Tuli alempaa mieleen

Porsaanreikä?i

Miten se menee tuo, kun maanviljelijät tunkevat erilaisilla elintarviketuotantotuilla tuotetut viljat polttouuneihinsa?
Sitä vartenko niitä syömätuiksi mainostettuja tukiaisa maksetaan, että tuotetaan viljelijälle polttoainetta lämmitykseen?
Eikö se ole petos, kun nostetaan tuet tuollaisesta toiminnasta?

21

517

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tällä lailla

      osta polttoviljasi naapurilta
      silleen se ei oo laitonta

      • Porsaanreikä

        Viljelijä 1 ostaa polttoviljan viljelijältä 2, joka puolestaan ostaa polttoviljansa viljelijältä 2.
        Käytännössä kauppaa ei tarvitse edes tehdä kuin paperilla?


      • Porsaanreikä?
        Porsaanreikä kirjoitti:

        Viljelijä 1 ostaa polttoviljan viljelijältä 2, joka puolestaan ostaa polttoviljansa viljelijältä 2.
        Käytännössä kauppaa ei tarvitse edes tehdä kuin paperilla?

        Viljelijä 1 ostaa polttoviljan viljelijältä 2, joka puolestaan ostaa polttoviljansa viljelijältä 1.
        Käytännössä kauppaa ei tarvitse edes tehdä kuin paperilla?


      • Porsaanreikä? kirjoitti:

        Viljelijä 1 ostaa polttoviljan viljelijältä 2, joka puolestaan ostaa polttoviljansa viljelijältä 1.
        Käytännössä kauppaa ei tarvitse edes tehdä kuin paperilla?

        En tunne tukiehtoja tarkalleen, mutta jos oletetaan, että tuki voidaan antaa vain syötäväksi tarkoitettavan viljan viljelyä varten, kyse on avustuspetoksesta. Tällainen lain kiertäminen yhteistuumin ei muuta tilannetta juridisesti miksikään.


      • Porsaanreikä?
        Mielipidepankki kirjoitti:

        En tunne tukiehtoja tarkalleen, mutta jos oletetaan, että tuki voidaan antaa vain syötäväksi tarkoitettavan viljan viljelyä varten, kyse on avustuspetoksesta. Tällainen lain kiertäminen yhteistuumin ei muuta tilannetta juridisesti miksikään.

        Laillisesti saisi polttaa vain ilman tukia viljeltyä viljaa?


      • liittyen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        En tunne tukiehtoja tarkalleen, mutta jos oletetaan, että tuki voidaan antaa vain syötäväksi tarkoitettavan viljan viljelyä varten, kyse on avustuspetoksesta. Tällainen lain kiertäminen yhteistuumin ei muuta tilannetta juridisesti miksikään.

        ne määrävät sadon korjaamisen mutta se mihin se käyttetään ei ole enää tukiehtojen piirissä eli mitään lakia ei viljan poltolla rikota vain ainoastaan moraalista lakia.
        Toisaalta esim lajittelusta tulevan ylijäämän polttaminen on järkevää koska toinen vaihtoehto on kaatopaikka yms.
        Ja jos vielä on sen verran heikkolaatuista viljaa ettei se kelpaa teollisuuteen, onko silloin parempi vaihtoehto viedä kaatopaikalle vaiko käyttö bioenergialähteenä?

        No ompa silti lehdistä saanut lukea kuinka tavallinen omakotitalonrakentaja on ottanut yhdeksi enegialähteeksi viljan. Toimiiko silloin viljelijä moraalittomasti tai laittomasti jos hän myy viljansa tälläiselle omakotiasukille.


    • Keskustaporvari

      ...viljaa polttavaa viljelijää sinun tuttavapiiriisi kuuluu?

      • Porsaanreikä?

        ???


    • oivahärkönen

      ... seurausta erituisesti Euroopan sosialidemokraattien hellimästä tukiaisjärjestelmästä, jomka tarkoituksena on ollut alentaa elintarvikkeiden kuluttajahintoja. Kun viljelijä saa tukiaisina puolet tuloistaan, menee esim. kauran tuottajahinta niin alas, että sillä saa paremman tuoton polttoaineena. Polttaminen on täysin laillista, vastuun kantavat tukiaisjärjestelmän rakentajat.

      Tukiaiset näin vääristävät asioita, piti saada halpaa ruokaa, mutta tulikin halpaa polttoainetta. Muiden polttoaineiden tuotantoa ei tueta. Tukiaisista pitää päästäkin maailmanlaajuisest eroon. Siitä onkin nyt vakavat neuvottelut käynnissä WTO:n puitteissa. Viljelijä ottaakin mieluummin tulonsa tuottajahintoina. Kuluttaja maksakoon oikean hinnan ruoastaan, tai onhan sitä mahdollisuus alentaa alentamalla elintarvikkeiden ALVia.

