Susi - lapsentappaja

Ennen, ja nyt

Kuka on ensimmäinen lapsi, joka koulutiellään tai kotinurkillaan joutuu suden raatelemaksi.

Voit katsoa tästä linkistä hieman mallia, kun kuvittelet koiran tilalle vaikkapa ekaluokkalaisen.

http://www.jakt-fritid.nu/bilder.htm

Ei sitten ole mitään kaunista katsottavaa, mutta kaunis ei ole tämä susiasiakaan.

Sudet ovat vaarallisia ja ne pitää poistaa asutuksen lähettyviltä keinolla millä hyvänsä.

158

18256

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mutmut
      • alkuper.

        No eipä tuossa mitään ihmeellistä ollut. Samaa näkee joka syksy anopin sikalassa, kun sika lahdataan omiksi lihatarpeiksi. Itsekin olen ollut lihaa paloittelemassa. lapsetkin tietävät, mistä liha tulee. Eivät siis ilmesty tyhjästä kauppaan. Lehmät ja siat ovat tuotantoeläimiä, jotka lopetetaan nopeasti. Eri asia on susivaara.

        Aloitukseni ei ollut provo, vaan täysin todeksi tarkoitettu, että susivaara tajutaan konkreettisesti. Nämä koirat ovat susien raatelemia, ja seuraava voi olla joku lapsi. Siinä ei ole lehmä- tai siantuotannon kanssa mitään tekemistä.

        Toivottavasti joku ottaa onkeensa edes vähän tästä aloituksesta.

        Ja sudet ovat tappaneet ennenkin ihmisiä, tapansa eivät ole muuttuneet.


      • on vaarallinen
        alkuper. kirjoitti:

        No eipä tuossa mitään ihmeellistä ollut. Samaa näkee joka syksy anopin sikalassa, kun sika lahdataan omiksi lihatarpeiksi. Itsekin olen ollut lihaa paloittelemassa. lapsetkin tietävät, mistä liha tulee. Eivät siis ilmesty tyhjästä kauppaan. Lehmät ja siat ovat tuotantoeläimiä, jotka lopetetaan nopeasti. Eri asia on susivaara.

        Aloitukseni ei ollut provo, vaan täysin todeksi tarkoitettu, että susivaara tajutaan konkreettisesti. Nämä koirat ovat susien raatelemia, ja seuraava voi olla joku lapsi. Siinä ei ole lehmä- tai siantuotannon kanssa mitään tekemistä.

        Toivottavasti joku ottaa onkeensa edes vähän tästä aloituksesta.

        Ja sudet ovat tappaneet ennenkin ihmisiä, tapansa eivät ole muuttuneet.

        Porokin on vaarallinen rykimäaikana. Sattui nyt olemaan lapissa aikuisia, eikä lapsia, joiden kimppuun poro kävi. En tiä onko sen kauheempaa onko lapsi vai aikuinen??? Lapsiahan aikuisetkin on joskus olleet?

        Mutta ei SILTI esim. Saariselällä ole noussut hysteriaa siitä, miten porot liikkuu vapaana alueella.

        Voishan sitä laittaa vaikka kuvia autojen yliajamista eläimistä. Kuolemaahan me eläimille, muillekin kuin tuotantoeläimille, aiheutetaan. Jos joku eläin tappais jonkun ihmisen (esim. minut) niin olisko tuo huono tapa kuolla?

        Elämä on aina vaarallista. Kun sudet olis pois, viestiketjun aloittaja tahtoisi varmaan lopettaa itsekin autolla ajamisen - ihmisiä kuolee enemmän liikenteessä kuin eläimen tappamana....


    • ei ne sudet

      Ole ketään tappaneet.

      • Katselen ja kummastelen..

        Kun tulee otsikoihin suden hyökkäyksestä ihmisen kimppuun niiden puolustajilta.Se on viimeisen sadan vuodenkin aikana ollut pakko tappaa sudet muuten ei monessakaan mökissä olisi säilynyt pedoilta ainutkaan eläin joka antoi särvintä pöytään.Se on ollut ainoa elin ehto.

        Venäjällä on joka vuosi sudet hykänneet ihmisen kimppuun vielä tälläkin vuosi tuhannella.Joten ei kaukaa tarvitse esimerkkejä hakea.

        Jenkkilästä on turha puhua siellä suomen kokoinen alue voidaan keveästi laittaa pelkästään pedoille,on sen verran iso valtio.
        Se on vaan ajan kysymys milloin suomessa tulee ensimmäinen tapaus.

        Nämä pannoittajat totuttavat sudet ihmisen hajuun ja läsnä oloon,sudet saavat viestin ettei ihmistä tarvitse pelätä,ne ei ole uhka vaan kenties nälän tullen lihaa.

        Kohta ei itä-rajalla niille susille ole edes niitä hirviäkään,ei ole vasoja,ne listivät jo pieninä.joten uutta hirvi kantaa on turha odotella,lisäksi ovat pureskelleet naaras hirvien takajalan jänteet etteivät pääse juuri liikkumaan.


      • vihanousee
        Katselen ja kummastelen.. kirjoitti:

        Kun tulee otsikoihin suden hyökkäyksestä ihmisen kimppuun niiden puolustajilta.Se on viimeisen sadan vuodenkin aikana ollut pakko tappaa sudet muuten ei monessakaan mökissä olisi säilynyt pedoilta ainutkaan eläin joka antoi särvintä pöytään.Se on ollut ainoa elin ehto.

        Venäjällä on joka vuosi sudet hykänneet ihmisen kimppuun vielä tälläkin vuosi tuhannella.Joten ei kaukaa tarvitse esimerkkejä hakea.

        Jenkkilästä on turha puhua siellä suomen kokoinen alue voidaan keveästi laittaa pelkästään pedoille,on sen verran iso valtio.
        Se on vaan ajan kysymys milloin suomessa tulee ensimmäinen tapaus.

        Nämä pannoittajat totuttavat sudet ihmisen hajuun ja läsnä oloon,sudet saavat viestin ettei ihmistä tarvitse pelätä,ne ei ole uhka vaan kenties nälän tullen lihaa.

        Kohta ei itä-rajalla niille susille ole edes niitä hirviäkään,ei ole vasoja,ne listivät jo pieninä.joten uutta hirvi kantaa on turha odotella,lisäksi ovat pureskelleet naaras hirvien takajalan jänteet etteivät pääse juuri liikkumaan.

        näille poroille. Kolme loukkaantumisen johtanutta hyökkäystä ihmisen kimppuun jo tälle syksylle. Ajan kysymys kun joku koululapsi pääsee hengestään sarvien raa`asti repimänä.

        Poljetaan kaikki kisurat jänkään, ei sitä kukaan ole todistamassa...


      • Näinpä

        Vielä pari vuotta sitten


      • djtrdtrjdrj

        Ai ei ole sudet tappaneet koskaan ihmisiä! siinä taas nähdään betoni viidakon kasvatti.


      • takkutukka88

        Pelkkää paskan jauhantaa tuo sinun juttusi ettei sudet ole koskaan ketään tappaneet... Itse olen Halikon Vaskiolta jossa koko ikäni asunut... Täällä oli yhteen aikaan susia (n. 1880 luvulla) Ja tiedän vain sen, että kyllä se yksi tappaja susi täältäkin vei muksuja ihan päiväs aikaankin pihasta... Siksi tänne on pystytetty se susi iita kyltti, joka muistuttaa meitä yhdestä tytöstä, joka pelastui tämän kyseisen suden kynsistä...


    • vpk

      1800-luvun loppupuolella sudet tappoivat lounais-Suomessa yli 20 lasta. Tapauksista oli selostukset Seurassa tai Viikkosanomissa joskus 1970-luvun loppupuolella. En jaksa muistaa tarkkaa vuosilukua.

      • skeidaa

        kertokaapa ihan faktaa milloin sudet muka olisivat tappaneet yhtään ihmistä. voin sanoa ettei yhtään tapausta tiedetä. nämä 'luolamiesten' uhoamiset on asia erikseen mitä ei pidä edes noteerata. ja mitä näihin koirien tappamisiin tulee niin 'metsämiehet' köyttää niitä tarkoituksella metsiin ja pihalle kiinni jotta näin kävisi. sitten nostetaan vakuutuskorvauksia ym, aj ennenkaikkea kiljutaan lehdissä ja näillä foorumeilla. ja entäs nämä hirvet? sudet, lihansyöjät syö hirviä. tätä itketään, ja jos sudet ei söisi hirviä. itketään sitä kun hirvet 'tappaa' ihmisiä juoksemalla autojen eteen..! ymmärrä tätä sitten..


      • vpk
        skeidaa kirjoitti:

        kertokaapa ihan faktaa milloin sudet muka olisivat tappaneet yhtään ihmistä. voin sanoa ettei yhtään tapausta tiedetä. nämä 'luolamiesten' uhoamiset on asia erikseen mitä ei pidä edes noteerata. ja mitä näihin koirien tappamisiin tulee niin 'metsämiehet' köyttää niitä tarkoituksella metsiin ja pihalle kiinni jotta näin kävisi. sitten nostetaan vakuutuskorvauksia ym, aj ennenkaikkea kiljutaan lehdissä ja näillä foorumeilla. ja entäs nämä hirvet? sudet, lihansyöjät syö hirviä. tätä itketään, ja jos sudet ei söisi hirviä. itketään sitä kun hirvet 'tappaa' ihmisiä juoksemalla autojen eteen..! ymmärrä tätä sitten..

        Susi tappoi ihmisen viimeksi vuonna 1881.
        Tässä lisää aiheesta: http://www.luontoliitto.fi/susiryhma/PDF/Susil%E4hettil%E4s.pdf


      • emmy200
        skeidaa kirjoitti:

        kertokaapa ihan faktaa milloin sudet muka olisivat tappaneet yhtään ihmistä. voin sanoa ettei yhtään tapausta tiedetä. nämä 'luolamiesten' uhoamiset on asia erikseen mitä ei pidä edes noteerata. ja mitä näihin koirien tappamisiin tulee niin 'metsämiehet' köyttää niitä tarkoituksella metsiin ja pihalle kiinni jotta näin kävisi. sitten nostetaan vakuutuskorvauksia ym, aj ennenkaikkea kiljutaan lehdissä ja näillä foorumeilla. ja entäs nämä hirvet? sudet, lihansyöjät syö hirviä. tätä itketään, ja jos sudet ei söisi hirviä. itketään sitä kun hirvet 'tappaa' ihmisiä juoksemalla autojen eteen..! ymmärrä tätä sitten..

        Omat väitteesi ovat TOSI USKOMATONTA SKEIDAA! Sudet tappavat ympäri maailman joka vuosi ihhmisiä, eivätkä ne Suomessa ole yhtään "sivistyneempiä". Eivätkä viime vuosisadalta yhtään muuttuneet. Varmasti tilaisuuden tullen tappavat. Niitä pitää metsästää jo pelkästään sen takia että pysyvät ihmisarkoina. Sellaiset yksilöt pitää myös poistaa, jotka tulevat liian lähelle asumusta/ihmistä.

        Olen sitä mieltä, että luonto kuuluu eläimille vähintään yhtä paljon kuin ihmisille, mutta kun mekin täällä pallolla nyt tallustamme niin kyllä meidänkin pitää saada metsissä ja ulkona olla pelkäämättä.


      • pelkoa ei poista
        emmy200 kirjoitti:

        Omat väitteesi ovat TOSI USKOMATONTA SKEIDAA! Sudet tappavat ympäri maailman joka vuosi ihhmisiä, eivätkä ne Suomessa ole yhtään "sivistyneempiä". Eivätkä viime vuosisadalta yhtään muuttuneet. Varmasti tilaisuuden tullen tappavat. Niitä pitää metsästää jo pelkästään sen takia että pysyvät ihmisarkoina. Sellaiset yksilöt pitää myös poistaa, jotka tulevat liian lähelle asumusta/ihmistä.

        Olen sitä mieltä, että luonto kuuluu eläimille vähintään yhtä paljon kuin ihmisille, mutta kun mekin täällä pallolla nyt tallustamme niin kyllä meidänkin pitää saada metsissä ja ulkona olla pelkäämättä.

        Sinun pelkoa ei poista kuolleet eläimet. Sinun pelon poistaa se, että tiedät, että ainoa pelättävä asia on pelko itse.

        Olis lapissa, erämökissä, 5km venäjän rajalta alueella, jossa ainakin kolme karhua on nähty ihan siinä mökin vieressä. Mutta en tajua, miksi mun pitäisi niitä pelätä. Siksi kun voisivat hyökätä mun kimppuun, vai? Pitäisikö mun vaatia, että joku ampuu ne, että minun ei tarvi pelätä?

        Tärkeempää olis tajuta, mistä pelko tulee, se tulee alitajunnasta, se on vaistomaista - sitä ei poista mikään ulkoinen tekijä - vain ihminen itse voi poistaa sen. Ja kulkea sen jälkeen siellä missä tykkää.


      • zxxzxz<
        emmy200 kirjoitti:

        Omat väitteesi ovat TOSI USKOMATONTA SKEIDAA! Sudet tappavat ympäri maailman joka vuosi ihhmisiä, eivätkä ne Suomessa ole yhtään "sivistyneempiä". Eivätkä viime vuosisadalta yhtään muuttuneet. Varmasti tilaisuuden tullen tappavat. Niitä pitää metsästää jo pelkästään sen takia että pysyvät ihmisarkoina. Sellaiset yksilöt pitää myös poistaa, jotka tulevat liian lähelle asumusta/ihmistä.

        Olen sitä mieltä, että luonto kuuluu eläimille vähintään yhtä paljon kuin ihmisille, mutta kun mekin täällä pallolla nyt tallustamme niin kyllä meidänkin pitää saada metsissä ja ulkona olla pelkäämättä.

        ketään tappaneet, kyl täytyy mennä 1800-luvulle. Eikä siitä olla täysin varmoja oliko kyseessä edes susi vai risteymä. Sitäpaitsi koira hyökkää ihmisen kimppun tämän tästä ja ovat tappaneet - Suomessakin.


    • amatsoni

      en tosiaankaan usko susien hyökkäävän lapsen kimppuun jos hänestä huolehditaan esim viemällä kouluun tms. Nuo koirat tuossa linkissä oli useimmat olleet metsällä, joten eihän se ole mikään ihme jos susi ajattelee saavansa siitä hyvän aterian. Mikä ero on muka sillä että koira repii ketun luolasta ulos ja repii sen palasiksi? Koira ei syö kettua, susi taas käyttää saalista ravinnokseen. Kettu on siis muka vahinkoeläin jonka saa rääkätä kuoliaaksi. Susi jos tappaa koiran ja syö sitä niin se pitäisi siksi tappaa. Ja se joka uskaltaa kajota ihmisen "omaisuuteen", saakoon tappotuomion?
      Elukoilla on luontainen vaisto pelätä ihmistä, samoin pitäis olla ihmisillä pelätä eläimiä, eikä heti olla tappamassa niitä.

      • suden suussa

        Kaikilla ei ole mahdollisuutta viedä lapsia kouluun, samoin monet kunnat, joissa susivaara on, kärsivät muutenkin vakavista talousvaikeuksista ja hyvin helposti se koulukuljetusanomus vedetään yli.

        Ja jos matkaa on esim. 1 km metsätaivalta, ei kunta yleensäkään korvaa matkaa edes ekaluokkalaiselle (saati kolmas- tai neljäsluokkalaiselle).

        Vai jäisitkö itse kotiin työttömäksi tai muuttaisit muualle kotoasi JONKUN SUDEN takia? Helpompaa ja yhteiskunnallisesti taloudellisempaa on tappaa tällaiset vaaraa aiheuttavat sudet. Onko lapset ihmisen "omaisuutta", niinkuin kirjoitit, vai voisiko kenties ajatella ihmisellä olevan oikeus elää kotonaan ja koulumatkoillaan turvallisesti? Kyllä minäkin luontoa suojelen ja eläinten oikeuksia arvostan, mutta en ihmisten kustannuksella, saati pienten lasten!!!

        Missä muuten itse asut? Onko sinulla pieniä lapsia?


      • Tasapuolisuutta
        suden suussa kirjoitti:

        Kaikilla ei ole mahdollisuutta viedä lapsia kouluun, samoin monet kunnat, joissa susivaara on, kärsivät muutenkin vakavista talousvaikeuksista ja hyvin helposti se koulukuljetusanomus vedetään yli.

        Ja jos matkaa on esim. 1 km metsätaivalta, ei kunta yleensäkään korvaa matkaa edes ekaluokkalaiselle (saati kolmas- tai neljäsluokkalaiselle).

        Vai jäisitkö itse kotiin työttömäksi tai muuttaisit muualle kotoasi JONKUN SUDEN takia? Helpompaa ja yhteiskunnallisesti taloudellisempaa on tappaa tällaiset vaaraa aiheuttavat sudet. Onko lapset ihmisen "omaisuutta", niinkuin kirjoitit, vai voisiko kenties ajatella ihmisellä olevan oikeus elää kotonaan ja koulumatkoillaan turvallisesti? Kyllä minäkin luontoa suojelen ja eläinten oikeuksia arvostan, mutta en ihmisten kustannuksella, saati pienten lasten!!!

        Missä muuten itse asut? Onko sinulla pieniä lapsia?

        Turhaan pelottelet lapsia susilla.. Ei susi hyökkää ihmisen kimppuun.. Pitäisikö kaikki mehiläiset tappaa, koska joka vuosi joku kuolee mehiläisten pistoihin..

        Asun pienessä kaupungissa ja käymme lasten kanssa usein metsässä (ei metsällä).. Olemme nähneet karhun ja ilveksen jäljet, suden jälkiä emme ole nähneet.. Itse karhua, ilvestä tai sutta emme ole nähneet, koska nämä väistävät ihmistä..


      • Tasapuolisuutta tännekin, k...
        Tasapuolisuutta kirjoitti:

        Turhaan pelottelet lapsia susilla.. Ei susi hyökkää ihmisen kimppuun.. Pitäisikö kaikki mehiläiset tappaa, koska joka vuosi joku kuolee mehiläisten pistoihin..

        Asun pienessä kaupungissa ja käymme lasten kanssa usein metsässä (ei metsällä).. Olemme nähneet karhun ja ilveksen jäljet, suden jälkiä emme ole nähneet.. Itse karhua, ilvestä tai sutta emme ole nähneet, koska nämä väistävät ihmistä..

