Jeesusta eivät aikalaisensa aina katsoneet hyvällä, sillä hän antoi ihmisille näiden syntejä anteeksi.
"Mikä mies tämä on? Hän herjaa Jumalaa, kun puhuu noin. Kuka muu kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi?" (Luuk. 5:21)
Todistaakseen valtuutensa antaa syntejä anteeksi, Jeesus paransi halvaantuneen (Luuk. 5):
22 Mutta Jeesus oli selvillä siitä, mitä he ajattelivat, ja sanoi heille: "Mitä te oikein ajattelette?
23 Kumpi on helpompaa, sanoa: 'Sinun syntisi on annettu anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja kävele'?
24 Mutta jotta tietäisitte, että Ihmisen Pojalla* on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi" -- hän puhui nyt halvaantuneelle -- "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
25 Heti paikalla mies kaikkien nähden nousi jalkeille, otti vuoteen, jolla oli maannut, ja lähti kotiinsa ylistäen Jumalaa.
(* Ihmisen Poika on Jeesuksen messiaaninen arvonimi.)
Ylösnousemuksen jälkeen Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen (Joh. 20):
19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla lukittujen ovien takana, sillä he pelkäsivät juutalaisia. Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20 Tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Ilo valtasi opetuslapset, kun he näkivät Herran.
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Miksi vanhoillislestadiolaiset kuvittelevat, että heillä on sama valta kuin Jeesuksen opetuslapsilla, jotka olivat valittuja?
Oletteko aivan varmoja, että yllänne on Pyhän Hengen antama valta ja viisaus jopa kieltää syntien anteeksianto muilta ihmisiltä (näinhän asia näyttää olevan, sillä oppienne mukaan syntejä ei saa anteeksi ellei joku vl sitä julista)?
Mikä on se merkki, mikä sai teidät korottautumaan muiden ihmisten yläpuolelle ja ajattelemaan näin? Vai onko kyseessä vl-johtajien lietsoma Raamattuun perustumaton harhaoppi, jota uskovat alamaiset kuuliaisesti ja ajattelemattomasti noudattavat ja jälkikasvulleen siirtävät?
Syntien anteeksiannosta
12
927
Vastaukset
- liki normaali etelästä
"Mikä on se merkki, mikä sai teidät korottautumaan muiden ihmisten yläpuolelle ja ajattelemaan näin? Vai onko kyseessä vl-johtajien lietsoma Raamattuun perustumaton harhaoppi, jota uskovat alamaiset kuuliaisesti ja ajattelemattomasti noudattavat ja jälkikasvulleen siirtävät?"
Veikkaanpa vahvasti tuota jälkimmäistä!
Ainahan voi tietty langeta siihen syntiin, että väittää saaneensa Pyhän Hengen, joka vahvistaa jonkin asian. Näyttöä tästä ei kuitenkaan ole antaa. Valitettavasti. - Larssi
Kauhistelija: Oletteko aivan varmoja, että yllänne on Pyhän Hengen antama valta ja viisaus jopa kieltää syntien anteeksianto muilta ihmisiltä (näinhän asia näyttää olevan, sillä oppienne mukaan syntejä ei saa anteeksi ellei joku vl sitä julista)?
Jumalan lapsilla, jotka siis ovat Jumalan valtakunnan asukkaita, on Jeesukselta oikeus ja ihan velvollisuus antaa syntejä anteeksi:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15:"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.- Kauhistelija
Tuossa Raamatun kohdassa Jeesus puhui opetuslapsilleen.
Jeesuksen mukaan oikeus antaa syntejä suoraan anteeksi oli niillä, jotka saivat taivasten valtakunnan avaimet. Jeesus antoi taivasten valtakunnan avaimet opetuslapsilleen. Tämä tapahtui ylösnousemuksen jälkeen.
Jeesus ennusti sen puhuessaan Pietarille:
Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. (* Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.)
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.
Mistä vanhoillislestadiolaiset päättelevät, että myös he kuuluvat tuohon valittuun joukkoon?
Mitä vl:t muuten ajattelette Jeesuksen opettamasta Isä meidän -rukouksesta, jossa rukoillaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta? Eikö se ole ristiriidassa teidän oppienne kanssa? - Obelix
Kauhistelija kirjoitti:
Tuossa Raamatun kohdassa Jeesus puhui opetuslapsilleen.
