Israel ja suojamuurit

tuomas_the_first

Mietin tässä, että mahtaako juutalaisten ja muslimien välien selvittelyyn millään muotoa vaikuttaa tällaiset opetukset Koraanissa:

(suura2:65-) "65. Tehän tiedätte joukossanne ne, jotka rikkovat sapatin ja joille Me sanoimme: »Muuttukaa halveksituiksi apinoiksi!»
66. Niin teimme heistä pelottavan esimerkin nykyiselle sukupolvelle ja tuleville sekä varoituksen jumalaapelkääväisille."

(suura4:56)"56. Ne, jotka hylkivät Meidän ilmoitustamme, poltamme Me totisesti Tulessa. Niin usein kuin heidän ihonsa kärventyy, annamme sen sijalle uuden, jotta he maistaisivat tuskaa, Jumala on totisesti mahtava ja viisas.

(suura4:160-161)"160. ja juutalaisten jumalattomuuden tähden Me olemme kieltänyt heiltä eräitä hyviä ruokia, jotka ennen olivat heille sallittuja, ja tämän olemme tehnyt varsinkin siksi, että he estävät niin monia pääsemästä Jumalan tielle
161. ja harjoittavat koronkiskomista, vaikka se on kielletty, ja käyttävät väärin toisten ihmisten omaisuutta; niin, uskottomille heidän joukossaan olemme valmistanut tuskallisen rangaistuksen.

(suura5:60-) "60. Sano: »Onko minun lueteltava teille eräitä, jotka Jumalan kostoa ovat vieläkin enemmän kokeneet? Näitä ovat ne, joilta Jumala on riistänyt suosionsa ja jättänyt vihansa heidän päälleen.Ne, joiden keskuuteen Hän on siittänyt APINOITA JA SIKOJA ja jotka paholaista palvelevat, - nämä ovat vielä kurjempia ja etäämmälle eksyneitä oikealta tieltä.»...64. Ja juutalaiset sanovat: »Jumalan kädet ovat sidotut.» Heidän kätensä sidotut ovat, ja he ovat jääneet ilman Jumalan suosiota, koska niin sanovat. Ei, Hänen molemmat kätensä ovat ojennetut, mutta Hän jakelee niin kuin Hän suvaitsee. Ja sekin, minkä Herrasi on sinulle ylhäältä ilmoittanut, vain yllyttää useimpia heistä irstaisuuteen ja uskottomuuteen. SIKSI ME OLEMMEKIN KYLVÄNEET KAUNAA JA VIHAA HEIDÄN KESKUUTEENSA AINA YLÖSNOUSEMUKSEN PÄIVÄÄN ASTI. Joka kerta, kun he sytyttävät sodan liekin, Jumala sammuttaa sen, ja he harhailevat maan päällä pahaa tehden, eikä Jumala rakasta niitä, jotka pahaa tekevät.

(suura5:41-45):"41. Lähettiläs, älä katkeroidu niistä, jotka kilpailevat keskenään epäuskosta, jotka huulillaan tunnustavat: »Me uskomme», mutta joiden sydämet eivät usko, älä myöskään (katkeroidu) juutalaisista, jotka mielellään kuuntelevat valheita, kuuntelevat vieraita ihmisiä, jotka eivät tule sinun luoksesi. He tempaavat Kirjoitusten sanoja pois kohdaltaan ja sanovat: »Jos ne teille näin annetaan, ottakaa ne vastaan; ellei, niin varokaa!» Jos kenet Jumala määrää syntiin, et sinä (yrityksilläsi) voi lainkaan häntä auttaa Jumalaa vastaan. Ne ovat sellaisia, joiden sydämiä Jumala ei tahdo puhdistaa. Tässä elämässä saavat he osakseen häpeätä ja tulevassa kauhean kurituksen.
42. He kärkkyvät (kuulla) valheita! He ahnehtivat laitonta voittoa! Jos he tulevat luoksesi (Muhammed), tuomitse heidän riidassaan tai epää se heiltä. Jos kieltäydyt (tuomitsemasta), eivät he voi sinua vahingoittaa, mutta jos tuomitset, tee se oikeudenmukaisesti. Katso, Jumala rakastaa oikeudenmukaisia.
43. Kuinka tulevatkaan he luoksesi tuomittavaksi, vaikka omistavat Tooran, joka sisältää Jumalan tuomiot? Joka tapauksessa menettelevät he toisin jälkeenpäin. Eiväthän tällaiset ole uskovaisia.
44. Olemmehan totisesti ylhäältä lähettänyt Tooran, jossa on johdatus ja valkeus. Senhän mukaan juutalaisia tuomitsivat profeetat - jotka kuuluivat muslimeihin - sekä opettajat ja kirjanoppineet, koska heidät oli määrätty pitämään huolta Jumalan kirjasta, jonka (eläviä) todistajia he olivat. Älkää siis pelätkö ihmisiä, vaan pelätkää ainoastaan Minua. Tunnusmerkkiämme älkää vaihtako mitättömään. Joka ei käytä Jumalan ilmestystä oikein, on uskoton.
45. Me määräsimme heille siinä: henki hengestä, silmä silmästä nenä nenästä, korva korvasta ja hammas hampaasta samoin kuin haava haavasta; mutta ken ehättää (kostamaan) tuomiotta, jääköön enemmättä hyvityksettä; kuka taasen ei tuominnut niin kuin Jumalan ilmoitus määrittelee, kuuluu väärintekijöihin."

(suura5:51):"51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin."

(suura16:118):"118. Ja juutalaisilta olemme kieltänyt sen, mistä jo aikaisemmin sinulle mainitsimme; emmekä Me tehnyt heille vääryyttä, vaan he itse tekivät itselleen vääryyttä."

(suura62:6-7):"6. Sano: »Juutalaiset, jos vakuutatte olevanne Jumalan suosimia ennen muita ihmisiä, niin toivokaa silloin itsellenne kuolemaa, jos totuus on teille kallis.»
7. Mutta he eivät milloinkaan toivo sitä kättensä tekojen tähden, jotka heitä tilille odottavat; Jumala tuntee hyvin väärintekijät."

