Nimittäin meitä matkatöitä tekeviä. Tulkitsee pitempiaikaisia työkeikkoja vakituisiksi työpaikoiksi ja rojauttaa viisivuotta taakseppäin päivärahat verolle.
Hommassa toteutuu hienosti työvoimaviranomaisten visio työvoiman liikkuvuudesta. Ja sitte veroviranomainen rankaisee siitä liikkumisesta.
JO se seikka että hommaan ei ole laadittu selviä pelisääntöjä sekä se että eripuolella suomea tulkitaan asiaa eri tavoin luulisi pistävän jo jonkun täyspäisen hoitaa tota juttuu. Metalliliiton edustaja on todennut että matkatöitä tekevät ovat marginaaliryhmää, joten sieltä ei apua heru. Vaihtoehtona voisi olla kikkailu ; siirtyä kirjoille viroon niin ei tarvisi maksaa veroa ollenkaan. Sitäkö virkamiehet ja poliitikot haluaa ?
Hommassa toteutuu hienosti työvoimaviranomaisten visio työvoiman liikkuvuudesta. Ja sitte veroviranomainen rankaisee siitä liikkumisesta.
JO se seikka että hommaan ei ole laadittu selviä pelisääntöjä sekä se että eripuolella suomea tulkitaan asiaa eri tavoin luulisi pistävän jo jonkun täyspäisen hoitaa tota juttuu. Metalliliiton edustaja on todennut että matkatöitä tekevät ovat marginaaliryhmää, joten sieltä ei apua heru. Vaihtoehtona voisi olla kikkailu ; siirtyä kirjoille viroon niin ei tarvisi maksaa veroa ollenkaan. Sitäkö virkamiehet ja poliitikot haluaa ?
Vastaukset 85
Vanhimmat
On se kamalaa kun ei saa päivärahoja ku käy yhdessä ja samassa paikassa pitkän aikaa töissä. Jos kerran sinulla on vakituinen työpiste, on oikein että olet samalla viivalla muiden kanssa.
Viroon muuttaminen ja Virossa töitä tekeminen ei varmaan paljoakaan auttaisi.
Vuoden työkeikka ei ole matkatyötä.
Kannattaako päivärahoja maksaa perusteettomasti? Tai ainakaan itkeä jälkeenpäin jos palkka verotetaan palkkana?
Katsoin verohallituksen päätöksiä verovapaista matkakustannusten korvauksista vuodelta 2001, vanhinta mikä verohallinnon sivuilla oli, ja ainakin tuossa ohjeessa sanotaan työmatkan tarkoittavan tilapäistä varsinaisen työpaikan ulkopuolelle kohdistuvaa matkaa, poikkeuksena ns. erityisalat kuten rakennusala. Asia on siis ainakin ollut tiedossa.
Viro voi olla ratkaisu jos alasi työ on erittäin hyvin palkattua ja urakkaluontoista, eli voisit 6 kuukauden intensiivisellä työnteolla kattaa koko vuoden elämisesi. Silloin voisit käydä Suomessa tekemässä työtä asiakkaille maksimi 6 kk vuodessa ja silti olla verotettu vain Virossa oman yhtiösi piikkiin. Virossa voit tietysti tehdä työtä ympäri vuoden.
Virolaista yritystä ei veroteta Virossa yritykseen jätetyistä voitoista, mutta ulos maksetut palkat ja pääomatulot ovat verollisia. Tasavero 24% ja palkkoihin sosiaalimaksu päälle. Tasavero on laskemassa 1% vuodessa vuoteen 2009 asti jolloin se jää 20% tasolle.
Hyvin yleinen tapaus on kuvio, jossa virolainen yritys laskuttaa ja suurin osa voitoista pyritään jättämään yritykseen sisään nollaverolla, palkkaa ja osinkoja maksetaan ulos minimaalisesti kattamaan lähinnä henkilökohtaiset peruselinkulut.
Huomaa että sinun on aivan oikeasti muutettava Viroon ja alettava virolaiseksi yrittäjäksi. Puolitietä näissä ratkaisuissa ei ole. Tai jos niitä yrittää niin käry käy hyvin kalliiksi, ei kannata eikä ole laillistakaan.
Ketjun aloittaja vain taitaa olla matkatöitä tekevä palkansaaja, mahtaako hänen kohdallaan auttavan? Tuskin ulkomaille muuttaminen on muutenkaan kovin käytännön läheinen ratkaisu kovinkaan monelle.
Ja vaikka yritystoiminta menisikin läpi, kv. verosopimusten mukaan tulo verotetaan pääsääntöisesti siellä missä se kertyy, eikä siinä muistaakseni ole 6 kuukauden aikarajaa.
Jos virolaiseen firmaan on kertynyt voittovaroja ja tarvitset rahaa alämiseen, voit myydä omaisuuttasi firmalle käypään markkinahintaan, mieluiten niin ettei sinulle tule myyntivoittoa.
Tällöin rahaa ei veroteta Suomessa eikä Virossa.
Näin teki esimerkiksi SRV-vitoset, Kamppi-keskus on nyt virolaisen tytäryhtiön omistama.