Jeesuksen mukaan oikeus antaa syntejä suoraan anteeksi oli niillä, jotka saivat taivasten valtakunnan avaimet. Jeesus antoi taivasten valtakunnan avaimet opetuslapsilleen. Tämä tapahtui ylösnousemuksen jälkeen.
Jeesus ennusti sen puhuessaan Pietarille:
Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. (* Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.)
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.
Mistä vanhoillislestadiolaiset päättelevät, että myös he kuuluvat tuohon valittuun joukkoon?
Mitä vl:t muuten ajattelette Jeesuksen opettamasta Isä meidän -rukouksesta, jossa rukoillaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta? Eikö se ole ristiriidassa teidän oppienne kanssa?"Anna meille meidän syntimme anteeksi" Juuri näin, Jumala antaa synnit anteeksi. Ei siinä ole mitään ihmis tekoa. On väärin väittää että me jotain muuta opetamme.
Toinen asia on kuinka tämä tapahtuu. Siitä on hyvä esimerkki tuhlaaja pojan vertauksessa. "Isä antoi pojan palvelijoilleen ja sanoi pukekaa hänen ylleen puhtaat vaatteet ja painakaa sormus hänen sormeensa"
Tämä sormus on Pyhän hengen sinetti jonka Jumalan palvelijat laittavat parannuksen armon saavan sormeen. - Larssi
Kauhistelija kirjoitti:
Tuossa Raamatun kohdassa Jeesus puhui opetuslapsilleen.
Jeesuksen mukaan oikeus antaa syntejä suoraan anteeksi oli niillä, jotka saivat taivasten valtakunnan avaimet. Jeesus antoi taivasten valtakunnan avaimet opetuslapsilleen. Tämä tapahtui ylösnousemuksen jälkeen.
Jeesus ennusti sen puhuessaan Pietarille:
Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. (* Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.)
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.
Mistä vanhoillislestadiolaiset päättelevät, että myös he kuuluvat tuohon valittuun joukkoon?
Mitä vl:t muuten ajattelette Jeesuksen opettamasta Isä meidän -rukouksesta, jossa rukoillaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta? Eikö se ole ristiriidassa teidän oppienne kanssa?Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15:"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
V: Ei tässä auta pakanan tai publikaanin suora yhteys, minkä seurakunta on sitonut. Tästä voi vapautua vain toisen Jumalan lapsen siunauksen kautta. Muutenhan päästämiset ja sitomiset olisi narrin peliä. Kohta tarkoittaa meitä hengellisiä pappeja. - Kauhistelija
Larssi kirjoitti:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15:"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
V: Ei tässä auta pakanan tai publikaanin suora yhteys, minkä seurakunta on sitonut. Tästä voi vapautua vain toisen Jumalan lapsen siunauksen kautta. Muutenhan päästämiset ja sitomiset olisi narrin peliä. Kohta tarkoittaa meitä hengellisiä pappeja.Vanhoillislestadiolaisten hoitokokoukset pohjautuvat varmaankin juuri tuohon raamatunkohtaan, joka on tulkittu varsin omalaatuisesti. Varsinkin kun kohta ei tarkoita vanhoillislestadiolaisia.
Vanhoillislestadiolaiset ovat omin lupineen ottaneet Jumalan oikeudet maan päällä, jos he kuvittelevat että kaikki, minkä he sitovat maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä he vapauttavat maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Kerropa miksi Vanhoillislestadiolainen ei voi pyytää Jumalalta omia syntejään anteeksi, mutta kuitenkin hän voi (syntisenä) julistaa toisen ihmisen synnit anteeksi annetuiksi? Mihin raamatunkohtaan se perustuu?
Ettei vain kyseessä olisi vl-johtajien keksimä tapa hallita "alamaisiaan" ja saada siten selville heidän ajatuksensa? - toinen mies
Kauhistelija kirjoitti:
Tuossa Raamatun kohdassa Jeesus puhui opetuslapsilleen.
Jeesuksen mukaan oikeus antaa syntejä suoraan anteeksi oli niillä, jotka saivat taivasten valtakunnan avaimet. Jeesus antoi taivasten valtakunnan avaimet opetuslapsilleen. Tämä tapahtui ylösnousemuksen jälkeen.
Jeesus ennusti sen puhuessaan Pietarille:
Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. (* Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.)
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.
Mistä vanhoillislestadiolaiset päättelevät, että myös he kuuluvat tuohon valittuun joukkoon?
Mitä vl:t muuten ajattelette Jeesuksen opettamasta Isä meidän -rukouksesta, jossa rukoillaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta? Eikö se ole ristiriidassa teidän oppienne kanssa?...on synnit anteeksi. Miksei olis? kuolihan jeesus ristillä syntiemme puolesta.
Silti joillekkin on niin vaikea uskoa tämä tosi asia.
Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi.
Kaikki synnit mitä olet tehnyt ovat sovitettu jo silloin 2005 vuotta sitten. Tarvitsee vain uskoa se.
Kun kadut ja uskot pelastut. Tietenkin pitää olla myös kastettu isän pojan ja pyhänhengen nimeen.
Harhaoppiako? Eijei, tarkista vaikka raamatusta, että jeesus on sovittanut ristinkuolemallaan kaikki maailman synnit. Siellä se lukee monessa paikassa. Tällä pyhän hengen tuomalla vallalla me edelleen julistamme tätä pyhää sanomaa. Emmekö me saisi? Eiköse pyhähenki tullut kaikille opetuslapsille ja jeesus sanonut heille "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni"? Harhaoppiako? Ei ole, koska se sanoma on totta vieläkin. Tottakai meitä saa siitä syyttää mutta se ei muuta tätä sanomaa miksikään. Ja sillä on aina pelastava vaikutus. Oikokaa uskonveljet jos on virheitä tekstissäni.
Perustelen opetuslapseuteni sillä että olen ottanut evankeliumin uskolla vastaan.
isämeidän rukous ei sodi meitä vastaan.
"Anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet"
"..niinkuin mekin annamme niille.." Niille joille te synnit anteeksi annatte maanpäällä niille ne on pidetyt taivaassa ja joille te ne pidätte niille ne on pidetyt taivaassa. Ts. rukouksessa anomme sitä että ne ovat myös pidetyt taivaassa. "tapahtukoon sinun tahtosi myös maanpäällä niinkuin taivaassa" iankaikkisesti aamen. Enkyllä näe siinä mitään ristiriitaa. - mukaan
Kauhistelija kirjoitti:
Vanhoillislestadiolaisten hoitokokoukset pohjautuvat varmaankin juuri tuohon raamatunkohtaan, joka on tulkittu varsin omalaatuisesti. Varsinkin kun kohta ei tarkoita vanhoillislestadiolaisia.
Vanhoillislestadiolaiset ovat omin lupineen ottaneet Jumalan oikeudet maan päällä, jos he kuvittelevat että kaikki, minkä he sitovat maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä he vapauttavat maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Kerropa miksi Vanhoillislestadiolainen ei voi pyytää Jumalalta omia syntejään anteeksi, mutta kuitenkin hän voi (syntisenä) julistaa toisen ihmisen synnit anteeksi annetuiksi? Mihin raamatunkohtaan se perustuu?
Ettei vain kyseessä olisi vl-johtajien keksimä tapa hallita "alamaisiaan" ja saada siten selville heidän ajatuksensa?ihminen saa synnit anteeksi rukoilemalla Isä meidän rukousta eli hänen mielestään se käy niin. Lutherkin puhui salaisesta kahdenkeskisestä ripistä, että jos joku synti vaivaa mieltä, niin sen voi tunnustaa jollekin veljelleen, joka antaa sen anteeksi. Luther sanoi kuitenkin, että kahdenkeskinen rippi ei ole pakko juttu ja muutenkin koko ripittäytyminen on vapaaehtoista hänen mielestään. En itsekään tiedä, miksi vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan toisin, kuin Luther opetti. Luther sanoi, että ihmisen tulisi läpi elämänsä rukoilla usein Isä meidän rukousta, sillä se on keino saada syntinsä anteeksi ja tunnustaa omat virheensä Jumalalle. Ja ennen kaikkea tulee uskoa siihen, että niin on synnit anteeksi annetut.
