työttömyys ei kelpaa aiheeksi

politikot pelkää

Luulen, että kukaan nykyinen presidenttiehdokas ei uskalla tarttua työttömyyteen.

Ahtisaari aikoinaan (pyrkiessään presidentiksi) lupasi tarttua työttömyyteen!!!
----miten kävi ?!!
----ahtisaari nimitti toimikunnan... oli kai pekkanen vetämässä. Tämä toimikunta teki mietinnön... (suurella palkalla ja hyvillä eduilla).
Toimikunnan mietintö unohdettiin kaikessa hiljaisuudessa.
Ahtisaari keskittyi
" politikolle sopiviin" asioihin ja matkusteli.

---onneksi ei tullut tyhmälle miehelle nobelia!

23

943

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nairuttaa

      Tarjan SDP-suu ei siitä välitä puhua. Sauli voisi sanoa jotain suoremmin, mutta tuskin mitään hyvää. Heidi ei varmankaan paljon saa irti. Matti on vaitelias. Vain Soini uskaltaa puhua asiasta, mutta hänelle nauretaan.

    • Yleinen juttu

      etteivät tuo siinä määrin lisä-ääniä, jotta kannattaisi sen kummemmin ottaa kantaa. Sitäpaitsi sinällään ymmärrettävää, mitään kun ei tapahtuisi mahdollisen valinnan jälkeen, niin tällaiset lupaukset muistettaisiin varmasti.

      Elikkä sinällään ymmärrettävää, että pysytään ympäripyöreissä asioissa ja sellaisissa lupauksissa, joita edes jossain määrin voi toteuttaa TAI ainakin hyvin perustella, MIKSI EI nyt saanutkaan mitään aikaan:)

      Suoraan sanoen itse toimisin minä tahansa ehdokkaana varmaan samalla lailla, vaikka työttömyyttä joskus nähnyt itsekin. Ns. "riskiaihe".

      • seuraavissa vaaleissa

        "etteivät tuo siinä määrin lisä-ääniä, jotta kannattaisi sen kummemmin ottaa kantaa."

        OECD:n mukaan Euroopan toiseksi korkein työttömyys% ,Suomen omilla tilastoilla voi pyyhkiä *** ja valtion panostus sosiaalipuolelle tippumassa alle eurooppalaisen keskiarvon. Kyllä taatusti aihe alkaa viimeistään seuraavissa vaaleissa kiinnostamaan kovasti, sen verran ahtaalle alkaa talous menemään jo työläisilläkin, työttömistä puhumattakaan.


      • Reima_Ratkaisu
        seuraavissa vaaleissa kirjoitti:

        "etteivät tuo siinä määrin lisä-ääniä, jotta kannattaisi sen kummemmin ottaa kantaa."

        OECD:n mukaan Euroopan toiseksi korkein työttömyys% ,Suomen omilla tilastoilla voi pyyhkiä *** ja valtion panostus sosiaalipuolelle tippumassa alle eurooppalaisen keskiarvon. Kyllä taatusti aihe alkaa viimeistään seuraavissa vaaleissa kiinnostamaan kovasti, sen verran ahtaalle alkaa talous menemään jo työläisilläkin, työttömistä puhumattakaan.

        Mitä muutoksia se tuo muka tullessaan, että äänestetään samojen pellejen joukosta yhä uudestaan hiukan vaihteleva kokoonpano?

        Samoja asioita siellä ajetaan, eikä yksittäisen speden (vrt. joku Veltto Virtanen yms.) ääni siellä kovin kauas kanna, vaan asiat tehdään "demokraattisesti" juuri niin kuin isot pojat päätävät.
        Tällöinhän ns. demokratiasta on tullut väkivaltaa (Väen Valtaa) ja yksittäinen eri mieltä oleva paheksutaan hiljaiseksi.