Tuossa myynnissähän ei synny verotettavaa tuloa kumpaankaan maahan, jos hinta on käypä ja on yhtä suuri kuin myyjän hankintameno. Veroa ei tarvitse maksaa, mutta ei myöskään säästä veroissa kun verotettavaa tuloa ei olisi ensinkään syntynyt. Mutta eikö Kampin keskuksen tulo veroteta tämän jälkeen ihan samalla tavalla Suomessa? Missä tuossa on se verosäästö, kun minä en huomaa?
Ketjun aloittajan tapauksessa syntyisi Suomeen kiinteä toimipaikka, jolloin hyöty olisi yhtä kuin /- 0.
Viron tytäryhtiössä oli voittoja, jotka tarvittiin emoyhtiön käyttöön.
Jos voitot olisi jaettu osinkoina, Virossa olisi mennyt 24% veroja ja Suomessa lisää.
Eli näin toimimalla rahat saa itselle, eikä niistä veroteta missään maassa. Ja omaisuushan on edelleen omassa hallussa, nyt tosin firman kautta omistettuna.
Suorasijoitusosingot eivät tainneetkaan olla siihen aikaan verovapaita. No nythän ne ovat, joten tuollaisesta kuviosta ei ole enää jatkossa hyötyä.
Siellä maksetaan vero osingonmaksusta AINA.
Ja yksityishenkilölle tällaisesta kuviosta on tosi suuri hyöty, saa tienata verottomia tuloja yhtä paljon kuin on kertynyt omaisuutta.
Eli ensin saa tuplata omaisuutensa verotta.
Sen jälkeen voi myydä sitä omaisuutta, jonka osti niillä verottomilla tuloilla. Veroja menee hiukan, mutta hankintahintaolettama rajaa veron 16.8 prosenttiin.
Toivottavasti et ole jonkun firman kirjanpitäjä tai tilintarkastaja, noin hatarilla tiedoilla voit saada aikaan paljon vahinkoa.
Omaisuuttaan voi myydä hankintamenon arvosta ilman luovutusvoiton verotusta ihan kotimaahankin. Ja yksityishenkilöllä on harvoin ulkomailla yritystä, johon on kertynyt voittovaroja. Esittäisit hieman käytännönläheisempiä esimerkkejä.
Hetkinen, ensin verottomasti tuplata omaisuutensa, sitten myydä se omaisuus? Miksi käyttää sitten hankintameno-olettamaa jos myy omaisuuden hankintamenoonsa?
Virolainen yritys myy urakan teon suomalaiselle asiakkaalle ja yrityksen virolaiset (Virossa asuvat) työmiehet tulevat suorittamaan urakan. Urakka ohi alle 6 kuukaudessa.
Missään vaiheessa ei synny kiinteää toimipaikkaa Suomeen, eikä mitään toiminnan osaa veroteta Suomessa, yritystä kiinteän toimipaikan säännön osalta, työmiehiä ed. säännön ja 6 kk säännön perusteella. Arvonlisäverollisen toiminnan kyseessä ollessa ostaja maksaa arvonlisäverot itse Suomeen kuukausittaisten tilitystensä yhteydessä.
Kiinteä toimipaikka syntyy käytännössä vain ns. myyntikonttorista. On täysi vapaus valita, haluaako näin toimia. Tällä palstalla esitetään tästä aiheesta tosin mitä mielikuvituksekkaimpia tulkintoja, joihin edes Suomen verottaja ei yhdy.
Tulkintasi tulon verottamisesta on tarpeeksi puutteellinen ollakseen väärä. EU:ssa verotusta ohjaa sääntö kiinteästä toimipaikasta vieraassa valtiossa ja siihen liittyen työmiesten 6 kk sääntö. Lähtökohtaisesti aina verotetaan yrityksen ja työmiesten kotimaan mukaan, ellei kiinteän toimipaikan tai 6 kk säännön ehdot täyty.
Ensinnäkään, en näe mitään mahdollisuutta, miten ketjun aloittaja voisi toimia Suomessa synnyttämättä tänne kiinteää toimipaikkaa. Ihmettelen suuresti, miksi ketju lähti rönsyilemään tällaiseen aiheeseen?
Toiseksi, kiinteä toimipaikka syntyy todella monista muistakin asioista kuin myyntikonttorista. Ja jos kyse on jostain muusta kuin rakennus- tai kokoonpanotoiminnasta, kiinteän toimipaikan syntymiseksi ei tarvitse työstää Suomessa läheskään 6 kuukautta.
Kiinteä toimipaikka voi Suomen ja Viron välisen verosopimuksen mukaan syntyä jo pelkällä edustajan lähettämisellä Suomeen (sopimuksen 5 artiklan kohdat 5 ja 6).
Työmiehethän sitten maksavat lähdeveron mikäli kiinteä toimipaikka syntyy ja mikäli oleskelu kestää yli 6 kk, normaali verotus Suomessa.
Muutenkin, käytännön työn olisi pitkälti tapahduttava Virossa, mikä soveltuu varmasti hyvin harvan pk-yrittäjän elämäntilanteeseen.
Virolainen yritys maksaa suomalaisen aliurakoitsijan katteet? Vai olisiko kyseessä samaisen konsernin yritys ja siirtohinnoittelu? Fiksua.
