Miksi vihreät haukkuvat

Kaiken muun vielä sietäisi, mutta tämä on liikaa.

Voisiko joku vihreä selittää, miksi Suomen SAK on se pahan alku ja juuri, ei niinkään kansainvälinen finanssikapitalismi?
14360
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Puolue on Ari Heikkisen suulla ihan aiheesta arvostellut vain tietyn tai tiettyjen ehdokkaiden tukemista epädemokraattisena.

http://www.vihrealiitto.fi/kannanotot/1035.html

Onko tässä maassa ammattiyhdistysliike niin pyhä instituutio, ettei sitä saisi arvostella mistään?

Äänestä
  • Yli satavuotinen reilun työn puolustaminen on ollut hyvinvoinnin edellytys. Vihreän liiton saavutukset työelämän saralla lienevät hyvin vähäisiä, jos niitä on lainkaan.

    Kumma juttu: raskaan työn raatajat ja tästä työstään eläkkeelle siirtyneet ovat koko ajan vihreän liiton hampaissa.

    Mikä mättää? Onko miljoonien suomalaisten elämä noin arvotonta vihreille? Emmekö me ole tarpeeksi älykkäitä?

    Äänestä

  • Suomen Vihreänliikkeen ja sen jäsenjärjestöjen mielestä on julkistettava, meppien lentolippu hinnoista kerättävä omille tileillensä, jotka laskuttavat nimellä, "kulukorvaus", koska tätä kulukorvasta ei ole olemassakkaan, laskutetaan vain tyhjästä, rahat tämänkin maksuun tulevat verovaroista. Vihreän liiton puoluesihteeri .....Jne..

    Näin pitäisi, mutteipa ole, kun on oma lehmä ojassa
    .......
    - Julkisiin varoihin rinnastettavien jäsenmaksutulojen käyttöä yhden ehdokkaan tukemiseen presidentinvaaleissa on SAK:n omien, vuonna 1991 hyväksyttyjen moniarvoisuutta korostavien periaatteiden vastaista. Julkisia varoja käytettäessä olisi muutenkin pitäydyttävä sellaisiin toimiin, joihin varat on kerätty. Yhden ehdokkaan tukeminen ei SAK:n oman jäsentutkimuksenkaan tulosten perusteella ole kohtuullista, sillä Halosen takana olevien vasemmistopuolueiden kannatus ei yllä edes puoleen kysymykseen vastanneista.

    Olisi kohtuullista tietää, millaisista summista tuessa on kyse, kun kyseessä on asiallisesti ottaen julkinen raha. Suorat rahalliset avustukset vaalikassaan, arpojen osto, osallistumismaksut maksullisiin seminaareihin, soppatykit turuilla ja toreilla muodostavat ison kokonaisuuden.

    Äänestä

  • työntekijälle kirjoitti:

    Yli satavuotinen reilun työn puolustaminen on ollut hyvinvoinnin edellytys. Vihreän liiton saavutukset työelämän saralla lienevät hyvin vähäisiä, jos niitä on lainkaan.

    Kumma juttu: raskaan työn raatajat ja tästä työstään eläkkeelle siirtyneet ovat koko ajan vihreän liiton hampaissa.

    Mikä mättää? Onko miljoonien suomalaisten elämä noin arvotonta vihreille? Emmekö me ole tarpeeksi älykkäitä?

    Valitettavan monet työntekijöiden eduista kuuluvat vain kokoaikatyötä tekeville. Vihreä liitto toivoo, että ay-liike kiinnittäisi huomiota tilapäistön eli pätkätyöläisten asemaan. Tästä on, osin Vihreän liiton ansiosta, ruvettu tämän vuoden aikana puhumaan laajemmin. Toinen on vanhemmuuden kulujen jakaminen molempien vanhempien työnantajien kesken. Vihreä liitto on myötävaikuttanut verotuksen painopisteen siirtymiseen työn verottamisesta kulutukseen.

    AY-liikkeen johto ei ole sama asia, kuin työläiset. Ay-liike ei ole täydellinen ja virheetön. Mitä tekemistä vaalikampanjoinnin arvostelulla on työläisten ihmisoikeuksilla? Niitä ei ole vastustettu, joten voit jättää sikseen liturgisen jargonin ay-liikkeestä ainoana turvana ja hyvinvoinnin takaajana ja syyttelyn työläisten pitämisestä arvottomina. Asian vierestä puhumisella et osu vai onko tarkoituksesi vaihtaa ay-liikkeelle kiusallista puheenaihetta?