        Olisi mielenkiintoista, jos esim. eduskunta ja hallitus olisivat kertaluonteisia työkomennuksia (heh, pätkätöitä) niitä hoitaville ihmisille.
        Jos sinne valittaisiin joka kerta uudet ihmiset hoitamaan asioita, muuttuisikohan joku asia joskus johonkin suuntaan?


      • N78
        Reima_Ratkaisu kirjoitti:

        Mitä muutoksia se tuo muka tullessaan, että äänestetään samojen pellejen joukosta yhä uudestaan hiukan vaihteleva kokoonpano?

        Samoja asioita siellä ajetaan, eikä yksittäisen speden (vrt. joku Veltto Virtanen yms.) ääni siellä kovin kauas kanna, vaan asiat tehdään "demokraattisesti" juuri niin kuin isot pojat päätävät.
        Tällöinhän ns. demokratiasta on tullut väkivaltaa (Väen Valtaa) ja yksittäinen eri mieltä oleva paheksutaan hiljaiseksi.

        Olisi mielenkiintoista, jos esim. eduskunta ja hallitus olisivat kertaluonteisia työkomennuksia (heh, pätkätöitä) niitä hoitaville ihmisille.
        Jos sinne valittaisiin joka kerta uudet ihmiset hoitamaan asioita, muuttuisikohan joku asia joskus johonkin suuntaan?

        Samat P....n....t pääsi jälleen jatkoon eduskuntaan!!! Ihmettelen ihmisiä, jotka kerta toisensa jälkeen äänestää juuri ne ääliöt eduskuntaan, jotka ovat valmiita viemään köyhiltä/pienituloisilta kannattajiltaan sen viimeisenkin näkkileipä paketin!!!! Itse en käynyt äänestämässä ollenkaan, enkä käy!!! Kaikilla ehdokkailla samat lupaukset, mutta kuka heistä todella seisoo sanojensa ja lupauksiensa takana??? Jos se sanojensa mittainen mies/nainen on ainoastaan yksi 200:sta kansanedustajasta, niin kuka se heistä on, sitä ei voi tietää eikä todellakaan riitä, että vain yksi kansanedustaja seisoo sanojensa takana se ei riitä muutoksiin. Ja ainakin kokoomus ja keskusta ovat porvari puolueita, jotka eivät todellakaan aja pienituloisten/köyhien etuja!!! Tosiaan näyttää, että eduskuntaan pääsee kuka vain. Johan siellä on kaikenmaailman hiihtäjiä ja laulajia, eikä tartte muuta osata, kun kahvia juoda ja sanoa: "Tähän en ota kantaa tai en kommentoi." Ja silloin, kun sanoja tulee suusta kenties enemmän, niin se kaikki on aina valhetta. Samat lupaukset oli ehdokkailla neljä vuotta sitten, eikä mitään ole tapahtunut. Kun vanhuus joskus koittaa ja aika on jättämässä, Ei kansanedustajien tartte kuolemaa odottaa terveyskeskuksen vuodeosastolla huonoissa oloissa esim. juuri hoitaja pulan takia, vaan kotiin voi palkata tusinan hoitajia, kun on rahaa niin ettei p....lle taivu!! Näin on!!!


    • ei parannusta

      Siksi asia ei hoidukaan. Kukaan ei halua tarttua asiaan.

      Ei uskalla.

      • Reima_Ratkaisu

        Jos sinne eduskuntaankin valittaisiin työttömien edustajia samassa suhteessa kuin maassa on työttömiä? Jos vaikka työttömyysprosentti on 20%, niin edustajista 20% valittaisiin työttömien joukosta?


    • Hallitusnikkari

      Työttömyydestä on kai turha puhua presidenttiehdokkaan. Kaikkihan tietävät, että työttömyys voidaan poistaa sallimalla työn tekeminen eli poistamalla rangaistukset työpaikkojen synnyttämiseltä.

      Ja koska presidenttiehdokkaat haluavat pitää suurta työttömyyttä jotta hänellä olisi äänestäjiä, on parempi olla puhumatta.