Virolaiset työntekijät eivät ainakaan paljoa säästäisi, jos olisivat suomalaisen urakoitsijan palveluksessa.
Suomalainen asiakas ostaa urakoinnin virolaiselta yritykseltä. Sinäkin olet näitä jotka eivät osaa lukea oikein vaan tahallaan vänkyröivät asiat väärin.
No entä se kertomasi juttu alv:sta?
Kun tiedetään millaista toimintaa 6 kuukauden rajapyykki koskee kiinteän toimipaikan syntymisen yhteydessä -ja joita varmasti tarkoitit esimerkissäsi ollaksesi johdonmukainen ihminen- miten tuohon tilanteeseen muka voisi soveltaa käänteistä verovelvollisuutta? (vinkki: lue alv-lain yhteisömyyntiä koskevat pykälät)
Näkökykysi ei ole kovin hyvä hanki prillit, niitäkin saa Virosta edullisemmin kuin Suomesta.
Verosopimuksen 5. artiklan 5. kohta on vain esimerkki ns. myyntikonttorista. Kohdalla pyritään valottamaan sitä, että toiminta on asiassa tärkeintä, ei konttorin fyysisyys. Ilmeisesti yo-papereilla ei vielä ymmärretä mikä on ns. myyntikonttori.
Kansakoulun oppimäärälläkin pitäisi tajuta, että jos siis erottaa myyntitoiminnan muusta toiminnasta ja harjoittaa myyntitoimintaa vain Viron konttorista käsin, ei kiinteää toimipaikkaa taaskaan pääse syntymään. Koitappa ylioppilas ymmärtää tämä.
Luonnollisesti virolaisen yrittäjän osalta toiminta tapahtuu pääosin Virossa. Siksihän hän onkin virolainen yrittäjä. Asiakaskeikkoja ja urakoita voidaan sitten tulla tekemään Suomeen. Mielellään juuri sillä lailla sopivasti, ettei turhaan jouduta maksamaan veroja Suomeen, kun Viro verottaa paljon ystävällisemmin.
Kansainvälisten töiden verotuskohtelun käytännöt EU:ssa on olleet olemassa jo ennen kuin Viro edes itsenäistyi tai Suomi kuului EU:iin. Näissä asioissa ei todellakaan ole mitään uutta. Eikä tämän palstan veromulkkujen änkyröinti näitä vakiintuneita käytäntöjä muuta mihinkään.
Oletuksena oli että liiketapahtumat tapahtuvat yritysten välillä.
Mutta miten käännetty verovelvollisuus tuohon soveltuu?
Jos olet elämässäsi kirjannut yhden sisäyhteisökaupan niin tiedät kyllä miten arvonlisäveromenettely toimii.
Mitä siellä alv-laissa sanotaankaan yhteisöhankinnasta? Käännetystä verovelvollisuudesta? Käännetyn verovelvollisuuden poikkeuksista?
Sinulla tuntuu olevan hillitön pätemisen tarve, ja levy tuntuu jäävän päälle vielä senkin jälkeen kun huomaat olevasi väärässä. Ymmärrät sentään jotain kiinteästä toimipaikasta, ja tämä on tuonut sinulle vääränlaista itseluottamusta tulla opastamaan ihmisiä keskustelupalstalle.
Huomaa selvästi, että tällaisillä palstoilla kannattaisi keskittyä pelkästään yksinkertaisten aineellisten asioiden kyselemiseen ja selvittämiseen. En ole käynyt täälä kuin muutamana viime päivänä, mutta jos täällä on aina sinunlaisiasi ihmisiä liikenteessä, niin huh huh!
Mitä muuta toimintaa Suomessa olisi, jos myyntitoimintaa harjoitetaan Virosta käsin? Älä nyt vain sano, että paperitehdas. Paperitehdashan ei logiikkasi mukaan muodosta kiinteää toimipaikkaa, koska se ei ole myyntikonttori :)
Jos nyt jätetään nuo alv-sekoilusi kommentoimatta, selvityksesi verosopimuksen olemuksesta meni melko pahasti metsään.
Solvaukset voisit myös jättää vähemmälle, niin sinua voisi edes kunnioittaa väittelykumppanina.
Ei tämän kuvion ymmärtäminen pitäisi kovin vaikeaa olla.
On menestyvä yrittäjä, joka on kerännyt Suomessa miljoonan euron omaisuuden sossuista huolimatta.
Yrittäjä siirtää firman Viroon, jossa ei ole yritysverotusta. Voitot siis jäävät firmaan.
Kun yrittäjä tarvitsee käteistä, hän myy omaisuuttaan virolaiselle firmalleen.
Saa siis virolaisen firman tuotot verovapaasti ja omaisuus säilyy itsellä.
Kaikki tämä on täysin laillista eikä sossuilla ole mitään asiaa osingoille. Viroon on jo siirtynyt 2700 firmaa.
Jo alkuperäisessä esimerkissä todetaan että arvonlisäverovelvollisen toiminnan kyseessä ollessa suomalainen tilaajayritys maksaa alvit.
Mutta millä perusteella verovelvollisuus on tuossa tilanteessa käännetty?
Ei ole mennyt mitään metsään ja asiat on juuri niin kuin sanoin.
