelemaan tällaiset asiat niin hyvin ja rehellisesti, etteivät ne menettäisi kokonaisuutena uskottavuuttaan. Tottelevaisuus kun ei voi eikä saa olla itseisarvo.
Mutta lopuksi, kaikkein oleellisin. Mistään elämäntapaan liittyvästä kulttuurisidonnaisesta asiasta ei voi tehdä uskonvanhurskauden kysymystä. Luovuttamattomimpaan kaikista, ansaitsemattomaan armoon ei voi liittää mitään ehtoja.
Sen paikka ei ole osana itse laatimiamme paketteja. Se ei ole Raamatun opetuksen mukaista.
Hyvää jatkoa Sinullekin vl2003!
Haikeudella muistan lapsuuteni ja nuoruuteni aikoja, kun sain uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Nyt en enää voi uskoa.
Vlm ja muutkin asiasta jotain tietävät.
Mitä mieltä olette siitä, vl:n lauseesta että "Raamatussa sanotaan että Jumalan valtakunta on jo täällä maanpäällä ja se on yksi rajattu joukko" ja toinen suosittu "vl:laisuus on Jumalan valtakunta maanpäällä." Monelle viimeistään suvarit on jokakesäinen todistus siitä...?!?
Mielestäni tämä on kyllä aika virheellinen tulkinta jostakin, mutta en tiedä mistä.
Miten siihen pitäisi suhtautua, mitä vastata?
...on maan päällä ja sen raja kulkee sydämestä sydämeen.
Ihminen ei kykene sydänten tuomariksi, eikä kykene piirtämään Jumalan Valtakunnan rajoja.
Kun Raamatussa kerrotaan olevan sekä kuollutta uskoa että mätiä kaloja.
Ei siinä jää muita mahdollisuuksia kuin sydämestä sydämeen kulkee Jumalan valtakunnan raja.
En ole vlm, enkä väitä tietäväni asiasta paljoa. Tutkimattomat ovat Herran tiet. Rohkenen kuitenkin kommentoida hieman.
> Mitä mieltä olette siitä, vl:n lauseesta että
> "Raamatussa sanotaan että Jumalan valtakunta on jo
> täällä maanpäällä ja se on yksi rajattu joukko"
Jotensakin Raamatun mukainen väittämä. Tosin "rajattu" vain siinä mielessä, että ihminen joko on sisällä Jumalan valtakunnassa tai sen ulkopuolella. Eli valtakunnalla on rajat. Paljon käytetään myös sanontaa, että raja kulkee "sydämestä sydämeen" tai "uskosta uskoon", mikä on minusta aika hyvin sanottu. Ovi lammashuoneeseen on Herra Jeesus Kristus.
> ja toinen suosittu "vl:laisuus on Jumalan
> valtakunta maanpäällä."
Suosittu? No, ehkä suosittu liikkeen "ulkopuolisen" tulkinta, ja virheellinen sellainen. En ole ikinä "livenä" kuulluut kenenkään vl:än väittävän noin, vaikka kymmeniä vuosia olen saanut läheltä seurata.
Onko oikea rajaustekniikka että jumalanvaltakunnan joukko rajataan sen perusteella kuka suostuu luopumaan televisiostaan uskon nimissä
Provosoiva kysymys mutta valitettavasti ihmisiä on erotettu joukosta tämän(kin)takia
Provosoiva tosiaankin, mutta vastaus on mielestäni selvä: ei ole oikea rajaustekniikka. Olen (tällä palstalla) kuullut, että näinkin on tapahtunut, mikä on surullista. Tosin en voi tietää, mitä kaikkea muuta noihin asioihin on liittynyt. Vaikea arvioida asiaa, kun ei ole riittävästi taustatietoja.
Yleensäkään minusta ihmisen ei pitäisi ruveta rajoja veteleen, sillä silloin voidaan mennä helposti pieleen. Jätetään se homma Jumalalle, joka "ei katso ihmisen muotoon", vaan näkee sydämen tilan. Toisaalta on Raamatun opetuksen mukaista myös se, että julkisynnissä elävä ihminen, joka ei kehotuksista huolimatta luovu synneistään, voidaan erottaa seurakunnasta, ja pitää "pakanana ja publikaanina". Vaikeita asioita kaiken kaikkiaan.
Ei sinun kysymyksesi ole mielestäni provosoiva. Minä ainakin käsitän sen asiallisena.
Siis tärkein ja ratkaisevin seikka on se että on omalla sydämellä elävä usko, Ja Pyhän Hengen omistus on sydämellä myös silloin.
Ja kun on Pyhä Henki sydämellä, niin on sellainen turva ja tuki että asiat pyrkivät yleensä selviämään kuin itsestään. Ei siis tarvi miettiä ja pähkäillä mikä asia onkaan synti ja mikä ei.
Ilman Pyhän Hengen neuvoja me uskovaiset olisimme tosiaan aivan lirissä. Ja taivastie menisi varmasti tukkoon alta aikayksikön.
"Toisaalta on Raamatun opetuksen mukaista myös se, että julkisynnissä elävä ihminen, joka ei kehotuksista huolimatta luovu synneistään, voidaan erottaa seurakunnasta, ja pitää "pakanana ja publikaanina"."