        Jos asut pienessä kaupungissa, niin todennäköisesti susia ei siellä hirveän paljon liikukaan. Mekin käymme paljon metsässä marjastamassa ja sienestämässä ja muutoin luonnossa kävelemässä, eikä meitäkään vastaan ole susi tullut. Kyse ei ollutkaan siitä, että susi hyökkäisi perheen kimppuun, jossa aikuisia, vaan lapsen kimppuun, kun lapsi on yksin pimeällä metsätiellä.

        Sanoit, ettei susi hyökkää ihmisen kimppuun. Millä tämän perustelet? Historia osoittaa, että susi todellakin hyökkää ihmisen kimppuun, jopa aikuisen, mikäli on tottunut ihmisiin. Silloin susi ei varmasti väistä!

        Mehiläisvertauksesi on aivan äärettömän typerä tässä yhteydessä. Laittaisitko itse susialueella lapsesi yksin pimeälle metsätaipaleelle? Varsinkin, kun seudulla (mm. naapurissa) on ollut useita koiria, jotka susi on raadellut KOTIPIHASSA, jossa ihmisten hajuja. Teoriasi on täysin syvältä!

        Lapsiamme emme pelota susilla. Olemme kertoneet faktat ja neuvoneet, mitä tehdä, jos näkevät suden. Rohkeutta siinä silloin lapselta tarvitaan, ei pelkoa. Toivoisin tosin, ettei lapsen tarvitsisi olla rohkea tai pelokas, vaan lapsi, joka voi leikkiä turvallisesti omassa pihassaan tai koulutiellään.


      • Pekka
        Tasapuolisuutta tännekin, k... kirjoitti:

        Jos asut pienessä kaupungissa, niin todennäköisesti susia ei siellä hirveän paljon liikukaan. Mekin käymme paljon metsässä marjastamassa ja sienestämässä ja muutoin luonnossa kävelemässä, eikä meitäkään vastaan ole susi tullut. Kyse ei ollutkaan siitä, että susi hyökkäisi perheen kimppuun, jossa aikuisia, vaan lapsen kimppuun, kun lapsi on yksin pimeällä metsätiellä.

        Sanoit, ettei susi hyökkää ihmisen kimppuun. Millä tämän perustelet? Historia osoittaa, että susi todellakin hyökkää ihmisen kimppuun, jopa aikuisen, mikäli on tottunut ihmisiin. Silloin susi ei varmasti väistä!

        Mehiläisvertauksesi on aivan äärettömän typerä tässä yhteydessä. Laittaisitko itse susialueella lapsesi yksin pimeälle metsätaipaleelle? Varsinkin, kun seudulla (mm. naapurissa) on ollut useita koiria, jotka susi on raadellut KOTIPIHASSA, jossa ihmisten hajuja. Teoriasi on täysin syvältä!

        Lapsiamme emme pelota susilla. Olemme kertoneet faktat ja neuvoneet, mitä tehdä, jos näkevät suden. Rohkeutta siinä silloin lapselta tarvitaan, ei pelkoa. Toivoisin tosin, ettei lapsen tarvitsisi olla rohkea tai pelokas, vaan lapsi, joka voi leikkiä turvallisesti omassa pihassaan tai koulutiellään.

        Metsästäjän ampumaksi kuin suden syömäksi.


      • näet

        Otetaanpa esimerkki elävästä elämästä:

        Kuvitellaan, että olet ekaluokalla oleva amatsoni-tyttönen, joka asuu isin ja äidin kanssa Lieksan tai Ilomantsin laitamilla lähellä Venäjän rajaa jossakin pikkukylässä. Alueella sudet ovat syöneet syksyn metsästyksen aikana useita koiria sekä noukkineet muutaman talojen pihoista lisäksi.

        Koulumatka hoituu taksilla, joka noutaa "läheisestä" maantien risteyksestä. Risteykseen on tosin kotipihasta matkaa puolitoista kilometriä, mutta se ei niillä seuduilla ole ollenkaan poikkeuksellista.

        Isillä tai äidillä ei ole mahdollisuutta huolehtia koulukyydityksestä tai saattamisista, eikä kunnan vähät rahavarat riitä kustantamaan ahnaan taksiyrittäjän korkeita kilometrikuluja.

        Sopii nyt tuoda julki ne rohkaisevat ja varmuutta antavat sanat ja keinot, joilla pikkuinen amatsoni-tyttösemme torjuu ensinnäkin omat pelkonsa ja toisaalta sen mahdollisen, joskin onneksi kovin epätodennäköisen susien hyökkäyksen.

        Entäpä, jos eräänä päivänä sudet todella hyökkäävätkin? Noh, elämä on, niinkö?


      • -s-
        näet kirjoitti:

        Otetaanpa esimerkki elävästä elämästä:

        Kuvitellaan, että olet ekaluokalla oleva amatsoni-tyttönen, joka asuu isin ja äidin kanssa Lieksan tai Ilomantsin laitamilla lähellä Venäjän rajaa jossakin pikkukylässä. Alueella sudet ovat syöneet syksyn metsästyksen aikana useita koiria sekä noukkineet muutaman talojen pihoista lisäksi.

        Koulumatka hoituu taksilla, joka noutaa "läheisestä" maantien risteyksestä. Risteykseen on tosin kotipihasta matkaa puolitoista kilometriä, mutta se ei niillä seuduilla ole ollenkaan poikkeuksellista.

        Isillä tai äidillä ei ole mahdollisuutta huolehtia koulukyydityksestä tai saattamisista, eikä kunnan vähät rahavarat riitä kustantamaan ahnaan taksiyrittäjän korkeita kilometrikuluja.

        Sopii nyt tuoda julki ne rohkaisevat ja varmuutta antavat sanat ja keinot, joilla pikkuinen amatsoni-tyttösemme torjuu ensinnäkin omat pelkonsa ja toisaalta sen mahdollisen, joskin onneksi kovin epätodennäköisen susien hyökkäyksen.

        Entäpä, jos eräänä päivänä sudet todella hyökkäävätkin? Noh, elämä on, niinkö?

        jää amatsoni-tyttönen, rattijuopon yliajamana
        noin 100000:1 -suhteessa todennäköisemmin.

        Mutta pelätähän saa mitä haluaa, tämä on vapaa maa.


      • Metsämies aina
        näet kirjoitti:

        Otetaanpa esimerkki elävästä elämästä:

        Kuvitellaan, että olet ekaluokalla oleva amatsoni-tyttönen, joka asuu isin ja äidin kanssa Lieksan tai Ilomantsin laitamilla lähellä Venäjän rajaa jossakin pikkukylässä. Alueella sudet ovat syöneet syksyn metsästyksen aikana useita koiria sekä noukkineet muutaman talojen pihoista lisäksi.

        Koulumatka hoituu taksilla, joka noutaa "läheisestä" maantien risteyksestä. Risteykseen on tosin kotipihasta matkaa puolitoista kilometriä, mutta se ei niillä seuduilla ole ollenkaan poikkeuksellista.

        Isillä tai äidillä ei ole mahdollisuutta huolehtia koulukyydityksestä tai saattamisista, eikä kunnan vähät rahavarat riitä kustantamaan ahnaan taksiyrittäjän korkeita kilometrikuluja.

        Sopii nyt tuoda julki ne rohkaisevat ja varmuutta antavat sanat ja keinot, joilla pikkuinen amatsoni-tyttösemme torjuu ensinnäkin omat pelkonsa ja toisaalta sen mahdollisen, joskin onneksi kovin epätodennäköisen susien hyökkäyksen.

        Entäpä, jos eräänä päivänä sudet todella hyökkäävätkin? Noh, elämä on, niinkö?

        Tämä amatsoni on takuulla taas joku katulamppujen kaunotar joka "asiasta perillä olevana" toteaa suden olevan vaaraton ja jokainen sitä toivookin mutta on pikkasen eri asia laittaa rajaseudun lapsia pimeälle metsätielle kun susi on edellisellä viikolla tappanut ajokoiran saman koulutien penkalle,kuin kaupunkilais lapset valaistuja katuja pitkin!Kukaan näistä suden puolustajista ei uskaltaisi laittaa lastaan matkaan oikeasti mutta täällähän se on helppo luvata jos ei vaan joudu sitä käytännössä tekemään,toivotaan ettemme tarvitse koskaan lukea uutisista suden käyneen lapsen kimppuun.


      • -a-
        Metsämies aina kirjoitti:

        Tämä amatsoni on takuulla taas joku katulamppujen kaunotar joka "asiasta perillä olevana" toteaa suden olevan vaaraton ja jokainen sitä toivookin mutta on pikkasen eri asia laittaa rajaseudun lapsia pimeälle metsätielle kun susi on edellisellä viikolla tappanut ajokoiran saman koulutien penkalle,kuin kaupunkilais lapset valaistuja katuja pitkin!Kukaan näistä suden puolustajista ei uskaltaisi laittaa lastaan matkaan oikeasti mutta täällähän se on helppo luvata jos ei vaan joudu sitä käytännössä tekemään,toivotaan ettemme tarvitse koskaan lukea uutisista suden käyneen lapsen kimppuun.

        ole niin, että todellisiakin vaaroja on, nimenomaan sellaisia joille voisi/pitäisi tehdä jotain?

        Raaka tilastotieto ei oikein millään tue tuota suden suuhun joutumista pienen ihmistaimen suureksi uhaksi. Muita kyllä löytyy pilvin pimein, sellaisiakin joihin voisi vaikuttaa?


      • Susipeto
        Pekka kirjoitti:

        Metsästäjän ampumaksi kuin suden syömäksi.

        Kerro se sen lapsen vanhemmille, jonka kimppuun susi hyökkää. Viisastele siinä sitten...


      • Lapsen etu
        -a- kirjoitti:

        ole niin, että todellisiakin vaaroja on, nimenomaan sellaisia joille voisi/pitäisi tehdä jotain?

        Raaka tilastotieto ei oikein millään tue tuota suden suuhun joutumista pienen ihmistaimen suureksi uhaksi. Muita kyllä löytyy pilvin pimein, sellaisiakin joihin voisi vaikuttaa?

        Tässä on turha laskea todennäköisyyksiä ja tilastoita. Riittää, jos yksikin lapsi vammautuu tai kuolee suden raatelemana. Tässä ei todellakaan auta asiaa laskelmat tai statistiikka kun on lapsesta ja hänen turvallisuudestaan kysymys.

        Huomaa aina, milloin on lapseton viherpiipertäjä vastailemassa...

        Varmasti muita vaarojakin on, mutta TÄMÄ topic ei käsittele niitä. Aloita sinä vaikka rattijuoppokolari-keskustelu jollain muulla palstalla. Tämä on susivaarakeskustelu.


      • rautaripa
        Lapsen etu kirjoitti:

        Tässä on turha laskea todennäköisyyksiä ja tilastoita. Riittää, jos yksikin lapsi vammautuu tai kuolee suden raatelemana. Tässä ei todellakaan auta asiaa laskelmat tai statistiikka kun on lapsesta ja hänen turvallisuudestaan kysymys.

        Huomaa aina, milloin on lapseton viherpiipertäjä vastailemassa...

        Varmasti muita vaarojakin on, mutta TÄMÄ topic ei käsittele niitä. Aloita sinä vaikka rattijuoppokolari-keskustelu jollain muulla palstalla. Tämä on susivaarakeskustelu.

        on ihmisiä jotka eivät voi mennä metsään kun siellä on niitä hämähäkkejä.

        Susingelma on todellinen mutta kuuluu ehkä enemmän henkiselle puolelle ja sikäli siihen on vaikea vaikuttaa. Jos sudet hävitetään tulee jokin muu otus jota pitää jeesustella ja kauhistella, ei nämä kesken lopu.


      • kautta siimahännän

        oletko amatsoni nähnyt ikinä koiran raatelemaa kettua? oletko ollut ikinä kettua metsästämässä? oletko nähnyt minkä kokoisia kettu koirat ovat?
        luuletko että noin 30 cm. korkea koira voi tappaa ja raadella ketun. yleensä kettu tulee luolasta koiran avulla mutta viellä en koko metsästys urani aikana ole nähnytluolassa raadeltua kettua. joskus koira saattaa näykkästä kettua takapuolesta tai jostain muualta että pari karvaa lähtee. minulla on itsellä kaksi kettu koiraa ja ne kun pistetään yhtä aikaa luolaan niin kettu tulee 110% varmuudella luolasta alle 5 minutin sisällä ulos, täysin terveenä. no joo mutta ei vejetä herneitä nenään vaan jatketaan asiallista keskustelua ja ajatelaan tosiasioita ennenkuin kirjoitetaan mitä sattuun.


      • amatsoni
        suden suussa kirjoitti:

        Kaikilla ei ole mahdollisuutta viedä lapsia kouluun, samoin monet kunnat, joissa susivaara on, kärsivät muutenkin vakavista talousvaikeuksista ja hyvin helposti se koulukuljetusanomus vedetään yli.

        Ja jos matkaa on esim. 1 km metsätaivalta, ei kunta yleensäkään korvaa matkaa edes ekaluokkalaiselle (saati kolmas- tai neljäsluokkalaiselle).

        Vai jäisitkö itse kotiin työttömäksi tai muuttaisit muualle kotoasi JONKUN SUDEN takia? Helpompaa ja yhteiskunnallisesti taloudellisempaa on tappaa tällaiset vaaraa aiheuttavat sudet. Onko lapset ihmisen "omaisuutta", niinkuin kirjoitit, vai voisiko kenties ajatella ihmisellä olevan oikeus elää kotonaan ja koulumatkoillaan turvallisesti? Kyllä minäkin luontoa suojelen ja eläinten oikeuksia arvostan, mutta en ihmisten kustannuksella, saati pienten lasten!!!

        Missä muuten itse asut? Onko sinulla pieniä lapsia?

        asu sellaisella alueella jossa susia olisi paljoa, mutta se ei silti vaikuta asiaan. Lapseni ovat pieniä, eivät vielä ihan kouluiässä. Olen edelleen sitä mieltä että jokainen priorisoi;jos haluaa laittaa lapsensa yksin koulutielle niin siitä vaan. Jos taas pelkää susien hyökkäävän lapsensa kimppuun, niin järjestäköön asiat niin että pystyy kuljettaa lapsiaan.


      • amatsoni
        kautta siimahännän kirjoitti:

        oletko amatsoni nähnyt ikinä koiran raatelemaa kettua? oletko ollut ikinä kettua metsästämässä? oletko nähnyt minkä kokoisia kettu koirat ovat?
        luuletko että noin 30 cm. korkea koira voi tappaa ja raadella ketun. yleensä kettu tulee luolasta koiran avulla mutta viellä en koko metsästys urani aikana ole nähnytluolassa raadeltua kettua. joskus koira saattaa näykkästä kettua takapuolesta tai jostain muualta että pari karvaa lähtee. minulla on itsellä kaksi kettu koiraa ja ne kun pistetään yhtä aikaa luolaan niin kettu tulee 110% varmuudella luolasta alle 5 minutin sisällä ulos, täysin terveenä. no joo mutta ei vejetä herneitä nenään vaan jatketaan asiallista keskustelua ja ajatelaan tosiasioita ennenkuin kirjoitetaan mitä sattuun.

        virheellistä sanamuotoa, olisi pitänyt sanoa että koirat. En ole livenä nähnyt koirien raatelevan kettua, mutta kuvia kyllä.
        Voitko sanoa miksi tapat kettuja? Väitätkö että ne ovat haitaksi? Miten?


      • Pekka
        Susipeto kirjoitti:

        Kerro se sen lapsen vanhemmille, jonka kimppuun susi hyökkää. Viisastele siinä sitten...

        Mutta viisastele sinä vaikka sille pojalle, joka ampui vahingossa veljensä hengiltä ollessaan metsällä. Tämmöinen tapaus kävi täällä jokunen vuosi sitten, muita vastaavia läheltä piti tilanteita tapahtuu vuosittain.

        Ihme haloo jostain susista, kun ajattelee että lapsia kuolee mm. liikenteessä ja vanhempien tappamina joka vuosi, joten Kannattaisikohan tuo vauhkoominen jättää sikseen. Ihmeen kaksinaismoralismia näyttää pesiintyneen tänne Suomeenkin ihan Jenkkilän malliin.

        Mutta mitäpä tuommoisen henkilön kanssa väittelemään, toiset pelkää aukeita paikkoja yms. ja toiset sitten susia. Kaikkiin pelkoihin löytyy apua lähimmästä terveyskeskuksesta...


      • Metsämies aina
        amatsoni kirjoitti:

        asu sellaisella alueella jossa susia olisi paljoa, mutta se ei silti vaikuta asiaan. Lapseni ovat pieniä, eivät vielä ihan kouluiässä. Olen edelleen sitä mieltä että jokainen priorisoi;jos haluaa laittaa lapsensa yksin koulutielle niin siitä vaan. Jos taas pelkää susien hyökkäävän lapsensa kimppuun, niin järjestäköön asiat niin että pystyy kuljettaa lapsiaan.

        Arvasin tuon, mutta et edelleen vastaa rehellisesti vaan kiertäen sopivasti! Jos sudet todella ovat vaarattomia laitatko lapsesi pimeälle koulutielle jos he eivät kuuluisi koulukyydin piiriin ja asut rajaseudulla? Pelkäätkö niitä lastesi puolesta,vastaa sinä edes kun kukaan ei täällä sano suoraan vaikka susia kyllä puolustaa!


      • _vastata
        Metsämies aina kirjoitti:

        Arvasin tuon, mutta et edelleen vastaa rehellisesti vaan kiertäen sopivasti! Jos sudet todella ovat vaarattomia laitatko lapsesi pimeälle koulutielle jos he eivät kuuluisi koulukyydin piiriin ja asut rajaseudulla? Pelkäätkö niitä lastesi puolesta,vastaa sinä edes kun kukaan ei täällä sano suoraan vaikka susia kyllä puolustaa!

        Ettei vain olisi mennyt jauhot kurkkuun.

        Kyllähän se taitaa ihan oikeasti olla (muidenkin kuin amatsonin kohdalla) niin, että ongelmat ovat yksinkertaisia, pieniä ja helposti ratkaistavissa siihen asti, kunnes osuvat omalle kohdalle.

        Lähemmin tarkasteltaessa niistä sitten alkaa löytyä hankalampiakin nyansseja.


      • Tasapuolisuutta
        Tasapuolisuutta tännekin, k... kirjoitti:

        Jos asut pienessä kaupungissa, niin todennäköisesti susia ei siellä hirveän paljon liikukaan. Mekin käymme paljon metsässä marjastamassa ja sienestämässä ja muutoin luonnossa kävelemässä, eikä meitäkään vastaan ole susi tullut. Kyse ei ollutkaan siitä, että susi hyökkäisi perheen kimppuun, jossa aikuisia, vaan lapsen kimppuun, kun lapsi on yksin pimeällä metsätiellä.