Esimerkki: virolainen yritys myy virolaisesta toimipaikastaan suomalaiselle yritykselle korjaustyön suomalaisen yrityksen Suomessa oleviin tuotantolaitteisiin. Virolaiset työntekijät tulevat Suomeen, tekevät työt ja menevät takaisin Viroon, työn kesto alle 6 kk.
Virolaisen yrityksen myyntiä tai korjaustoimintaa tai työmiesten palkkoja ei veroteta Suomessa. Poikkeus jos toiminta kestää niin pitkään että katsotaan teknisesti muodostuvan kiinteä toimipaikka, toiminnan osalta.
Sisältö on juuri siinä, että tämä kiinteä toimipaikka tarkoittaa ns. myyntikonttoria. Esimerkissä voidaan varastoida korjaustarvikkeita ja välineitä Suomessa eikä silloinkaan muodostu kiinteää toimipaikkaa, vaikka varastointipaikka fyysiseltä olemukseltaan onkin kiinteä.
Kaikki ongelma on siinä, että sinä et osaa ajatella asioita niin kuin ne on parasta tehdä, vaan etsit kaikesta paskimmat mahdolliset poikkeukset ja luulet että silloin on pakko tehdä niiden mukaan. Ei ole. Sekoitat henkiset pakotteesi ja mahdollisuuksien kirjon.
Miksi perustaa firma Viroon tuollaista kuviota varten? Jos myy omaisuuttaan Virolaiselle firmalle alle hankintamenon, joutuu maksamaan itse luovutusvoitosta veroa. Jos taas myy hankintamenoonsa, firmalleen tai kenelle hyvänsä, ei veroa mene. Sitten taas Virosta nostetusta osingosta se vero menee... Säästöt alkavat vaikuttaa näennäisiltä, jos niitä on edes saatavilla. Jos omaisuuden säilyttäminen itsellä on koko ajan päämääränä, en ymmärrä miksi sen hallinnoimista varten kannattaisi perustaa yhtiö Viroon, jollen sen omaisuuden voisi myydä? Omaisuuden säilyttäminen itsellä ei koskaan laukaise veroseuraamuksia. Eri asia on tietysti, jos yrittäjällä on muunlaista liiketoimintaa, jota voisi Virossa harjoittaa.
Todetaan vain että arvonlisäverollisen toiminnan kyseessä ollessa. Ei ole esitetty konkreettista esimerkkiä joten ei voi sanoa onko esimerkki sitä vai ei, kun esimerkki puuttuu.
Sisäyhteisökaupassa ei ole mitään erityisen tulkinnanvaraista sinänsä, perusteeltaan kun tavara tai työ tulee maahan sitä verotetaan, jos tavara tai työ on verotettavaa laatua. Tätä vastaan ihmetyttää, mikä sinua tässä niin kysymystyttää.
Virolaisen yrittäjän näkökannalta, hän antaa suomalaisten yritysasiakkaidensa huolehtia arvonlisäveroista, hänen toimintansa tapahtuu verottomana.
Tai riittää kun palaamme pari pykälää taaksepäin. Tietysti voisimme jatkaa tätä ketjua tuomionpäivään asti, mutta jos palataan kuitenkin taaksepäin esimerkiksi tähän:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4000000000000034&posting=22000000011228484
...ne pykälät pitää tietysti tempaista yhteisöhankintaa eikä myyntiä koskien. Mutta kannattaako asiaan perehtymättömien kanssa jankata, onkin kokonaan toinen asia.
Liiketoiminta siirretään Viroon siksi että siellä firman veroprosentti on nolla.
Ja tuotot saa omaan käyttöön tosi helposti kun myy omaisuutta.
Jos myy omaisuutta alle hankintahinnalla, voi vähentää myyntitappion Suomen verotuksessa.
Miksi sekoilet, helppoja juttuja nämä ovat.
En sekoile liiemmälti, ymmärsit varmaan kirjoitusvirheeni.
Näköjään kirjoitukseeni lipsahti virhe, tarkoitin tietysti myyntivoitosta menevää veroa, kun myy omaisuuden yli hankintahintansa. Kaiken kaikkiaan spekulointi jostain yritystoiminnan Viroon siirtämisistä koskee varsin harvoja ihmisiä. Erityiseksi ongelmaksi muodostuu myös se, että yrityksen perässä on myös liiketoimien muutettava sinne.
Asiassa on nyt se catch-22, että 6 kuukauden aikarajaa kiinteän toimipaikan syntymiseen noudatetaan harvoilla aloilla. Korjauspalvelut eivät kuulu näihin, ellei työtä voitaisi jollain tapaa tulkita koneen asentamiseksi.
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn; mitä muuta kiinteä toimipaikka voikaan olla kuin myyntikonttori?
Minä alan olla tuon Mallun tavoin kiinnostunut myös siitä, että miten arvonlisäverotuksessa voidaan soveltaa käännettyä verovelvollisuutta niihin samoihin toimiin, joihin kiinteän toimipaikan syntymiseksi on asetettu 6 kuukauden aikaraja?
On jo esitetty miten asiat ovat ja ainoa epäselvä on sinun epäselvissä kirjoituksissasi jotka eivät esitä mitään selvää.