14

487

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Aabra-ham

      vaikutti siihen, että kristityt ovat yli tuhat vuotta vainonneet ja tappaneet juutalaisia ja lopulta yrittivät - evankelisluterilaisen uskonpuhdistuksen kotimaassa - tuhota heidät kokonaan? Mihin Raamatun kohtaan kristityt juutalaisvihaajat vetoavat yhä vieläkin?

      • tuomas_the_first

        Asiaa tarkemmin tutkien tulee aina väistämättä siihen tulokseen, että antisemitismi kautta aikojen ei pohjaudu Raamattuun, vaan antisemitistien omiin mielipiteisiin, yleiseen agitaatioon ja Raamatun ulkopuoliseen kirjallisuuteen.

        Näin esim. Martti Lutherin kohdalla, joka kirjoitti kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan".

        Samoin käy myös Hitlerin kohdalla: Raamatusta hän poimi opin tuhat vuotisesta valtakunnasta, Nietzscheltä opin yli-ihmisyydestä, Wagnerilta hän peri sankaruuden ja ikuisen elämän ihanteen rodun puhtauden ylläpitämänä sekä juutalaisvihan ehkä siitä, että ei päässyt Wienin taidekouluun juutalaisten hylkäämänä.

        Raamattu ei sinällään tue juutalaisvastaista toimintaa millään muotoa.

        Pikemminkin Raamattu on täynnänsä profetioita siitä, kuinka Jumalan kanssa ikuiseen liittoon valittu kansa saa lopulta armon Jumalan edessä ja heidät kootaan aikojen lopulla omaan maahansa:

        Sef 3:16-"16. Sinä päivänä sanotaan Jerusalemille: "Älä pelkää, Siion, älkööt kätesi hervotko.
        17. Herra, sinun Jumalasi, on sinun keskelläsi, sankari, joka auttaa. Hän ilolla iloitsee sinusta, hän on ääneti, sillä hän rakastaa sinua, hän sinusta riemulla riemuitsee."
        18. Jotka murehtivat, kaukana juhlakokouksista, ne minä kokoan: nehän ovat sinusta, niitä häväistys kuormana painaa.
        19. Katso, siihen aikaan minä teen tekoni kaikille sinun nöyryyttäjillesi. Minä pelastan ontuvat ja kokoan karkoitetut ja teen heidät ylistetyiksi ja mainehikkaiksi jokaisessa maassa, jossa he olivat häpeänalaisina.
        20. Siihen aikaan minä tuon teidät takaisin - siihen aikaan, jona minä teidät kokoan. Sillä minä teen teidät mainehikkaiksi ja ylistetyiksi kaikissa maan kansoissa, kun minä käännän teidän kohtalonne teidän silmäinne nähden; sanoo Herra."

        Hes 36:19-"19. Ja minä hajotin heidät pakanakansojen sekaan, ja heidät siroteltiin muihin maihin. Vaelluksensa ja tekojensa mukaan minä heidät tuomitsin.
        20. Niin he tulivat pakanakansain sekaan; minne tulivatkin, he häpäisivät minun pyhän nimeni, kun heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansa, mutta heidän on täytynyt lähteä pois hänen maastansa.'
        21. Niin minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin.
        22. Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: En tee minä teidän tähtenne, Israelin heimo, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden, jonka te olette häväisseet pakanakansain seassa, minne tulittekin.
        23. Minä pyhitän suuren nimeni, joka on häväisty pakanakansain seassa, jonka te olette häväisseet heidän keskellänsä. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, sanoo Herra, Herra, kun minä osoitan teissä pyhyyteni heidän silmäinsä edessä.
        24. Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne. "

        Hes20:41-"41. Niinkuin suloisesti tuoksuvaan uhriin minä teihin mielistyn, kun minä vien teidät pois kansojen seasta ja kokoan teidät maista, joihin olette hajotetut, ja osoitan teissä pyhyyteni pakanain silmien edessä.
        42. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä tuon teidät Israelin maahan, siihen maahan, jonka minä kättä kohottaen olin luvannut antaa teidän isillenne. "

        Hes 20:34-"34. Ja minä vien teidät pois kansojen seasta ja kokoan teidät maista, joihin olitte hajotetut, väkevällä kädellä, ojennetulla käsivarrella ja vuodatetulla vihalla.
        35. Ja minä tuon teidät kansojen erämaahan, ja siellä minä käyn oikeutta teidän kanssanne kasvoista kasvoihin.
        36. Niinkuin minä kävin oikeutta isienne kanssa Egyptinmaan erämaassa, niin minä käyn oikeutta teidän kanssanne, sanoo Herra, Herra.
        37. Minä panen teidät kulkemaan sauvan alitse ja saatan teidät liiton siteeseen. "

        Jer29:14-"14. Ja niin minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra, ja minä käännän teidän kohtalonne ja kokoan teidät kaikista kansoista ja kaikista paikoista, joihin olen teidät karkoittanut, sanoo Herra, ja palautan teidät tähän paikkaan, josta minä siirsin teidät pois."

        Hes39:27-"27. Kun minä tuon heidät takaisin kansojen seasta ja kokoan heidät heidän vihamiestensä maista, niin minä osoitan heissä pyhyyteni lukuisain pakanakansain silmien edessä.
        28. Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni heidät pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, kokoan heidät omaan maahansa enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä.
        29. Enkä minä enää kätke heiltä kasvojani, sillä minä vuodatan Henkeni Israelin heimon päälle, sanoo Herra, Herra." "


      • Aabra-ham
        tuomas_the_first kirjoitti:

        Asiaa tarkemmin tutkien tulee aina väistämättä siihen tulokseen, että antisemitismi kautta aikojen ei pohjaudu Raamattuun, vaan antisemitistien omiin mielipiteisiin, yleiseen agitaatioon ja Raamatun ulkopuoliseen kirjallisuuteen.

