Nyt muutaman vuoden asiaa tarkkailtuani olen huomannut, että mies yleensä köyhtyy alkaessaan parisuhteeseen ja taas vastaavasti naisen käytössä oleva raha lisääntyy. Tasa-arvohömpötyksestä huolimatta ei ole mitenkään kummallista, että kahden työssäkäyvän aikuisen perheessä MIES maksaa kaikki pakolliset menot lainanlyhennyksistä ruokaan, kun taas nainen voi käyttää oman palkkansa esim. vaatteisiin ja kosmetiikkaan. Jos mennään ulos syömään tai elokuviin, mies tietysti tarjoaa.
Avioerossa kuvio on niin, että nainen jää miehen maksamaan (ja rakentamaan) omakotitaloon lasten kanssan ja mies muuttaa kaupungin vuokrakaksioon makselemaan elatusmaksuja.
Miten te miehet hoidatte raha-asiat puolisonne kanssa? Mitä voisimme tehdä miesten rahallisen aseman parantamiseksi?
Ja naiset - vaikka tämä on isien palsta, tiedän että ette malta olla laittamatta lusikkaanne soppaan - nyt ei ole kyse siitä ajasta, kun nainen on (väliaikaisesti) kotona hoitamassa yhteisiä lapsia. Nyt tarkoitetaan kuviota, jossa miehen "lompsan" rooli alkaa jo seurustelusta ja ulottuu myös siihen aikaan, kun lapset ovat isompia ja äitikin jo palannut työelämään.
Miksi mies maksaa kaiken?
26
3873
Vastaukset
- minkälainen parisuhde
teillä on? Meillä avovaimoni paremmin tienaavana itse asiassa maksaa paljon enemmän kuin minä! Meillä on omat tilit mutta käyttöoikeus toisen tiliin ja sieltä maksetaan, missä rahaa on! En voisi kuvitella että vaimoni ostelisi meikejä ja vaatteita ja jättäisi minut maksamaan laskut, itse asiassa joskus toisinpäin, esim. kun mun oli tehnyt mieli niin kauan sitä kompressoria että menin ja ostin sen ja vaimo tietty väkätti kun jäi pari laskua maksamatta... mutta siis ei kai oikeesti nykyaikana ole tollasta kun teillä tai sitten mulla on hirveen hyvä tuuri ollut...?
- näin meitillä
Minä vaimon palkastani yritin maksaa lasten menot ja ruuat, sekä niin pitkälle velan lyhennystä kuin mahdollista. Ei ihan riittänyt, joten olin kahdessa työssä 6 v.
Mies oli rahansa pistänyt sileäksi ja häneltä ulosmitattiin kolmasosa palkasta. Se oli niin dramaattista, että häneltä ei rahaa riittänyt enää yhtään mihinkään. Kun pyysin häntä maksamaan jonkun laskun, hän levitti kätensä ja huusi MISTÄ RAHASTA?
Kaikki hänen maksettavakseen jääneet laskut menivät TV-lupaa myöden ulosottoon. Kun lapset hiukan vanhenivat, ottivat he itselleen työn opiskelun ohessa. Minäkin sain jäädä toisesta työstä pois. Nyt olen jo vuosia maksanut kaikki maksut omasta pussistani. Ainoa asia, josta voin tinkiä, on omat vaatteeni ja harrastukset.
Kyllä minä ihan hyvin tiedän, mistä syystä niistä hehkeistä nuorikoista tulee harmaita verkkaripukuisia muoreja.
Monessa perheessä avioparilla on ihan toisesta poikkeava taloudellinen tilanne.
- miesten on suostua
Syyttäkööt vain itseään jos eivät osaa puoliaan pitää.
- kyllä totta
Ei tosiaan tarvitse "maksaa" siis kaikki mitkä oli aikoinaan asioita että miehelle ns:"kuului" huolehtia perheen sosiaalisista oloista kantamalla vastuu taloudellisesta hyvin voinnista ei enää ole niin sillä yhteiskunta on mennyt siihen että nainen itse haluaa kantaa "vastuun kaikesta" ja päättää. Joten ei tarvitse ei maksaa. Mutta myös nämä liitot ja sen kautta alkavat maksut kannattaa vältää täysin. Lapset onkin sitten välikappaleita joten parempi olla hankkimatta niitäkään niin ei maksa. Ovien aukominen ja takin pois ottaminen sekä takin levittäminen lammikon yli ei ole enää "muodissa"
- yhteiset
rahat. Aika tiukoilla eletään, mutta mmistään ei tarvitse tinkiä. Meillä sellainen periaate että se maksaa kenellä juuri sillä hetkellä rahaa on. Mieheni antaa joskus minulle rahaa, mutta myös minä hänelle. Hyvä ratkaisu, eikös parisuhteessa kaiken pitäisi olla yhteistä?
- Minttu
Sori, vaikka nainen olenkin, pakko ottaa kantaa...
Kylläpä olet Roti hankalaan tilanteeseen joutunut...(vaikka yleisellä tasolla puhuitkin, olet kait itse tuollaisessa tilanteessa?) Aika omituinen kuvio, ei kait tuo ole kauhean yleistä. Meillä ainakin (mies tienaa hieman enemmän kuin minä), asuntolaina maksetaan puoliksi sekä muut kulut myös puoliksi(sähköt, vedet jne). Mies maksaa kyllä auton lyhennyksen, mutta minä puolestani vakuutukset. Omat jutut ostetaan molemmat omsita rahoista.
Kysyit miten miesten asemaa voisi parantaa...hmm...vaikeaa varmaan, jos se on tohon tilanteeseen päässyt. Avioehto on mielestäni nykypäivänä helvetin järkevä ratkaisu, jos naimisiin asti päästään. Ja kyllä ne miehet voivat suoraan sanoa naiselleen, että haluavat että kulut jaetaan, jos siitä loukkaantuu, eipä taida kovin vakaalla pohjalla suhde olla. - lussukka
Oletko ensinnäkään mies vain marjanpoimija. Oletko itse lukenut kirjoittamaasi uudelleen. Jos olet oikeasti tuota mieltä niin tee sen eteen jotain. Jos maksat asumisen niin lykkää muut laskut vaimolle käteen et paas maksaen. Näyttää teillä toi verkkokin olevan käytössä niin helppoahan se on.
Mies tarjoaa ulkona käymisen, hmm. Vaimosi on tottunut jo siihen että sä maksat kaiken eikä tarjoudu raottamaan pääomaansa kuin sägyssä.
Itse olin vaimoni kanssa viikonloppuna ulkona. Jätin lompakkoni kotiin, vahingossa. Vaimoni sanoi että onneksi hän muistaa ottaa rahansa mukaan ja maksoi leffan, safkat, juomiset ja taksin. - yksi nainen
Joo, niin se meilläkin mies ihmetteli, että miksi hän joutuu kustantamaan "kaiken". Siinä sitten otettiin tiliotteet, kynää ja paperia, ja mietittiin, että minkä kaiken hän kustantaa. Minä maksoin ruoat, lasten silmälasit, lääkkeet yms. tarpeelliset, päivähoitomaksut, kahden auton ylläpidon, oikeastaan vuokra on ainoa lasku, jonka maksan mieheni tililtä, omalle kun ei jää tarpeeksi rahaa kaikkien muiden kulujen jälkeen. Ehdotin myös, että tehdäänkö toisinpäin tästä lähtien. Ei se isännälle kelvannut, mutta loppui se rahasta nalkuttaminen, kun näki mustaa valkoisella edessään selkeinä euromäärinä. Sanoi myös, että hänellä ei ole ollut aavistustakaan siitä mihin perheen rahat menee. Huomasi samalla myös sen, kuinka kalliiksi hänen elämänsä myös tulee, kun yksien kenkien hinnalla meidän muu perhe vaatetetaan puoleksi vuodeksi. Mies on vain tottunut käyttämään esimerkiksi omiin vaatteisiinsa paljon, koska äitinsä on aina ennen kustantanut hänelle kaikki vaatteet oikeastaan.
- pyydellä
anteeksi, niin meilläkin vaimo maksaa kaiken tosin hän käyttää siihen myös kaikki rahanikin ja omansakkin joten me maksamme. Vielä vaimo jonkin verran nalkuttaa että hän maksaa "kaiken" mutta olen kertonut että siihen menee meidän varat kun sinä maksat "kaiken". Mulla ei ole asiaan huomauttamista koska en maksa "mitään".
- äitee +4
tai taitaa olla osittain, mutta jos ollaan yhdessä ja kaikki on yhteistä niin pitää rahankin olla? Meillä onneksi kumpikin tienaa suunnilleen saman verran tällä hetkellä, mutta on ollut aikoja jolloin eroja on ollut eri syistä. Asia ei kuitenkaan ole ongelma sillä rahat menee yhteiselle tilille josta ne käytetään tarpeen mukaan.
Ukolla kyllä menee monasti sekaisin onko kyse mun kulutuksesta vai lasten kun isoja menoja tulee esim nyt syksyllä vaatteiden ja jalkineiden muodossa. Lapsilla on myös paljon muita menoja kuten harrastukset, parturit, viikkorahat jne joista harvalla ukolla on hajuakaan! Esim kahden teinin taloudessa kampaamolaskua kasvattaa kolme naista ja se on iso summa kuukaudessa puolestaan isän kanssa parturissa käyvät pojat eivät juuri pussissa näy..
Jostain syystä moni mies haluaakin pitää talouden kontrollissaan ja joutuu siitä sitten maksamaan..
Joku varmaan parkasee että miten molemmat osaa käyttää saman verran omiin menoihin ihan vaan tasa-arvon nimissä, mutta ei sillä olekkaan väliä sillä tämä on kahden kimppaa ja kaikki on yhteistä joten rahatkin menee milloin minnekkin ja säästöön ei ole ollut juuri tarvetta laittaa...
Yksi juttu on taas se, että yleensä kaikki kotiin hankittava mielletään naisen menoiksi, vaikka ne ovat koko perheelle hankittuja asioita. Sohvan osto esim on yleensä kaikille ja silti sanotaan että vaimo osti sohvan? Auto taas saattaa emännälle kelvata vähän huonompanakin ja mies haluaa uudemman ja hienomman ja se usein myös on miehen nimissä jolloin se taas jää miehen maksettavaksi ja myös omistamaksi.. - toisinpäin
Minä olen välillä elättänyt työtöntä tohtorismiestäni, eikä jäänyt mitään traumoja. Yhteiset rahat edelleen.
- koska
olen kotona, enkä saa palkkaa. En kotihoidontukea enkä työttömyyspvärahaa.
Siis siksi mies maksaa kaiken, tai saammehan toki myös lapsilisät.- Hah
Mene töihin. Sieltä saa rahaa. Vai pitääkö se raha tuoda sinulle nätissä paketissa kotiovelle?
- "Siksi koska.."
Hah kirjoitti:
Mene töihin. Sieltä saa rahaa. Vai pitääkö se raha tuoda sinulle nätissä paketissa kotiovelle?
En ole edes hakemassa töitä, miksi siis minun pitäisi mennä töihin?
En valittanut, ettei minulla ole rahaa. Mieheni tili on meidän yhteinen. Samoin talo ja muu omaisuus.
Mieheni ei pystyisi tekemään tätä työtä, josta pitää, jos olisin töissä. Arkemme 7 henkisenä perheenä ei toimisi jos toinen on "aina" matkoilla.
5n lapsen äitinä voin sanoa, etten ole laiskimus. Miestäni ei odota kotityöt sen enempää kuin lumityötkään kun töistään tulee. Hän saa keskittyä palkkatyöhönsä, minä teen loput tai palkkaan niille tekijän.
Raha ei tule kotiovelle, vaan pankkiin. Ei taitaisi mieheni viitsiä mitään pakettia rakentaa..;o)
- Meillä
Meillä minä maksan yleisesti kaikki menot, vuokran ruoat yms, ja aina kuun lopussa lasketaan paljonko on mennyt ja sitten vaimo siirtää mun tilille oman osuutensa. Maksan tietenkin töissäkäyvänä aika paljon suuremman osuuden vuokrasta ja ruokamenoista, ja vaatteet kumpikin ostaa omilla rahoillaan. Pojan vaatteet yms tarvikkeet maksetaan lapsilisistä niin pitkään kuin ne riittää, ja sitten loput jaetaan tasan.
- Heikki
Minä ainakin uskon omaan avioliittoon ja sen johdosta meillä on myös yhteinen tili. Minusta se on ainakin aika luonnollista..
- tasaarvoiseksi
Palkka juontuu kaukaisesta historiasta ja tällöin miiesten palkka oli aivan eri luokkaa kuin naisten(kun tultiin palkkausjärjestelmään katsottiin ettei naisille ja lapsille tarvitse maksaa niin paljon) edelleen palkkaeroa ilmenee ja aiemmin sanottiin että se johtuu siitä koska mies elättää perheensä; nykyisin palkkaeroa ilmenee yhä koska naiset eivät ole ns. tuottavassa työssä vaan yleensä ottaen esim. sairaalassa pätkätyöläisenä. Suurempi palkka yleensä kuuluisi vastuun kantavina henkilöinä tasata perheen kera..vaikka olisihan se hauskaa miehelle kuten minullekin että sanoisin että tähän perheeseen tulee nyt tasajako voimaan eli harmi ettei sinun palkasta jää yhtään ylimääräistä mutta meikämanni lähtee nyt karibian lomalle kun oon sen kovalla työllä ansainnut. ;)
- tarinasi
...voin jatkaa...
..ja kun sitten erotaan, nainen on jälleen miehen lompakolla: Kaikki irtain luonnollisesti jää naiselle, samoin lapset, myös jos on joku lainan loppu maksamatta mies maksaa sen tottakai, mies maksaa avioerohakemuksen molemmat osat, sitten se vielä pahimmassa tapauksessa hankkii exälle auton ja hoitaa sen hyvään kuntoon, jos ei oo uutta ihan vara ostaa, sit tietenkin vie lapsia harrastuksiin ja maksaa ne eihän elatusmaksuilla pärjää....
nämä kertomani on suoraan omaasta elämästäni..... niin ja vielä jäi kertomatta, että äiti on manipuloinut lapset minua vastaan niin, etteivät enää halua tulla luokseni.... raha kyllä kelpaa, nyt olen tosin kiristänyt nyörejä, kun saan vain kiittämättömyyttä palkakseni, ja vittuilua että olen paska kun jätin heidät!- aikuiseksi
Älä valita vaan kasva aikuiseksi ja ala huolehtia perheestäsi niin on vaimosikin tehnyt yhdessäollessanne ja itse olet lapsesi pois itsestäsi kääntänyt...heräää jo.. ja tee lakimiehesi kanssa omaisuudesta jako niin ei ole siinäkään mitään epäselvää..
- No johan
aikuiseksi kirjoitti:
Älä valita vaan kasva aikuiseksi ja ala huolehtia perheestäsi niin on vaimosikin tehnyt yhdessäollessanne ja itse olet lapsesi pois itsestäsi kääntänyt...heräää jo.. ja tee lakimiehesi kanssa omaisuudesta jako niin ei ole siinäkään mitään epäselvää..
Jos nainen valittaisi rahaa pumppaavasta miehestään, olisi vastauksen täynnä sympatiaa "jätä se sika, ansaitset parempaa" -tyyliin.
Mutta annas olla jos mies kertoo rehellisesti naisensa törkeästä ahneudesta ja hyväksikäytöstä. MIEHEN pitäisi kasvaa aikuiseksi.
Jess. - aikuiseksi
No johan kirjoitti:
Jos nainen valittaisi rahaa pumppaavasta miehestään, olisi vastauksen täynnä sympatiaa "jätä se sika, ansaitset parempaa" -tyyliin.