Ei se ole ongelma vaan päätarkoitus.
Kerroit tuossa ensimmäisessä kommentissasi järjestelystä, joka toimialansa mukaan synnyttää kiinteän toimipaikan vain, jos työskentely Suomessa kestää yli 6 kuukautta.
Mitä sellaiset toimet ovat, ja mitä niistä on vastaavasti säädetty ALV:n yhteisöhankintasäädöksissä?
Voisitkin palata ensimmäiseen kommenttiisi ja miettiä tarkemmin.
Juuri siksi pelkoa kiinteän toimipaikan syntymisestä ei olekaan kun liiketoimet hoidetaan asianmukaisesti. Jos et osaa järjestää liiketoimia sillä lailla niin se on sitten sinun ongelmasi, jos on epävarma voi hakea ennakkopäätöksen Suomen verottajalta.
Suomalainen yritys maksaa sisäyhteisöhankinnasta kertyvän arvonlisäveron. Hankinta voi olla tavaraa tai työtä.
Ja vieläpä täydellisesti.
En esittänyt tuollaista, sanat ovat omiasi. Arvonlisäveromenettelyssä yhteisöhankinnassa tai myynnissä ei ole mitään epäselvää, paitsi mitä nyt sinulla. Virolainen myyjätaho luonnollisesti ei välitä suomalaisen ostajatahon maksuista.
Myyjä tekee tietysti verottomana ja ilman kiinteää toimipaikkaa. Jos haluaa järjestää asiansa paskemmin niin siitä vaan, toivottavasti osaatte varoittaa asiakkaitanne etukäteen siitä että olette pöljäuunoja. Asiakas yleensä haluaa ostaa siltä taholta joka hoitaa asiat parhaiten.
Jos et ymmärrä jotain niin voit lukea uudestaan ja harjoittaa ymmärrystäsi. Toivottavasti et kuitenkaan toimi alalla ammatiksesi säälin asiakkaitasi.
Viron ratkaisut
Kirjoittanut: Con Sult 16.10.2005 klo 12.09
Viro voi olla ratkaisu jos alasi työ on erittäin hyvin palkattua ja urakkaluontoista, eli voisit 6 kuukauden intensiivisellä työnteolla kattaa koko vuoden elämisesi. Silloin voisit käydä Suomessa tekemässä työtä asiakkaille maksimi 6 kk vuodessa ja silti olla verotettu vain Virossa oman yhtiösi piikkiin. Virossa voit tietysti tehdä työtä ympäri vuoden.
Virolaista yritystä ei veroteta Virossa yritykseen jätetyistä voitoista, mutta ulos maksetut palkat ja pääomatulot ovat verollisia. Tasavero 24% ja palkkoihin sosiaalimaksu päälle. Tasavero on laskemassa 1% vuodessa vuoteen 2009 asti jolloin se jää 20% tasolle.
Hyvin yleinen tapaus on kuvio, jossa virolainen yritys laskuttaa ja suurin osa voitoista pyritään jättämään yritykseen sisään nollaverolla, palkkaa ja osinkoja maksetaan ulos minimaalisesti kattamaan lähinnä henkilökohtaiset peruselinkulut.
Huomaa että sinun on aivan oikeasti muutettava Viroon ja alettava virolaiseksi yrittäjäksi. Puolitietä näissä ratkaisuissa ei ole. Tai jos niitä yrittää niin käry käy hyvin kalliiksi, ei kannata eikä ole laillistakaan.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Olet väärillä jäljillä
Kirjoittanut: Con Sult 16.10.2005 klo 15.04
Virolainen yritys myy urakan teon suomalaiselle asiakkaalle ja yrityksen virolaiset (Virossa asuvat) työmiehet tulevat suorittamaan urakan. Urakka ohi alle 6 kuukaudessa.
Missään vaiheessa ei synny kiinteää toimipaikkaa Suomeen, eikä mitään toiminnan osaa veroteta Suomessa, yritystä kiinteän toimipaikan säännön osalta, työmiehiä ed. säännön ja 6 kk säännön perusteella. Arvonlisäverollisen toiminnan kyseessä ollessa ostaja maksaa arvonlisäverot itse Suomeen kuukausittaisten tilitystensä yhteydessä.
Kiinteä toimipaikka syntyy käytännössä vain ns. myyntikonttorista. On täysi vapaus valita, haluaako näin toimia. Tällä palstalla esitetään tästä aiheesta tosin mitä mielikuvituksekkaimpia tulkintoja, joihin edes Suomen verottaja ei yhdy.
Tulkintasi tulon verottamisesta on tarpeeksi puutteellinen ollakseen väärä. EU:ssa verotusta ohjaa sääntö kiinteästä toimipaikasta vieraassa valtiossa ja siihen liittyen työmiesten 6 kk sääntö. Lähtökohtaisesti aina verotetaan yrityksen ja työmiesten kotimaan mukaan, ellei kiinteän toimipaikan tai 6 kk säännön ehdot täyty.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
No kerrotko; millä perusteella voidaan soveltaa käännettyä verovelvollisuutta (ottaen huomioon poikkeukset käännetyssä verovelvollisuudessa), jos toimiala on joku niistä mistä on säädetty 6 kuukauden raja kiinteän toimipaikan syntymiselle?