Tässä on tietysti oleellista se, miten synti määritellään. Onko television omistaminen julkisynnissä elämistä? Entä korvakorun käyttö? Tai kaupunginorkesterissa viulun soittaminen?
Jumalan valtakunnan raja kulkee sydämestä sydämeen.
Ja kun Jumalan vatakunnan asukkaalla on Pyhä Henki tukena ja turvana niin useimmat asiat selviävät kuin itsestään.
Siis Pyhä Henki sydämen aukkaana antamassa oikeita neuvoja eri tilanteisiin.
Voi jos meillä ei olisi tuota Jeesuksen lupaama Pyhän Hengen lahjaa sydämellämme, miten tuuliajolla olisimme, ja harhautuisimme ja uskomme sammuisi alta aikayksikön.
Jos VL uskovaisilla olisi omakohtainen Raamatun tuntemus, heillä ei tarvitsisi olla sääntökokoelmaa. Mutta kun heillä on vain se tieto, minkä saavat seurapuheista, heillä ei ole varmuutta, mikä on syntiä, mikä ei.
Tämä kävi ilmi tietokilpailussa.
Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia, ettekä Jumalan voimaa.
Minäkin tiedän tapauksen, jossa lähetystö meni nuhtelemaan tv-asiassa siihen saakka uskomassa ollutta henkilöä, jonka puoliso ei ollut uskomassa. Seurauksena oli, että puhuteltu jäi pois uskovien yhteydestä. Oma äitini oli joutunut lähetystöön mukaan ja sanoi minulle, ettei koskaan enää halua joutua sellaiseen mukaan.
tai onko syntiä sian lihan syöminen?
..tai omenan syönti kielletystä puusta?
'.. sanoiko Jumala niin.. ? ' - syntiäkö?
Kyllä me olemme täysin samaa mieltä kanssasi.
Kirjoittaa nimimerkki "mieltä"
Mikähän se asia sitten olikaan?
Olen täysin samaa mieltä epäilevän Tuomaan kanssa rukoilemattomuudesta VL piireissä. Siitäkin voi tehdä parannusta? Suuri synti onkin rukoilemattomuus. Sillä Jesus sanoo: aina tulee rukoilla, eikä väsyä.
Mitä tulee oikeaan hengellisyyteen, josta kerottiin, että se ulkopuolella ei ole pelastusta, kerron tässä oman kokemukseni.
Eräänä yönä vuonna 1975 kuulin yhden Raamatun jakeen kolme kertaa. Se kuuluu näin, Jeesuksen Nimeen: Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän..
Tähän minä uskon, vaikka kukaan toinen ei siihen uskoisi. Mikään hengellisyys ei ole siihen antanut lisää, ei myöskään seuroissa julistettu ja saarnattu synninpäästö.
Jos joku haluaa epäillä kertomustai, niin sanon, että en suostu luopumaan uskostani kenekään ns. "oikean" opetuksen perusteella.
Mitä tulee monen VL.n kohdalla siihen, että tarvitaan suuri määrä sääntökokoelmia, että ei jouduttaisi pois uskomasta, johtunee siitä, että ei tunneta kirjoituksia, eikä Jumalan Voimaa.
Apostoli kirjoittaa, että suuresi te eksytte sen takia.
Olin kursseilla Jämsän opistolla ja siellä vetäjä antoi mielenkiintoisen haasteen oppilaille. Järjesi tietokilpailun Raamatusta. Siinä kävi ilmi, että monilla ei ollut juurikaan tietoa Sanasta, vaikka kysymykset olivat helpohkoja.
Siinä paljastui edellä mainittu seikka, että te suuresti eksytte, kun ette tunne kirjoituksia, ettekä Jumalan voimaa.
Minä luotan Jumalan Sanaan ja riipun kiinni Jumalan lupauksissa, vaikka minua yritettäisi pakottaa niistä luopumaan.
Joka epäilee, älköön semmoinen luuko Jumalalta mitään saavansa. Hän on meren aallon kaltainen, jota tuuli heittelee.
sinä pystyt olemaan vanhoillislestadiolainen, kun vaikuttaa siltä, että uskot hyvin pitkälle Raamatun kirjoituksiin?
mukaan luki raamattua koko ajan. Mutta kun filippus kysyi häneltä että ymmärrätkös mitä luet. Niin kamaripalvelija sanoi, kuinka ymmärtäisin ellei joku selitä.
>> Jos joku haluaa epäillä kertomustani, niin sanon, että en suostu luopumaan uskostani kenekään ns. "oikean" opetuksen perusteella.
ei tarvi siten perustella.
zzz
xyz
...Geometriassa on ulosttuvuuksia kolme ja neljäs ulottuvuus on aika, joka ei liity geometriaan.
Vastaan kysymykseesi:
x=2
y=7
z=4
Saadaan joku piste kiinnitettynä kolmeen lukuarvoon. Piste on kolmessa ulottuvuudessa.
Tämä palsta ei ole tehnyt sinulle hyvää. Olit ennen tasapainoisemman oloinen.
Ennen hän ajautui usein riitaan. Mutta nyt on toiminut ihiltavan rauhallisesti kaikkia kunnioittaen, ja Jumalan sanaa kirkkaasti esille tuoden.
t. yksi vl