      Eihän hallituksessakaan kukaan puhu työttömyyden vähentämisestä ettei vain vahingossa sano että työttömyyttä ylläpidetään. Kaikki työttömyyteen liittyvät asiat mietitään todella tarkasti nykyisin ja päätökset tehdään ilman median kertomista. Huomasiko kukaan kun tänä syksynä lopetettiin ammattiyhdistysten valta ja aloitettiin työväestön siirto valtion hallintaan hyväksyttämällä tämä laki eduskunnassa?

      Kun muutaman vuoden kuluttua suurin osa työntekijöistä tekee ilmaistyötä, ei kukaan enää muista että demarivetoinen hallitus sai sen aikaan syksyllä 2005. Kaikki vain syyttävät globaalia markkinataloutta siitä, ettei kenelläkään enää ole kunnon palkkaa työstä, ei edes paperimiehillä, jotka hekin tekevät työtä 500 euron kuukausipalkalla.

      • Kaikkea nähnyt

        Hallitusnikkarin väite:

        "Kaikkihan tietävät, että työttömyys voidaan poistaa sallimalla työn tekeminen eli poistamalla rangaistukset työpaikkojen synnyttämiseltä."

        on aikasta mielenkiintoinen. Mutta mitä ovat nuo rangaistukset?

        Mitä lakia tarkoittanee tämä:

        "Huomasiko kukaan kun tänä syksynä lopetettiin ammattiyhdistysten valta ja aloitettiin työväestön siirto valtion hallintaan hyväksyttämällä tämä laki eduskunnassa?"


      • Hallitusnikkari
        Kaikkea nähnyt kirjoitti:

        Hallitusnikkarin väite:

        "Kaikkihan tietävät, että työttömyys voidaan poistaa sallimalla työn tekeminen eli poistamalla rangaistukset työpaikkojen synnyttämiseltä."

        on aikasta mielenkiintoinen. Mutta mitä ovat nuo rangaistukset?

        Mitä lakia tarkoittanee tämä:

        "Huomasiko kukaan kun tänä syksynä lopetettiin ammattiyhdistysten valta ja aloitettiin työväestön siirto valtion hallintaan hyväksyttämällä tämä laki eduskunnassa?"

        Meillä on työttömyysturvalaki, joka vie työttömyysturvan kansalaiselta joka yrittää synnyttää työpaikan (itselleen tai toisille). Hänet nimittäin katsotaan silloin yrittäjäksi ja se tarkoittaa meillä Suomessa sitä, ettei voi saada mistään mitään tukea siitä hetkestä alkaen.

        Siihen ei vaikuta mitenkään minkä verran tuloja kansalainen tässä tilanteessa saa. Jos yrittää synnyttää työpaikan, yleensä ne tulot ovat silloin nollassa tai ehkä euron kuussa. Ja jos on palkkatyössä ja aloittaa työpaikan synnyttämisen, saa silloin tietenkin palkkaa, mutta jos sattuu jäämään juuri silloin työttömäksi, ei voi saada mistään mitään.

        Jos taas ei tee mitään, on siis passiivinen kuten hallitus toivoo, saa varmasti vähintään 20 euroa päivässä työttömyystukea. Joka päivä kansalainen, joka yrittää synnyttää työpaikan, menettää siis vähintään tämän 20 euroa päivässä. Jos kansalainen on nuori ja jää tähän kierteeseen, se tarkoittaa 20 x 360 x 45 = 324 000 euroa ja tämän lisäksi vielä eläkkeen vähennyksen, joista seuraa tämä 400 000 rangaistus. Ja vain sen vuoksi, että hän teki niin hirveän teon että yritti synnyttää työpaikan (ehkä itselleeen).

        Jos henkilö on vanhempi tai nuorempi ja hän sattuu pääsemään vielä elämänsä aikana uudestaan palkkatyöhön, niin tämä rangaistus on pienempi. Parhaimmillaan voi selvitä jopa 20 000 euron menetyksellä tästä rikoksestaan eli työpaikan synnyttämisen yrittämiseltä.