Suurin ongelma tuntuu olevan tietämättömien ohjaaminen.
En ole järjestämässä yhtään mitään, vain opastamassa sinua järjestämään asioistasi "vähemmän paskemmin".
Luin oikein uudestaan sen kommenttisi ja luullakseni ymmärsin oikein, kun oletin toimialana olevan joku niistä joissa kiinteä toimipaikka syntyy yli 6 kuukauden urakasta. Näistä samoista toimista on erikseen säädetty myös arvonlisäverolaissa...
Ei ole väitetty sellaista. Ylläoleva 6 kk sääntö viittaa työmiesten 6 kk sääntöön. Olet ymmärtänyt aivan väärin.
Tarkoitus on optimoida verot ei suinkaan maksimoida niitä. Siksi asiat hoidetaan aina niin ettei kiinteää toimipaikkaa synny, työmiehille ei synny verovelvollisuutta, alv-velvollisuutta virolaiselle myyjätaholle ei synny.
Et osaa ajatella näitä asioita oikein. Jos toimit alalla säälin asiakkaitasi ilmeisesti koet olevasi verottajan edustaja etkä asiakkaasi kumppani. Lohduttaudu sillä että et ole yksin, teitä on paljon.
...se kiinteä toimipaikka syntyy tuossa tapauksessa jo aiemmin? Ilman kuukauden vaatimusta?
Hupaisaa, kun puhut itseäsi pussiin :)
Luit väärin ja oletit väärin, minkä takia asia koskettaa vain sinua. Ymmärrysvirhe. Takaisin alkuun.
Edelleenkään tarkoitus ei ole hoitaa asioita niin että syntyy kiinteä toimipaikka eli verot maksimoituvat, vaan niin että kiinteää toimipaikkaa ei synny eikä työmiesten rupeama kestä yli 6 kk eli verot minimoituvat.
Silloin virolainen myyjätaho toimii kaikin puolin oikein eikä joudu olemaan kosketuksissa Suomen verottajaan miltään osin, mikä on suunnittelun päämäärä alun alkaenkin. Toimitaan täysin EU:n luonnehtimien toimintalinjojen mukaisesti asianmukaisella tavalla.
En ole väittänyt tuollaista. En ymmärrä mistä väite tulee.
Eli tuo esimerkkisi koskee siis toimialaa jossa kiinteä toimipaikka syntyy jo aiemmin kuin kuudessa kuukaudessa? Hetkinen... sehän selittäisi myös käänteisen verovelvolliisuuden alvissa. Toisaalta olet puhunut ihan selvästi asennustoiminnasta... Mene ja tiedä.
On esitetty että asiat hoidetaan niin, ettei kiinteää toimipaikkaa synny. Tämän myötä myös arvonlisäveroasiat menevät aivan normaalin yhteisömyyntikäytännön mukaan.
Kaikki muu tämän ulkopuolelta on omia mutinoitasi, millä ei ole mitään tekemistä esitetyn asian kanssa. Luonnollisesti vastaat omista mutinoistasi itse, etkä yritä sälyttää niitä vaikkapa minun harteille.
Verokilpailu on tosiasia. Verottaja ja päättäjät elävät vielä vanhassa hyvässä ajassa, jossa yrittäjiä saattoi kyykyttää täysin vapaasti.
Nyt yrittäjät äänestävät jaloillaan ja verottaja on ihan pallo hukassa.
Lainaus: "Suomalainen yritys maksaa sisäyhteisöhankinnasta kertyvän arvonlisäveron. Hankinta voi olla tavaraa tai työtä."
Edellinen ei pidä paikkaansa, ns. yhteisömyyntiä/hankintaa on vain TAVARAkauppa, ei työn myynti !
Vaiko tilaustyö? Ei mennyt aikaakaan, kun palstalle ilmaantuu yksi saman kirjoittajan nimimerkeistä repimään keskustelun uuteen aiheeseen, Ja otsikon edessä liekit roihuaa...
Näin minäkin asian ymmärsin.
Alkuperäinen kirjoittaja mainitsi Viron. Minulla on vain tämä yksi nimimerkki. Hyvää päivänjatkoa.
Aiemmin olen kirjoitellut palstalle, ilmeisesti tarkoitettiin minua.
Takana parikymmentä vuotta firman pyörittämistä ja varsin hyvä vero-osaaminen. Omalla alalla tietämys vielä parempi. :-)
Olen aiemmin ollut vain lukijana mutta ajattelin nyt hieman osallistua. Liityn kansainvälisiin asioihin työni puolesta noin sivujuonteena, yrittäjäpuolella luonnollisesti.
On tämä ihmeellistä.
Veropellet saa yllytettyä uskomattomaan raivoon pelkästään sillä että kertoo täysin laillisesta tavasta järjestää liiketoiminta.
Nämä jutut myyntikonttoreista tai toimipaikoista ovat myöskin absurdeja, järkevä yrittäjä perustaa Suomeen myyntifirman joka myy virolaisen tuotantofirman tavarat. Myyntifirma yllättävästi ei tuota voittoa, valmistusfirma tuottaa.
Aika paha tuohon on verottajan puuttua.