    Jos sinua kiinnostaa puoleen mietteet työelämästä, niin voisit lukea työelämäohjelman.

    http://www.vihrealiitto.fi/duuni.shtml

    Äänestä

  • päin. kirjoitti:

    Suomen Vihreänliikkeen ja sen jäsenjärjestöjen mielestä on julkistettava, meppien lentolippu hinnoista kerättävä omille tileillensä, jotka laskuttavat nimellä, "kulukorvaus", koska tätä kulukorvasta ei ole olemassakkaan, laskutetaan vain tyhjästä, rahat tämänkin maksuun tulevat verovaroista. Vihreän liiton puoluesihteeri .....Jne..

    Näin pitäisi, mutteipa ole, kun on oma lehmä ojassa
    .......
    - Julkisiin varoihin rinnastettavien jäsenmaksutulojen käyttöä yhden ehdokkaan tukemiseen presidentinvaaleissa on SAK:n omien, vuonna 1991 hyväksyttyjen moniarvoisuutta korostavien periaatteiden vastaista. Julkisia varoja käytettäessä olisi muutenkin pitäydyttävä sellaisiin toimiin, joihin varat on kerätty. Yhden ehdokkaan tukeminen ei SAK:n oman jäsentutkimuksenkaan tulosten perusteella ole kohtuullista, sillä Halosen takana olevien vasemmistopuolueiden kannatus ei yllä edes puoleen kysymykseen vastanneista.

    Olisi kohtuullista tietää, millaisista summista tuessa on kyse, kun kyseessä on asiallisesti ottaen julkinen raha. Suorat rahalliset avustukset vaalikassaan, arpojen osto, osallistumismaksut maksullisiin seminaareihin, soppatykit turuilla ja toreilla muodostavat ison kokonaisuuden.

    Minua alkaa käydä jo sääli sinua. On jo moneen otteeseen osoitettu, ettei kyse ole mistään laskutuksesta, vaan muhkean kiinteän kulukorvauksen maksamisesta, mikä on määritelty kalleimman lipunhinnan mukaan.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000109&posting=22000000010940835

    Tästä käytännöstä on turha syyttää vihreitä. Meppien raha-asioista on kiistelty 20 vuotta. Suomen vihreää puoluetta ei edes vielä ollut 20 vuotta sitten ja Suomi on kuulunut unioniin vasta 10 vuotta.

    Miksi jaksat väittää toista? Ei valhe muutu sillä tavalla todeksi. Jos näin uskot, pidät ihmisiä todella typerinä.

    Äänestä

  • Pasifisti kirjoitti:

    Valitettavan monet työntekijöiden eduista kuuluvat vain kokoaikatyötä tekeville. Vihreä liitto toivoo, että ay-liike kiinnittäisi huomiota tilapäistön eli pätkätyöläisten asemaan. Tästä on, osin Vihreän liiton ansiosta, ruvettu tämän vuoden aikana puhumaan laajemmin. Toinen on vanhemmuuden kulujen jakaminen molempien vanhempien työnantajien kesken. Vihreä liitto on myötävaikuttanut verotuksen painopisteen siirtymiseen työn verottamisesta kulutukseen.

    AY-liikkeen johto ei ole sama asia, kuin työläiset. Ay-liike ei ole täydellinen ja virheetön. Mitä tekemistä vaalikampanjoinnin arvostelulla on työläisten ihmisoikeuksilla? Niitä ei ole vastustettu, joten voit jättää sikseen liturgisen jargonin ay-liikkeestä ainoana turvana ja hyvinvoinnin takaajana ja syyttelyn työläisten pitämisestä arvottomina. Asian vierestä puhumisella et osu vai onko tarkoituksesi vaihtaa ay-liikkeelle kiusallista puheenaihetta?

    Jos sinua kiinnostaa puoleen mietteet työelämästä, niin voisit lukea työelämäohjelman.

    http://www.vihrealiitto.fi/duuni.shtml

    Viime viikonloppuna juuri SAK:n liittojen luottamusmiehet järjestivät ison seminaarin pätkätyöstä. Ja ovat saaneet myös aikaan konkreettista, mm. Valiolla. Katso vaikka uusin Voima-lehti.