        Näin esim. Martti Lutherin kohdalla, joka kirjoitti kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan".

        Samoin käy myös Hitlerin kohdalla: Raamatusta hän poimi opin tuhat vuotisesta valtakunnasta, Nietzscheltä opin yli-ihmisyydestä, Wagnerilta hän peri sankaruuden ja ikuisen elämän ihanteen rodun puhtauden ylläpitämänä sekä juutalaisvihan ehkä siitä, että ei päässyt Wienin taidekouluun juutalaisten hylkäämänä.

        Raamattu ei sinällään tue juutalaisvastaista toimintaa millään muotoa.

        Pikemminkin Raamattu on täynnänsä profetioita siitä, kuinka Jumalan kanssa ikuiseen liittoon valittu kansa saa lopulta armon Jumalan edessä ja heidät kootaan aikojen lopulla omaan maahansa:

        Sef 3:16-"16. Sinä päivänä sanotaan Jerusalemille: "Älä pelkää, Siion, älkööt kätesi hervotko.
        17. Herra, sinun Jumalasi, on sinun keskelläsi, sankari, joka auttaa. Hän ilolla iloitsee sinusta, hän on ääneti, sillä hän rakastaa sinua, hän sinusta riemulla riemuitsee."
        18. Jotka murehtivat, kaukana juhlakokouksista, ne minä kokoan: nehän ovat sinusta, niitä häväistys kuormana painaa.
        19. Katso, siihen aikaan minä teen tekoni kaikille sinun nöyryyttäjillesi. Minä pelastan ontuvat ja kokoan karkoitetut ja teen heidät ylistetyiksi ja mainehikkaiksi jokaisessa maassa, jossa he olivat häpeänalaisina.
        20. Siihen aikaan minä tuon teidät takaisin - siihen aikaan, jona minä teidät kokoan. Sillä minä teen teidät mainehikkaiksi ja ylistetyiksi kaikissa maan kansoissa, kun minä käännän teidän kohtalonne teidän silmäinne nähden; sanoo Herra."

        Hes 36:19-"19. Ja minä hajotin heidät pakanakansojen sekaan, ja heidät siroteltiin muihin maihin. Vaelluksensa ja tekojensa mukaan minä heidät tuomitsin.
        20. Niin he tulivat pakanakansain sekaan; minne tulivatkin, he häpäisivät minun pyhän nimeni, kun heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansa, mutta heidän on täytynyt lähteä pois hänen maastansa.'
        21. Niin minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin.
        22. Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: En tee minä teidän tähtenne, Israelin heimo, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden, jonka te olette häväisseet pakanakansain seassa, minne tulittekin.
        23. Minä pyhitän suuren nimeni, joka on häväisty pakanakansain seassa, jonka te olette häväisseet heidän keskellänsä. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, sanoo Herra, Herra, kun minä osoitan teissä pyhyyteni heidän silmäinsä edessä.
        24. Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne. "

        Hes20:41-"41. Niinkuin suloisesti tuoksuvaan uhriin minä teihin mielistyn, kun minä vien teidät pois kansojen seasta ja kokoan teidät maista, joihin olette hajotetut, ja osoitan teissä pyhyyteni pakanain silmien edessä.
        42. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä tuon teidät Israelin maahan, siihen maahan, jonka minä kättä kohottaen olin luvannut antaa teidän isillenne. "

        Hes 20:34-"34. Ja minä vien teidät pois kansojen seasta ja kokoan teidät maista, joihin olitte hajotetut, väkevällä kädellä, ojennetulla käsivarrella ja vuodatetulla vihalla.
        35. Ja minä tuon teidät kansojen erämaahan, ja siellä minä käyn oikeutta teidän kanssanne kasvoista kasvoihin.
        36. Niinkuin minä kävin oikeutta isienne kanssa Egyptinmaan erämaassa, niin minä käyn oikeutta teidän kanssanne, sanoo Herra, Herra.
        37. Minä panen teidät kulkemaan sauvan alitse ja saatan teidät liiton siteeseen. "

        Jer29:14-"14. Ja niin minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra, ja minä käännän teidän kohtalonne ja kokoan teidät kaikista kansoista ja kaikista paikoista, joihin olen teidät karkoittanut, sanoo Herra, ja palautan teidät tähän paikkaan, josta minä siirsin teidät pois."

        Hes39:27-"27. Kun minä tuon heidät takaisin kansojen seasta ja kokoan heidät heidän vihamiestensä maista, niin minä osoitan heissä pyhyyteni lukuisain pakanakansain silmien edessä.
        28. Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni heidät pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, kokoan heidät omaan maahansa enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä.
        29. Enkä minä enää kätke heiltä kasvojani, sillä minä vuodatan Henkeni Israelin heimon päälle, sanoo Herra, Herra." "

        oman tulkintasi pohjaksi ja päädyt niistä siihen käsitykseen, ettei Raamattu tue antisemitismiä.

        Sen sijaan Luther ja lukemattomat muutkin kristityt esittivät myös raamatunlauseita ja päätyivät niistä - myös Jeesuksen omista sanoista - tulkintoihin, joiden katsoivat tukevan antisemitismiä.

        Tällaisia kohtia olivat Lutherilla mm.:

        Matteus 3:7 ” Mutta kun Johannes näki, että hänen kasteelleen oli tulossa myös monia fariseuksia* ja saddukeuksia*, hän sanoi heille: "Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?…”!

        Luther: ”Hän [Jeesus] ei kutsunut heitä Aabrahamin lapsiksi, vaan käärmeen sikiöiksi.”

        Joh.: 8:44 ”Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.”

        Jonka Luther sovelsi juutalaisiin, joiden hän siis katsoi jo Raamatunkin perusteella olevan lähtöisin Saatanasta ja valehtelijoita.