        Sanoit, ettei susi hyökkää ihmisen kimppuun. Millä tämän perustelet? Historia osoittaa, että susi todellakin hyökkää ihmisen kimppuun, jopa aikuisen, mikäli on tottunut ihmisiin. Silloin susi ei varmasti väistä!

        Mehiläisvertauksesi on aivan äärettömän typerä tässä yhteydessä. Laittaisitko itse susialueella lapsesi yksin pimeälle metsätaipaleelle? Varsinkin, kun seudulla (mm. naapurissa) on ollut useita koiria, jotka susi on raadellut KOTIPIHASSA, jossa ihmisten hajuja. Teoriasi on täysin syvältä!

        Lapsiamme emme pelota susilla. Olemme kertoneet faktat ja neuvoneet, mitä tehdä, jos näkevät suden. Rohkeutta siinä silloin lapselta tarvitaan, ei pelkoa. Toivoisin tosin, ettei lapsen tarvitsisi olla rohkea tai pelokas, vaan lapsi, joka voi leikkiä turvallisesti omassa pihassaan tai koulutiellään.

        Susia ei tosiaankaan ole näkynyt, mutta ilveksen ja karhun jälkiä kylläkin..
        Mitä lapsesi tekee yksin pimeällä metsässä..?
        Kyllä susi ihmistä väistää.. Koirat ovat paljon vaarallisempia.. Pystyn heti sanomaan täältäkin vähintään kolme lasta, joita on koira purrut.. kuinka paljon mahtaakaan olla sellaisia tapauksia mitkä eivät tule julkisuuteen..?

        Tottahan se olisi ihanne tilanne, ettei missään olisi mitään varaa.. Mutta todellisuudessa vaara on aina läsnä.. Susien osalta vaara on todella pieni.. Moni tekee nyt kärpäsestä härkäsen..

        Tuolla mehiläis vertauksella yritin vain sanoa, että vaara on aina läsnä.. Oletko kertonut lapsellesi, ettei hän mene rikkomaan mehiläispesää..?


      • juuri
        Tasapuolisuutta kirjoitti:

        Susia ei tosiaankaan ole näkynyt, mutta ilveksen ja karhun jälkiä kylläkin..
        Mitä lapsesi tekee yksin pimeällä metsässä..?
        Kyllä susi ihmistä väistää.. Koirat ovat paljon vaarallisempia.. Pystyn heti sanomaan täältäkin vähintään kolme lasta, joita on koira purrut.. kuinka paljon mahtaakaan olla sellaisia tapauksia mitkä eivät tule julkisuuteen..?

        Tottahan se olisi ihanne tilanne, ettei missään olisi mitään varaa.. Mutta todellisuudessa vaara on aina läsnä.. Susien osalta vaara on todella pieni.. Moni tekee nyt kärpäsestä härkäsen..

        Tuolla mehiläis vertauksella yritin vain sanoa, että vaara on aina läsnä.. Oletko kertonut lapsellesi, ettei hän mene rikkomaan mehiläispesää..?

        "Mitä lapsesi tekee yksin pimeällä metsässä..? "
        Ei minun lapseni, mutta useat, esimerkiksi itärajan kuntien syrjäkylillä asuvat lapset joutuvat oikeasti kulkemaan koulumatkansa alkuosan (joka monissa tapauksissa saattaa olla jopa 1-1,5km) metsäistä yksityistietä koulukyydin pysäkille. Käytännössä ovat siis metsässä. Ja pimeällä, koska syys- ja talviaamuisin on pimeätä vielä siihen aikaan, kun koulukyydille on kuljettava.

        Oletpa taas yksi mainio esimerkki ihmisestä, jonka on niin helppo puhua, kun ongelmat ei osu omalle kohdalle.

        Yritä edes hetkeksi asettua toisen asemaan ja mieti, miltä SINUSTA tuntuisi lähettää oma ekaluokkalaisesi joka aamu yksin kilometrin pituiselle, jalkaisin kuljettavalle koulumatkalle alueella, jossa susien ruoaksi on joutunut useita kotieläimiä ja jossa varmasti tiedetään liikkuvan vähintään yksi, mahdollisesti useampia susilaumoja.

        Kukaan ei halua väittää, että riski ihmisvahingoista olisi suuri, mutta se on kuitenkin olemassa. Ja jos jotakin sattuu, se tuskin sattuu aikuisille, vaan mitä luultavimmin osuu jonkun pienen lapsen kohdalle. Häntä sekä vanhempiaan varmaan lohduttaa kovasti, että nimimerkki Tasapuolisuutta suomi24:ssä ei uskonut niin voivan käydä.

        Entä mitä yhteistä on koiran puremisella ja suden ruoaksi joutumisella? Koiran puremasta selviää useimmiten hengissä, mutta ajatteletko, että nälkäisenä hyökkäävä susi tyytyisi syömään vain elämän kannalta vähemmän tärkeitä osia lapsen kehosta?


      • amatsoni
        Metsämies aina kirjoitti:

        Arvasin tuon, mutta et edelleen vastaa rehellisesti vaan kiertäen sopivasti! Jos sudet todella ovat vaarattomia laitatko lapsesi pimeälle koulutielle jos he eivät kuuluisi koulukyydin piiriin ja asut rajaseudulla? Pelkäätkö niitä lastesi puolesta,vastaa sinä edes kun kukaan ei täällä sano suoraan vaikka susia kyllä puolustaa!

        että sudet on vaarattomia, toki ne on vaarallisia niinkuin muutkin villieläimet. Jos asuisin rajaseudulla pitäisin huolen siitä että lapseni pääsisivät jonku kyydissä kouluun. Tällä hetkellä en pelkää niitä lasteni puolesta.


      • lasten elämä
        amatsoni kirjoitti:

        että sudet on vaarattomia, toki ne on vaarallisia niinkuin muutkin villieläimet. Jos asuisin rajaseudulla pitäisin huolen siitä että lapseni pääsisivät jonku kyydissä kouluun. Tällä hetkellä en pelkää niitä lasteni puolesta.

        "Jos asuisin rajaseudulla pitäisin huolen siitä että lapseni pääsisivät jonku kyydissä kouluun."
        Noin se vain mahtuu kevyesti yhteen lauseeseen koko juttu. Lähes 200 koulupäivää vuodessa, tuosta vain, näppärästi "pidetään huoli" siitä, että kyyti järjestyy, aina ja joka aamu. Helppoa!

        "Tällä hetkellä en pelkää niitä lasteni puolesta."
        En minäkään, koska minulla ei ole sen ikäisiä lapsia, enkä asu alueella, jossa susia todella liikkuu. Mitä luultavimmin pelkäämättömyytemme motiivit ovat samoista syistä johtuen yhteneväisiä.


      • Tasapuolisuutta
        juuri kirjoitti:

        "Mitä lapsesi tekee yksin pimeällä metsässä..? "
        Ei minun lapseni, mutta useat, esimerkiksi itärajan kuntien syrjäkylillä asuvat lapset joutuvat oikeasti kulkemaan koulumatkansa alkuosan (joka monissa tapauksissa saattaa olla jopa 1-1,5km) metsäistä yksityistietä koulukyydin pysäkille. Käytännössä ovat siis metsässä. Ja pimeällä, koska syys- ja talviaamuisin on pimeätä vielä siihen aikaan, kun koulukyydille on kuljettava.

        Oletpa taas yksi mainio esimerkki ihmisestä, jonka on niin helppo puhua, kun ongelmat ei osu omalle kohdalle.

        Yritä edes hetkeksi asettua toisen asemaan ja mieti, miltä SINUSTA tuntuisi lähettää oma ekaluokkalaisesi joka aamu yksin kilometrin pituiselle, jalkaisin kuljettavalle koulumatkalle alueella, jossa susien ruoaksi on joutunut useita kotieläimiä ja jossa varmasti tiedetään liikkuvan vähintään yksi, mahdollisesti useampia susilaumoja.

        Kukaan ei halua väittää, että riski ihmisvahingoista olisi suuri, mutta se on kuitenkin olemassa. Ja jos jotakin sattuu, se tuskin sattuu aikuisille, vaan mitä luultavimmin osuu jonkun pienen lapsen kohdalle. Häntä sekä vanhempiaan varmaan lohduttaa kovasti, että nimimerkki Tasapuolisuutta suomi24:ssä ei uskonut niin voivan käydä.

        Entä mitä yhteistä on koiran puremisella ja suden ruoaksi joutumisella? Koiran puremasta selviää useimmiten hengissä, mutta ajatteletko, että nälkäisenä hyökkäävä susi tyytyisi syömään vain elämän kannalta vähemmän tärkeitä osia lapsen kehosta?

        En ole kieltänyt, etteikö vanhemmat olisi huolissaan lapsistaan - Minäkin olen!

        Mutta ei minusta sekään ole oikein, että sudesta tehdään hirvittävä peto!

        Äläkä sinä puhu minulle "ihmisestä, jonka on niin helppo puhua, kun ongelmat ei osu omalle kohdalle." Olen menettänyt yhden lapseni ja tiedän miltä vanhemman suru tuntuu..

        Olisihan se todella ihanteellista, jos lapsien ei koskaan tarvitsisi pelätä mitään.. mutta kun elämä ei ole sellaista.. Yritän vaan sanoa, että emme voi tappaa kaikkia susia, koska niitä pelätään.. Jos tuo on kriteeri, että pelon aiheuttajat saa aina poistaa - niin mitä maailmaan jää jäljelle..?


      • amatsoni
        lasten elämä kirjoitti:

        "Jos asuisin rajaseudulla pitäisin huolen siitä että lapseni pääsisivät jonku kyydissä kouluun."
        Noin se vain mahtuu kevyesti yhteen lauseeseen koko juttu. Lähes 200 koulupäivää vuodessa, tuosta vain, näppärästi "pidetään huoli" siitä, että kyyti järjestyy, aina ja joka aamu. Helppoa!

        "Tällä hetkellä en pelkää niitä lasteni puolesta."
        En minäkään, koska minulla ei ole sen ikäisiä lapsia, enkä asu alueella, jossa susia todella liikkuu. Mitä luultavimmin pelkäämättömyytemme motiivit ovat samoista syistä johtuen yhteneväisiä.

        koulukyydeistä voi pitää huolen vaikka koulupäiviä onkin se parisataa vuodessa. Voihan sitä vuorotella lähimpien koulukavereiden vanhempien kanssa kyydeistä, olen ihan varma että jos tahtoa löytyy, löytyy myös keino huolehtia asiasta. Asiat on vaikeita jos niistä tekee sellasia, enkä näe tässä mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia.


      • amatsonin lapsilla
        amatsoni kirjoitti:

        koulukyydeistä voi pitää huolen vaikka koulupäiviä onkin se parisataa vuodessa. Voihan sitä vuorotella lähimpien koulukavereiden vanhempien kanssa kyydeistä, olen ihan varma että jos tahtoa löytyy, löytyy myös keino huolehtia asiasta. Asiat on vaikeita jos niistä tekee sellasia, enkä näe tässä mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia.

        Juu, varmasti, helppoahan se. Ikävän laiskaa ja saamatonta porukkaa siellä rajaseuduilla.

        Oletko ajatellut, että monissa tapauksissa se lähin koulukaveri löytyy 15km päästä, joskus vieläkin kauempaa. Ja kun matkat on tuommoisia, taidetaan tahdon lisäksi tarvita aika lailla muutakin. Vai onko autoilu mielestäsi halpaa nykyään? Aattelepa omalle kohdalle!


      • liiat
        Tasapuolisuutta kirjoitti:

        En ole kieltänyt, etteikö vanhemmat olisi huolissaan lapsistaan - Minäkin olen!

        Mutta ei minusta sekään ole oikein, että sudesta tehdään hirvittävä peto!

        Äläkä sinä puhu minulle "ihmisestä, jonka on niin helppo puhua, kun ongelmat ei osu omalle kohdalle." Olen menettänyt yhden lapseni ja tiedän miltä vanhemman suru tuntuu..

        Olisihan se todella ihanteellista, jos lapsien ei koskaan tarvitsisi pelätä mitään.. mutta kun elämä ei ole sellaista.. Yritän vaan sanoa, että emme voi tappaa kaikkia susia, koska niitä pelätään.. Jos tuo on kriteeri, että pelon aiheuttajat saa aina poistaa - niin mitä maailmaan jää jäljelle..?

        Taidat olla huolissasi vain omista lapsistasi.

        "Mutta ei minusta sekään ole oikein, että sudesta tehdään hirvittävä peto!"
        Kuka tekee ja missä? Susi on laumassa elävä petoeläin, joka tykkää syödä lihaa. Se kuuluu sen luontoon, eikä siinä sen kummempaa.

        Ikävä tosiasia vain on, että susien määrän lisääntyessä voimakkaasti kasvaa myös riski siitä, että eräänä päivänä joudumme lukemaan lööpistä pikku Xxxx:n joutuneen susien raatelemaksi. Kukaan ei väitä, että kyse olisi isosta riskistä, mutta nämä "susiaktiivit" näyttävät pyrkivän siihen, että edes riskin olemassa oloa ei kukaan saisi ääneen lausua. Ei ole oikein sekään.

        "Äläkä sinä puhu minulle "ihmisestä, jonka on niin helppo puhua, kun ongelmat ei osu omalle kohdalle." Olen menettänyt yhden lapseni ja tiedän miltä vanhemman suru tuntuu.. "
        No kertailepa sitten niitä silloin koettuja tunteita ja mieti, miltä esimerkkimme pikku-Xxxx:n vanhemmista mahtaisi tuntua vahingon jälkeisiä lööppejä lukiessan.


      • tälle nimimerkille
        Pekka kirjoitti:

        Mutta viisastele sinä vaikka sille pojalle, joka ampui vahingossa veljensä hengiltä ollessaan metsällä. Tämmöinen tapaus kävi täällä jokunen vuosi sitten, muita vastaavia läheltä piti tilanteita tapahtuu vuosittain.

        Ihme haloo jostain susista, kun ajattelee että lapsia kuolee mm. liikenteessä ja vanhempien tappamina joka vuosi, joten Kannattaisikohan tuo vauhkoominen jättää sikseen. Ihmeen kaksinaismoralismia näyttää pesiintyneen tänne Suomeenkin ihan Jenkkilän malliin.

        Mutta mitäpä tuommoisen henkilön kanssa väittelemään, toiset pelkää aukeita paikkoja yms. ja toiset sitten susia. Kaikkiin pelkoihin löytyy apua lähimmästä terveyskeskuksesta...

        Jees tekstiä, samaa mieltä.


      • varmaan kovasti
        juuri kirjoitti:

        "Mitä lapsesi tekee yksin pimeällä metsässä..? "
        Ei minun lapseni, mutta useat, esimerkiksi itärajan kuntien syrjäkylillä asuvat lapset joutuvat oikeasti kulkemaan koulumatkansa alkuosan (joka monissa tapauksissa saattaa olla jopa 1-1,5km) metsäistä yksityistietä koulukyydin pysäkille. Käytännössä ovat siis metsässä. Ja pimeällä, koska syys- ja talviaamuisin on pimeätä vielä siihen aikaan, kun koulukyydille on kuljettava.

        Oletpa taas yksi mainio esimerkki ihmisestä, jonka on niin helppo puhua, kun ongelmat ei osu omalle kohdalle.

        Yritä edes hetkeksi asettua toisen asemaan ja mieti, miltä SINUSTA tuntuisi lähettää oma ekaluokkalaisesi joka aamu yksin kilometrin pituiselle, jalkaisin kuljettavalle koulumatkalle alueella, jossa susien ruoaksi on joutunut useita kotieläimiä ja jossa varmasti tiedetään liikkuvan vähintään yksi, mahdollisesti useampia susilaumoja.

        Kukaan ei halua väittää, että riski ihmisvahingoista olisi suuri, mutta se on kuitenkin olemassa. Ja jos jotakin sattuu, se tuskin sattuu aikuisille, vaan mitä luultavimmin osuu jonkun pienen lapsen kohdalle. Häntä sekä vanhempiaan varmaan lohduttaa kovasti, että nimimerkki Tasapuolisuutta suomi24:ssä ei uskonut niin voivan käydä.

        Entä mitä yhteistä on koiran puremisella ja suden ruoaksi joutumisella? Koiran puremasta selviää useimmiten hengissä, mutta ajatteletko, että nälkäisenä hyökkäävä susi tyytyisi syömään vain elämän kannalta vähemmän tärkeitä osia lapsen kehosta?

        sun tuntuu tekevän mieli kovasti haukata itse pala lapsen kehosta. niin vesi kielellä sitä selität....


      • hmmmm......
        Tasapuolisuutta kirjoitti:

        En ole kieltänyt, etteikö vanhemmat olisi huolissaan lapsistaan - Minäkin olen!

        Mutta ei minusta sekään ole oikein, että sudesta tehdään hirvittävä peto!

        Äläkä sinä puhu minulle "ihmisestä, jonka on niin helppo puhua, kun ongelmat ei osu omalle kohdalle." Olen menettänyt yhden lapseni ja tiedän miltä vanhemman suru tuntuu..

        Olisihan se todella ihanteellista, jos lapsien ei koskaan tarvitsisi pelätä mitään.. mutta kun elämä ei ole sellaista.. Yritän vaan sanoa, että emme voi tappaa kaikkia susia, koska niitä pelätään.. Jos tuo on kriteeri, että pelon aiheuttajat saa aina poistaa - niin mitä maailmaan jää jäljelle..?

        Voisikohan maailmasta poistaa kaikki ne, jotka jotain pelkää? Se voisi olla mielenkiintoista. Pelon aiheuttajien poistaminen ei tosiaan auta ketään.

        Pahoittelut lapsesi puolesta. On hienoa, että sinulla silti on ideaa ajatella muutakin kuin itseäsi surevana marttyyrina. Se on hyvä asia.


      • autoilu
        liiat kirjoitti:

        Taidat olla huolissasi vain omista lapsistasi.

        "Mutta ei minusta sekään ole oikein, että sudesta tehdään hirvittävä peto!"
        Kuka tekee ja missä? Susi on laumassa elävä petoeläin, joka tykkää syödä lihaa. Se kuuluu sen luontoon, eikä siinä sen kummempaa.

        Ikävä tosiasia vain on, että susien määrän lisääntyessä voimakkaasti kasvaa myös riski siitä, että eräänä päivänä joudumme lukemaan lööpistä pikku Xxxx:n joutuneen susien raatelemaksi. Kukaan ei väitä, että kyse olisi isosta riskistä, mutta nämä "susiaktiivit" näyttävät pyrkivän siihen, että edes riskin olemassa oloa ei kukaan saisi ääneen lausua. Ei ole oikein sekään.