    Luulisin, että SAK:n ja muiden ammattijärjetöjen yhteistyössä aikaansaamat toimet ovat noin 1000-kertaa tehokkaampia kuin vihreän liiton "periaateohjelmat".

    Vihreät voisivat jo lakata väittämästä, että he yksin puolustavat pätkä-ym. epätyypillisissä työsuhteissa elevien etuja. Se on ihan virheellistä tietoa ay-liikkeestä ja SAK:sta.

    Äänestä

  • kuten tavallista kirjoitti:

    Viime viikonloppuna juuri SAK:n liittojen luottamusmiehet järjestivät ison seminaarin pätkätyöstä. Ja ovat saaneet myös aikaan konkreettista, mm. Valiolla. Katso vaikka uusin Voima-lehti.

    Luulisin, että SAK:n ja muiden ammattijärjetöjen yhteistyössä aikaansaamat toimet ovat noin 1000-kertaa tehokkaampia kuin vihreän liiton "periaateohjelmat".

    Vihreät voisivat jo lakata väittämästä, että he yksin puolustavat pätkä-ym. epätyypillisissä työsuhteissa elevien etuja. Se on ihan virheellistä tietoa ay-liikkeestä ja SAK:sta.

    Hienoa tietää, että ay-liike on ottanut korviinsa vihreiden sanoman. Vuosi sitten tilanne oli toisenlainen; järjestöistä lähinnä Vihreä liitto kallista korvaansa prekariaatille. Pelko kannutuksen lopahtamisesta taisi olla SDP:lle ja ay-liikkeelle tehokas keino.

    Jos SAK lähtee tosissaan ajamaan pätkätyöläisten asemaa, niin olen samaa mieltä kanssasi siitä, että muutosta tulee. Vihreällä liitolla ei ole niin suurta jäsenmäärää, kuin demareilla ja SAK:lla. Kuten sanotaan, joukossa on voimaa.

    Äänestä

  • Pasifisti kirjoitti:

    Minua alkaa käydä jo sääli sinua. On jo moneen otteeseen osoitettu, ettei kyse ole mistään laskutuksesta, vaan muhkean kiinteän kulukorvauksen maksamisesta, mikä on määritelty kalleimman lipunhinnan mukaan.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000109&posting=22000000010940835

    Tästä käytännöstä on turha syyttää vihreitä. Meppien raha-asioista on kiistelty 20 vuotta. Suomen vihreää puoluetta ei edes vielä ollut 20 vuotta sitten ja Suomi on kuulunut unioniin vasta 10 vuotta.

    Miksi jaksat väittää toista? Ei valhe muutu sillä tavalla todeksi. Jos näin uskot, pidät ihmisiä todella typerinä.

    "Vaikka suomalaisedustajien palkka nousee selvästi nykyisestä noin 5 000 eurosta kuukaudessa, niin kokonaistulo pienenee jopa kolmanneksella, kun kiinteät kulukorvaukset poistuvat."
    -noin hra Pasifisti??, onko tosi että noin joku sanonut ja hän uskonut, että suomalaismepin palkka olisi kuukaudessa 5000€, onko ihan tosi että noin köykäisillä eväillä taapertaa hra Pasifisti?

    Nyt suomiMepin palkka on, puhtaana käteen yli 12000€ kuukaudessa, huomioida vielä että se on puhtaana, ja tämä tieto Mepiltä itseltään

    Jos hassi noin sanonut, niin ei kannata uskoa, jos tosiuskovainen, sitten asiat erikseen!

    Äänestä

  • 5000€/kk palkka? kirjoitti:

    "Vaikka suomalaisedustajien palkka nousee selvästi nykyisestä noin 5 000 eurosta kuukaudessa, niin kokonaistulo pienenee jopa kolmanneksella, kun kiinteät kulukorvaukset poistuvat."
    -noin hra Pasifisti??, onko tosi että noin joku sanonut ja hän uskonut, että suomalaismepin palkka olisi kuukaudessa 5000€, onko ihan tosi että noin köykäisillä eväillä taapertaa hra Pasifisti?

    Nyt suomiMepin palkka on, puhtaana käteen yli 12000€ kuukaudessa, huomioida vielä että se on puhtaana, ja tämä tieto Mepiltä itseltään

    Jos hassi noin sanonut, niin ei kannata uskoa, jos tosiuskovainen, sitten asiat erikseen!