        Edelleen ristiinnaulitseminen tietenkin pantiin juutalaisten syyksi. Kaikkien asiaa koskevien Raamatun kohtien Luther ja lukemattomat muutkin katsoivat todistavan juutalaisten kehnoutta kansana. Samoin kaikkien niiden kohtien, joissa puhuttiin juutalaisten uppiniskaisuudesta.

        Kristittyjen antisemitismin tukemiseen käyttämiä Raamatun lauseita ja kohtia on paljon, alkaen Vanhasta Testamentista ja päätyen Uuteen Testamenttiin.

        ***

        Miksi kirjoitan tästä islam-palstalla?

        Siitä syystä, että valitsit edellä Koraanin lauseita ja perustelit niillä juutalaisten ja muslimien kireitä välejä aivan samalla tavalla kuin Luther ja lukemattomat antisemitistit ovat yli tuhannen vuoden ajan valinneet Raamatun lauseita perustellakseen juutalaisten vainoamisen oikeutusta. Ikään kuin tarkoituksenasi olisi kertoa muslimeille, että heidän uskontonsa käskee heitä vainoamaan juutalaisia.

        On todella onni, että muslimit eivät yleensä ole tulkinneet juutalaisten kohdalla Koraaniaan kuten lukemattomat kristityt valitettavasti ovat yli tuhannen vuoden ajan tulkinneet Raamattuaan – tai kuten sinä näytät tulkitsevan Koraania. Onni siksi, että menneinä vuosisatoina juutalaiset ovat voineet paeta muslimien luokse vainoa, joka heihin kohdistui kristittyjen taholta. Vaikkei heitä muslimienkaan parissa hyvin kohdeltu, ei heitä siellä sentään teurastettu massoittain, kuten Euroopassa tehtiin Raamattuun ja vieläpä Jeesuksen omiin sanoihin vedoten.

        Tekopyhyyden sanotaan olevan kunnianosoituksen pyhyyttä kohtaan. Mutta ei siinä liioitella pidä.


      • tuomas_the_first
        Aabra-ham kirjoitti:

        oman tulkintasi pohjaksi ja päädyt niistä siihen käsitykseen, ettei Raamattu tue antisemitismiä.

        Sen sijaan Luther ja lukemattomat muutkin kristityt esittivät myös raamatunlauseita ja päätyivät niistä - myös Jeesuksen omista sanoista - tulkintoihin, joiden katsoivat tukevan antisemitismiä.

        Tällaisia kohtia olivat Lutherilla mm.:

        Matteus 3:7 ” Mutta kun Johannes näki, että hänen kasteelleen oli tulossa myös monia fariseuksia* ja saddukeuksia*, hän sanoi heille: "Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?…”!

        Luther: ”Hän [Jeesus] ei kutsunut heitä Aabrahamin lapsiksi, vaan käärmeen sikiöiksi.”

        Joh.: 8:44 ”Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.”

        Jonka Luther sovelsi juutalaisiin, joiden hän siis katsoi jo Raamatunkin perusteella olevan lähtöisin Saatanasta ja valehtelijoita.

        Edelleen ristiinnaulitseminen tietenkin pantiin juutalaisten syyksi. Kaikkien asiaa koskevien Raamatun kohtien Luther ja lukemattomat muutkin katsoivat todistavan juutalaisten kehnoutta kansana. Samoin kaikkien niiden kohtien, joissa puhuttiin juutalaisten uppiniskaisuudesta.

        Kristittyjen antisemitismin tukemiseen käyttämiä Raamatun lauseita ja kohtia on paljon, alkaen Vanhasta Testamentista ja päätyen Uuteen Testamenttiin.

        ***

        Miksi kirjoitan tästä islam-palstalla?

        Siitä syystä, että valitsit edellä Koraanin lauseita ja perustelit niillä juutalaisten ja muslimien kireitä välejä aivan samalla tavalla kuin Luther ja lukemattomat antisemitistit ovat yli tuhannen vuoden ajan valinneet Raamatun lauseita perustellakseen juutalaisten vainoamisen oikeutusta. Ikään kuin tarkoituksenasi olisi kertoa muslimeille, että heidän uskontonsa käskee heitä vainoamaan juutalaisia.

        On todella onni, että muslimit eivät yleensä ole tulkinneet juutalaisten kohdalla Koraaniaan kuten lukemattomat kristityt valitettavasti ovat yli tuhannen vuoden ajan tulkinneet Raamattuaan – tai kuten sinä näytät tulkitsevan Koraania. Onni siksi, että menneinä vuosisatoina juutalaiset ovat voineet paeta muslimien luokse vainoa, joka heihin kohdistui kristittyjen taholta. Vaikkei heitä muslimienkaan parissa hyvin kohdeltu, ei heitä siellä sentään teurastettu massoittain, kuten Euroopassa tehtiin Raamattuun ja vieläpä Jeesuksen omiin sanoihin vedoten.

        Tekopyhyyden sanotaan olevan kunnianosoituksen pyhyyttä kohtaan. Mutta ei siinä liioitella pidä.

        >>Esität tuosssa Raamatun lauseita oman tulkintasi pohjaksi ja päädyt niistä siihen käsitykseen, ettei Raamattu tue antisemitismiä.>Sen sijaan Luther ja lukemattomat muutkin kristityt esittivät myös raamatunlauseita...>Tällaisia kohtia olivat Lutherilla..>Edelleen ristiinnaulitseminen tietenkin pantiin juutalaisten syyksi.>Kaikkien asiaa koskevien Raamatun kohtien Luther ja lukemattomat muutkin katsoivat todistavan juutalaisten kehnoutta kansana.>Samoin kaikkien niiden kohtien, joissa puhuttiin juutalaisten uppiniskaisuudesta. >Kristittyjen antisemitismin tukemiseen käyttämiä Raamatun lauseita ja kohtia on paljon, alkaen Vanhasta Testamentista ja päätyen Uuteen Testamenttiin. >Siitä syystä, että valitsit edellä Koraanin lauseita ja perustelit niillä juutalaisten ja muslimien kireitä välejä aivan samalla tavalla kuin Luther ja lukemattomat antisemitistit ovat yli tuhannen vuoden ajan valinneet Raamatun lauseita perustellakseen juutalaisten vainoamisen oikeutusta.>Ikään kuin tarkoituksenasi olisi kertoa muslimeille, että heidän uskontonsa käskee heitä vainoamaan juutalaisia. >On todella onni, että muslimit eivät yleensä ole tulkinneet juutalaisten kohdalla Koraaniaan kuten lukemattomat kristityt valitettavasti ovat yli tuhannen vuoden ajan tulkinneet Raamattuaan >tai kuten sinä näytät tulkitsevan Koraania>Onni siksi, että menneinä vuosisatoina juutalaiset ovat voineet paeta muslimien luokse vainoa,>Vaikkei heitä muslimienkaan parissa hyvin kohdeltu, ei heitä siellä sentään teurastettu massoittain>kuten Euroopassa tehtiin Raamattuun ja vieläpä Jeesuksen omiin sanoihin vedoten.


      • Aabra-ham
        tuomas_the_first kirjoitti:

        >>Esität tuosssa Raamatun lauseita oman tulkintasi pohjaksi ja päädyt niistä siihen käsitykseen, ettei Raamattu tue antisemitismiä.>Sen sijaan Luther ja lukemattomat muutkin kristityt esittivät myös raamatunlauseita...>Tällaisia kohtia olivat Lutherilla..>Edelleen ristiinnaulitseminen tietenkin pantiin juutalaisten syyksi.>Kaikkien asiaa koskevien Raamatun kohtien Luther ja lukemattomat muutkin katsoivat todistavan juutalaisten kehnoutta kansana.>Samoin kaikkien niiden kohtien, joissa puhuttiin juutalaisten uppiniskaisuudesta. >Kristittyjen antisemitismin tukemiseen käyttämiä Raamatun lauseita ja kohtia on paljon, alkaen Vanhasta Testamentista ja päätyen Uuteen Testamenttiin. >Siitä syystä, että valitsit edellä Koraanin lauseita ja perustelit niillä juutalaisten ja muslimien kireitä välejä aivan samalla tavalla kuin Luther ja lukemattomat antisemitistit ovat yli tuhannen vuoden ajan valinneet Raamatun lauseita perustellakseen juutalaisten vainoamisen oikeutusta.>Ikään kuin tarkoituksenasi olisi kertoa muslimeille, että heidän uskontonsa käskee heitä vainoamaan juutalaisia. >On todella onni, että muslimit eivät yleensä ole tulkinneet juutalaisten kohdalla Koraaniaan kuten lukemattomat kristityt valitettavasti ovat yli tuhannen vuoden ajan tulkinneet Raamattuaan >tai kuten sinä näytät tulkitsevan Koraania>Onni siksi, että menneinä vuosisatoina juutalaiset ovat voineet paeta muslimien luokse vainoa,>Vaikkei heitä muslimienkaan parissa hyvin kohdeltu, ei heitä siellä sentään teurastettu massoittain>kuten Euroopassa tehtiin Raamattuun ja vieläpä Jeesuksen omiin sanoihin vedoten.

        Aluksi voinen kertoa, miksi _israelilaiset_ joutuvat turvautumaan suojamuureihin. Eivät edellä mainittujen Koraanin suurien vuoksi vaan yksinkertaisesti siksi, että he perustivat uuden valtion arabien keskelle. Uuden valtion olennaisena perustamisen syynä taas oli se, että Euroopassa asumisen he katsoivat mahdottomaksi jatkuvien juutalaisvainojen vuoksi ja varsinkin niiden huipentuman eli holocaustin vuoksi, jossa heidät yritettiin tappaa sukupuuttoon. Siksi he pakenivat Euroopasta ja perustivat valtionsa. Aiemmin alueella asuneet ja ympäröivät maat eivät hyväksyneet tällaisen valtion perustamista, pitivät sitä oikeudettomana valloittamisena ja siitäpä lähtien vihanpitoa on jatkunut. Nyt vihanpito on yleistymässä varsinaiseksi juutalaisvihaksi, minkä perustaksi on otettu aineistoa myös eurooppalaisesta antisemitismistä (antijudaismista).

        ***

        Sitten:

        >>>>>Sen sijaan Luther ja lukemattomat muutkin kristityt esittivät myös raamatunlauseita...>>>

        - Niinköhän voimme unohtaa? Sinun Raamatun tulkintasiko vuoksi? Lutherin ja jo varhaisten kirkkoisien mielipiteiden ja Raamatun tulkintojen ansiota on pitkälti, että juutalaisia on jatkuvasti vainottu Euroopassa ja päädytty holocaustiin. Vaino ja teurastus puolestaan on olennainen syy joukkopaolle Palestiinaan, uudenvaltion perustamiselle ja sitä kautta nykyiselle vihanpidolle israelilaisten ja muslimien välillä. Joten eipä kannata unohtaa oman uskonnon merkittävien ja arvostettujen edustajien vastuuta asiasta.

        >>>>Kristittyjen antisemitismin tukemiseen käyttämiä Raamatun lauseita ja kohtia on paljon, alkaen Vanhasta Testamentista ja päätyen Uuteen Testamenttiin. >

        - Voipi pitää paikkansa monienkin nykyisten kristillisten suuntausten Raamatun tulkintojen mukaan. Ei kylläkään kaikkien nykyistenkään kristillisten suuntausten Raamatun tulkintojen mukaan. Eikä useimpien aikaisempien kristillisten Raamatun tulkintojen mukaan.

        >>>>Edelleen ristiinnaulitseminen tietenkin pantiin juutalaisten syyksi.>

        - Epäilemättä näin ajatellaan. Mutta se ei poista sitä, että yli tuhat vuotta tämä oli keskeinen perustelu juutalaisten vainoamiselle.

        >>Siitä syystä, että valitsit edellä Koraanin lauseita ja perustelit niillä juutalaisten ja muslimien kireitä välejä aivan samalla tavalla kuin Luther ja lukemattomat antisemitistit ovat yli tuhannen vuoden ajan valinneet Raamatun lauseita perustellakseen juutalaisten vainoamisen oikeutusta.>

        - Martti Luther ei toki ole sikäli epäolennainen, että esimerkiksi Suomen valtiokirkko on evankelis-luterilainen.

        - Muslimien uskon kannalta asiaa käsittelevät muslimit, joita tuskin saat paljoakaan keskustelemaan kanssasi leimaamalla heidän uskontoaan. Islamiin tutustuminen vaatii aivan toisenlaista lähestymistapaa – kuten mihin muuhun uskontoon tutustuminen tahansa.

        >>>>Kaikkien asiaa koskevien Raamatun kohtien Luther ja lukemattomat muutkin katsoivat todistavan juutalaisten kehnoutta kansana.>>>

        - Jos irrallisten Raamatun värssyjen lukeminen on vaarallista, vaarallista toki on myös irrallisten Koraanin värssyjen lukeminen tuntematta niiden taustoja ja merkityksiä.

        >>>>Ikään kuin tarkoituksenasi olisi kertoa muslimeille, että heidän uskontonsa käskee heitä vainoamaan juutalaisia. >>>

        - Toistetaanpa: Jos irrallisten Raamatun värssyjen lukeminen on vaarallista, vaarallista toki on myös irrallisten Koraanin värssyjen lukeminen tuntematta niiden taustoja ja merkityksiä.

        >>>>- Kuten sanottu, kristityt eivät juutalaisvainoissaan tulkinneet Raamattua vaan omia mielipiteitään.>>>

        - Kuten sinäkin esität omia mielipiteitäsi niin Raamatusta kuin Koraanistakin.

        >>>>Onni siksi, että menneinä vuosisatoina juutalaiset ovat voineet paeta muslimien luokse vainoa,>>>

        - Katso viestin alkua.

        - Jos muslimit olisivat katsoneet Koraanin kehottavan heitä ajamaan juutalaiset mereen, tuskinpa juutalaiset olisivat paenneet vuosisatojen ajan muslimimaihin turviin Euroopan kristittyjen harjoittamalta vainolta. Tuskinpa silloin myöskään ottomaanisen Turkin hallitus olisi joutunut suojelemaan alamaisiaan juutalaisia alamaistensa kristittyjen jokavuotiselta pääsiäisterrorilta.

        >>>>Esittämäsi raamatunpaikat ovat reväistyt asiayhteydestään.>>>>

        Varmaankin. Mutta näin on tehty jo varhaisista kirkkoisistä lähtien. Ja tehdään yhä. Kuten sinä revit Koraanin kohtia irralleen ja leimaat niiden irtireväistyjen kohtien perusteella itsellesi aivan vieraaksi ja ilmeisen tuntemattomaksi jäänyttä uskontoa. Mikä tosin on tällä palstalla pikemminkin sääntönä kuin poikkeuksena.


      • JAJH
        Aabra-ham kirjoitti:

        Aluksi voinen kertoa, miksi _israelilaiset_ joutuvat turvautumaan suojamuureihin. Eivät edellä mainittujen Koraanin suurien vuoksi vaan yksinkertaisesti siksi, että he perustivat uuden valtion arabien keskelle. Uuden valtion olennaisena perustamisen syynä taas oli se, että Euroopassa asumisen he katsoivat mahdottomaksi jatkuvien juutalaisvainojen vuoksi ja varsinkin niiden huipentuman eli holocaustin vuoksi, jossa heidät yritettiin tappaa sukupuuttoon. Siksi he pakenivat Euroopasta ja perustivat valtionsa. Aiemmin alueella asuneet ja ympäröivät maat eivät hyväksyneet tällaisen valtion perustamista, pitivät sitä oikeudettomana valloittamisena ja siitäpä lähtien vihanpitoa on jatkunut. Nyt vihanpito on yleistymässä varsinaiseksi juutalaisvihaksi, minkä perustaksi on otettu aineistoa myös eurooppalaisesta antisemitismistä (antijudaismista).

        ***

        Sitten:

        >>>>>Sen sijaan Luther ja lukemattomat muutkin kristityt esittivät myös raamatunlauseita...>>>

        - Niinköhän voimme unohtaa? Sinun Raamatun tulkintasiko vuoksi? Lutherin ja jo varhaisten kirkkoisien mielipiteiden ja Raamatun tulkintojen ansiota on pitkälti, että juutalaisia on jatkuvasti vainottu Euroopassa ja päädytty holocaustiin. Vaino ja teurastus puolestaan on olennainen syy joukkopaolle Palestiinaan, uudenvaltion perustamiselle ja sitä kautta nykyiselle vihanpidolle israelilaisten ja muslimien välillä. Joten eipä kannata unohtaa oman uskonnon merkittävien ja arvostettujen edustajien vastuuta asiasta.

        >>>>Kristittyjen antisemitismin tukemiseen käyttämiä Raamatun lauseita ja kohtia on paljon, alkaen Vanhasta Testamentista ja päätyen Uuteen Testamenttiin. >

        - Voipi pitää paikkansa monienkin nykyisten kristillisten suuntausten Raamatun tulkintojen mukaan. Ei kylläkään kaikkien nykyistenkään kristillisten suuntausten Raamatun tulkintojen mukaan. Eikä useimpien aikaisempien kristillisten Raamatun tulkintojen mukaan.

        >>>>Edelleen ristiinnaulitseminen tietenkin pantiin juutalaisten syyksi.>

        - Epäilemättä näin ajatellaan. Mutta se ei poista sitä, että yli tuhat vuotta tämä oli keskeinen perustelu juutalaisten vainoamiselle.

        >>Siitä syystä, että valitsit edellä Koraanin lauseita ja perustelit niillä juutalaisten ja muslimien kireitä välejä aivan samalla tavalla kuin Luther ja lukemattomat antisemitistit ovat yli tuhannen vuoden ajan valinneet Raamatun lauseita perustellakseen juutalaisten vainoamisen oikeutusta.>

        - Martti Luther ei toki ole sikäli epäolennainen, että esimerkiksi Suomen valtiokirkko on evankelis-luterilainen.

        - Muslimien uskon kannalta asiaa käsittelevät muslimit, joita tuskin saat paljoakaan keskustelemaan kanssasi leimaamalla heidän uskontoaan. Islamiin tutustuminen vaatii aivan toisenlaista lähestymistapaa – kuten mihin muuhun uskontoon tutustuminen tahansa.

        >>>>Kaikkien asiaa koskevien Raamatun kohtien Luther ja lukemattomat muutkin katsoivat todistavan juutalaisten kehnoutta kansana.>>>

        - Jos irrallisten Raamatun värssyjen lukeminen on vaarallista, vaarallista toki on myös irrallisten Koraanin värssyjen lukeminen tuntematta niiden taustoja ja merkityksiä.

        >>>>Ikään kuin tarkoituksenasi olisi kertoa muslimeille, että heidän uskontonsa käskee heitä vainoamaan juutalaisia. >>>

        - Toistetaanpa: Jos irrallisten Raamatun värssyjen lukeminen on vaarallista, vaarallista toki on myös irrallisten Koraanin värssyjen lukeminen tuntematta niiden taustoja ja merkityksiä.

        >>>>- Kuten sanottu, kristityt eivät juutalaisvainoissaan tulkinneet Raamattua vaan omia mielipiteitään.>>>

        - Kuten sinäkin esität omia mielipiteitäsi niin Raamatusta kuin Koraanistakin.

        >>>>Onni siksi, että menneinä vuosisatoina juutalaiset ovat voineet paeta muslimien luokse vainoa,>>>

        - Katso viestin alkua.

        - Jos muslimit olisivat katsoneet Koraanin kehottavan heitä ajamaan juutalaiset mereen, tuskinpa juutalaiset olisivat paenneet vuosisatojen ajan muslimimaihin turviin Euroopan kristittyjen harjoittamalta vainolta. Tuskinpa silloin myöskään ottomaanisen Turkin hallitus olisi joutunut suojelemaan alamaisiaan juutalaisia alamaistensa kristittyjen jokavuotiselta pääsiäisterrorilta.

        >>>>Esittämäsi raamatunpaikat ovat reväistyt asiayhteydestään.>>>>

        Varmaankin. Mutta näin on tehty jo varhaisista kirkkoisistä lähtien. Ja tehdään yhä. Kuten sinä revit Koraanin kohtia irralleen ja leimaat niiden irtireväistyjen kohtien perusteella itsellesi aivan vieraaksi ja ilmeisen tuntemattomaksi jäänyttä uskontoa. Mikä tosin on tällä palstalla pikemminkin sääntönä kuin poikkeuksena.

        Ei ihmisistä: Onko ihmismäistä opettaa: "Jos epäilette vaimoanne uppiniskaisuudesta...hakatkaa häntä"?


    • tuomas_the_first
      • Aabra-ham

        Omassa viestissäsi käytit Koraanin lauseita itse asiassa hyvin samalla tapaa kuin Luther Raamatun lauseita kirjasessaan "Von den Jüden und ihren lügen". Luther pyrki leimaamaan juutalaiset Raamatun avulla, sinä taas muslimit Koraanin avulla.

        Et tosin ole ainoa tällä palstalla, joka toimii noin.


      • tuomas_the_first
        Aabra-ham kirjoitti:

        Omassa viestissäsi käytit Koraanin lauseita itse asiassa hyvin samalla tapaa kuin Luther Raamatun lauseita kirjasessaan "Von den Jüden und ihren lügen". Luther pyrki leimaamaan juutalaiset Raamatun avulla, sinä taas muslimit Koraanin avulla.

        Et tosin ole ainoa tällä palstalla, joka toimii noin.

        >>Omassa viestissäsi käytit Koraanin lauseita itse asiassa hyvin samalla tapaa kuin Luther Raamatun lauseita kirjasessaan "Von den Jüden und ihren lügen".>Luther pyrki leimaamaan juutalaiset Raamatun avulla, sinä taas muslimit Koraanin avulla. >Et tosin ole ainoa tällä palstalla, joka toimii noin.


      • Aabra-ham
        tuomas_the_first kirjoitti:

        >>Omassa viestissäsi käytit Koraanin lauseita itse asiassa hyvin samalla tapaa kuin Luther Raamatun lauseita kirjasessaan "Von den Jüden und ihren lügen".>Luther pyrki leimaamaan juutalaiset Raamatun avulla, sinä taas muslimit Koraanin avulla. >Et tosin ole ainoa tällä palstalla, joka toimii noin.

        >Omassa viestissäsi käytit Koraanin lauseita itse asiassa hyvin samalla tapaa kuin Luther Raamatun lauseita kirjasessaan "Von den Jüden und ihren lügen".>

        Taitaa olla vaikea käsittää, että monet muslimit samoin kuin monet muutkin tulkitsevat Koraania - ja myös Raamattua - muuten kuin vihan ja leimaamishalun näkökulmasta.

        Mitä Jumalaan tulee, muslimit tietääkseni tunnustavat yhden ainoan Jumalan. Eivätkä pidä Jumalaa vain omana jumalanaan vaan koko maailmankaikkeuden Jumalana. Mikä lienee sama kanta kuin kristityilläkin.