        "Äläkä sinä puhu minulle "ihmisestä, jonka on niin helppo puhua, kun ongelmat ei osu omalle kohdalle." Olen menettänyt yhden lapseni ja tiedän miltä vanhemman suru tuntuu.. "
        No kertailepa sitten niitä silloin koettuja tunteita ja mieti, miltä esimerkkimme pikku-Xxxx:n vanhemmista mahtaisi tuntua vahingon jälkeisiä lööppejä lukiessan.

        No jos lopetettaisiin autoilu, ettei tarvisi enää lukea sitä kun pikku Xxxx joutui auton alle.


      • pois sieltä
        amatsonin lapsilla kirjoitti:

        Juu, varmasti, helppoahan se. Ikävän laiskaa ja saamatonta porukkaa siellä rajaseuduilla.

        Oletko ajatellut, että monissa tapauksissa se lähin koulukaveri löytyy 15km päästä, joskus vieläkin kauempaa. Ja kun matkat on tuommoisia, taidetaan tahdon lisäksi tarvita aika lailla muutakin. Vai onko autoilu mielestäsi halpaa nykyään? Aattelepa omalle kohdalle!

        No muuttakootta hitossa pois sieltä, jos kaikki on niin helevetin vaikeeta. Vaikeeta se on edelleen, vaikka sudet ja koirat pistettäis lahdaten.

        PS:Lentokoneen putoamisen varalta lapset pitää laittaa sitäpaitsi bunkkeriin.


      • erittäin
        Lapsen etu kirjoitti:

        Tässä on turha laskea todennäköisyyksiä ja tilastoita. Riittää, jos yksikin lapsi vammautuu tai kuolee suden raatelemana. Tässä ei todellakaan auta asiaa laskelmat tai statistiikka kun on lapsesta ja hänen turvallisuudestaan kysymys.

        Huomaa aina, milloin on lapseton viherpiipertäjä vastailemassa...

        Varmasti muita vaarojakin on, mutta TÄMÄ topic ei käsittele niitä. Aloita sinä vaikka rattijuoppokolari-keskustelu jollain muulla palstalla. Tämä on susivaarakeskustelu.

        Yks ehdotus, tapa omat kakaras, ettei tarvi sit enää pelätä. Mitä niitä meet tekemään, jos ei sun päänupissa mikään muu liiku kuin se, että ne joskus kohtaa jonkun vaaran, esim. suden. Kato - joskus nekin kasvaa aikuiseksi, huomaa, että et ole aina suojelemassa ja kuolevat sitten viimeistään ennen vuotta 2100 kuitenkin. Aika tylsinä ja ikävystyneinä tosin, kun eivät koskaan saaneet kohdata mitään silmästä silmään - ja kasvaa oikeasti aikuiseksi.


      • totuutta!
        varmaan kovasti kirjoitti:

        sun tuntuu tekevän mieli kovasti haukata itse pala lapsen kehosta. niin vesi kielellä sitä selität....

        Viestisi osoittaa taas kerran selvästi, että kuulut ihmisjoukkoon, joka ei kestä sitä tosiseikkaa, susivahingon riski on oikeasti olemassa.

        Eihän se suuri riski ole, mutta silti olemassa. Ja riski suurenee sitä mukaa kun susien määrä kasvaa.


      • elämätappaa
        totuutta! kirjoitti:

        Viestisi osoittaa taas kerran selvästi, että kuulut ihmisjoukkoon, joka ei kestä sitä tosiseikkaa, susivahingon riski on oikeasti olemassa.

        Eihän se suuri riski ole, mutta silti olemassa. Ja riski suurenee sitä mukaa kun susien määrä kasvaa.

        riskit on mielestäni poistettava.

        Varsinkin ne kauheat petoeläimet, jota kuulemma nieleksivät sokeita orpolapsia laumoittain.

        Puutkin on poistettava, eipä ole kauaa kun eräs julma puu kaatui pahaa-aavistamattoman ohikulkijan päälle!

        Viina tappaa tuhansin, tupakki samoin. Ei kun kieltoon. Puukot ja pysyyt tappavat, nekin boikottiin. Ja rappusissa on moni kaatunut! Portaat pois sanon minä, ja tähän on dokumenttia tarjolla jos joku ei usko!


      • sitten
        elämätappaa kirjoitti:

        riskit on mielestäni poistettava.

        Varsinkin ne kauheat petoeläimet, jota kuulemma nieleksivät sokeita orpolapsia laumoittain.

        Puutkin on poistettava, eipä ole kauaa kun eräs julma puu kaatui pahaa-aavistamattoman ohikulkijan päälle!

        Viina tappaa tuhansin, tupakki samoin. Ei kun kieltoon. Puukot ja pysyyt tappavat, nekin boikottiin. Ja rappusissa on moni kaatunut! Portaat pois sanon minä, ja tähän on dokumenttia tarjolla jos joku ei usko!

        Lujille näyttää ottavan. Kirjoitan kammoamasi tosiasian tähän vielä uudelleen: "Suomessa on mahdollista, että sudet joskus hyökkäävät ihmisen, todennäköisimmin pienen lapsen tai koululaisen kimppuun." Koskeeko kovastikin, kun luet tuon?

        Vielä kerran: "Suomessa on mahdollista, että sudet joskus hyökkäävät ihmisen, todennäköisimmin pienen lapsen tai koululaisen kimppuun." Sattuuko nyt vieläkin enemmän? Vieläköhän kestäisit kolmannen kerran tähän samaan syssyyn?

        Selittäisitkö muuten sen, millä tavalla susivahingon riski pienenee siitä, että ihmisiä kuolee viinan tai tupakan aiheuttamiin sairauksiin?


      • ._-_
        sitten kirjoitti:

        Lujille näyttää ottavan. Kirjoitan kammoamasi tosiasian tähän vielä uudelleen: "Suomessa on mahdollista, että sudet joskus hyökkäävät ihmisen, todennäköisimmin pienen lapsen tai koululaisen kimppuun." Koskeeko kovastikin, kun luet tuon?

        Vielä kerran: "Suomessa on mahdollista, että sudet joskus hyökkäävät ihmisen, todennäköisimmin pienen lapsen tai koululaisen kimppuun." Sattuuko nyt vieläkin enemmän? Vieläköhän kestäisit kolmannen kerran tähän samaan syssyyn?

        Selittäisitkö muuten sen, millä tavalla susivahingon riski pienenee siitä, että ihmisiä kuolee viinan tai tupakan aiheuttamiin sairauksiin?

        pelkoja niitä onkin näköjään. Vai että ihan susi...

        Ei voi muuta sanoa kuin että typeryys ja iltapäivälehtiin uskominen ei ainakaan ole uhanalainen luonnonvara nyky-kepu-Suomessa.

        hohhoijaa näitten kanssa...


      • kertaa
        ._-_ kirjoitti:

        pelkoja niitä onkin näköjään. Vai että ihan susi...

        Ei voi muuta sanoa kuin että typeryys ja iltapäivälehtiin uskominen ei ainakaan ole uhanalainen luonnonvara nyky-kepu-Suomessa.

        hohhoijaa näitten kanssa...

        Lisää löylyä, kun tuntuu kerran tepsivän:
        "Suomessa on mahdollista, että sudet joskus hyökkäävät ihmisen, todennäköisimmin pienen lapsen tai koululaisen kimppuun."

        Miksi sitä ei saisi ääneen sanoa tai kirjoittaa suomi24:ään kaiken kansan vapaasti luettavaksi? Mihin kohtaan sinua koskee, kun tuon luet? Käykö kovinkin kipeästi?

        Kepu ei vaikuta olevan suosiossasi. Miksi? Entä mikä puolue on hyvä?


      • muuta...
        pois sieltä kirjoitti:

        No muuttakootta hitossa pois sieltä, jos kaikki on niin helevetin vaikeeta. Vaikeeta se on edelleen, vaikka sudet ja koirat pistettäis lahdaten.

        PS:Lentokoneen putoamisen varalta lapset pitää laittaa sitäpaitsi bunkkeriin.

        ...sinne, missä susia on tarpeeksi ja niistä pidetään tarpeeksi hyvää huolta?

        Voisit vielä viime tekonasi tehdä susille palveluksen toimimalla niiden ateriana, vai mitä?


      • köyhätkyykkyn
        muuta... kirjoitti:

        ...sinne, missä susia on tarpeeksi ja niistä pidetään tarpeeksi hyvää huolta?

        Voisit vielä viime tekonasi tehdä susille palveluksen toimimalla niiden ateriana, vai mitä?

        vaan reservityövoimaksi etelän kasvukeskuksiin, vinkuvat vaan rahaa rupisten peltotilkkujensa väkisinviljelyyn...


      • -:--:
        kertaa kirjoitti:

        Lisää löylyä, kun tuntuu kerran tepsivän:
        "Suomessa on mahdollista, että sudet joskus hyökkäävät ihmisen, todennäköisimmin pienen lapsen tai koululaisen kimppuun."

        Miksi sitä ei saisi ääneen sanoa tai kirjoittaa suomi24:ään kaiken kansan vapaasti luettavaksi? Mihin kohtaan sinua koskee, kun tuon luet? Käykö kovinkin kipeästi?

        Kepu ei vaikuta olevan suosiossasi. Miksi? Entä mikä puolue on hyvä?

        saa sanoa mitä haluaa, ei kai typeryyksien laukominen ole kiellettyä.

        Susi syö lapsia
        susi syö lapsia
        susi syö lapsia
        susi syö paljon lapsia
        sudet ovat lasten suurin uhka suomessa
        susi syö suomen kansan sukupuuttoon

        Hei, minäkin osaan esittää ääliötä!

        Ei puutu sensuuri, ei.


      • lahjoja
        -:--: kirjoitti:

        saa sanoa mitä haluaa, ei kai typeryyksien laukominen ole kiellettyä.

        Susi syö lapsia
        susi syö lapsia
        susi syö lapsia
        susi syö paljon lapsia
        sudet ovat lasten suurin uhka suomessa
        susi syö suomen kansan sukupuuttoon

        Hei, minäkin osaan esittää ääliötä!

        Ei puutu sensuuri, ei.

        Oletko ihan päätoiminen hommassasi. Tunnet takuulla onnistumisen iloa?


      • Jeesus
        lahjoja kirjoitti:

        Oletko ihan päätoiminen hommassasi. Tunnet takuulla onnistumisen iloa?

        Ihan parasta settiä.


      • Rosa

        Netissä on ihan sairaasti tietoo siitä kun suomessa oli se susi joka oli syönyt/tappanut yli 22 lasta. Kaikki lapset olivat suunnilleen alle 10 vuotiaita.

        Sitten netissä myös luki että se sama tappaja susi oli raahannut pienen lapsen sen omasta pihasta ja tappanut sen. JA lapsen äiti oli nähnyt koko tapahtuman..

        Tosta sudest löytää juttua googlesta. Haku sanalla "Suomen tappajasusi"


    • Mathias_Morkkis

      Ettekö te tiedä että sudet liikkuvat pihapiireissä jossa on hämärää?? meilläpäin sudet ulvoo ja mekastaa jatkuvasti, mutta valaisemalla pihapiirin, voi ihan rauhassa käydä ulkona vaikkapa tupakilla.

      Ja tarttee niitä pentuja päästää sinne ulos pimeällä, niidenhän pitäisi olla jo jumankekka nukkumassa silloin!

      • Hehheh itsellesi

        Mitä horiset? Aamulla lapset lähtevät pimeässä koulutielle. Ei täällä ole katuvaloja.

        Mene sinä vain turvassa tupakillesi.


      • pakko laittaa
        Hehheh itsellesi kirjoitti:

        Mitä horiset? Aamulla lapset lähtevät pimeässä koulutielle. Ei täällä ole katuvaloja.

        Mene sinä vain turvassa tupakillesi.

        Onko pakko laittaa lapset pimeään koulutielle? Miksi tällaista sadismia harjoittaa nämä kaiken kärsivät ja tietävät vanhemmat. MInulla ei onneks lapsia ole ja jos olis, tajuaisin se, että eivät iän kaiken kuitenkaan elä. Mutta yhden pienen asian minäkin, vaikka en ole pyhä isä, enkä pyhä äiti, tiedän - eli antaisin ihan omista varoistani oikein hyvän halogeenilampun lapselle matkalle mukaan.

        Ai niin, mutta se on liian kallista. Lapsen pitää kulkee pimeessä, jotta sudet olis varmasti vaaraksi heille.... Niin paljon ne vanhemmat lapsiaan ajattelee.


      • Iskä
        pakko laittaa kirjoitti:

        Onko pakko laittaa lapset pimeään koulutielle? Miksi tällaista sadismia harjoittaa nämä kaiken kärsivät ja tietävät vanhemmat. MInulla ei onneks lapsia ole ja jos olis, tajuaisin se, että eivät iän kaiken kuitenkaan elä. Mutta yhden pienen asian minäkin, vaikka en ole pyhä isä, enkä pyhä äiti, tiedän - eli antaisin ihan omista varoistani oikein hyvän halogeenilampun lapselle matkalle mukaan.

        Ai niin, mutta se on liian kallista. Lapsen pitää kulkee pimeessä, jotta sudet olis varmasti vaaraksi heille.... Niin paljon ne vanhemmat lapsiaan ajattelee.

        Onneksi ei ole ja toivottavasti ei ikinä tulekkaan olemaan sulla lapsia,sillä lapsissa on tulevaisuus ja voi vain ihmetellä että on äitisi jaksanut sinuakin hoitaa vaikka olis varmaan ollu parasta jättää postin kuljetetavaksi,olisit ehkä päätynyt Ruandan pakolaisleirille ja olisit alkanut elvistellä siellä!


    • Objektiivinen näkökulma

      Valitan...

      • laikaman

        Susien lapsi ja muutkin ihmissurmat eivät rajoittuneet VarsinaisSuomen 20 lapseen. 1800-luvulla oli muutama lastensyöntijakso pitkin eteläistä Suomea. Surmat loppuivat, kun sudet hävitettiin. Arkistojen mukaan sudet tappoivat 181 ihmistä 1700-1880 välisenä aikana. Tästä löytyy tietoa metsästysmuseon näyttelystä hyvä paha susi.


      • simpson_
        laikaman kirjoitti:

        Susien lapsi ja muutkin ihmissurmat eivät rajoittuneet VarsinaisSuomen 20 lapseen. 1800-luvulla oli muutama lastensyöntijakso pitkin eteläistä Suomea. Surmat loppuivat, kun sudet hävitettiin. Arkistojen mukaan sudet tappoivat 181 ihmistä 1700-1880 välisenä aikana. Tästä löytyy tietoa metsästysmuseon näyttelystä hyvä paha susi.

        kyse on ns. riippumattomasta ja puolueettomasta lähteestä...

        :-)))


      • laikaman
        simpson_ kirjoitti:

        kyse on ns. riippumattomasta ja puolueettomasta lähteestä...

        :-)))

        Lähteinä ovat käsittääkseni suurin osin sen aikainen väestörekisteri kirkonkirjat. En ymmärrä mitä puolueellisuutta ne voisivat tässä asiassa edustaa. Silloin ei ollut susien suojelua eikä taistelua niiden puolesta.
        Arkistoja pääsee jo katselemaan digitaalisesti täältä netistä.
        Kuolinsyitä 1750-1899 väliltä voi tutkiskella sukututkimusseuran sivuilta..
        1. Mene http://www.genealogia.fi/hiski?fi
        2. valitse kaikista
        3. valitse haudatut , lisää haettavien tapausten määrää vaikka 100:aan
        4. klikkaa kenttää kuolinsyy
        5. kirjoita *varg*
        6. klikkaa hae –painiketta
        Saat luettelon henkilöistä joiden kuolinsyyssä on varg -sana, joka Suomeksi tarkoittaa Susi. Sieltä löytyy sudenrepimää, kuoliaaksi puremaa ym...
        Historiakirjojen tallennus on kesken. Tällä hetkellä sieltä taitaa löytyä reilu 100 suden aiheuttamaa kuolemaa.

        Edelleen voi ihmetellä arkiston puolueettomuutta ja tarkkuutta. Voit panna kuolinsyyksi jonkin muunkin eläimen. Ja löydät sian, koiran, hevosen jne.. tappamat. Käärme on ollut aikoinaan paljon vaarallisempi kuin susi lukumääräisesti. Karhu sen sijaan häviää sudelle selvästi. Edelleen voit ihmetellä nälkään ja tauteihin kuolleita verraten toisten historialähteiden tietoihin. Tieto tuo tuskaa mutta tutki, luule ja usko vähemmän.


      • tietoa
        laikaman kirjoitti:

        Lähteinä ovat käsittääkseni suurin osin sen aikainen väestörekisteri kirkonkirjat. En ymmärrä mitä puolueellisuutta ne voisivat tässä asiassa edustaa. Silloin ei ollut susien suojelua eikä taistelua niiden puolesta.
        Arkistoja pääsee jo katselemaan digitaalisesti täältä netistä.
        Kuolinsyitä 1750-1899 väliltä voi tutkiskella sukututkimusseuran sivuilta..
        1. Mene http://www.genealogia.fi/hiski?fi
        2. valitse kaikista
        3. valitse haudatut , lisää haettavien tapausten määrää vaikka 100:aan
        4. klikkaa kenttää kuolinsyy
        5. kirjoita *varg*
        6. klikkaa hae –painiketta
        Saat luettelon henkilöistä joiden kuolinsyyssä on varg -sana, joka Suomeksi tarkoittaa Susi. Sieltä löytyy sudenrepimää, kuoliaaksi puremaa ym...
        Historiakirjojen tallennus on kesken. Tällä hetkellä sieltä taitaa löytyä reilu 100 suden aiheuttamaa kuolemaa.

        Edelleen voi ihmetellä arkiston puolueettomuutta ja tarkkuutta. Voit panna kuolinsyyksi jonkin muunkin eläimen. Ja löydät sian, koiran, hevosen jne.. tappamat. Käärme on ollut aikoinaan paljon vaarallisempi kuin susi lukumääräisesti. Karhu sen sijaan häviää sudelle selvästi. Edelleen voit ihmetellä nälkään ja tauteihin kuolleita verraten toisten historialähteiden tietoihin. Tieto tuo tuskaa mutta tutki, luule ja usko vähemmän.

        Riittää, kun kirjoittaa varg, ei tarvitse jokerimerkkejä. Tunnistaa myös warg-sanan.

        Löytyy monta vargbett, vargbitet ym.

        Muistaa kannattaa, että tämä ajanjakso ei sisällä pahimpia sudentappoja.

        Kirjastosta tai kirkkoherranvirastosta voi myös tiedustella mikrofilmejä tai mikrokortteja (ovat usein 1850 jälkeisiä tietoja sisältäviä).


      • äskeinen
        tietoa kirjoitti:

        Riittää, kun kirjoittaa varg, ei tarvitse jokerimerkkejä. Tunnistaa myös warg-sanan.

        Löytyy monta vargbett, vargbitet ym.

        Muistaa kannattaa, että tämä ajanjakso ei sisällä pahimpia sudentappoja.

        Kirjastosta tai kirkkoherranvirastosta voi myös tiedustella mikrofilmejä tai mikrokortteja (ovat usein 1850 jälkeisiä tietoja sisältäviä).

        HisKissä ei ole kuin noin 1850-luvulle asti haudattuja (ja niitä kuolinsyitä), ei siis 1899 asti.


      • piettiö
        laikaman kirjoitti:

        Lähteinä ovat käsittääkseni suurin osin sen aikainen väestörekisteri kirkonkirjat. En ymmärrä mitä puolueellisuutta ne voisivat tässä asiassa edustaa. Silloin ei ollut susien suojelua eikä taistelua niiden puolesta.
        Arkistoja pääsee jo katselemaan digitaalisesti täältä netistä.
        Kuolinsyitä 1750-1899 väliltä voi tutkiskella sukututkimusseuran sivuilta..
        1. Mene http://www.genealogia.fi/hiski?fi
        2. valitse kaikista
        3. valitse haudatut , lisää haettavien tapausten määrää vaikka 100:aan
        4. klikkaa kenttää kuolinsyy
        5. kirjoita *varg*
        6. klikkaa hae –painiketta
        Saat luettelon henkilöistä joiden kuolinsyyssä on varg -sana, joka Suomeksi tarkoittaa Susi. Sieltä löytyy sudenrepimää, kuoliaaksi puremaa ym...
        Historiakirjojen tallennus on kesken. Tällä hetkellä sieltä taitaa löytyä reilu 100 suden aiheuttamaa kuolemaa.

        Edelleen voi ihmetellä arkiston puolueettomuutta ja tarkkuutta. Voit panna kuolinsyyksi jonkin muunkin eläimen. Ja löydät sian, koiran, hevosen jne.. tappamat. Käärme on ollut aikoinaan paljon vaarallisempi kuin susi lukumääräisesti. Karhu sen sijaan häviää sudelle selvästi. Edelleen voit ihmetellä nälkään ja tauteihin kuolleita verraten toisten historialähteiden tietoihin. Tieto tuo tuskaa mutta tutki, luule ja usko vähemmän.

        mammutit muuten tappoivat laumoittain kivikirvesmetsästäjiä tuossa jokin aika sitten.


      • manata
        laikaman kirjoitti:

        Susien lapsi ja muutkin ihmissurmat eivät rajoittuneet VarsinaisSuomen 20 lapseen. 1800-luvulla oli muutama lastensyöntijakso pitkin eteläistä Suomea. Surmat loppuivat, kun sudet hävitettiin. Arkistojen mukaan sudet tappoivat 181 ihmistä 1700-1880 välisenä aikana. Tästä löytyy tietoa metsästysmuseon näyttelystä hyvä paha susi.

        No kokeile manata se pyhä 1800 luku tänne ja äkkiä, niin saatte kaikki ihana pelkääjät OIKEEN KUNNOLLA PELÄTTÄVÄÄ! Sehän se kivaa olis.


    • Ekologi-batman

      Luonto on tällaista, sori vaan. Petoeläin tekee yleensä veristä jälkeä.

      • Typerä kommenttisi

        Toivottavasti se on sinun lapsesi sitten, jos väliä ei ole.


      • Ekologi-batman
        Typerä kommenttisi kirjoitti:

        Toivottavasti se on sinun lapsesi sitten, jos väliä ei ole.

        Tietysti se on yksilölle suuri suru, jos hänen lapsensa kuolee, mutta ei siitä tarvitse koko valtakunnan koohottaa. Death is a natural part of life. Kaiken maailman pedofiilit ovatkin sitten jo eri asia. Ne ovat kieroutuneita saastoja, jotka pitäisi julkisesti teloittaa.


      • pösö
        Ekologi-batman kirjoitti:

        Tietysti se on yksilölle suuri suru, jos hänen lapsensa kuolee, mutta ei siitä tarvitse koko valtakunnan koohottaa. Death is a natural part of life. Kaiken maailman pedofiilit ovatkin sitten jo eri asia. Ne ovat kieroutuneita saastoja, jotka pitäisi julkisesti teloittaa.

        "Death is a natural part of life." Totta, myös suden kuolema. Me ollaan kaikki osana samaa luontoa, tappoi sen suden sitten ihminen tai kuoli se nälkään.


    • Odin

      Hieno homma! Siistiä jälkeä näyttävät sudet saaneet aikaan. Turhanpäiväisiä rakkeja maailma onkin pullollaan. Hyvä että susihukkasillekkin on sapuskaa tarjolla, vai mitä?

      • tietoa

      • ...- ...

      • jhdfjh
        ...- ... kirjoitti:

        sana "hirmuteot" jo paljasti jutun Ö-luokan tason.

        Voihan näitä raapustella kuka vain.

        no nyt on tietoa niitä kaipaavalle ja melko varmasti tosi juttu vaikka oli metsästäjä liiton puheen johtajan kirjoittama, eikat hän nimiä keksi omasta päästä vaikka hyvä kirjoittamaan onkin.


      • laikaman
        ...- ... kirjoitti:

        sana "hirmuteot" jo paljasti jutun Ö-luokan tason.

        Voihan näitä raapustella kuka vain.

        ja tutkittua tieto. Nyt digitalisoidut historiakirjat tarjoavat 1880-luvun suuruisen jakson Kivennavan seutuvilta 1840-luvulta. Pienempiä muutaman uhrin tapauksia löytyy useampia.


      • yleensäkin susi
        tietoa kirjoitti:

        tässä on vähän tietoa teille kaiken maailman tolloille. yritättekö olla itseä viisaampia
        käykää lukemassa suden suuhun joutuneet nimiä myöten ja oletetettavasti susia on ollut vain yksi.
        http://cat.teho.net/software/metsastajaliitto/e-site/historiaa/?mother=277&group=00000303&level=1&mag_nr=9

        Tuskinpa susi, koiran ja suden risteymä. Tämä eläinhän on kaiketi täytettynä jossain ja näyttäis olevan koirasusi. Mutta olkoot vaan mikä tahansa. Pääasia, että on pelottava!


    • rautaristi

      'hirmuinen luonnon peto' sitten seuraavaksi susien jälkeen tappolistalle, jos susi hävitettäisiin..? aina löytyy joku valtava uhka ihmistä kohtaan! seuraava olisi ehkä kettu, sitten näätä..jne.. niin jos haettaisiin todellisia uhkia niin nehän ovat kriminaalit, spurgut, narkkarit ym yhteiskunan loiset..

      • laikaman

        Ei sutta hävittää tarvi. Mutta säännöstellyn metsästyksen piiriin saannilla on kiire. EU:ssa se edellyttäisi luokituksen muuttamista uhanalaisesta silmällä pidettäväksi. Tällöin voisimme itse päättää sen määrästä. Nykyisin ei metsästyslupia helpolla tule ja EU-tuomioistuimeen ollaan menossa.
        Meiltä löytyy omat hurukkomme suojelupuolelta, jota toivovat susikantaa 3000-4000 tienoille. 1800-luvun lopuilla 500-600 riitti saamaan maan paniikkiin karja- ja ihmisvahinkojen takia.
        Metsästyspaine on ainoa keino pitää sudet arkoina. Tulevaisuus tullee näyttämään minkälainen kanta on mahdollista pitää. Nykyinen rauhoitus saattaa toistaa 1800-luvun tapahtumat ja aiheuttaa hävitystä haluavien määrän kasvun.


      • Simo
        laikaman kirjoitti:

        Ei sutta hävittää tarvi. Mutta säännöstellyn metsästyksen piiriin saannilla on kiire. EU:ssa se edellyttäisi luokituksen muuttamista uhanalaisesta silmällä pidettäväksi. Tällöin voisimme itse päättää sen määrästä. Nykyisin ei metsästyslupia helpolla tule ja EU-tuomioistuimeen ollaan menossa.
        Meiltä löytyy omat hurukkomme suojelupuolelta, jota toivovat susikantaa 3000-4000 tienoille. 1800-luvun lopuilla 500-600 riitti saamaan maan paniikkiin karja- ja ihmisvahinkojen takia.
        Metsästyspaine on ainoa keino pitää sudet arkoina. Tulevaisuus tullee näyttämään minkälainen kanta on mahdollista pitää. Nykyinen rauhoitus saattaa toistaa 1800-luvun tapahtumat ja aiheuttaa hävitystä haluavien määrän kasvun.

        suusta tulee siis lopulta se "totuuden siemen" koko susihysterian tiimoilta.

        - "säännöstellyn metsästyksen piiriin saannilla on kiire."
        - "Tällöin voisimme itse päättää sen määrästä."
        - "Nykyisin ei metsästyslupia helpolla tule..."

        Eihän tämä mikään uutinen ollut, että metsästäjät tämän hulabaloon takana ovat, tarkoittaahan se metsästyslupien jäihinpanoa noin kymmeneksi vuodeksi, jotta tuollainen elinkelpoinen susikanta Suomeen saataisiin.

        Hyvä nyt, että edes Laikaman asian sanoo suoraan. Toisethan vetoavat kuolleiden koirien kuviin tai sitten toissa vuosituhannen tapahtumiin lainkaan muistamatta, että ihmisten toimien (liiallisen metsästyksen) takia susilla ei ollut paljon vaihtoehtoja. Joku lankesi nälän edessä ja kaikki saivat syyn.

        Nyky-Suomen metsät ovat (liiankin) täynnä montaa lajia hirvieläimiä, muidne muassa, joten ruoan puute ei susia ihmissyöntiin aja. Metsästäjien mielissä ja mielikuvissa tuo "legenda" ihmisiä syövistä susista elää ja voi hyvin - ja tarkoituksesta.

        Kiitos selvennyksestä Laikaman!


      • laikaman
        Simo kirjoitti:

        suusta tulee siis lopulta se "totuuden siemen" koko susihysterian tiimoilta.

        - "säännöstellyn metsästyksen piiriin saannilla on kiire."
        - "Tällöin voisimme itse päättää sen määrästä."
        - "Nykyisin ei metsästyslupia helpolla tule..."

        Eihän tämä mikään uutinen ollut, että metsästäjät tämän hulabaloon takana ovat, tarkoittaahan se metsästyslupien jäihinpanoa noin kymmeneksi vuodeksi, jotta tuollainen elinkelpoinen susikanta Suomeen saataisiin.

        Hyvä nyt, että edes Laikaman asian sanoo suoraan. Toisethan vetoavat kuolleiden koirien kuviin tai sitten toissa vuosituhannen tapahtumiin lainkaan muistamatta, että ihmisten toimien (liiallisen metsästyksen) takia susilla ei ollut paljon vaihtoehtoja. Joku lankesi nälän edessä ja kaikki saivat syyn.

        Nyky-Suomen metsät ovat (liiankin) täynnä montaa lajia hirvieläimiä, muidne muassa, joten ruoan puute ei susia ihmissyöntiin aja. Metsästäjien mielissä ja mielikuvissa tuo "legenda" ihmisiä syövistä susista elää ja voi hyvin - ja tarkoituksesta.

        Kiitos selvennyksestä Laikaman!

        Suomessa on koko ajan ollut elinkelpoinen susikanta. Se on lisääntynyt n. 80% viidessä vuodessa. Paradoksi on Suomen joutuminen EU-tuomioistuimeen suden väärästä metsästyksestä.
        Metsästämättömänä sudet käyvät rohkeammaiksi. Jokainen harmiton ihmisen kohtaaminen saa ne röyhkeämmiksi. 1800-luvun tapahtumat alkavat toistua. Sudet ovat tulleet jo navettaan sisällekin huolimatta runsaasta riistasta. Kuhmossa Katerman kylällä joutui lapsen kanssa kävelyllä ollut mies mennä keväänä puolustautumaan aurausviitan kanssa. Mikäpä suden käyttäytymisessä olisi sadassa vuodessa muuttunut. Minun puolesta olkoot rauhoitettu. Kyllä susi tapansa näyttää.


    • johanna

      vaan koirasusia, aina menee viattoman suden päähän tuollaiset teot vaikka ovat koirien tai jopa koirien ja susien risteytymiä. on niitä ennenkin ollut koiria irti ja kulkukoiria.
      ihanaa aitoa suttamme on turha syyttää.

      • laikaman

        Tästä asiasta ei ole minkäänlaista näyttöä. Sudet ovat aina olleett ongelma maanviljelyskulttuurissa. Hassulta tuntuu ajatella pitkin vuosisatoja koirasusien elämistä susien rinnalla. Reviirillä ei sallita kilpailijoita. Taitaapa olla tunnustuksellisen tutkimuksen hurupäätelmiä moiset. Valitettavaa on kaikkiin uskotteluihin uskovien määrä.


      • johanna
        laikaman kirjoitti:

        Tästä asiasta ei ole minkäänlaista näyttöä. Sudet ovat aina olleett ongelma maanviljelyskulttuurissa. Hassulta tuntuu ajatella pitkin vuosisatoja koirasusien elämistä susien rinnalla. Reviirillä ei sallita kilpailijoita. Taitaapa olla tunnustuksellisen tutkimuksen hurupäätelmiä moiset. Valitettavaa on kaikkiin uskotteluihin uskovien määrä.

        etkö laikatapaus salli muiden mielipiteitä? oma koirasikin on risteytymä jossa on myös sutta. todennäköisesti tekee enemmän tuhoja kuin luonnonsusi.


      • laikaman
        johanna kirjoitti:

        etkö laikatapaus salli muiden mielipiteitä? oma koirasikin on risteytymä jossa on myös sutta. todennäköisesti tekee enemmän tuhoja kuin luonnonsusi.

        Kyllä mielipiteitä olla saa ja uskonnonvapauskin Suomessa on. Kunnioitankin mielipiteitä, jotka eivät ole ristiriidassa tunnettujen tosiasioiden kanssa. Heittosi koirasusista on ristiriidassa historian ja luonnontieteen kanssa.
        Koirani on nuori ja riistavietti vielä hakee uomiaan. Samanlaisia ovat sudetkin, kaikkea kokeilevat. Mutta omani on sosiaalistanut ihmisiin ja kotieläimiin. Eritoten lapset ovat sille mieluisia kavereita.


      • Sus

        Sun tekstistä huomaa heti, että oot oikeasti joku metsästäjä joka vaan yrittää valheellisesti luoda kuvaa suden-/luonnonsuojelijoista täydellisinä ääliöinä ja todellisesta elämästä vieraantuneina kajahtaneina, urbaaneina hihhulipiipertäjinä.

        Ei kukaan, kukaan selväjärkinen susien ystävä (kuten minä) saisi aikaan noin älytöntä tuubaa...
        Miksi sotket ihanan viattoman kiltin susihukan juttuihisi? MIKSI? Tuu tänne Helsinkiin niin me kerrotaan sulle kuinka näpsäkkä eläin susi oikeesti on. Iste olen aina samaistunut vahvasti suteen ja kokenut eräänlaista kohtalon yhteyttä sen kanssa. Jo senkin takia susia on suojeltava ja kantaa lisättävä Pohjan-maalla, Lapissa ja Itä-suomessa ainakin pariin tuhanteen yksilöön. Runoilloissa tästä on puhuttu jo pitkään. Äiti-Maa... Äiti-Maa... Anna voimaa... Sudelle... Saalistaa..

        Oikeesti peace sudelle!! Jes-jes-jou... Auu au au wOOuuu


      • Ranstakka
        Sus kirjoitti:

        Sun tekstistä huomaa heti, että oot oikeasti joku metsästäjä joka vaan yrittää valheellisesti luoda kuvaa suden-/luonnonsuojelijoista täydellisinä ääliöinä ja todellisesta elämästä vieraantuneina kajahtaneina, urbaaneina hihhulipiipertäjinä.

        Ei kukaan, kukaan selväjärkinen susien ystävä (kuten minä) saisi aikaan noin älytöntä tuubaa...
        Miksi sotket ihanan viattoman kiltin susihukan juttuihisi? MIKSI? Tuu tänne Helsinkiin niin me kerrotaan sulle kuinka näpsäkkä eläin susi oikeesti on. Iste olen aina samaistunut vahvasti suteen ja kokenut eräänlaista kohtalon yhteyttä sen kanssa. Jo senkin takia susia on suojeltava ja kantaa lisättävä Pohjan-maalla, Lapissa ja Itä-suomessa ainakin pariin tuhanteen yksilöön. Runoilloissa tästä on puhuttu jo pitkään. Äiti-Maa... Äiti-Maa... Anna voimaa... Sudelle... Saalistaa..

        Oikeesti peace sudelle!! Jes-jes-jou... Auu au au wOOuuu

        Mikä jonninjoutava hyypelö sinä taas romantisoi elukkaa. Ihankuin jotkut saatanan palvojat asialla.

        Koska rukoilette illoissanne sellaista, joka perustuu mielisairauteen. -HÖH,. muka "äiti maa". Voe helevati sentään, en paremmin sano, ja tuommoset kapiset hourupäät vielä ilkeävät tälläytyä poliitikan sekaan häpeämättä.

        Muutama vuosikymmen sitten sinunlaisille HÖMPÖÖKEILLE olisi tullu ranstakkakyyti, kun ette ite tajua painella oikeisiin töihin, vaan lusmuilette rähjäkkeet toisten elätettävinä, ja pyritte sotkemaan joka asian, omien typerien juttujenne kanssa, joiden seuraukset taas toiset joutuvat maksamaan, ja korjaamaan.

        Ootte taatusti jotain suomen puolustuksesta ja asepalveluksesta kieltäytyneitä jonninjoutavia luusereita.

        Rukoukset minä ymmärrän, MUTTA Muka " ÄITI MAA "- voe helevatti, itkisikö, vaiko nauraisi,- perhanan ääliöt, menkää jo hiivatissa jonnekin muualle, ettei tartte hävetä teidän mielipuoli homppeleiden touhuja.