    Niin se sanoi, katso vaikka vihreänliiton sivulta

    www.vihrealiitto.fi

    Äänestä

  • 5000€/kk palkka? kirjoitti:

    "Vaikka suomalaisedustajien palkka nousee selvästi nykyisestä noin 5 000 eurosta kuukaudessa, niin kokonaistulo pienenee jopa kolmanneksella, kun kiinteät kulukorvaukset poistuvat."
    -noin hra Pasifisti??, onko tosi että noin joku sanonut ja hän uskonut, että suomalaismepin palkka olisi kuukaudessa 5000€, onko ihan tosi että noin köykäisillä eväillä taapertaa hra Pasifisti?

    Nyt suomiMepin palkka on, puhtaana käteen yli 12000€ kuukaudessa, huomioida vielä että se on puhtaana, ja tämä tieto Mepiltä itseltään

    Jos hassi noin sanonut, niin ei kannata uskoa, jos tosiuskovainen, sitten asiat erikseen!

    Kas, laskustus muuttuikin "yllättäen" kokonaistulosta kiistelyksi :D. Täällä ei minun tietääkseni ole kiistelty siitä, vaan harrastavatko mepit vilpillistä laskutusta matkakuluissaan. Tieto meppien palkasta on lainattu yleisradion uutisilta.

    http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=195673&search=EU

    Minä en todellakaan ymmärrä pakkomiellettäsi intää tässä asiassa. Ymmärrätkö ollenkaan sitä, että olet puhunut itsesi pussiin jo useean otteeseen. Et pääse pälkähästä yrittämällä vaihtaa aihetta toiseksi.

    Taidat todellakin pitää ihmisiä typerinä. Jos joku täällä yrittää köykäisillä eväillä taapertaa se olet sinä.

    Äänestä

  • Pasifisti kirjoitti:

    Kas, laskustus muuttuikin "yllättäen" kokonaistulosta kiistelyksi :D. Täällä ei minun tietääkseni ole kiistelty siitä, vaan harrastavatko mepit vilpillistä laskutusta matkakuluissaan. Tieto meppien palkasta on lainattu yleisradion uutisilta.

    http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=195673&search=EU

    Minä en todellakaan ymmärrä pakkomiellettäsi intää tässä asiassa. Ymmärrätkö ollenkaan sitä, että olet puhunut itsesi pussiin jo useean otteeseen. Et pääse pälkähästä yrittämällä vaihtaa aihetta toiseksi.

    Taidat todellakin pitää ihmisiä typerinä. Jos joku täällä yrittää köykäisillä eväillä taapertaa se olet sinä.

    Miksi vihreillä noin kipeä paikka mepin palkka, ihan kuin jotain filunkia olisi

    Älä usko jos joku sanoo tai kirjoittaa, että mepin palkka on vain 5000€ kuukaudessa, se vain palkan osa, eikä siitä vielä yleistää

    Tosiaan itsensä suomimepin kertomaa että kuukaudessa on yli 12000€ käteen jäävä osuus

    Aina ollut valtionkin hommissa, ensin peruspalkka, siihen sitten ollut erilisiä, mm., ikälisät kun täytenä, olleet 30% lisänä

    Ja nyt kun mepeistä kyse, heillä ihan eri suunnittelijat laatineet palkat, johon kuuluu mm. kulukorvaus, ei mistään järkevästä perusteesta, turha sitä on salailla, kun lippu ostetaan ees/taas 200€, laskutetaan sitten 2100€

    Miksi vihreä ei nosta tästä ölömölöä, no siksi kun se on rahaa, joka tulee noin löysästi omalle tilille, suomen laki ei tunne tuommoista mallia??

    Äänestä

Vihreät eivät ole sitä mieltä, että 'SAK olisi pahan alku ja juuri', kuten viestissä väitetään.

Nykyisessä työmarkkinajärjestelmässä on hyviä ja huonoja puolia ja asiasta olisi syytä, jälleen kerran, keskustella ilman helppoja yksinkertaistuksia ja yleistyksiä.

Ohessa katkelma Vihreiden työelämäohjelmasta. Kokonaan voit lukea sen osoitteessa:

http://www.vihrealiitto.fi/duuni.shtml#18


Kolmikanta ja edustuksellinen demokratia

Tulopoliittisen sopimuksen ensisijaisena tarkoituksena on määritellä palkankorotusten yleinen kustannusvaikutus. Usein hallitus on vauhdittanut sopimuksen syntyä lupaamalla maltillisten palkankorotusten vastikkeeksi veronalennuksia. Joskus sopimuksissa linjataan myös asioita, jotka eivät niin kiinteästi liity tulopolitiikkaan tai työelämän laatukysymyksiin. Esimerkiksi vuonna 2004 osana tulopoliittista sopimusta päätettiin mm. varallisuusveron poistosta, mikä olisi kuulunut luontevammin eduskunnassa kuin tupo-pöydässä sovittavaksi.