Provot menevät aina vain huonommaksi. Miten muuten voi olla mahdollista, että kirjoittelette samasta ip-osoitteesta, jos kerran olette kaksi eri henkilöä?
Mielestäni turha vaihe, myynti suoraan Virosta vain. Tahallinen siirtohinnoittelu sen sijaan luo yritykselle aikamoisen riskin johon suomalaisilla käytännöillä voidaan tulla puuttumaan, plus turhat Suomen hintatason mukaiset kulut. Riippuu tosin alasta, kuluttajamyynti voi muodostua tarpeettoman monimutkaiseksi ilman paikallista myyntikonttoria. Nämä ovat tosin ihan ala ja tapauskohtaisia.
Viron maaperällä pysyminen takaa ettei tätäkään riskiä ole. Jos toimittaa palveluita tai asennettavia tuotteita on työmiestöä opastettava etteivät saa vastata mihinkään osto tai hintatiedusteluun vaan viitattava kaikki sellainen Viron toimistoon. Yhden ystävällisen avun pohjalta tuskin olisi pohjaa verotukselle, mutta varmuus aina parempi.
Työmieskin osaa malttaa suunsa kun sitä pelottelee Suomen verottajalla jos alkavat tehdä myyntitoimia. Verokarhun pelottavuus saa siis liiketoimet sujumaan paremmin.
Viestisi oli hillittömän hauska, vaikka et sitä tarkoittanut.
Tiedät siis ip-osoitteista yhtä vähän kuin verotuksesta?
Selittyy sillä että viestissäsi on vale.
Paljonn parempi tilanne on silloin, jos firmalla ei ole mitään yhteyksiä Suomeen.
Jos näitä kuitenkin pitää olla, suora myynti Suomeen on parasta.
Seuraavaksi parasta on kommissiokauppa, mieluiten eri henkilöiden omistaman firman avulla.
Huonompi vaihtoehto on konserni ja siirtohinnat.
Huonoin vaihtoehto on suomalainen firma.
Ylläpidon tulituki tuntuu ainakin tulevan tulevan oikeassa oleville eikä väärille profeetoille :) Vaikka te sitä ehkä suuttumisenne takia enemmän tarvitsisitte...
Ip-osoitteista en tiedä, kun en ole ylläpidon kanssa väleissä, mutta hankkikaa hyvät ihmiset elämä. Mitenköhän tuottavia tuollaiset ihmiset ovat jotka istuvat koko päivän koneen äärellä.
Sunnuntai-ilta ennen työviikkoa on parasta aikaa joutavuuksille, ja niitähän tällä palstalla riittää.
Sellaista ei ole tässä ketjussa ollut. Koittakaa pysyä asiassa.
Kun koko ketjun aloittaja puhuu täyttä paskaa verottajan mielivallasta, mitä voikaan odottaa. Luoja sunki kanssas.
Oikeassa olet. Virossa toimii jo 2700 suomalaista yritystä, suurin osa Viron toimintoja varten perustettuja sivuliikkeitä tai tytäryhtiöitä. Suomeenkin päin voisi toimia verottomasti, hankalaa vain olla synnyttämättä kiinteää toimipaikkaa Suomeen. Käytännössä satunnaiset käynnit tai näyttely tms. tilojen perustaminen Suomeen tulevat kyseeseen.
Tarkoitus oli kirjoittaa edelleen tällä nimellä.
Edellinen ei ole minun kirjoittama. Kun faktat loppuu niin nälvintä ja valeet alkaa. Näyttäkää vaan kuinka alas osaatte mennä. Sitten voitte kysyä, miksi.
Nämä veropellet ovat säälittäviä.
Niillä on joku kumma kiima antaa vääriä neuvoja, ehkä verohallitus maksaa niille siitä.
On se kumma, ettei oikeaa tietoa EU-verotuksesta saa kertoa.
Kun koko ketju persustuu virheelliseen väittämään on vaikea rakentaa tervettä kritiikkiä. Aivan sama enää monellako nimellä me kukin kirjoittelemme.
Edelleenkin käytät nimimerkkiäni. Lopetan tähän ketjuun kirjoittamisen nyt. Hyvää yötä.
Aivan sama montaako nimeä käytät täällä, mutta tuollaisat turhaa tukkimista voisi välttää.
Noista pullarahoista on tullut oikeuden päätös, jossa verottajan aikaisempi päätös päivärahoista kumottiin eikä niitä saanutkaan maksaa verottomasti. Kirpaisee ja syvältä toisaalta mitä voi odottaa jos on samassa paikassa pitempään.
Verohallitus ohjeisti asiassa, että päivärahoja sai maksaa. KHO päätti toisin. Paska juttu sinällään, mutta aivan oikein, eihän vuosikausia jatkuvilta työmailta kenenkään tarvitse verovapaata palkkaa saada. Samalle viivalle muiden palkansaajien kanssa kun on kerran samat olosuhteet.
Kun työnantaja on MÄÄRÄNNYT minut kyseiseen paikkaan hommiin.Mikäli kieltäydyn työnteosta saan lopputilin. En siis voi noinvain mennä talonkirjoille töihin. Siis sinne minne mut on MÄÄRÄTTY keikalle. Ja se päiväraha kuuluu mulle jo TESin kautta. Ja en voi omineni alkaa verottaa jo ennestään verotonta päivärahaa...Siis olen kaulaani myöten siinä keltaisessa nesteessä....