    • Nti Kuutamo

      Lähiaikoina on ollut paljon enemmän tapauksia joissa koira on raadellut pahasti ihmisiä, varsinkin lapsia. Mikei koiria sitten olla lahtaamassa, kaikki vaan nurin parin käytöshäiriöisen takia. Jos susissa on niitä, jotka ovat tottuneet ottamaan ravintonsa ihmisen läheltä, niin ei se silti tarkoita, että kaikki hukat pitäisi teurastaa. Tuo EU:n vaatima 1000 sutta on kyllä hieman liikaa, siitä yksinkertaisesta syystä ettei suomessa ole tilaa. Tuommoinen joukko susia aiheuttaisi varmasti vahinkoa, ja se olisi haitallista koko lajille. Häirikkösudet pitäisi hävittää, koska niiden maine mustaa kaikkien susien olemassaoloa.

      • laikaman

        Tosiaan. Säädelty metsästys ei tarkoita kaikkien hävittämistä. Häirikkökoira poistetaan välittömästi. Nyt monessa paikkaa karjankasvattaja nukkuu huonosti susien takia, lupia ei tule. Pienikin metsästyspaine ihmisen taholta poistaa häiriöt. Ensimmäisten ihmisvahinkojen ehkäisy on tärkeää. Jos sellaisia tapahtuu, saattaa nousta lahtausmielialat.


      • Nti Kuutamo
        laikaman kirjoitti:

        Tosiaan. Säädelty metsästys ei tarkoita kaikkien hävittämistä. Häirikkökoira poistetaan välittömästi. Nyt monessa paikkaa karjankasvattaja nukkuu huonosti susien takia, lupia ei tule. Pienikin metsästyspaine ihmisen taholta poistaa häiriöt. Ensimmäisten ihmisvahinkojen ehkäisy on tärkeää. Jos sellaisia tapahtuu, saattaa nousta lahtausmielialat.

        Se, jos susijoukko sattuu kulkemaan ihmisasutuksen ohi ei heti tarkoita sitä että ne jäävät vaanimaan paikallisten tilallisten eläimiä tai lapsia. Susi kulkee paikasta toiseen, ja niillä on laajat reviirit. Ei sinne metsään heti tarvitse mennä pyssyjen kanssa heilumaan jos jostain löytyy jälkiä. Sitten kun sudet oikeasti käyvät kotieläinten kimppuun, eivätkä vain nuuhkaise sinne suuntaan, se on eri asia. Jos susi kulkee talon läheltä, niin ei se heti ole tappoaikeissa, luultavasti vain ohikulkumatkalla.


      • laikaman
        Nti Kuutamo kirjoitti:

        Se, jos susijoukko sattuu kulkemaan ihmisasutuksen ohi ei heti tarkoita sitä että ne jäävät vaanimaan paikallisten tilallisten eläimiä tai lapsia. Susi kulkee paikasta toiseen, ja niillä on laajat reviirit. Ei sinne metsään heti tarvitse mennä pyssyjen kanssa heilumaan jos jostain löytyy jälkiä. Sitten kun sudet oikeasti käyvät kotieläinten kimppuun, eivätkä vain nuuhkaise sinne suuntaan, se on eri asia. Jos susi kulkee talon läheltä, niin ei se heti ole tappoaikeissa, luultavasti vain ohikulkumatkalla.

        Hörhöksikö luulet. Esim. Kuhmoisissa ja Längelmäellä on tapahtunut pantasusi Ursan joukkion toimesta. Koiria on haettu pihasta ja mullikarsinassa on jo isännälläkin ollut lähikontakti. Kuhmoisten kirkonkylässä on taksi- ja postimiestan näköhavaintoja taajamassa asti. Lupia ei myönnetä.


    • WOLF

      kyllähän ne on koirat jotka useammin käyvät lapsien kimppuun!Näytit kuvia Susien tappamista koirista, jotka ovat varmaan kuolleet tuolla jossain metsässä!Ihan näin tiedoksi susi on metsän eläin joka tappaa syödäkseen!ja sitäpaitsi harva susi tosiaan liikkuu asutuksen lähellä!Totta puhut , sudet pitää pitää poissa asutusalueelta!Mutta muista koirat ovat suden sukulaisia!

      • kerran

        Miksi se susi pelkää ihmistä? Miksi susi luonnollisessa olotilassaan on erämaan laji? Säännöstelty metsästys on ainoa keino pitää se pois ihmisten lähettyviltä ja kotieläinten kippusta.


    • johanna

      oli se otus joka tappoi ja söi ihmisiä skotlannin nummella.
      voitais aloittaa lasten ja pihakoirien suojelu lopettamalla kaikki laikat jotka ovat osaksi susia, osaksi koiria. ihmisellä ei voi olla mitään syytä hankkia tällaista koirasutta, tietysti näyttämisen tarve ja huono itsetunto voi olla tarve pönkittää omaa surkeuttaan.

      • joapsjfäp

        jos johanna tarkoitat itä ja länsi siperia laikoja niin olet oiekassa että ne on aika lähellä sutta, mutta suurin osa laikoista on erittäin hyviä metsästys ja seura koiria. jos laika on yksin metässä ja ei ole muita koiria niin silloin se on erittäin helposti kiinni laitettavissa ja ihmisen hallittavissa , mutta heti kun sille tulee/laitetaan toinen koira niin yleensä laika muuttuu agressiiviseksi kaikkia eläimiä kohtaan. siitä johtuu esim . porojen ja lampaiden raatelu. eli toisin sanoen laikat ovat lauma eläimiä vielläkin niinkuin sudetkin. ja jos laikat pitää tappa niin kyllä siinä sivussa saa lähteä sudetkin. en ole susi vihaaja vaikka olen monta kertaa metässä suden tavannut. en ole sutta ampunut vaikka on olut lupa ampua ja ase on ollut mukana. ja syy on se että sudet ei ole tappanut yhtään koiraa eikä ne ole "ahdistellu" ihmisiä. poroja ja lampaita on kuollut aika paljon ,mutta lihaahan sudet tarvii ruuaksi, syön lihaa myös ite eli olen suden kilpailija mutta onpahan tuota ainakin viellä sovittu samoille metsästys maille ilman häiriötä. susia on 4 aikuista, ja 1 pentu tänä vuonna syntynyt.


      • laikaman

        Läntinen maanviljelyskulttuuri on kasvattanut vartiokoiria, jotka myös ihmisille vihoittelevat. Laikat ovat olleet metsästäjien apureina ja elämän takaajina Siperiassa. Koirat viettivät kesänsä kyläyhteisössä lasten kavereina ja talvet metsällä miesten kanssa. Ihmiselle agressiivisuus on karsittu pois. Johannan viesti on asiaton jopa rasistinen. Selvästi tietämättömyys tässäkin tuo kannanottoihin turhaa jyrkkyyttä.
        Panenpa tuohon muutaman laikaa kuvaavan linkin, koirat ei ole omiani mutta kuvat hyvin tyypillisiä: http://www.laikajarjesto.fi/valokuvat/displayimage.php?album=1&pos=5 http://www.laikajarjesto.fi/valokuvat/displayimage.php?album=1&pos=41 http://www.laikajarjesto.fi/valokuvat/displayimage.php?album=1&pos=67


    • sus

      "Sus siunakkoon", sano suomussalamelainen

      • Suojelijat muistuttavat sus...

        Vastauksista näkee miten ns.suojelijat vetävät herneitä nenäänsä susien puolesta.On korvan taustat vielä niin märät,ei mitään realiteettiä vastauksissa eikä kokemusta elämästä.

        Enpä haluaisi olla ns. suojelijan lapsena vois olla kurja lapsuus kun pedot olisivat vanhemmilla etusijalla.

        Maailmassa on jo muutenkin paljon pahaa eikä susien lisääminen sitä yhtään vähennä päin vastoin.Nämä susien suojelijat kannan ottoineen tekevät koko luonnon suojelulle hallaa.Ja samalla typerine tunne peräisine kannanottoineen tekevät ihan koko asialle karhun palveluksen.

        "Pitäisi muistaa ettei ruokkivaa kättä pidä purra."


      • Susj
        Suojelijat muistuttavat sus... kirjoitti:

        Vastauksista näkee miten ns.suojelijat vetävät herneitä nenäänsä susien puolesta.On korvan taustat vielä niin märät,ei mitään realiteettiä vastauksissa eikä kokemusta elämästä.

        Enpä haluaisi olla ns. suojelijan lapsena vois olla kurja lapsuus kun pedot olisivat vanhemmilla etusijalla.

        Maailmassa on jo muutenkin paljon pahaa eikä susien lisääminen sitä yhtään vähennä päin vastoin.Nämä susien suojelijat kannan ottoineen tekevät koko luonnon suojelulle hallaa.Ja samalla typerine tunne peräisine kannanottoineen tekevät ihan koko asialle karhun palveluksen.

        "Pitäisi muistaa ettei ruokkivaa kättä pidä purra."

        Susikeskustelu kaipaa oikeata tietoa, suhteellisuudentajua ja järjenkäyttöä. Tietoa onneksi alkaa olla tarjolla. Monen susiteoksen täydentäjäksi ilmestyy tällä viikolla filosofian tohtori dosentti Antti Lappalaisen "Suden jäljet". Lappalainen on jäljittänyt kirkonkirjoista susien aiheuttamat surmat aina 1800-luvun lopulle. Kirjattujen uhrien määrä on 193, pääosa lapsia. Susivihan juuret ovat siis yli 100 vuoden takana. Sitä ruokkii edelleen ihmisen oikeudet kieltävä urbaani suojeluvimma ja toisaalta maaseudun asukkaiden arkikokemukset suden syömistä koirista ja kotieläimistä. Kirjan kustanataja on Metsäkustannus, www.metsalehti.fi


      • Tasapuolisuutta
        Susj kirjoitti:

        Susikeskustelu kaipaa oikeata tietoa, suhteellisuudentajua ja järjenkäyttöä. Tietoa onneksi alkaa olla tarjolla. Monen susiteoksen täydentäjäksi ilmestyy tällä viikolla filosofian tohtori dosentti Antti Lappalaisen "Suden jäljet". Lappalainen on jäljittänyt kirkonkirjoista susien aiheuttamat surmat aina 1800-luvun lopulle. Kirjattujen uhrien määrä on 193, pääosa lapsia. Susivihan juuret ovat siis yli 100 vuoden takana. Sitä ruokkii edelleen ihmisen oikeudet kieltävä urbaani suojeluvimma ja toisaalta maaseudun asukkaiden arkikokemukset suden syömistä koirista ja kotieläimistä. Kirjan kustanataja on Metsäkustannus, www.metsalehti.fi

        Paljonkohan noista lapsista todella kuoli susien surmaamina ja paljonko vanhemmat ilmoittivat väärän tiedon..?


      • kiikku
        Susj kirjoitti:

        Susikeskustelu kaipaa oikeata tietoa, suhteellisuudentajua ja järjenkäyttöä. Tietoa onneksi alkaa olla tarjolla. Monen susiteoksen täydentäjäksi ilmestyy tällä viikolla filosofian tohtori dosentti Antti Lappalaisen "Suden jäljet". Lappalainen on jäljittänyt kirkonkirjoista susien aiheuttamat surmat aina 1800-luvun lopulle. Kirjattujen uhrien määrä on 193, pääosa lapsia. Susivihan juuret ovat siis yli 100 vuoden takana. Sitä ruokkii edelleen ihmisen oikeudet kieltävä urbaani suojeluvimma ja toisaalta maaseudun asukkaiden arkikokemukset suden syömistä koirista ja kotieläimistä. Kirjan kustanataja on Metsäkustannus, www.metsalehti.fi

        selittääkin paljon:

        "Kirjan kustanataja on Metsäkustannus, www.metsalehti.fi"

        No comments... =)


      • laikaman
        Tasapuolisuutta kirjoitti:

        Paljonkohan noista lapsista todella kuoli susien surmaamina ja paljonko vanhemmat ilmoittivat väärän tiedon..?

        Oli vielä 1800-luvulla hyvin suurta. Ei niitä tarvinnut susien syyksi laittaa, taudit vei.


      • historia
        laikaman kirjoitti:

        Oli vielä 1800-luvulla hyvin suurta. Ei niitä tarvinnut susien syyksi laittaa, taudit vei.

        tapana pistää kuolinsyyksi susi kun ei haluttu kirkkoherralle ilmoitta todellista syytä, nälkäkuolemaa.


      • laikaman
        historia kirjoitti:

        tapana pistää kuolinsyyksi susi kun ei haluttu kirkkoherralle ilmoitta todellista syytä, nälkäkuolemaa.

        Levittää suojelupiirit. Nälkäkuolemat löytyvät kirkonkirjoista kuin myös lasten murhatkin. Tapahtumia voi verrata tunnettuun historiaan ja nälkävuodet löytyvät.


      • kirkonkirjat
        laikaman kirjoitti:

        Levittää suojelupiirit. Nälkäkuolemat löytyvät kirkonkirjoista kuin myös lasten murhatkin. Tapahtumia voi verrata tunnettuun historiaan ja nälkävuodet löytyvät.

        on ollut todella suurta 1900 luvun alkupuolelle asti ilman mitään nälkävuosiakin.

        Lasten kuolema kirjattiin todellakin usein konkreettisella syyllä ja "varg" merkittiin varsinkin tiettyjen kirkkoherrojen alueilla jopa kategorisesti kuolinsyyksi. Naapuripitäjässä sitten ei kumma kyllä merkitty koskaan yhtään...

        Nämä nyt ovat niitä peräänkuulutettuja historiallisia faktoja joista ei kannata sen kummemmin väitellä. En ota susiin kantaa mutta katsoin tuon epätarkan ellei peräti virheellisen tiedon korjaamisen aiheelliseksi kun jonkin verran näitä asioita satun tuntemaan.


      • Susj
        laikaman kirjoitti:

        Levittää suojelupiirit. Nälkäkuolemat löytyvät kirkonkirjoista kuin myös lasten murhatkin. Tapahtumia voi verrata tunnettuun historiaan ja nälkävuodet löytyvät.

        Susikeskustelun ongelma on siinä, että tunteita sutta kohtaan ei ohjaa järki. Susi on ihmisen kannalta sekä vahinkoeläin että metsään kuuluva osa luontoa. Jos sudet alkavat uhata ihmistä ja hänen elinpiiriään, suden on lähdettävä. Susi opetelkoon pysymään metsässä ja mieluummin hyvin kaukana ihmisen tietä. Siellä riittää jänistä, hirveä ja poroa hukan popsia. Ei tarvitse tulla pihapiiriin kotieläimiä raatelemaan ja lapsia pelottelemaan.


      • nihh
        Susj kirjoitti:

        Susikeskustelun ongelma on siinä, että tunteita sutta kohtaan ei ohjaa järki. Susi on ihmisen kannalta sekä vahinkoeläin että metsään kuuluva osa luontoa. Jos sudet alkavat uhata ihmistä ja hänen elinpiiriään, suden on lähdettävä. Susi opetelkoon pysymään metsässä ja mieluummin hyvin kaukana ihmisen tietä. Siellä riittää jänistä, hirveä ja poroa hukan popsia. Ei tarvitse tulla pihapiiriin kotieläimiä raatelemaan ja lapsia pelottelemaan.

        ongelma ei ole susi vaan sen pelko.

        Eli korvienväliproblematiikkaa se on, kuten suurin osa hyvinvointi-ihmisen muistakin "ongelmista".


      • laikaman
        kirkonkirjat kirjoitti:

        on ollut todella suurta 1900 luvun alkupuolelle asti ilman mitään nälkävuosiakin.

        Lasten kuolema kirjattiin todellakin usein konkreettisella syyllä ja "varg" merkittiin varsinkin tiettyjen kirkkoherrojen alueilla jopa kategorisesti kuolinsyyksi. Naapuripitäjässä sitten ei kumma kyllä merkitty koskaan yhtään...

        Nämä nyt ovat niitä peräänkuulutettuja historiallisia faktoja joista ei kannata sen kummemmin väitellä. En ota susiin kantaa mutta katsoin tuon epätarkan ellei peräti virheellisen tiedon korjaamisen aiheelliseksi kun jonkin verran näitä asioita satun tuntemaan.

        Kirkonkirjat ovat yleisesti luotettu historian dokumentti. Tieto nälkävuosista ja alueista käy täysin yksiin muun kautta saadun tiedon mukaan. Samoin on susien ihmisuhrien kanssa. Tarkemmalla analyysilla löytyy kuolinsyistä vanhat elämänpuitteet. Paljon on ihmisiä kuollut ampiaisen- tai käärmeen pistoa, sika on purrut, hevonen potkaissut, joku pudonnut kuorman päältä jne...
        Toki yksittäisiä virheitä löytyy mutta kokonaisuuden kannalta niillä ei ole merkitystä. Niitä painottavat ja esiin tuovat tuntein susiin suhtautuvat.


      • kirkonkirjat
        laikaman kirjoitti:

        Kirkonkirjat ovat yleisesti luotettu historian dokumentti. Tieto nälkävuosista ja alueista käy täysin yksiin muun kautta saadun tiedon mukaan. Samoin on susien ihmisuhrien kanssa. Tarkemmalla analyysilla löytyy kuolinsyistä vanhat elämänpuitteet. Paljon on ihmisiä kuollut ampiaisen- tai käärmeen pistoa, sika on purrut, hevonen potkaissut, joku pudonnut kuorman päältä jne...
        Toki yksittäisiä virheitä löytyy mutta kokonaisuuden kannalta niillä ei ole merkitystä. Niitä painottavat ja esiin tuovat tuntein susiin suhtautuvat.

        jokainen voi väännellä asioita miten tahtoo, tulee mieleen vanha sanonta "tunkee kuin käärmettä pyssyyn" - ja vastuu jää kuulijalle.

        Eiköhän nuokin asiat selvitellä vielä kohdalleen asiallisemmilla areenoilla kuin suomi24:ssä, joten enpä vaivaudu tässä tämän enempää kommentoimaan.


      • laikaman
        kirkonkirjat kirjoitti:

        jokainen voi väännellä asioita miten tahtoo, tulee mieleen vanha sanonta "tunkee kuin käärmettä pyssyyn" - ja vastuu jää kuulijalle.

        Eiköhän nuokin asiat selvitellä vielä kohdalleen asiallisemmilla areenoilla kuin suomi24:ssä, joten enpä vaivaudu tässä tämän enempää kommentoimaan.

        Tasoa voi nostaa perustelluilla ja jopa viiteein varustetuilla kommenteilla. Vihjailut ja väittette jätämmä omaan arvoonsa.