Työmarkkinajärjestöjen ja valtion välistä kolmikantaista sopimista esiintyy laajemmaltikin kuin pelkästään tulopoliittisissa neuvotteluissa, joissa pyritään palkkojen lisäksi sopimaan yleisistä työelämän kehittämistoimista. Valmistelun kolmikantaisuus koskee lähes kaikkia työelämään jollakin tavoin liittyviä kehittämistoimenpiteitä. Työmarkkinajärjestöillä on siten vahva edustus lainsäädännön valmistelussa. Kolmikanta käsittelee myös kysymyksiä, joita ei voida rajata pelkästään työmarkkinakysymyksiin. Mikäli tyydyttävää ratkaisua ei merkittävissä kysymyksissä löydy kolmikannassa, on ne palautettava edustuksellisen demokratian piiriin.

Yhteiskunnallisessa päätöksenteossa on tärkeää huomioida laajasti eri intressiryhmät. Järjestäytyneen ja edustuksellisen työmarkkinatoiminnan kautta saadaan kollektiivisesti varmistettua työelämän vähimmäisehdot mahdollisimman laajasti. Toisaalta etujärjestöjen vahva rooli lainsäädännön valmistelussa voidaan nähdä heikentävän lainsäätäjän eli eduskunnan perustuslaillista asemaa, mitä ei voida pitää hyvänä.

Järjestöjen vaikutusvalta riippuu sellaisista perusteltavissa olevista tekijöistä kuten jäsenistön suuruudesta, mutta oma vaikutuksensa on myös sillä, kuinka kovia vaikutuskeinoja järjestön oletetaan käyttävän. Yleisesti ottaen naisvaltaisilla järjestöillä ei ole ollut samanlaisia keinoja vaikuttaa työntekijöidensä etuihin kuin miesvaltaisilla aloilla. Vaikka keinot olisivat teoriassa olleet samat, niin toimintakulttuurien eroista johtuen keinoja ei ole käytetty yhtä voimallisesti. Tämä on yksi lisäperuste korostaa enemmän lainsäätäjän valtaa. Kolmikannassa on oltava se kolmaskin kanta.

Kolmikantainen sopiminen on edelleen tärkeä yhteiskunta- ja työrauhan ylläpitäjänä. On kuitenkin huomioitava, että lainsäädäntöön liittyvissä hankkeissa tulee noudattaa täysin läpinäkyviä, avoimia ja kestäviä menetelmiä niin, ettei lainvalmistelun riippumattomuus kärsi. Siksi kolmikantaisen sopimisen tulee työehtosopimusten lisäksi keskittyä selkeästi työelämän kehittämiseen.

Äänestä
  • en usko edes promillen vertaa, ainahan on joukossa joku höyrähtänyt! Kyllä se on Halonen se valttimme! Hän saa äänemme eikä turhaan ja hän voitttaa sadanprosentin varmuudella!

    Äänestä

  • Äänestäisi Hautalaa kirjoitti:

    en usko edes promillen vertaa, ainahan on joukossa joku höyrähtänyt! Kyllä se on Halonen se valttimme! Hän saa äänemme eikä turhaan ja hän voitttaa sadanprosentin varmuudella!

    Halonkin oli DDR:n pauloissa, vaati Suomenkin liittämistä Neuvostoliittoon, ja oman armeijankin lakkauttamista -70-luvulla, ihan kuten itsekkin

    Mutta raha ratkaisee, nyt hyvät jopit kummallakin, on rahaa ihan liian kanssa, suihkarikin tuosta vain tilataan ja eikö johonkin vaan, ei edes kulu omat rahat, siitäkin tulee vielä lisäpalkkio, mutta luontoa pitää säästää, hih..hih hii

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ay-liikettä? kirjoitti:

Kaiken muun vielä sietäisi, mutta tämä on liikaa.

Voisiko joku vihreä selittää, miksi Suomen SAK on se pahan alku ja juuri, ei niinkään kansainvälinen finanssikapitalismi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu