Ajotaidottomuus lisääntyy:
Viime talvikautena alennettiin ensi kertaa 80 km/h rajoituksia 70 km/h tasolle. Nyt koejärjestelyyn tulee joitakin lisäyksiä Keski-Suomen ja Oulun tiepiireissä.
ESP kuskit pois tieliikenteestä!
Viime talvikautena alennettiin ensi kertaa 80 km/h rajoituksia 70 km/h tasolle. Nyt koejärjestelyyn tulee joitakin lisäyksiä Keski-Suomen ja Oulun tiepiireissä.
ESP kuskit pois tieliikenteestä!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ihanko itse päättelit että kaikki olisi ESP:n syytä? Logiikkasi on samaa tasoa kuin tuolla aiemmin kirjoittaneella, joka halusi kieltää liikenneympyrät, kun vanhempien törkeän välinpitämättömyyden takia lapsi putosi autosta liikenneympyrässä.
Aivan käsittämätön kommentti ,luulisi jokaisen joka on ajokortin saanut muualta kun Virosta tai kirjekurssina niinkuin ilmeisesti ajotaidotomuus ymmärtävän ettei esp tai abs tai muutkaan hallittavuutta lisäävät laitteet lisää onnettomuuksia vaan se ettei muutenkin tollot kuskit osaa ajaa.
Kas kun ei talvirenkaat, halogeeni- ja kaasupurkausvalot, ohjaus- ja jarrutehostin, synkronoitu vaihteisto sekä sytytysennakon automaattinen säätö?
Kun nämä ajotaidottomien kuskien välineet kielletään talviajossa, niin onnettomuuksien määrä putoaa murto-osaan nykyisestä.
Auto pysyy tiellä ilman ABS ja ESP:tä, miksi tälläisen auton kuski sitten on ongelmissa talvella? Siksikö kun ESP ja ABS ei ajakaan autoa heikoissa olosuhteissa.
Miten talvirenkaat, halogeeni- ja kaasupurkausvalot, ohjaus- ja jarrutehostin, synkronoitu vaihteisto sekä sytytysennakon automaattinen säätö heikentää ajotuntumaa?
Talvirenkaat tuudittavat talvikeleillä turhaan turvallisuudentunteeseen ja yllyttävät näin liialliseen nopeuteen. Liian hyvät valot taas yllyttävät ajamaan talvipimeällä aivan liian kovaa, vaikka näkyvyys ei ole lähellekään päivänvaloa. Ohjaus- ja jarrutehostin vievät kuljettajalta selvästi tuntuman tiehen ja keliin.
Synkronoitu vaihteisto hävittää kuljettajan tuntuman vaihtamisen yhteydessä vetävien pyörien käyttäytymiseen. Vai mistä syystä rata-autoissa käytetään synkronoimattomia, suorahampaisia vaihteistoja?
Sytytysennakon automaattinen säätö taas hävittää kuljettajan tuntuman moottorin kuormitustilanteeseen, mikä estää häntä kontrolloimasta ajotilannetta täydellisesti.
Vain jos autossa ei ole katteetonta turvallisuudentunnetta antavia ominaisuuksia ja kuljettaja pystyy tunnokkaasti kontrolloimaan ajoneuvon kaikkia ajotilanteeseen vaikuttavia parametreja, ajoneuvon voidaan sanoa olevan osaavan kuljettajan täydellisessä hallinnassa.
Kaikki autot pois liikenteestä ja moposkootterit tilalle, niissä ei ole sitä ESPiä.
On kasvamassa autoilusukupolvi, joka ei tule koskaan oppimaan auton hallintaa Suomen vaihtelevissa olosuhteissa. Heti kun pari sensoria on pois pelistä, auto sutii, jarrut lukkiutuvat ja auto ei pysy omalla kaistalla, kyllä tulee äkkiä Angliaa ikävä.
Tätä ei moni uskalla myöntää. TM:ssähän luki että ESP pitää saada joka autoon.
Tätä samaa olen pelännyt pitemmän aikaa. Kun autojen ajotuntumat kevenee jatkuvasti ja tietokone huolehtii entistä enemmän turvallisuudesta kokemattomalle kuskille tulee liian helposti valheellinen osaamisen tunne. Sitten kun olosuhteet ovatkin huonot ei niitä enää osata lukea ympäristöstä, kun siihen ei ole koskaan ollut tarvetta.
Tämä ei aivan vielä ole todellisuutta mutta 10 vuoden päästä suurimmassa osassa käytössä olevista, vanhoistakin autoista löytyy ajovakaudenhallinnat sun muut hienoudet. Sitä päivää ja alijäähtynyttä vesisadetta pelolla odotellen...
on jo olemassa, joka luulee ettei ikinä joudu omaa syytään onnettomuuden uhriksi, koska on joskus ajanut paskarinkiä järven jäällä.
...että sellainenkin sukupolvi on vielä liikenteessä, joka on oppinut auton hallinnan kantapään kautta, eikä tarvitse nyt ELEKTRONIIKKAA!... Leevi&Leavingsiä lainaten...