      • ...

        "tai onhan sitä mahdollisuus alentaa alentamalla elintarvikkeiden ALVia."
        ************
        Etkö tähän saakka ole väittänyt, että tuottajat ottaisivat mieluummin tulonsa tuottajahintoina, mutta, jos tukia leikataan, siirtyy leikattu osa sellaisenaan kuluttajan maksettavaksi tuotteiden hintoina?
        Nyt olet kuitenkin huomannut, että saattaa olla keinoja, joilla tuo voidaan estää (mainintasi ALV:n alentamisesta)?


      • kynsin hampain

        ???


      • Meistä Tuntuu Kivalta

        Oletko jo aloittanut valmistautumisen siihen, että tukijärjestelmä kokee suuren mullistuksen?
        Vaikuttaa vähän siltä, että ei mene kauaa, kun selität aina olleesi sitä mieltä, että demarien keksimät maataloustuet tulee lopettaa.
        Keskusta ei ilmeisesti ole koskaan edes minkäänlaisten tukien kannalla itseasiassa koskaan ollutkaan?


    • Jaba_43

      Ei syy ole viljelijän, vaan typerän tukijärjestelmän, jonka avulla viljan viljely on nostatettu liian ylös ja viljan markkinahinta on painettu niin alas, että viljaa on taloudellisempaa käyttää energian tuotantoon kuin myydä elintarviketeollisuudelle.

      Olen hämmästellyt ainoastaan sitä, ettei johtavalla hallituspuolueella näytä olevan mitään mielipidettä asiasta.

      Katsooko keskusta, ettei millään ole mitään väliä, kunhan viljelijöiden saama tuki vaan on tarpeeksi suuri?

      • Porsaanreikä?

        Syitä tukien maksuu mää kaipasi.


      • Jaba_43
        Porsaanreikä? kirjoitti:

        Syitä tukien maksuu mää kaipasi.

        Tukia maksetaan siksi, ettei maataloustuottaja olisi sataprosenttisesti säiden, hallan, kadon ja vaihtelevien markkinahintojen riskin varassa, kun tuki turvaa tuottajalle ikään kuin pohjapalkan, jonka päälle tuotannon myyntihinnan tulisi sitten muodostaa tuottajan kokonaisansio.

        Se, että tuen osuus kokonaisansiosta on niin suuri, ettei markkinahintaa kannata ottaa vastaan, kun tuotannon polttamisesta saa suuremman säästön energialaskuun, on puhtaasti niiden puolueiden ja poliitikkojen syy, jotka ovat vastuussa tällaisesta tukijärjestelmästä.

        Minä katson tässä asiassa keskustapuolueen suurimmaksi vastuunkantajaksi Suomessa.


      • Porsaanreikä
        Jaba_43 kirjoitti:

        Tukia maksetaan siksi, ettei maataloustuottaja olisi sataprosenttisesti säiden, hallan, kadon ja vaihtelevien markkinahintojen riskin varassa, kun tuki turvaa tuottajalle ikään kuin pohjapalkan, jonka päälle tuotannon myyntihinnan tulisi sitten muodostaa tuottajan kokonaisansio.

        Se, että tuen osuus kokonaisansiosta on niin suuri, ettei markkinahintaa kannata ottaa vastaan, kun tuotannon polttamisesta saa suuremman säästön energialaskuun, on puhtaasti niiden puolueiden ja poliitikkojen syy, jotka ovat vastuussa tällaisesta tukijärjestelmästä.

        Minä katson tässä asiassa keskustapuolueen suurimmaksi vastuunkantajaksi Suomessa.

        Oletko siis muutoin Oivan kanssa asiasta samaa mieltä (katso Oivan kommentti tässä ketjussa), paitsi, että Oivan mielestä demarit on vastuussa ja sinun mielestä keskusta?


      • Jaba_43
        Porsaanreikä kirjoitti:

        Oletko siis muutoin Oivan kanssa asiasta samaa mieltä (katso Oivan kommentti tässä ketjussa), paitsi, että Oivan mielestä demarit on vastuussa ja sinun mielestä keskusta?

        Oman tulkintani mukaan olemme Oivan kanssa samaa mieltä siitä, että tukia pitäisi vähentää ja markkinahinnan osuutta nostaa, ja vähitellen luopua tuista kokonaan. Itse en hevin usko, että tuista koskaan päästään kokonaan eroon, koska niitä tarvitaan jatkossakin jonkin verran, koska ilman tukea on maatalousyrittämisen riski niin suuri, että riskinottajia tuskin paljoakaan löytyy, ja joudumme maataloustuotannossa täysin tuonnin varaan.

        En ole Oivan kanssa kinannut siitä, että maataloustuki olisi demareiden tulonsiirtokeksintö rikkailta köyhille, kun tuet alentavat elintarvikkeiden hintoja, sillä se on maataloustukijärjestelmän toinen puoli.

        Toinen puoli on maataloustulopolitiikka, josta ovat aikojen alusta vastanneet maalaisliitto/keskusta ja MTK.

        Monilla asioilla on kaksi puolta, joten oikein ymmärsit.


      • asia.
        Jaba_43 kirjoitti:

        Oman tulkintani mukaan olemme Oivan kanssa samaa mieltä siitä, että tukia pitäisi vähentää ja markkinahinnan osuutta nostaa, ja vähitellen luopua tuista kokonaan. Itse en hevin usko, että tuista koskaan päästään kokonaan eroon, koska niitä tarvitaan jatkossakin jonkin verran, koska ilman tukea on maatalousyrittämisen riski niin suuri, että riskinottajia tuskin paljoakaan löytyy, ja joudumme maataloustuotannossa täysin tuonnin varaan.

        En ole Oivan kanssa kinannut siitä, että maataloustuki olisi demareiden tulonsiirtokeksintö rikkailta köyhille, kun tuet alentavat elintarvikkeiden hintoja, sillä se on maataloustukijärjestelmän toinen puoli.

        Toinen puoli on maataloustulopolitiikka, josta ovat aikojen alusta vastanneet maalaisliitto/keskusta ja MTK.

        Monilla asioilla on kaksi puolta, joten oikein ymmärsit.

        on tukipolitiikasta vastannut eu niminen yhteisö ja tuosta ajasta eteenpäin on kokoomus ollut vallassa aikamoisen ajan, eikä kuitenkaan mitään ihmeempiä uudistuksia ole synnytetty onko edes ajettu. Ja vielä tuosta samasta ajanjaksosta niin MTK:lla ei ole ollut yhtään mitään valtaa hallituksen tekemiin päätöksiin varsinkin jos verrataan SAK:n valtaa työmarkkinoilla sekä politiikan saralta.

        Yhtä asiaa vain ihmettelen miten ihmeessä voit sanoa kepun hallinneen maataloustulopolitiikkaa koko ajan vaikka ovat esim. eu:n jäsenyyden ajasta olleet oppositiossa kahdeksan vuotta. Tosin voidaan sanoa että kokoomuksella ei ollut selkärankaa ottaa maatalousministerin postia haltuunsa kuin vasta loppumetreillä. Mahtoiko syynä olla vaalitappion pelko?

        Ote kokoomuksen tavoitteista:
        "Maatalouden toimintaedellytysten jatkuminen koko Suomessa turvataan. Tämä edellyttää pysyvien tukimuotojen olemassaoloa myös maamme eteläosassa. Maatalouden harjoittamiselle luodaan mahdollisimman tasavertaiset kilpailuolosuhteet Euroopan unionin sisällä. Maatilatalouden kannattavuutta parannetaan. Sukupolvenvaihdoksia helpotetaan ja nuoria kannustetaan tilanpidon aloittamiseen. Uusien yritysmuotojen käyttöönottaminen tehdään mahdolliseksi ja maatalousyrittäjien sosiaalipolitiikkaa kehitetään."


      • homma
        asia. kirjoitti:

        on tukipolitiikasta vastannut eu niminen yhteisö ja tuosta ajasta eteenpäin on kokoomus ollut vallassa aikamoisen ajan, eikä kuitenkaan mitään ihmeempiä uudistuksia ole synnytetty onko edes ajettu. Ja vielä tuosta samasta ajanjaksosta niin MTK:lla ei ole ollut yhtään mitään valtaa hallituksen tekemiin päätöksiin varsinkin jos verrataan SAK:n valtaa työmarkkinoilla sekä politiikan saralta.

        Yhtä asiaa vain ihmettelen miten ihmeessä voit sanoa kepun hallinneen maataloustulopolitiikkaa koko ajan vaikka ovat esim. eu:n jäsenyyden ajasta olleet oppositiossa kahdeksan vuotta. Tosin voidaan sanoa että kokoomuksella ei ollut selkärankaa ottaa maatalousministerin postia haltuunsa kuin vasta loppumetreillä. Mahtoiko syynä olla vaalitappion pelko?