No ensinnäkin täytyy sanoa, että tuo koko juttusi haiskahtaa vanhalta kalalta elikkäs huonolta provolta, koska mitään päivärahojen verottamisia ei ole tapahtunut. Olisiko palstan häirikkö-sairaseläkeläisen tekosia?
En tajua mitä sinä oikein valitat. Olet siis pitkän aikaa "keikalla" samassa paikassa, ts. työskentelet vakituisesti kyseisessä paikassa. Miksi sinun pitäisi saada työmatkakorvauksia, kun et ole millään työmatkalla? Eli onko tuossa sittenkin pointtina se, että asut kaukana tuosta uudesta työpisteestäsi, ja haluaisit saada verotonta palkkaa siitä että matkustat kauas töihin?
Päiväraha on korvaus kohonneista elinkustannuksista. Siis siitä että pitää olla kakkosasunto ja joutuu syömään kuppiloissa.
Kilometrikorvaukset ovat kokonaan eri asia, yritä sinäkin ymmärtää tämä.
Tyttö hyvä, verottomat kustannusten korvaukset eivät ole mitään kakkosasuntojen menojen kattamiseksi maksettua palkkaa, vaan tilapäisestä työkeikasta aiheutuneiden kulujen korvauksia. Tässä lainaus eräästä alan oppaasta:
Päiväraha on korvaus kohtuullisesta ruokailu- ja muiden elinkustannusten lisäyksestä, joka palkansaajalle aiheutuu työmatkasta. Päivärahaan ei sisälly matkustamisesta eikä majoittumisesta aiheutuvia kustannuksia. Työmatkalla tarkoitetaan matkaa, jonka palkansaaja t i l a p ä i s e s t i tekee työhön kuuluvien tehtävien suorittamiseksi erityiselle työntekemispaikalle varsinaisen työpaikan ulkopuolelle.
Se, että matkustaa töihin kauas kotoaan, ei erikseen oikeuta nostamaan verotonta palkkaa.
Ette te amatöörit näköjään usko että jonkun työnä voi olla korjata jotakin teollisuuslaitosta mikä sijaitsee sadankilometrin päässä sen ihmispolon vakitisesta asuinpaikasta.Ja että se viettää viikot parakissa. Ja siinä samassa parakissa asuu kuutta eriv kansallisuutta. Sellaisia, ketkä kuivattaa kaloja siellä kuivaushuoneessa, missä olisi tarkoituskuivattaa pyykkiä. Ja sitte on sellaisia, ketkä varastaa kaiken mitä ei ole jollakin konstilla lukittu johonkin. Lisäksi siellä asuu sellasia ketkä ryyppää ja örveltää kaikki yöt...
Meni vähä sivuraiteelle...Siis kukaan ei ole tehnyt mitään väärää tai laitonta. On noudatettu lakia ja TES iä, mutta silti verottaja väittää että olisin tehnyt jotain väärin. Kun olen ottanut vastaan korvauksen joka kuuluu minulle. Ja se voi pakitella hommassa, ja alkaa perimään veroja viisivuotta vanhoista työmaista. Kuulostaa joltakin banaanivaltion touhulta. Nykysuomessa kun pitäisi edistää työvoiman liikkuvuutta...
Miten määrittelisit sanan tilapäinen? Jokus 90 luvulla tuli tilapäinen autojen käyttömaksu mitä peritään edelleen.
Päiväraha on korvaus tilapäisestä työmatkasta (työmatka on matka varsinaisen työpaikan ulkopuolelle). Jos työskentelet pitkään samassa paikassa, riippumatta siitä kuinka kaukana työpaikasta asut, et ole oikeuttettu verottomaan päivärahaan. Se, että asut kaukana työpaikastasi, ei myöskään oikeuta sinua verovapaisiin korvauksiin.
Et ole tehnyt mitään väärin verottajan mielestä -lapsellista ajatellakin että edes sanot noin, mikäli tosiaan olet aikuinen ihminen- mutta et ole myöskään oikeutettu päivärahaan (myöskään KHO:n mielestä). Päivärahojen verottomuudesta ei myöskään päätetä työehtosopimuksissa.
Jos päivärahoja on maksettu vuosimkausia ilman perusteita, on oikeudenmukaista että ne verotetaan palkkanasi. Ethän sinä ole mielestäsi oikeutettu sellaisiin verottomiin etuuksiin, mihin muut eivät ole?
Jos nyt sen verran kommentoin toiselle osoitettuun viestiin; tilapäisyyden ja lyhytaikaisuuden vs. pitkäaikaisuuden välisenä rajanvetona on oikeus- ja taloustieteessä perinteisesti pidetty yhtä vuotta. Rakennusalalla verovapaita kustannusten korvauksia ei saa maksaa jos työmaa kestää vuoden.
Jos henkilö työskentelee yhdessä ja samassa paikassa vuosia, on vaikea kuvitella miksi hänen pitäisi saada nostaa verovapaita päivärahoja työpaikkansa tilapäisyyteen vedoten.