"Sammuta kynttilät pois, emme tarvitse nyt romantiikkaa. On meilla ABS, Luistonesto ja ESP-järjestelmä... on meillä turvatyynyt, hätäjarruassistentti ja ..."
On vain erittäin valitettavaa, että tämä ylimaallinen autonhallinta yllättävissä ajotilanteissa on useimpien osalta pelkkää katteetonta luulottelua. Siksi liikenteessä edetään etenkin vaikeissa kelioloissa todellisen osaamisen äärirajoilla. Sitten kun yllättävää sattuu, rymisee oikein kunnolla.
Muuten näyttöä asiasta on, jopa useampi tapaus aivan viime vuosilta.
Hyödyttömiä vehkeitä kaikki nuo ESP:eet, TCS:t sun muut luistonestot... Takaveto ja lukkoperä se olla pitää!
No onhan työelämässäkin vielä sukupolvi, jolle tietojenkäsittely tarkoitti aikanaan reikäkorttien käsittelyä. Miksi siis tarvitaan elektronisia tietokoneita?
Ja "kehittymättömissä" maissa osaajat laskevat vielä helmitauluilla nopeammin kuin suomalaiset laskimella. Miksi siis tarvitaan elektronisia laskimia?
eläpäs kutista liikaa sitä kalloasi.
Toi oli aivan liian kaukaa haettu vertaus.
Kyseessä on ihan eri LAITTEET.
"No onhan työelämässäkin vielä sukupolvi, jolle tietojenkäsittely tarkoitti aikanaan reikäkorttien käsittelyä. Miksi siis tarvitaan elektronisia tietokoneita?" -ei ole meidän työpaikalla sellaisia henkilöitä. Eivät pystyisi edes toimimaan meidän työssä. Joutuisivat hankkimaan uuden ammatin. Auton kohdalla tämä tarkoittaisi, etteivät enää pystyisi ajamaan autolla. jne....
Tottahan kehitys kulkee. Mutta näiden turvalaitteiden turvallisuusvaikutus ei ole aivan yksiselitteinen. Formuloista tiedämme, että ne toimivat, niiden avulla voi ajaa kovempaa, mutta kun napsahtaa, seuraukset ovat vakavemmat.
Ja minä kritisoin lähinnä siksi, että en koe tarvitsevani "apukuskeja" autooni. Ottaisin ABS:n ym. muiden hörhelöiden sijaan niihin sijoittamallani rahalla vahvempaa perustekniikkaa. Esim. nykysessä autossani on ABS vakiona, en voi sitä tingata hinnasta pois ja lisää varusteita vaan tulee.....
kun joutuu oikein pakolla ottamaan varusteita autoon. Kyllä tässä junttilandiassa vielä on autoja, joissa varusteet puuttuu. Senkus kaivat jostain ilmoituspalstalta sopivan yksilön, saatat jopa säästää vähän rahaa.
"Auton kohdalla tämä tarkoittaisi, etteivät enää pystyisi ajamaan autolla."
Etkös tätä juuri tarkoittanutkin? Että kohta kun joka autossa on esp, niin vanhat parrat ei enää pysty ajamaan "vanhalla systeemillä".
Tällä hetkellä tulokset esp:n vaikutuksesta ovat melko kiistattomat. Huomioitavaa vaan on, ettei se tee huonosta kuljettajasta hyvää, josko heikentää hyvänkään kuljettajan ominaisuuksia. Kuljettajakohtaisella asenteella kun on edelleen se suurin merkitys, eikä sitä muuta juurikaan mitkään lisävarusteet.
...en ole tarkoittanut tätä: "...niin vanhat parrat ei enää pysty ajamaan "vanhalla systeemillä"." -ehkä ketjun aloittaja tarkoitti.
ABS:n ja ESP:n olemassaoloahan ei hyvä kuljettaja edes huomaa. Sellainen kuljettajahan ei edes joudu tilanteisiin, jossa niitä tarvitaan. Siksi minä en haluaisi maksaa noista.
ESP:n teknistä toimivuutta en kiistä, muuta TÄMÄ kommenttisi sisältää sen negatiivisen puolen:
"...Huomioitavaa vaan on, ettei se tee huonosta kuljettajasta hyvää...."
eli suomennettuna: jos tollanen kuski, jolla ei ole sitä kuuluisaa "takapuolituntumaa", pystyy ajamaan ESP:llä kovempaa ja sitten karkaa käsistä, seuraukset ovat pahemmat. (Viittaan tässä nopeusrajoitus keskusteluumme)
"jos tollanen kuski, jolla ei ole sitä kuuluisaa "takapuolituntumaa", pystyy ajamaan ESP:llä kovempaa ja sitten karkaa käsistä, seuraukset ovat pahemmat."
Mutta nuo järjestelmät ovat osa sitä takapuolituntumaa. Hyvä kuljettaja käyttää hyväkseen sen turvalaitteen hyödyt ja holtiton kuljettaja joka tapauksessa törmäilee on autossa esp tai ei. Eihän esp esim estä sivutieltä kolmion takaa tulemasta liian lyhyeen väliin autoketjussa.