        Meillähän verottaja huolehtii hallituksen määräyksestä kansalaisesta ja ylimääräisestä työpaikasta siten, että jos kansalainen onnistuu jollakin tavoin selviämään alusta eli synnyttää työpaikan itselleen lainalla tai muuten, hänelle mätkäytetään sellaiset verot vahingossa että varmasti ei selviä. Verottaja oikaisee tämän "vahinkonsa" muutaman vuoden kuluttua, tietäen hyvin että silloin työpaikka on jo saatu hävitettyä ja yksi tai usein useampia työpaikkoja on kaatunut.

        Hallitus on nyt keksinyt uuden tavan lisätä työttömyyttä. Se on alkanut verottamaan jälkikäteen komennusmiehiä eli saattaa heidät velkavankeuteen jotta hallituksen jäsenet voivat ostaa halvalla näiden 50 000 ihmisen omaisuuden, jonka he joutuvat myymään pilkkahintaan maksaakseen jälkiverot, jotka tulivat kaikille yllätyksenä viiden vuoden ajalta. Samalla suomalaisen työvoiman saanti loppuu monilta rakennustyömailta, eli kunnat ja valtio köyhtyvät, syntyy lisää työttömiä ja hallitus hykertelee käsiään onnistuttuaan taas lisäämään työttömyyttä.

        Ja miksi se hallitus haluaa lisätä työttömyyttä? Kysyit mitä lakia tarkoitan millä lopetettiin ammattiyhdistyksen valta ja aloitettiin työväestön siirto valtion (eli hallituksen) hallintaan. Tämä laki on tämä vuoden alusta voimaan tuleva pakkotyölaki, joka siis tarkoittaa sitä, että yli 500 päivää (nyt alussa) työttömänä ollut voidaan määrätä työhön työttömyyspäivärahalla. Pakkotyöllistetyllä ei ole mitään oikeuksia kuten toistaiseksi on tavallisilla työläisillä.

        Heillä on lakko-oikeus, heillä on oikeus kieltäytyä vaarallisesta työstä, heillä on oikeus vaatia turvavälineet työn tekemiseen. Nämä kaikki on poistettu näiltä pakkotyöllistetyiltä. Jos joku kieltäytyy menemästä piippuun hitsaamaan ilman turvavälineitä, hänet voidaan pistää pois ja tämä tarkoittaa ettei hänellä ole oikeutta työttömyystukeen jatkossa.

        Sosiaaliturva kansalaisella vielä on, mutta sitä vähennetään 40 % ja sen saadakseen kansalaisella ei voi olla mitään omaisuutta. Eli kaikki tähän joutuvat joutuvat myymään autonsa, asuntonsa, huvilansa, kaiken mitä ovat siihen asti elämässään hankkineet.

        Tätä lakia tarkoitin. Ja se tulee koskemaan kaikkia työntekijöitä kunhan se pääsee vauhtiin. Olet varmaan huomannut kun irtisanomiset ovat lisääntyneet. Kun aikaa kuluu 500 päivää, niin nämä nyt irtisanottavat voidaan ottaa nykyisiin töihin työttömyyspäivärahalla.

        Pian siis katoavat kaikki tavalliset työläiset, jotka ovat ammattiyhdistysliikkeen avulla lakkoilleet ja yrittäneet pitää työstään saatavaa korvausta kohtuullisena. Nyt se on sitten loppu ja tämän heille tekivät heidän oman puolueensa edustajat eli demarit.

        Jos olet erimieltä, perustele kantasi. Ei ole mukava lukea joidenkin kirjoittamaa tekstiä, tuo ei pidä paikkaansa. Kaikki mitä kerron, löytyy laistamme.