Mutta annas olla jos mies kertoo rehellisesti naisensa törkeästä ahneudesta ja hyväksikäytöstä. MIEHEN pitäisi kasvaa aikuiseksi.
Jess.Mikäli ero on tehty oikein eli kuten lakiosuuksiin kuuluu ei toinen voi lypsää sen enempää kuin hänelle kuuluu..
- jos sallit?
aikuiseksi kirjoitti:
Mikäli ero on tehty oikein eli kuten lakiosuuksiin kuuluu ei toinen voi lypsää sen enempää kuin hänelle kuuluu..
"lakiosa" miten eron voi tehdä "oikein" varsinkin kun on lapsia? Taitaa ollakkin siinä "lakiosassa" se ainut syy ja motiivi. Täällä hyvin usein kirjoitetaan siitä tosi EPÄKOHDASTA eli lakiosasta joka tekeekin lapsen ym aseman täysin kohtuuttomaksi kaikille muille osapuolille paitsi äidille!
Nyt vain tämä epäkohta ei "kestä tarkastuelua" eikä puuttumista kun onkin kysymys siitä että tosiaan huolehdittaisiin ehkä perhesstä eikä ns: omasta edusta lakiosuuksineen. Pumppaus on todellista ja se pitäisi lakiin saada korjatuksi joka naiset ja äiditkin jo alkais vihdoinkin ottamaan huomioon muunakin kuin tulomuodostuksena omalle elämälle lapsia käyttäen. Katsos työmarkkinat ym ovat yhteisiä niinkuin lapsetkin ja vastuut. - höpö
jos sallit? kirjoitti:
"lakiosa" miten eron voi tehdä "oikein" varsinkin kun on lapsia? Taitaa ollakkin siinä "lakiosassa" se ainut syy ja motiivi. Täällä hyvin usein kirjoitetaan siitä tosi EPÄKOHDASTA eli lakiosasta joka tekeekin lapsen ym aseman täysin kohtuuttomaksi kaikille muille osapuolille paitsi äidille!
Nyt vain tämä epäkohta ei "kestä tarkastuelua" eikä puuttumista kun onkin kysymys siitä että tosiaan huolehdittaisiin ehkä perhesstä eikä ns: omasta edusta lakiosuuksineen. Pumppaus on todellista ja se pitäisi lakiin saada korjatuksi joka naiset ja äiditkin jo alkais vihdoinkin ottamaan huomioon muunakin kuin tulomuodostuksena omalle elämälle lapsia käyttäen. Katsos työmarkkinat ym ovat yhteisiä niinkuin lapsetkin ja vastuut.Ympäripyöreitä lauseita jotka ei kerro mitään kerrotko tarkemmin mistä lakiosasta puhut ja miten eukkosi pumppaa sinulta rahaa..
Mietityttää kuitenkin että mitenkähän sinä olet asiasi hoitanut sillä ei minun lähipiirissäni ole ollut tuollaista valitusta vaan jako on toiminut siten että vanhemmat lapset ovat jääneet isälle ja nuoremmat äidille ja omaisuus jaettu...eli mitenkä konkreettisesti olette tehneet pesäjaon ja avioliittoonkin mentäessä on avioehto mahdollisuus tai ehkä sinäkin olisit voinut ottaa huolehdittavaksi esim.vanhimman lapsen mikäli niin olisi tullut oikeudenmukaisempi jako mikäli et halua elatusrahaa antaa ja haluat edelleen lasta kokopäiväisesti kasvattaa. Selkeä omaisuuden jako helpottaa ja elatusraha nyt on itsestään selvä. Ainakin omasta mielestäni. - höpö höpö
höpö kirjoitti:
Ympäripyöreitä lauseita jotka ei kerro mitään kerrotko tarkemmin mistä lakiosasta puhut ja miten eukkosi pumppaa sinulta rahaa..