- Asko
Vanhoillislestadiolaiset eivät kuvittele että heillä on valta antaa syntejä anteeksi. Se että uskoo ja tuntee saavansa sydämelle rauhan toisen uskonveljen kautta tuntuu vain oikealta tieltä. Ei ole pois suljettu että muutkin tämän voisi tehdä, mutta kun saa tunnon rauhan samoin uskovalta niin se riittää eikä tule hakeuduttuakaan muiden uskontokuntien kokouksiin. Sitä en kiellä että muulla tavalla uskoenkin voi saada tämän saman synninpäästön. Sen tietää vain yksin Jumala. Kysehän on juuri uskomisesta vilpittömästi. Se että on halu saada syntejä anteeksi ajaa meidän uskonnossa toisen samoin uskovan luo. Se ei tarkoita että väheksytään toisia uskontoja. Kuka tahansa ihminen hakeutuu hädässä sinne missä kokee saavansa apua.
- Kauhistelija
Vl-liikkeen sisällä on siis erilaisia koulukuntia. Tai sitten käsitykset muokkautuvat erilaisiksi henkilöiden persoonallisuuden ja "altistumisen" voimakkuuden mukaan. ;)
- Larssi
Kauhistelija kirjoitti:
Vl-liikkeen sisällä on siis erilaisia koulukuntia. Tai sitten käsitykset muokkautuvat erilaisiksi henkilöiden persoonallisuuden ja "altistumisen" voimakkuuden mukaan. ;)
Ei ole mitään koulukuntia, vaan on myös "feikkejä". Raamatun ja myös VL:än virallinen opetus on, että eriseurat eivät ole yhtä kanssamme. Siis ei ole hengellistä yhteyttä toisoppiseen.
Mitä tulee Isä meidän rukoukseen, ei siinä ole mitään evankeliumin päästösanaa, joten ihmisen pitää silloin uskoa omiin luuloihinsa. Siinähän sanotaan: "Lähestyköön sinun valtakuntasi", siis niin kuin Raamtun jokaisessa esimerkissä, lähestyi toinen Jumalan lapsi, kun oli ihminen Jumalan synyttämän parannuksen kaipuussa. - ev.lutti
Larssi kirjoitti:
Ei ole mitään koulukuntia, vaan on myös "feikkejä". Raamatun ja myös VL:än virallinen opetus on, että eriseurat eivät ole yhtä kanssamme. Siis ei ole hengellistä yhteyttä toisoppiseen.
Mitä tulee Isä meidän rukoukseen, ei siinä ole mitään evankeliumin päästösanaa, joten ihmisen pitää silloin uskoa omiin luuloihinsa. Siinähän sanotaan: "Lähestyköön sinun valtakuntasi", siis niin kuin Raamtun jokaisessa esimerkissä, lähestyi toinen Jumalan lapsi, kun oli ihminen Jumalan synyttämän parannuksen kaipuussa.No selkishän tuo nyt mullekin.. Asuin aikoinani alkoholisoituneen lestadiolaisen ex-poikaystäväni kanssa ja muistan kun hän aina jaksoi nauraa ex-appiukoonsa "suoraa linjaa". Eli siis tämä ex-appi oli onnistunut möläyttämään, että pyytää syntejään anteeksi ihan suoraan yläkerrasta, ja se tuntui olevan kovin hauskaa... "Miten joku voi kuvitella sellaista?" Eli siis on ihan yleistä lestadiolaispiireissä naureskella näin, huomaan. Ei siis vain entisen poikakaverin humalan huuruja nämä...
"Joku uskottelee itselleen saavansa synnit anteeksi rukouksessa, toinen ehtoollisessa ja kolmas ei löydä ollenkaan syntiä itsestään. Yhteistä heille on, että Jumalan valtakunnasta julistettava parannus ei kelpaa, koska omatunto ei ole taipunut Jumalan sanan nuhteen alla. Mieluisampi ja helpompi on lähteä uskomaan omin päin, ilman Jumalan lasten matkasaattoa, johon pääsee vain ahtaasta portista."
Eräästä ikivanhasta keskusteluketjusta löysin tälläisen pätkän. Eli mitäköhän tarkoittaa se että USKOTTELEE itselleen anteeksi synnit....??? Luulisi että suomalaisilla on jo mutenkin niin huono itsetunto, että monet neutraalitkin asiat ovat heistä syntiä, kun on sellainen huonommuuden/paskapäisyyden tunne kaikilla...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762099Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361741Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi101441Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2311228Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu601212Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161060Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58972- 60969