      • Kaikkea nähnyt
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        Meillä on työttömyysturvalaki, joka vie työttömyysturvan kansalaiselta joka yrittää synnyttää työpaikan (itselleen tai toisille). Hänet nimittäin katsotaan silloin yrittäjäksi ja se tarkoittaa meillä Suomessa sitä, ettei voi saada mistään mitään tukea siitä hetkestä alkaen.

        Siihen ei vaikuta mitenkään minkä verran tuloja kansalainen tässä tilanteessa saa. Jos yrittää synnyttää työpaikan, yleensä ne tulot ovat silloin nollassa tai ehkä euron kuussa. Ja jos on palkkatyössä ja aloittaa työpaikan synnyttämisen, saa silloin tietenkin palkkaa, mutta jos sattuu jäämään juuri silloin työttömäksi, ei voi saada mistään mitään.

        Jos taas ei tee mitään, on siis passiivinen kuten hallitus toivoo, saa varmasti vähintään 20 euroa päivässä työttömyystukea. Joka päivä kansalainen, joka yrittää synnyttää työpaikan, menettää siis vähintään tämän 20 euroa päivässä. Jos kansalainen on nuori ja jää tähän kierteeseen, se tarkoittaa 20 x 360 x 45 = 324 000 euroa ja tämän lisäksi vielä eläkkeen vähennyksen, joista seuraa tämä 400 000 rangaistus. Ja vain sen vuoksi, että hän teki niin hirveän teon että yritti synnyttää työpaikan (ehkä itselleeen).

        Jos henkilö on vanhempi tai nuorempi ja hän sattuu pääsemään vielä elämänsä aikana uudestaan palkkatyöhön, niin tämä rangaistus on pienempi. Parhaimmillaan voi selvitä jopa 20 000 euron menetyksellä tästä rikoksestaan eli työpaikan synnyttämisen yrittämiseltä.

        Meillähän verottaja huolehtii hallituksen määräyksestä kansalaisesta ja ylimääräisestä työpaikasta siten, että jos kansalainen onnistuu jollakin tavoin selviämään alusta eli synnyttää työpaikan itselleen lainalla tai muuten, hänelle mätkäytetään sellaiset verot vahingossa että varmasti ei selviä. Verottaja oikaisee tämän "vahinkonsa" muutaman vuoden kuluttua, tietäen hyvin että silloin työpaikka on jo saatu hävitettyä ja yksi tai usein useampia työpaikkoja on kaatunut.

        Hallitus on nyt keksinyt uuden tavan lisätä työttömyyttä. Se on alkanut verottamaan jälkikäteen komennusmiehiä eli saattaa heidät velkavankeuteen jotta hallituksen jäsenet voivat ostaa halvalla näiden 50 000 ihmisen omaisuuden, jonka he joutuvat myymään pilkkahintaan maksaakseen jälkiverot, jotka tulivat kaikille yllätyksenä viiden vuoden ajalta. Samalla suomalaisen työvoiman saanti loppuu monilta rakennustyömailta, eli kunnat ja valtio köyhtyvät, syntyy lisää työttömiä ja hallitus hykertelee käsiään onnistuttuaan taas lisäämään työttömyyttä.

        Ja miksi se hallitus haluaa lisätä työttömyyttä? Kysyit mitä lakia tarkoitan millä lopetettiin ammattiyhdistyksen valta ja aloitettiin työväestön siirto valtion (eli hallituksen) hallintaan. Tämä laki on tämä vuoden alusta voimaan tuleva pakkotyölaki, joka siis tarkoittaa sitä, että yli 500 päivää (nyt alussa) työttömänä ollut voidaan määrätä työhön työttömyyspäivärahalla. Pakkotyöllistetyllä ei ole mitään oikeuksia kuten toistaiseksi on tavallisilla työläisillä.