      • laikaman
        Susj kirjoitti:

        Susikeskustelun ongelma on siinä, että tunteita sutta kohtaan ei ohjaa järki. Susi on ihmisen kannalta sekä vahinkoeläin että metsään kuuluva osa luontoa. Jos sudet alkavat uhata ihmistä ja hänen elinpiiriään, suden on lähdettävä. Susi opetelkoon pysymään metsässä ja mieluummin hyvin kaukana ihmisen tietä. Siellä riittää jänistä, hirveä ja poroa hukan popsia. Ei tarvitse tulla pihapiiriin kotieläimiä raatelemaan ja lapsia pelottelemaan.

        En sitä pelkää. Se on samantyyppinen kuin esim. kettu. Mutta metsästää laumoissa isoa riistaa. Sen saalisvalikoimaan kuuluu kaikki luontomme eläimet myös me itse. Sen takia metsästyksen avulla on luotava oikea suhtautuminen ihmiseen ja kotieläimiin.


      • onnimanni.
        laikaman kirjoitti:

        En sitä pelkää. Se on samantyyppinen kuin esim. kettu. Mutta metsästää laumoissa isoa riistaa. Sen saalisvalikoimaan kuuluu kaikki luontomme eläimet myös me itse. Sen takia metsästyksen avulla on luotava oikea suhtautuminen ihmiseen ja kotieläimiin.

        muuten susi, karhu tai hirvi KAADETAAN mutta
        kettu vaan tapetaan. En ole kuullu kenenkään kehuvan jäniskaadoistaan...


      • suomalainen sanonta
        Tasapuolisuutta kirjoitti:

        Paljonkohan noista lapsista todella kuoli susien surmaamina ja paljonko vanhemmat ilmoittivat väärän tiedon..?

        Vanha suomalainen sanonta: "Vain se tyttö on neitsyt, joka juoksee isäänsä nopeammin." Olisko olleet pedofiilin uhreja ne lapset?


      • on kiinnostava
        kirkonkirjat kirjoitti:

        on ollut todella suurta 1900 luvun alkupuolelle asti ilman mitään nälkävuosiakin.

        Lasten kuolema kirjattiin todellakin usein konkreettisella syyllä ja "varg" merkittiin varsinkin tiettyjen kirkkoherrojen alueilla jopa kategorisesti kuolinsyyksi. Naapuripitäjässä sitten ei kumma kyllä merkitty koskaan yhtään...

        Nämä nyt ovat niitä peräänkuulutettuja historiallisia faktoja joista ei kannata sen kummemmin väitellä. En ota susiin kantaa mutta katsoin tuon epätarkan ellei peräti virheellisen tiedon korjaamisen aiheelliseksi kun jonkin verran näitä asioita satun tuntemaan.

        Tämä on kiinnostava pointti. Olisi kiva tietää lisää siitä. Oletko opiskellut asiaa, vai miten?


      • Hukka huutaa
        suomalainen sanonta kirjoitti:

        Vanha suomalainen sanonta: "Vain se tyttö on neitsyt, joka juoksee isäänsä nopeammin." Olisko olleet pedofiilin uhreja ne lapset?

        Antti Lappalaisen teoksessa oli toinen sananlasku: "Susi syöpi köyhän lapsen." Köyhästä pedofiilistä ei en ole koskaan kuullut.


      • LupoRosso
        Tasapuolisuutta kirjoitti:

        Paljonkohan noista lapsista todella kuoli susien surmaamina ja paljonko vanhemmat ilmoittivat väärän tiedon..?

        Niinpä, kyllä uskon vakaasti että tuona maailman aikana, joitakin kuolemia laitettiin suden syyksi. Miettiipä esim. sitä että joukossa oli jopa 2 vuotias lapsi. Missä ihmeessä susi olisi päässyt käsiksi pienen pieniin lapsiin ? Eikö aikuisia ollut paikalla ? Herää monta monta kysymystä... Montako muuta asiaa seliteltiin valheilla kirkon piirissä niin vanhoina kuin näinä aikoina? Niin, nämä "tutkijat" voisi alkaa tutkia myös sitä, montako ihmistä esim. koira on tappanut? Tehdään sitten vertailua. Niin ja nämä jotka perustaa vihansa tilastoihin, voisi tutkia muitakin todennäköisyyksiä kuolla. Mitäpä luonnontasapainolle tapahtuisi jos "pedot" tapettaisiin pois? Ihminen kun haluaa hallita ja määrätä kaikesta ja kaikkialla. Eläimet ja toisinajattelevat ihmiset alta pois, vaikka väkivalloin.


      • Hukka perii
        LupoRosso kirjoitti:

        Niinpä, kyllä uskon vakaasti että tuona maailman aikana, joitakin kuolemia laitettiin suden syyksi. Miettiipä esim. sitä että joukossa oli jopa 2 vuotias lapsi. Missä ihmeessä susi olisi päässyt käsiksi pienen pieniin lapsiin ? Eikö aikuisia ollut paikalla ? Herää monta monta kysymystä... Montako muuta asiaa seliteltiin valheilla kirkon piirissä niin vanhoina kuin näinä aikoina? Niin, nämä "tutkijat" voisi alkaa tutkia myös sitä, montako ihmistä esim. koira on tappanut? Tehdään sitten vertailua. Niin ja nämä jotka perustaa vihansa tilastoihin, voisi tutkia muitakin todennäköisyyksiä kuolla. Mitäpä luonnontasapainolle tapahtuisi jos "pedot" tapettaisiin pois? Ihminen kun haluaa hallita ja määrätä kaikesta ja kaikkialla. Eläimet ja toisinajattelevat ihmiset alta pois, vaikka väkivalloin.

        Suomen kirkonkirjojen haudattujen luetteloihin on merkitty 33 koirien aiheuttamaa kuolemantapausta. Ne voidaan helposti osoittaa rabiestapauksiksi.


      • LupoRosso
        Hukka perii kirjoitti:

        Suomen kirkonkirjojen haudattujen luetteloihin on merkitty 33 koirien aiheuttamaa kuolemantapausta. Ne voidaan helposti osoittaa rabiestapauksiksi.

        Eiköhän ole siitäkin tilastoitua tietoa ympäri maailmaa että koirat on meidän aikoina vaarallisempia ihmiselle kuin susi, karhu tai vaikka hait yhteensä.
        Niin, ja susista... ne tietävät sanovat että ihmisen kimppuun hyökkäämisen syy on niinikään ollut rabies tai sitten susi on tuntenut itsensä ahdistetuksi tai piiritetyksi tahikka se tuntee pentunsa uhatuksi.
        Niinä vanhoina "kirkonkirja-aikoina" muuten oli sellaiset ajat että jopa kirkkokin vaikeni ja valehteli monista asioista, kuten aviottomat raskaudet jne... Enpä niin tarkkaan uskoisi kaikkea mitä tiettyinä aikoina on kirkonkirjoihin kirjoitettu. Susi on arka eläin, ihminen taas on niin (tyhmän-)rohkea että menee minne vain ja voi jos siellä joku on uhka tai uskaltaa asettua esteeksi, se tapetaan tai tuhotaan...


    • sitä mieltä

      että koirat pitää laittaa jauhelihaksi ja niiden omistajat kuljettaa Siperiaan. Venäjällä onkin sitten hyvä ihmetellä miksei susien ihmemaassa niitä olekaan ihan niin paljon....

      Vittu että te koiran omistajat olette surkeaa ja sairasta porukkaa.

      Miltä muuten tuntuu jutella koiralle? Onko teillä niiden kanssa älykkäitäkin juttuja?

      • omalla tavallaan

        Koiran kieltä voi opetella. Se voi avartaa ihmistä aika paljon - sinuakin.

        Koira arvostaa muita koiria, ihmistä ja omaa elämäänsä. Ihminen taas joskus ei osaa arvostaa muita kuin itseään tai muita ihmisiä - joskus ei edes niitä.

        Koiran kanssahan ei tarvi jutella jos tuntee olonsa typeräksi. Mutta koirat auttaa sokeita, vammaisia ja kuuroja. Koirat myös auttaa huumeiden salakuljetuksen torjumisessa. Ne saattaa myös haistaa syövän ihmisestä, ennen kuin ihminen itse älyää sairastavansa sitä. Koirat myös silloin tällöin löytää sairauskohtauksen saaneita ihmisiä, vartioivat ihmisten taloja jne.

        Noh, ei kaikkea voi kertoa. Säälin vaan kun et ymmärrä eläintä.

        Sinuakaan ei ehkä olisi ellei kaukaiset esivanhempasi olisi lyöttäytyneet koiran kanssa yhteen ja parantaneet näin mahdollisuuksiaan metsästää ja säilyä hengissä. Mutta ei sinun ajatus yllä sinne asti. Se on vaan tässä ja nyt. Sille ei voi mitään.


    • ööö..

      Niin..? Karmeeltahan nuo näytti, mutta siltähän kuolleet aina näyttävätkin. Elämä on syntymistä ja kuolemista. Varsin luonnollinen asia. Ja samaahan ihminenkin tekee esimerkiksi teurastamossa. Tässä tapauksessa saaliin oli vain tappanut joku muu peto kuin ihminen.

    • tittas

      Tutkijoiden epäilevät susilausunnot saavat sapiskaa
      Tappajasusi oli täyttä totta 1880-luvulla

      Tappajasusi aiheutti kauhua lounaisessa Suomessa 1880-luvun alussa. Sen on dokumentoitu tappaneen jopa 22 alle kymmenvuotiaista lasta.
      Turun yliopiston eläinmuseon konservaattori Ari Karhilahti suhtautui torstain Turun Sanomissa epäillen tappajasusiin liittyviin uskomuksiin ja arveli, että kyse saattoi olla aviottomien lapsien hylkäämisestä metsään.
      Tutkija Pekka Käär taas sanoi, että sudesta on petovihan vimmassa tehty lapsen ja koirankin tappaja.
      Tutkijoiden kommentit kirvoittivat vastalauseita muun muassa Vakka-Suomesta, jossa moni nimen ja torpan tarkkuudella tietää susien tappamista lapsista.
      Salolainen erätutkija Pentti Kataja on listannut 22 tapausta kirkonkirjoista, joihin aikanaan pantiin ylös kuolinsyyt. Eniten tapauksia oli Mynämäellä. Katajan hallussa on myös aikalaisdokumentti: Sanomia Turusta kertoi vuonna 1880, että kaksi lasta oli joutunut suden uhriksi.
      Laitilan Nästissä asuva Raimo Heikkilä tuntee erityisesti kahdeksanvuotiaan Matilda Savónin tapauksen. Tämä joutui elokuussa 1881 Pehtsalon kylässä suden raatelemaksi, kun tyttö oli sisartensa kanssa tulossa lehmälaitumelta metsän läpi. Isosisko näki tapauksen.
      – Isosiskon puhe jäi järkytyksen seurauksena huohottavaksi loppuiäksi. Näin kertoi sisaren tytär, joka asui meidän naapurissamme, Heikkilä sanoo.
      Pehtsalon Matildan tapaus tunnettiin myös 1930-luvun alun Suomen Kuvalehdessä: ”Toiset juoksivat hakemaan apua, mutta kun apuväki tuli perille ja löysi lapsen, oli tämä jo revitty riekaleiksi.”
      Vakuuttavat todisteet on myös tytöstä, joka nipin napin pelastui suden suusta. Hän oli Halikossa vuoteen 1960 asti elänyt Ida Elina Laakso, ”susi-Iita”, jota susi retuutteli yhdeksänvuotiaana koulutyttönä 22. lokakuuta 1880. Viime tingassa hänet pelasti naapuritalon renki, joka karjahtelullaan hätyytti pedon pois. Laakson kertomus on nauhoitettu 1955, ja vuonna 1997 hän sai muistomerkin Vaskiolle.
      Tappajasuden
      taljakin hävinnyt
      Turun Sanomat kertoi torstaina myös S:t Olofsskolanin kellarissa majailevasta täytetystä sudesta, jota Suden jäljet -kirjan kirjoittaja Antti Lappalainen pitää entisenä tappajasutena.
      Erätutkija Katajan mukaan Olofsskolanin peto ei voi olla ainakaan samainen Varsinais-Suomen tappajasusi. Tämä naarassusi nimittäin sai monien yritysten jälkeen 2.1.1882 loppunsa venäläisen ”lukaasin” eli ammattimaisen susien metsästäjän luodista Nousiaisten Kytöisten kylässä.
      Talja lahjoitettiin tiettävästi maatalousministerille, mutta sitten se lienee heitetty menemään.
      Varsinais-Suomen tappajasusi oli yksi yksilö.
      – Yhtenä yksilönä sitä pidetään, koska se nähtiinkin usein. Se oli iso, takkukarvainen ja kirjava.
      – Oli epäilys, että koska siltä oli normaali ihmisen pelko poissa, kyseessä oli sirkussusi tai koirasusi. Eläin oli erityisen huonohampainen, Kataja täydentää.
      Eräs lukija haluaa vielä kumota Ari Karhilahden väitteen, ettei susia olisi vuoden 1921 jälkeen enää täällä päin ammuttu. Joulukuun alussa 1957 Laitilan Leinmäellä ammuttiin Vakka-Suomessa liikkunut susi, joka oli Hepojärvellä tappanut perheen koiran.
      Suomen Kuvalehti julkaisi 1930-luvun alussa artikkelin 50 vuoden takaisista susitalvista. Jutun mukaan sudet tappoivat vuonna 1881 Länsi-Suomessa 15 lasta. Lehtileikkeen olivat arkistoineet Aila ja Paavo Alajoki Littoisista.
      Susi tappoi
      Varsinais-Suomessa
      22 lasta
      vuosina 1880–1881
      Kalanti, Vellua, 8-vuotias
      Laitila, Viikainen, 2-v.
      Nousiainen, Kaitarainen,
      7-v.
      Mynämäki, Kukola, 2-v.
      Aura, Karviainen, 3-v.
      Mynämäki, 10-v.
      Paimio, Taatila, 4-v.
      Laitila, Kovero, 5-v.
      Vehmaa, Naarajärvi, 5-v.
      Nousiainen, Kytöinen, 6-v.
      Karjala, 4-v.
      Nousiainen, Saksala, 10-v.
      Mynämäki, Nihattula, 5-v.
      Nousiainen, Paistanoja, 7-v.
      Karjala, Vehmalainen, 8-v.
      Vahto, Lavamäki, 3-v.
      Laitila, Pehtsalo, 8-v.
      Karjala, Kalela, 5-v.
      Mynämäki, Valtola, 7-v.
      Mynämäki, Kukola, 8-v.
      Vehmaa, Laittinen, 6-v.
      Vahto, Askaistenkylä, 5-v.

      • tosimies

        akkaväen ja mammanpoikien marinaa ja kitinää.

        Olette te susihysteerikot aika roskasakkia, joku kapinen susi laukkoo kaseikossa ja syö jonkun pöhkön jäniskoiran niin jo alkaa itku ja parku - ja oikein nettiin pitää päästä rääkkymään kun ei muuta tekemistä ole.


        Hyi helvetti...


      • Hukka perii
        tosimies kirjoitti:

        akkaväen ja mammanpoikien marinaa ja kitinää.

        Olette te susihysteerikot aika roskasakkia, joku kapinen susi laukkoo kaseikossa ja syö jonkun pöhkön jäniskoiran niin jo alkaa itku ja parku - ja oikein nettiin pitää päästä rääkkymään kun ei muuta tekemistä ole.


        Hyi helvetti...

        Sellaista ihmista ei voi sanoa järkeväksi vielä vähemmin viisaaksi, joka ei uskalla katsoa tosiasioita silmiin. Turun Sanomat esitti varteen otettavia tosiasioita, joita sinä pidit hysteriana. Susista on sinunkaltaisillesi tullut uskon asia, ei uteliaan kiinnostuksen kohde.


      • Ajokoira mies
        tosimies kirjoitti:

        akkaväen ja mammanpoikien marinaa ja kitinää.

        Olette te susihysteerikot aika roskasakkia, joku kapinen susi laukkoo kaseikossa ja syö jonkun pöhkön jäniskoiran niin jo alkaa itku ja parku - ja oikein nettiin pitää päästä rääkkymään kun ei muuta tekemistä ole.


        Hyi helvetti...

        Toivotaan että jos uskautaudut joskus susialueille käymään niin susi repii sinun puuteroidun perseesi ja hintahtava "tosimies" joutuu toteamaan etteivät kaikki minun persettä nuolekkaan!


      • tosimies
        Ajokoira mies kirjoitti:

        Toivotaan että jos uskautaudut joskus susialueille käymään niin susi repii sinun puuteroidun perseesi ja hintahtava "tosimies" joutuu toteamaan etteivät kaikki minun persettä nuolekkaan!

        susialueella ja ei täältä kuulu kuin mammanpoikien marinaa ja keskikaljan lutkutusta!


      • lähipäivinä

        liikuskellut täällä mynämäellä nimittäin öisin meidän pihalla hyppelee susia ja naapurista sudet tappoi 5 lammasta.


      • Vapaassa maassa syntynyt
        tosimies kirjoitti:

        akkaväen ja mammanpoikien marinaa ja kitinää.

        Olette te susihysteerikot aika roskasakkia, joku kapinen susi laukkoo kaseikossa ja syö jonkun pöhkön jäniskoiran niin jo alkaa itku ja parku - ja oikein nettiin pitää päästä rääkkymään kun ei muuta tekemistä ole.


        Hyi helvetti...

        Tosimies taitaa olla entisten taistolaisten rintaperillinen. Taistolaisethan uskoivat, että kaikki on Neukkulassa hyvin, vaikka jokainen jolla yhtään oli järkeä päässä tiesi kuinka siellä oikeasti oli.

        Susien kanssa näyttää nyt olevan sama tilanne. Jos yön aikana pihamaan reunassa käy susilauma katsomassa olisiko talon koira jäänyt yöksi ulos, niin ei siinä kovin mukavalta tunnu pientä lasta itsekseen lähettää pimeälle koulutaipaleelle. Tosimies, jos jostain saisit lapsia, niin tule itse syöttämään ne susille.

        Menehän tosimies joskus isovanhempiesi luo ja pyydä heitä kertomaan mitä he ovat kuulleet esi-isien kertovan susista. Saatat yllättyä. Karhu on sentään kiltti veikko suteen verrattuna. Tosin hyökkäilee se karhukin, kuten on jo nähty.

        Tosiasia on, että Suomessa on runsaasti ihmisiä, jotka ovat tuomitut olemaan sisällä, koska pedot pyörivät nurkissa. Tilanne on nyt sama kuin oli Venäjän vallan aikana, reilut sata vuotta sitten.