        Ote kokoomuksen tavoitteista:
        "Maatalouden toimintaedellytysten jatkuminen koko Suomessa turvataan. Tämä edellyttää pysyvien tukimuotojen olemassaoloa myös maamme eteläosassa. Maatalouden harjoittamiselle luodaan mahdollisimman tasavertaiset kilpailuolosuhteet Euroopan unionin sisällä. Maatilatalouden kannattavuutta parannetaan. Sukupolvenvaihdoksia helpotetaan ja nuoria kannustetaan tilanpidon aloittamiseen. Uusien yritysmuotojen käyttöönottaminen tehdään mahdolliseksi ja maatalousyrittäjien sosiaalipolitiikkaa kehitetään."

        Maatalouspolitiikasta syyllistetään, kirjoittajasta riippuen, demareita, keskustaa, kokoomusta.
        Vieläköhän löytyisi joku, jonka mielestä vastuu kuuluisi yksin jollekin muulle puolueelle?


      • Jaba_43
        asia. kirjoitti:

        on tukipolitiikasta vastannut eu niminen yhteisö ja tuosta ajasta eteenpäin on kokoomus ollut vallassa aikamoisen ajan, eikä kuitenkaan mitään ihmeempiä uudistuksia ole synnytetty onko edes ajettu. Ja vielä tuosta samasta ajanjaksosta niin MTK:lla ei ole ollut yhtään mitään valtaa hallituksen tekemiin päätöksiin varsinkin jos verrataan SAK:n valtaa työmarkkinoilla sekä politiikan saralta.

        Yhtä asiaa vain ihmettelen miten ihmeessä voit sanoa kepun hallinneen maataloustulopolitiikkaa koko ajan vaikka ovat esim. eu:n jäsenyyden ajasta olleet oppositiossa kahdeksan vuotta. Tosin voidaan sanoa että kokoomuksella ei ollut selkärankaa ottaa maatalousministerin postia haltuunsa kuin vasta loppumetreillä. Mahtoiko syynä olla vaalitappion pelko?

        Ote kokoomuksen tavoitteista:
        "Maatalouden toimintaedellytysten jatkuminen koko Suomessa turvataan. Tämä edellyttää pysyvien tukimuotojen olemassaoloa myös maamme eteläosassa. Maatalouden harjoittamiselle luodaan mahdollisimman tasavertaiset kilpailuolosuhteet Euroopan unionin sisällä. Maatilatalouden kannattavuutta parannetaan. Sukupolvenvaihdoksia helpotetaan ja nuoria kannustetaan tilanpidon aloittamiseen. Uusien yritysmuotojen käyttöönottaminen tehdään mahdolliseksi ja maatalousyrittäjien sosiaalipolitiikkaa kehitetään."

        Siirryit asiakeskustelusta syyllisten osoitteluun, mikä ei minua juuri kiinnosta.

        lipposen hallitusten ratkaisu antaa maatalousministerin salkku sitoutumattomalle Hemilälle oli kuitenkin melko viisas teko. Ei ministereiden minusta tarvitse olla kansanedustajia eikä pitkän puolueuran tehneitä. Ammattilaisten nimittäminen on aina parempi ratkaisu. Järventaus - joka liittyi kokoomukseen vasta ministeriksi nimitettyään - on toinen hyvä esimerkki.

        Kokoomuksen periaateohjelma on minusta hyvä ohjelma.


      • ei nyt noinkaan
        Jaba_43 kirjoitti:

        Siirryit asiakeskustelusta syyllisten osoitteluun, mikä ei minua juuri kiinnosta.

        lipposen hallitusten ratkaisu antaa maatalousministerin salkku sitoutumattomalle Hemilälle oli kuitenkin melko viisas teko. Ei ministereiden minusta tarvitse olla kansanedustajia eikä pitkän puolueuran tehneitä. Ammattilaisten nimittäminen on aina parempi ratkaisu. Järventaus - joka liittyi kokoomukseen vasta ministeriksi nimitettyään - on toinen hyvä esimerkki.

        Kokoomuksen periaateohjelma on minusta hyvä ohjelma.

        Vai oliko asia tiedoissa jotakin väärin??

        Tiedätkö että yhtä hyvin jokaisen ministerin voisi sitten laittaa alan ammattilainen jos kerran he ovat parempia kuin ne jotka ovat tehneet pitkän puolueuran.
        Minä en kiistä eikö Hemilä olisi asiaansa hoitanut, mutta kun poliittinen vastuu kun ei vain välity ammattiministerin kautta ja on niin helppo jättää hänet aivan yksin vaikeissa asioissa.

        Ainoa syy miksi kokoomus ei halunnut koko postia on se että he pelkäsivät kokoomuslaisten viljelijöiden vaihtavan leiriä.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      1989
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1705
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1332
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1155
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1153
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1020
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      933
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      922
    Aihe