        Heillä on lakko-oikeus, heillä on oikeus kieltäytyä vaarallisesta työstä, heillä on oikeus vaatia turvavälineet työn tekemiseen. Nämä kaikki on poistettu näiltä pakkotyöllistetyiltä. Jos joku kieltäytyy menemästä piippuun hitsaamaan ilman turvavälineitä, hänet voidaan pistää pois ja tämä tarkoittaa ettei hänellä ole oikeutta työttömyystukeen jatkossa.

        Sosiaaliturva kansalaisella vielä on, mutta sitä vähennetään 40 % ja sen saadakseen kansalaisella ei voi olla mitään omaisuutta. Eli kaikki tähän joutuvat joutuvat myymään autonsa, asuntonsa, huvilansa, kaiken mitä ovat siihen asti elämässään hankkineet.

        Tätä lakia tarkoitin. Ja se tulee koskemaan kaikkia työntekijöitä kunhan se pääsee vauhtiin. Olet varmaan huomannut kun irtisanomiset ovat lisääntyneet. Kun aikaa kuluu 500 päivää, niin nämä nyt irtisanottavat voidaan ottaa nykyisiin töihin työttömyyspäivärahalla.

        Pian siis katoavat kaikki tavalliset työläiset, jotka ovat ammattiyhdistysliikkeen avulla lakkoilleet ja yrittäneet pitää työstään saatavaa korvausta kohtuullisena. Nyt se on sitten loppu ja tämän heille tekivät heidän oman puolueensa edustajat eli demarit.

        Jos olet erimieltä, perustele kantasi. Ei ole mukava lukea joidenkin kirjoittamaa tekstiä, tuo ei pidä paikkaansa. Kaikki mitä kerron, löytyy laistamme.

        Tapanani on vain ottaa asioista selvää ennen kuin voin sanoa juuta taikka jaata mihinkään asiaan.

        Rangaistuksella tarkoittanet siis työttömyysturvalain (2. luku 4 §) kohtaa:

        "Henkilöllä ei ole oikeutta työttömyysetuuteen siltä ajalta, jona hän työllistyy päätoimisesti yrittäjänä tai sitä vastaavalla tavalla omassa työssään. Yrityksenä pidetään myös maatalousyritystä."
        (Kopioitu sivulta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290)

        Edellisestä ei itselläni ole omakohtaisia kokemuksia, joten en tiedä miten tarkkaan viranomaiset lakia tulkitsevat.

        "Olet varmaan huomannut kun irtisanomiset ovat lisääntyneet. Kun aikaa kuluu 500 päivää, niin nämä nyt irtisanottavat voidaan ottaa nykyisiin töihin työttömyyspäivärahalla."

        Olen todellakin huomannut vastaavaa. Esimerkiksi eräässä yrityksessä irtisanottiin/lomautettiin lähes kaikki työntekijät ja tilalle otettiin "pimeitä" tai työllistämistukiin tms. oikeutettuja ihmisiä. Tilanne on tosiaankin tänä päivänä sellainen, että jos työtön ihminen haluaa päästä töihin, on hänen otettava työpaikka vastaan joko työttömyyspäivärahalla, työllistämistuettuna, oppisopimuksella tai jopa "pimeästi".

        Viestiketjun aloittajan kommenttiin "Luulen, että kukaan nykyinen presidenttiehdokas ei uskalla tarttua työttömyyteen." en osaa vastata muutoin kuin heittämällä vastakysymyksen: Mitä MINÄ voin yksittäisenä kansalaisena tehdä tämän hullunmyllyn lopettamiseksi? t.i ruskeapää vastasi jossain aiemmassa viestiketjussa omasta mielestäni niin ympäripyöreästi, joten tässä vaiheessa kaipaisin ihan konkreettisia esimerkkejä.


      • Hallitusnikkari
        Kaikkea nähnyt kirjoitti:

        Tapanani on vain ottaa asioista selvää ennen kuin voin sanoa juuta taikka jaata mihinkään asiaan.