        Et tosin ole ainoa tällä palstalla, joka toimii noin.>

        Epämiellyttävää toki on se, jos kristitty tai muslimi käyttää uskontoaan vihan lietsomiseksi vaikkapa juutalaisia kohtaan. Siihen pitää tietysti puuttua. Epämiellyttävää on myös se, jos kuka tahansa pyrkii leimaamaan toisen uskontoa vihattavaksi - kuten valitettavan monet pyrkivät nyt tekemään islamin kohdalla. Myös siihen pitää puuttua, jottei se johda samaan kuin mihin vastaava johti juutalaisten kohdalla.


      • tuomas_the_first
        Aabra-ham kirjoitti:

        >Omassa viestissäsi käytit Koraanin lauseita itse asiassa hyvin samalla tapaa kuin Luther Raamatun lauseita kirjasessaan "Von den Jüden und ihren lügen".>

        Taitaa olla vaikea käsittää, että monet muslimit samoin kuin monet muutkin tulkitsevat Koraania - ja myös Raamattua - muuten kuin vihan ja leimaamishalun näkökulmasta.

        Mitä Jumalaan tulee, muslimit tietääkseni tunnustavat yhden ainoan Jumalan. Eivätkä pidä Jumalaa vain omana jumalanaan vaan koko maailmankaikkeuden Jumalana. Mikä lienee sama kanta kuin kristityilläkin.

        Et tosin ole ainoa tällä palstalla, joka toimii noin.>

        Epämiellyttävää toki on se, jos kristitty tai muslimi käyttää uskontoaan vihan lietsomiseksi vaikkapa juutalaisia kohtaan. Siihen pitää tietysti puuttua. Epämiellyttävää on myös se, jos kuka tahansa pyrkii leimaamaan toisen uskontoa vihattavaksi - kuten valitettavan monet pyrkivät nyt tekemään islamin kohdalla. Myös siihen pitää puuttua, jottei se johda samaan kuin mihin vastaava johti juutalaisten kohdalla.

        Et ole millään muotoa kommentoinut esittämiäni paikkoja Koraanista. Onko tämä osaltasi hiljainen hyväksyntäsi tekstille sellaisenaan?


      • Aabra-ham
        tuomas_the_first kirjoitti:

        Et ole millään muotoa kommentoinut esittämiäni paikkoja Koraanista. Onko tämä osaltasi hiljainen hyväksyntäsi tekstille sellaisenaan?

        sekä Raamatun että Koraanin irrallisista kohdista, joita pidän hyvin vaarallisina. Jos kyseiset kohdat tulkitaan siten, että ne vaatisivat nykyäänkin vainoamaan ja vihaamaan juutalaisia, pidän tällaista tulkintaa tietenkin hyvin vaarallisena enkä hyväksy sellaista.

        Mutta, joku taisi kirjoittaa: "Raamatunkohtien lukeminen on vaarallista. Sen sijaan kokonaisuuden tunteminen on ensisijainen tavoite kokonaissanoman vastaanottamiseksi."

        Muslimit ovat sanoneet saman asian Koraanin kohdalla monen monta kertaa. Koraaninkin kohdalla pitää tuntea se, mihin kukin lause viittaa ja miten se liittyy Koraanin kokonaisuuteen. Tulisi tietää myös se, miten muslimit itse ne ymmärtävät.

        Tuntenet sanonnan "Lukea kuin piru Raamattua"? Miten olisi sanonta "Lukea kuin piru Koraania"?

        Varsin vaarallista toimintaa on myös se, jos yritetään leimata mikä tahansa uskonto sen peruskirjojen sisältämien ja yhteyksistään irrotettujen kohtien perusteella.

        Ylipäätään on hyvin vaarallista ja etten sanoisi ilkeää, jos aletaan rääpiä itselleen vieraita uskontoja. Vastanneeko sellainen toiminta tulkintaasi kristinuskon sanomasta?


      • tuomas_the_first
        Aabra-ham kirjoitti:

        sekä Raamatun että Koraanin irrallisista kohdista, joita pidän hyvin vaarallisina. Jos kyseiset kohdat tulkitaan siten, että ne vaatisivat nykyäänkin vainoamaan ja vihaamaan juutalaisia, pidän tällaista tulkintaa tietenkin hyvin vaarallisena enkä hyväksy sellaista.

        Mutta, joku taisi kirjoittaa: "Raamatunkohtien lukeminen on vaarallista. Sen sijaan kokonaisuuden tunteminen on ensisijainen tavoite kokonaissanoman vastaanottamiseksi."

        Muslimit ovat sanoneet saman asian Koraanin kohdalla monen monta kertaa. Koraaninkin kohdalla pitää tuntea se, mihin kukin lause viittaa ja miten se liittyy Koraanin kokonaisuuteen. Tulisi tietää myös se, miten muslimit itse ne ymmärtävät.

        Tuntenet sanonnan "Lukea kuin piru Raamattua"? Miten olisi sanonta "Lukea kuin piru Koraania"?

        Varsin vaarallista toimintaa on myös se, jos yritetään leimata mikä tahansa uskonto sen peruskirjojen sisältämien ja yhteyksistään irrotettujen kohtien perusteella.

        Ylipäätään on hyvin vaarallista ja etten sanoisi ilkeää, jos aletaan rääpiä itselleen vieraita uskontoja. Vastanneeko sellainen toiminta tulkintaasi kristinuskon sanomasta?

        mutta jäsentelysi jälkeen olisin kiitollinen jos kertoisit esittämieni Koraanin paikkojen todelliset merkitykset laajemman Koraanin tuntemuksesi perusteella, jos kerran ymmärsin ja käytin niitä väärin.


      • JAJH
        tuomas_the_first kirjoitti:

        mutta jäsentelysi jälkeen olisin kiitollinen jos kertoisit esittämieni Koraanin paikkojen todelliset merkitykset laajemman Koraanin tuntemuksesi perusteella, jos kerran ymmärsin ja käytin niitä väärin.

        jonka Aapolta saanet on: En tunne asiaa tarpeeksi, ryhtyäkseni...


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2149
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1762
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1500
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      234
      1265
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      61
      1250
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1079
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      61
      1002
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      983
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      684
    Aihe