        Veikkaanpa vielä, että Tosimies on niitä miehiä, joka pelkäävät itse TV-lupatarkastajaa, vaikka sen ei tiedetä ketään tappaneen. Myös susia pelkäisit, jos joutuisit asumaan susirajan tälle puollelle.


      • Tätäkö haetaan taas
        tosimies kirjoitti:

        akkaväen ja mammanpoikien marinaa ja kitinää.

        Olette te susihysteerikot aika roskasakkia, joku kapinen susi laukkoo kaseikossa ja syö jonkun pöhkön jäniskoiran niin jo alkaa itku ja parku - ja oikein nettiin pitää päästä rääkkymään kun ei muuta tekemistä ole.


        Hyi helvetti...

        Juu. Ei ne sudet ole koskaan ketään tappaneet.. Tätä varmaankin taas haetaan ennen kuin susi kinastelu loppuu..

        http://www.voittajakennel.com/web/SIVU68.htm

        Ihanaa kun on jaksanut mikrofilmejä selailla:)


      • erämies_jns

        Eikös nykyään ole aika varmaa tietoa siitä että
        nuo 1880 luvulla tapahtuneet lasten "susisurmat"
        ovat koiran tekemiä.

        Siihen aikaan herraskartanoissa pidettiin
        "tappajakoiria" eli ulkomailta tuotuja tappajiksi
        opetettuja vahtikoiria jotka olivat suomalaisille
        siihenaikaan tuntemattomia.

        Tiedän paikalla olleen todistajan sanoneen (tämä
        on kolmannen käden tieto) että kyseessä ei ollut
        susi vaan koira. Näin oli tämä tämä silminnäkijä
        sanonut lehtimiehellekin. Henkilön mukaan lehdessä eläin oli muuttunut sudeksi.

        Lehti ehkä halusi enemmän dramatiikaa juttuun ja
        on myös helppo kuvitella että vaikutusvaltaista
        kartanonherraa ei haluttu syyllistää
        maksumieheksi.

        Tämän tiedon sain eräältä hyvin asiantuntevalta
        luonnontutkijalta johon ainakin minä luotan.
        Varmaankin siis monet muutkin tuntevat tämän asian.

        Vaeltaja


        PS
        En ole koirarotujen asiantuntija joten en ole
        varma siitä mitä rotuja nuo silloiset vahtikoirat
        olivat. Ehkä kyseessä on ollut mm kaukasian
        paimenkoira yms.

        PPS
        Jos joku vakavasti otettava tutkija haluaa tietää keneltä olen kuullut asiasta niin voin antaa lisätietoja.


      • Susi-Pulli(ainen)
        erämies_jns kirjoitti:

        Eikös nykyään ole aika varmaa tietoa siitä että
        nuo 1880 luvulla tapahtuneet lasten "susisurmat"
        ovat koiran tekemiä.

        Siihen aikaan herraskartanoissa pidettiin
        "tappajakoiria" eli ulkomailta tuotuja tappajiksi
        opetettuja vahtikoiria jotka olivat suomalaisille
        siihenaikaan tuntemattomia.

        Tiedän paikalla olleen todistajan sanoneen (tämä
        on kolmannen käden tieto) että kyseessä ei ollut
        susi vaan koira. Näin oli tämä tämä silminnäkijä
        sanonut lehtimiehellekin. Henkilön mukaan lehdessä eläin oli muuttunut sudeksi.

        Lehti ehkä halusi enemmän dramatiikaa juttuun ja
        on myös helppo kuvitella että vaikutusvaltaista
        kartanonherraa ei haluttu syyllistää
        maksumieheksi.

        Tämän tiedon sain eräältä hyvin asiantuntevalta
        luonnontutkijalta johon ainakin minä luotan.
        Varmaankin siis monet muutkin tuntevat tämän asian.

        Vaeltaja


        PS
        En ole koirarotujen asiantuntija joten en ole
        varma siitä mitä rotuja nuo silloiset vahtikoirat
        olivat. Ehkä kyseessä on ollut mm kaukasian
        paimenkoira yms.

        PPS
        Jos joku vakavasti otettava tutkija haluaa tietää keneltä olen kuullut asiasta niin voin antaa lisätietoja.

        "Eikös nykyään ole aika varmaa tietoa siitä että
        nuo 1880 luvulla tapahtuneet lasten "susisurmat"
        ovat koiran tekemiä."

        Sudet täytettiin ja toinen on tänäänkin esillä Helsingin yliopiston kokoelmissa. Toinen (huonosti) topattu susi tuhoutui ajan myötä.

        Radiossa tuli vuosi-pari sitten mielenkiintoinen ohjelma tuosta Mynämäen susipariskunnasta.


      • äpwdjkwcb

      • Kaikki pois!
        Susi-Pulli(ainen) kirjoitti:

        "Eikös nykyään ole aika varmaa tietoa siitä että
        nuo 1880 luvulla tapahtuneet lasten "susisurmat"
        ovat koiran tekemiä."

        Sudet täytettiin ja toinen on tänäänkin esillä Helsingin yliopiston kokoelmissa. Toinen (huonosti) topattu susi tuhoutui ajan myötä.

        Radiossa tuli vuosi-pari sitten mielenkiintoinen ohjelma tuosta Mynämäen susipariskunnasta.

        Tappajasusien tekosista lukuisia juttuja

        http://www.voittajakennel.com/web/SIVU68.htm


      • tulit...
        tosimies kirjoitti:

        susialueella ja ei täältä kuulu kuin mammanpoikien marinaa ja keskikaljan lutkutusta!

        poikinesi tänne ryyppäämään?
        Olisit pysynyt pössyttelemässä siellä betoniyksiössäsi!


    • pinkkuli

      kuvat olivat kauheita.tuli ihan itku silmään koska koirilla on ollut paha tuska ja omistajat itkevät paljon niitten puolesta ;_; oikeesti mie aloin itkemää :( mie sanon että sudet ovat tosi vaarallisia ja niitä pitää varoa.....ei minun mielestäni kannata jättää omaa koiraa ulos koska siellä voi liikkua nälkäisiä susia ja sudet syövät koiria.....

    • Corbett

      Juu, noin se taitaa mennä ihmisenkin kohdalla kuin noilla kuvien koiraparoilla. Harvoin susi saa syödä saaliinsa kokonaan kaikessa rauhassa, mutta jos niin on, niin melkein kaikki menee.

      Ainakin Paimion kirkonkirjoihin on kirjattu kuudes lokakuuta 1880 "Vaskion" suden tappaman Ida Karoliina Eufrosyynentyttären olleen löydettäessä "puoleksi syöty". Tyttö oli 4-vuotias, ei siis paljon koiraa kummempi suupala.

      Mynämäellä ja Nousiaissa samainen, ilmeisesti luontaista ravintoaan metsästämään liian vanha (sama ilmiö kuin ihmissyöjätiikerien kohdalla), susi tappoi parin vuoden sisään kaikkiaan kymmenen 2-10-vuotiasta lasta. Harvoista jäi kovin paljon haudattavaa, yleensä vain pienempiä ruumiinosia sekä lihan- ja vaateriekaleita.

      Tämä "Vaskion sutena" tunnettu yksilö on siis juuri se 22 lasta tappanut poikkeusyksilö.

      Venäjällä tuoreen uutisen mukaan susi tappoi askettäin 10-vuotiaan pojan. Täytyypä odotella, tuleeko tiedolle vahvistusta.

      En ole sudenvihaaja, mutta ei pidä myöskään kieltää tosiasioita. Kuten ensimmäinen postaaja totesi, ensimmäinen uhri on vain ajan kysymys.

      • ,.,,,,,.,

        Mitenkäniin ensimmäinen uhri? Uhrejahan on Suomessakin ollut vuosina 1700-1900 kymmeniä.


      • akri
        ,.,,,,,., kirjoitti:

        Mitenkäniin ensimmäinen uhri? Uhrejahan on Suomessakin ollut vuosina 1700-1900 kymmeniä.

        Toivon, että olisin se ensimmäinen uhri. Ajatelkaa, vieläpä lasteni lapsista sanottaisiin "nuo on sen lastenlapsia, jonka susi tappoi". Toivotaan asia tapahtuvaksi seuraavalla metsäkeikalla.


      • esi-isän tappoi susi
        akri kirjoitti:

        Toivon, että olisin se ensimmäinen uhri. Ajatelkaa, vieläpä lasteni lapsista sanottaisiin "nuo on sen lastenlapsia, jonka susi tappoi". Toivotaan asia tapahtuvaksi seuraavalla metsäkeikalla.

        Oletko tutkinut sukusi esimerkiksi nykypäivästä 1600-luvun loppuun saakka? Onko sukusi Suomen alueella elänytt? Oletko löytänyt suurinpiirtein kaikki esivanhemmat? Jos olet niin kerro ihmeessä, jos suvussa ei ole ollut sudentappamia taikka karhunrepimiä ihmisiä! kuulisimme mielellämme sellaisesta ihme suvusta. Käärmeenpuremiin kuolleita ei kannata mainitakaan, niitä nyt ilman muuta joka suvusta löytyy.


      • akri
        esi-isän tappoi susi kirjoitti:

        Oletko tutkinut sukusi esimerkiksi nykypäivästä 1600-luvun loppuun saakka? Onko sukusi Suomen alueella elänytt? Oletko löytänyt suurinpiirtein kaikki esivanhemmat? Jos olet niin kerro ihmeessä, jos suvussa ei ole ollut sudentappamia taikka karhunrepimiä ihmisiä! kuulisimme mielellämme sellaisesta ihme suvusta. Käärmeenpuremiin kuolleita ei kannata mainitakaan, niitä nyt ilman muuta joka suvusta löytyy.

        Joo, kyllä sen joku on tutkinut 1500-luvulle saakka, tosin jos sieltä joku "Hukan" suuhun on aikanaan joutunut, ei se silloin ylittänyt uutiskynnystä, kuten tänä päivänä.


    • Nettotulos

      Saattaa olla, kun susille ei jää elintilaa eikä riistaa eikä ennenkaikkea rauhaa metsästää omilla maillaan hirviä, jäniksiä mitä nyt onkin. Yksinäinen vaarallinen susi on oikeastaan sankan ja epämääräisen metsästäjäjoukon aikaansaama ongelma. Metsästys ei saisi missään tapauksessa olla jokamiehen oikeus.
      Metsästäjät eivät ymmärrä eläimiä eivätkä osaa sopeutua luonnon ehtoihin.

      • eräiden "nihkeyden"

        uskoa vanhoja kirkonkirjoja ja käräjäpöytäkirjoja.
        Jos esiäiti on moneen kertaan kirkonmäellä ruoskittu huora tai -isä hirtetty maantierosvo, niin....


      • ,,,,,,,,,,,,,
        eräiden "nihkeyden" kirjoitti:

        uskoa vanhoja kirkonkirjoja ja käräjäpöytäkirjoja.
        Jos esiäiti on moneen kertaan kirkonmäellä ruoskittu huora tai -isä hirtetty maantierosvo, niin....

        Kunnioitan kaikkia petojen ja hirvien metsästäjiä kun jaksavat metsästää ja näin tehdä kaikkien elämän paremmaksi.


    • ennen pitkään

      Susia on liikaa jos ne rupeavat oleskelemaan pihojen lähettyvillä. Niitä on todellakin metsästettävä, että oppivat pelkäämään ihmistä. Oppivat hankkimaan ruokansa muualtakin kuin tulemalla syömään kotieläimiä pihoista.

      Sudet alkavat hyökkäillä myös ihmisten kimppuun kun niillä ei ole mitään uhkaa.
      Tästähän on jo kokemusta kun yksi yritti tulla puremaan metsäkoneen kuljettajaa.
      Tälläisessä tapauksessa jos hyökkäys olisi kohdistunut lapseen, olisi ihmishenki todennäköisesti menetetty.

      On aivan tarpeetonta odottaa koska ensimmäinen ihmishenki menetetään.
      Susilla on tilaa ja ravintoa aivan riittävästi muuallakin kuin ihmisasutusten lähettyvillä.

      • vertapakkiiin...

        on huonosti asiat jos se saakutin susi ei viimein tapa ihmistä Suomessa. On meinaa tästä asiasta jankutettu niin perusteellisesti vuosikaudet. Eikä jankutus tunnu loppuvan.


      • kaikkeen tottuu sano
        vertapakkiiin... kirjoitti:

        on huonosti asiat jos se saakutin susi ei viimein tapa ihmistä Suomessa. On meinaa tästä asiasta jankutettu niin perusteellisesti vuosikaudet. Eikä jankutus tunnu loppuvan.

        Että näen koskaa suden repivän ihmistä,mutta en epäile näin käyvän.
        Jos metsästyksen vastustus on näin kova hiipuu metsästys kulttuuri isosta osasta suomea,ja sen seurauksen susi ja ilves mahdollisesti myös karhu tottuu kaupunki ympäristöön mutta tressaantuneita yksilöitä ei saada poistetuksi mutta eihän kaikkea voi vaatia


      • pyytömies

        Mieko asun täälä lapissa mien tartte pölätä mithään niin mie vähän ihmettelen teän praatia susista .
        Tekkö pölkäättä ihmisiäki niin son varmhaan kehno olla teiläkö on sitä populaa vähä sakeammassa .
        Ko mie menen methään eihän sielole muita niinno tietekki nuila merkatuila reitilä ja pitäpä te sielä tekisittäkhään.
        Poromiehilehän susi on vähä kehno. mutta koskas solis ollu niile hyä.


    • botanisti

      Jostain sen on ruokansa saatava. Oli se peura tai ihmisen koira. Susi oli täällä ensin!

      • rr

        kyllä ihminen se susi on...tapaa ihmisiä tuon tuosta kun uutisia lukee miksi niitä ei tapeta heti niinkun sudet jotka nälkäänsä saalistaa ruokaa..niillä mettä pyssyillä tapetaan susien ruoka ja sitten sudet...


    • kyllä voi tappaa

      jos susi tai muu metsän eläin kärsii nälkää se etsii ruokaa jostain. oli se sitten lammas tai koira tai lapsi, yhtä kaikki se syö nälkäänsä.
      on turha taivastella jos niitä vihataan. oikea muoto olisi huolehtia siitä ettei riistakannasa olisi liikaa petoja yhdelle alueelle, ja lupia lopetukseen tulisi antaa suhteutettuna petojen määrään /alue.
      joku aktivisti voi nyt aivastaa ja kouhottaa kuinka susirassukoita tapetaan mielin määrin, se on ennenaikaista koska eu:ssahan nyksisin määrätään mitä petoja suomessa saa tappaa. siellähän ne kai tietävät miten saloilla ja kairoilla on uhkaa susista tai muista pedoista. vai tietävätkö sittenkään ? on jo liikaa ulkoistettu suomen sisäisiä asioita brysselin herrojen asiantuntemattomuuteen päätettäviksi, ei kirjoituspöydän takaa voi nähdä mikä tilanne on jossain takahikiällä. pitäisi olla ns. perstuntuma asioihin joista päätetään.
      tää on vaan mun mielipide.
      aloitus on tehty jo vuosia sitten mutta aina yhtä ajankohtainen aihe, niin kauan kun suomen asiat päätetään muualla.

      • koskahan käy.....

        Susi etelä-pohjanmaalla, Alajärven Luoma-aholla 11.10.2010 yritti käydä miehen kimppuun. puolen kilometrin päässä Kylän koulusta. Susi jo ammuttu. Tässä nyt sitten nähdään kaikki puheet siitä, miten susi ei ole vaaraksi jne,jne... tosin tällä alueella on myös karhuhavaintoja kuvilla yli 25 eri karhusta vimpelin ja möksyn tarkkailupisteillä. Riistavalvoja mikälie ei antanut paikallisille metsästys seuroille yhtäkään karhu lupaa... Tällä alueella on kuulemma vain 5 eri karhua HEIDÄN tilastojen mukaan... Odotetaan se karhuherra baddingtonkin käymään vaikka kotipihas tai jotain....


    • Metsäsuden suojelija

      Haluan aidosti säilyttää metsäsuden (susi, joka ei metsästä ihmisasukuksen välittömässä läheisyydessä) Suomessa.
      Mikäli kohdennetulla metsästyksellä pystymme poistamaan susikannasta nämä helponruuan sudet sillä on useampi positiivinen merkitys:
      1. Susiviha asutuksissa vähenee, kun puututaan tuoreeltaan tapahtuneeseen vahingon aiheuttajaan.
      2. Tutkijat ovat huomannee että 20/80 sääntö toteutuu myös susien tekemissä vahingoissa. Eli 20 % susista aiheuttaa 80 % vahingoista.
      3. Talvi on mielestäni otollisinta aikaa hoitaa asia kuntoon, koska suden jäljityksessä virheen todenäköisyys pienenee.
      4. Kohdennettu metsästys palauttaa myös ihmiskammoa susikantaan. Eihän ole normaalia, että ihmiset näkevät susia ulkoillessaan lähietäisyydellään. Todellinen matsäsusi vaistoaa ihmisen jo kilometrin päästä eikä ihmisellä normaalisti luonnossa ole mahdollista nähdä kuin suden jälkiä.
      5. Tällä hetkellä susivahingon kokeneet ihmiset jätetään yksin menetystensä ja susivihansa kanssa.

      • luontomies 54

        Toki lapsen mahdollisuus tulla tapetuksi vanhempiensa toimesta on nykypäivän Suomessa paljonkin suurempi uhka.


    • Anonyymi

      Olin 80 luvun alussa mittaus hommissa etelälapin alueella ja vettä alkoi satamaan oikein kunnolla. Tukikohtana pidin muovikelmusta tehtyä laavua ja tulet siinä etupuolella. Eräänä päivänä kun istuin sateensuojassa, niin metrin parin päässä irvisteli susi. Onneksi oli pistooli mukana ja pamautin silmien väliin mokomaa irvistelijää. Sain turkista hyvät rahat.

    • Anonyymi

      Lapset kuuluvat suden ruokalistalle harvoin.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Theermannilla kulkee!

      Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän
      Kotimaiset julkkisjuorut
      116
      7507
    2. Näin unta viime yönä

      Että tulit nainen istumaan syliini minihame päällä.
      Ikävä
      52
      5628
    3. Esivaihdevuodet, menopaussi

      https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa
      Sinkut
      66
      3150
    4. Tänään taas tuli pari-kolme juttua

      Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän
      Tunteet
      7
      2653
    5. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1618
    6. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      202
      1482
    7. Olen jälleen pahoillani

      Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell
      Ikävä
      93
      1129
    8. Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle

      Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai
      NATO
      327
      1097
    9. Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?

      Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?
      Maailman menoa
      250
      1091
    10. Oot vaan niin hellä

      Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä
      Ikävä
      30
      956
    Aihe