Oikein toimiva esp tosin hidastaa nopeutta jo ennenkuin mitään edes on vaarassa tapahtua tai kuljettaja ehtii reagoimaan koko tilanteeseen tai pääsee kaahailemaan. Jos raksutuksesta ei ymmärrä, että riskit ovat kasvaneet, niin eipä taida siinä auttaa mikään. Tavoitteena taitaa olla, että auto ei kulkisi lujempaa kuin kitka sallii. Silti aina suoran jälkeen tulee mutka tai se vaikka kolmioristeys. Ja suorallahan esp ei kuitenkaan toimi.
Kirjoituksista näkyy selvästi, että kukaan teistä ei omista ESP:llä varustettua autoa. Tuskin kukaan teistä on edes ajanut sellaisella niin, että ESP on kytkeytynyt päälle.
Vain tietämätön tai täysi idiootti voi olla sitä mieltä, että ESP:stä olisi jotain haittaa turvallisuudelle tai ajotaidolle...
ESP:n toimintaperiaate on näköjään teiltä kaikilta täysin hukassa, joten teille on turha edes kertoa siitä sen enempää.
...käsittää väärin.
ESP on sentään hyvin uusi keksintö, kuten tämä järjetön nopeusrajoitusten alentaminenkin. Eikö niin???
Kannattaa huomata, että myös eri merkkien ja jopa mallien välisissä ESP:issä on eroja. Siksi joillakin voikin olla huonoja kokemuksia esim. liian tökkivästä ESP:stä. Pääsääntöisesti huonoimmillaankin se kuitenkin lisää turvallisuutta, koska sillä voidaan vähentää onnettomuuksia ja lisäksi törmäystyypit ovat turvallisempia.
Noita vastustajjia on aina ja joka asiassa. Pitäväthän jotkut turvavyötäkin vaarallisena, koska palavasta tai uppoavasta autosta ei pääse tarpeeksi nopeasti ulos. Samalla logiikalla voisi kysyä miksi autoon laitetaan ohjauspyörä, kun on mahdollista, että jokin nivel irtoaa paikaltaan ja sitten ei osata enää ajaa autoa hallitusti, koska on totuttu, että auto kääntyy ohjauspyörästä?
Ei ole, siis ESP:tä, mutta nuorena on tullu ajettua erilaisilla takavetoautoilla, moottori edessä tai takana, siinä sitä on ESP:tä loppuelämäksi. Olen sen verran vanha, että olen ajanut talvisin kesärenkailla, tosin etuvetoautolla, siinä lisää ESP:tä.
On mulla ESP. Eli pointtisi?
Jos et pysy sillä esp:llä tiellä niin pysy kotona ja juo vaikka kuppi kuumaa kaakaota.
Ei ESP sinänsä tarkoita että ei olisi ajotaitoa. Se tässä taitaa lähinnä olla huolena että siihen elektroniikkaan aletaan luottamaan liiaksi. Se kun ei pysty ihmeisiin vaikka sen kanssa pysyisikin kaljamakelillä tiellä sellaisella nopeudella jota kukaan hyvä kuljettaja ei ajaisi.
Mitenkäs se nyt menikään, "ESP selviytyy tilanteesta johon hyvä kuljettaja ei koskaan joudu". Tuo on hieman kärjistävästi sanottu mutta huoleni on se että ympäristön huomiointi jätetään liiaksi tietokoneen vastuulle.
Pysyn tiellä ilman ESP:täkin...
Mitenkäs se nyt menikään, "ESP selviytyy tilanteesta johon hyvä kuljettaja ei koskaan joudu". Tuo on hieman kärjistävästi sanottu mutta huoleni on se että ympäristön huomiointi jätetään liiaksi tietokoneen vastuulle.
Enää puuttuu oikeudenkäynti, missä syytetään auton valmistajaa auton suistumisesta.
Se on Amerikkaa ja varmasti tällainen oikeudenkäynti on jonkun vuoden kuluessa tulossa ellei suuren veden takana sitten ole jo ollut.
Itse asiassa siellä on ollut. Matkailuautossa oli auto cruise ja joku tampiohan oli lähtenyt keittämään kahvia oleskelutilaan auto cruise päällä. Jossain vaiheessa auto oli mennyt ojaan, vaikka leveät tiet jenkeissä onkin. Tohelo syytti auton valmistajaa onnettomuudesta, lopputulosta en tosin muista...
Juryn mielestä tampio oli oikeutettu 1 750 000 dollarin korvauksiin sekä uuteen asuntoautoon. Tyyppi oli siis säätänyt vakionopeussäätimen 70 mailiin. Omistajan käsikirjassa ei ollut mainittu, ettei kuljettaja voi mennä kesken ajon auton takaosaan keittämään kahvia. (Lähde: Huussikirja - Hotelli helpotus)
Mun mielestä kyseiseltä tyypiltä olisi pitänyt ottaa ajokortti pois loppu elämäksi. Jopa amerikkalaiselle on sallittua järjen käyttö.