Mietityttää kuitenkin että mitenkähän sinä olet asiasi hoitanut sillä ei minun lähipiirissäni ole ollut tuollaista valitusta vaan jako on toiminut siten että vanhemmat lapset ovat jääneet isälle ja nuoremmat äidille ja omaisuus jaettu...eli mitenkä konkreettisesti olette tehneet pesäjaon ja avioliittoonkin mentäessä on avioehto mahdollisuus tai ehkä sinäkin olisit voinut ottaa huolehdittavaksi esim.vanhimman lapsen mikäli niin olisi tullut oikeudenmukaisempi jako mikäli et halua elatusrahaa antaa ja haluat edelleen lasta kokopäiväisesti kasvattaa. Selkeä omaisuuden jako helpottaa ja elatusraha nyt on itsestään selvä. Ainakin omasta mielestäni.En todellakaan puhu omista asioista , vaan yleisestä tavasta minkä edessä yhä uudet ja uudet lapset ovat nyky käytännössä. Ajattelen lasten asemaa sekä isän asemaa lasten vanhempana äidin lisäksi.
Myös tuohon toiseen vastaan että en ole "hoitanut" kyseisiä asioita koska niitä ei ole eikä.
Olen huolehtinut kaikista lapsista aina. Omaisuudella ja sen jaolla ei ole mitään tekemistä lapsen edun kannalta jos se uskallettaissiin irroittaa siitä sillä lapsi ei tarvitse erimutoisia lakipykäliä siihen miten jompikumpi vanhempi laitetaan maksamaan jotain siitä että on lapsen vanhempi.
Elatusmaksu ei ole ollenkaan tätä päivää vaan ihan puhdas rahastus ja siten edesauttaa lasten turvattomuutta ja huolto ja kasvuympäristön heikkenemistään ja vastuu velvoitteiden vääristymää. - haettu
höpö höpö kirjoitti:
En todellakaan puhu omista asioista , vaan yleisestä tavasta minkä edessä yhä uudet ja uudet lapset ovat nyky käytännössä. Ajattelen lasten asemaa sekä isän asemaa lasten vanhempana äidin lisäksi.
Myös tuohon toiseen vastaan että en ole "hoitanut" kyseisiä asioita koska niitä ei ole eikä.
Olen huolehtinut kaikista lapsista aina. Omaisuudella ja sen jaolla ei ole mitään tekemistä lapsen edun kannalta jos se uskallettaissiin irroittaa siitä sillä lapsi ei tarvitse erimutoisia lakipykäliä siihen miten jompikumpi vanhempi laitetaan maksamaan jotain siitä että on lapsen vanhempi.
Elatusmaksu ei ole ollenkaan tätä päivää vaan ihan puhdas rahastus ja siten edesauttaa lasten turvattomuutta ja huolto ja kasvuympäristön heikkenemistään ja vastuu velvoitteiden vääristymää.Jo oli ympäripyöreätä jaaritusta..mikä konkreettinen asia sinusta on pielessä?
- itse maksan
KAIKKI kuluni ja käyn töissä ja äitiyspäivärahat ovat tulleet työtulojeni kukaan, ei ole tarvinnut Miehehn maksaa! Maksan oman osuuteni ja omistan asunnon. Maksan oman ruoan, omat vaatteet, omat matkat KAIKKI ! Minun ylpeys ei salli, että MIES elättää minut.
Mitä jos elän MIEHEN rahoilla ja mies vaikka lähtee kävelemään, niin on siinä aika opettelu rahan käytössä jos ei ole ollut ollenkaan vastuuta raha-asioista esim. asuntolainasta.
Minä olen aina maksanut ja maksan vastedeskin omat kuluni, yhteiset ja lasten kulut puoliksi. Jos MIES haluaa ostaa jotain tai hemmotella, olen OIKEASTI todella otettu ja tyytyväinen, mutta MINÄ myös hemmottelen MIESTÄNI ja ostan hänelle kaikkea kivaa. RAKKAUDESTA EN RAHASTA!!
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762040Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361716Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi91375Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591180Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241173Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161026- 60950
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58942