        Rangaistuksella tarkoittanet siis työttömyysturvalain (2. luku 4 §) kohtaa:

        "Henkilöllä ei ole oikeutta työttömyysetuuteen siltä ajalta, jona hän työllistyy päätoimisesti yrittäjänä tai sitä vastaavalla tavalla omassa työssään. Yrityksenä pidetään myös maatalousyritystä."
        (Kopioitu sivulta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290)

        Edellisestä ei itselläni ole omakohtaisia kokemuksia, joten en tiedä miten tarkkaan viranomaiset lakia tulkitsevat.

        "Olet varmaan huomannut kun irtisanomiset ovat lisääntyneet. Kun aikaa kuluu 500 päivää, niin nämä nyt irtisanottavat voidaan ottaa nykyisiin töihin työttömyyspäivärahalla."

        Olen todellakin huomannut vastaavaa. Esimerkiksi eräässä yrityksessä irtisanottiin/lomautettiin lähes kaikki työntekijät ja tilalle otettiin "pimeitä" tai työllistämistukiin tms. oikeutettuja ihmisiä. Tilanne on tosiaankin tänä päivänä sellainen, että jos työtön ihminen haluaa päästä töihin, on hänen otettava työpaikka vastaan joko työttömyyspäivärahalla, työllistämistuettuna, oppisopimuksella tai jopa "pimeästi".

        Viestiketjun aloittajan kommenttiin "Luulen, että kukaan nykyinen presidenttiehdokas ei uskalla tarttua työttömyyteen." en osaa vastata muutoin kuin heittämällä vastakysymyksen: Mitä MINÄ voin yksittäisenä kansalaisena tehdä tämän hullunmyllyn lopettamiseksi? t.i ruskeapää vastasi jossain aiemmassa viestiketjussa omasta mielestäni niin ympäripyöreästi, joten tässä vaiheessa kaipaisin ihan konkreettisia esimerkkejä.

        Sinulla on oikea asenne. Pitää selvittää asioita ja kuunnella eri näkemyksiä. Toivottavasti selitin sinulle nämä asiat oikealla tavalla. Minulle kun tahtoo olla tullut sellainen mielikuva, että suurin osa on vastaan heti alkujaan, joten joskus voi neutraaliinkin vastaukseeni tulla jotakin suuntaisuutta. Yritin välttää sitä, mutta koska usein saan kommenttina sellaista, että tuo ei ole totta, ilman perusteluja, halusin välttää tämän ja huomautin asiasta.

        Tarkoitan juuri tuota kertomaasi lakikohtaa. Asia on siinä mielessä ikävä, että tulkintoja on niin monta kuin on tulkitsijaa. Joissakin kunnassa tai kaupungissa saa jopa hankkia vähän tuloja itse, eikä se poista tukea. Toisissa taas voi olla niin, että tuki lähtee jos saa euronkaan itse hankittua. Työministeriöllä ei kuulemma ole mahdollisuutta puuttua miten missäkin lakia tulkitaan, eikä kukaan voi tietää kuka milloinkin on päättämässä. Joten voinemme todeta että euronkin hankkiminen voi viedä työttömyystuen pariksi vuodeksi vähintään.

        Sitten kysyt mitä sinä voit tehdä asian parantamiseksi. Tieto on se kaikkein tärkein asia, mitä tulisi saada ihmisille. Siispä suosittelen kaikkia kirjoittamaan tästä asiasta tuttaville ja päättäjille, erityisesti sen alemman tason päättäjille, jotka yleensä äänestävät omassa puolueessaan sen johtoportaan jäsenet.

        Kun ihmiset alkavat miettimään asioita ja sitä, haluavatko he tätä nykyistä tapaa, he voivat ainakin toistaiseksi änestyskäyttäytymisellään vaikuttaa tilanteeseen. Korostan toistaiseksi, sillä nyt on jo näkyvissä toimia, joilla tietty puolue pyrkii lopettamaan äänestykset ja siirtymään järjestelmään, jossa kansalaisilla on valinnan vaihtoehtoja, heillä on kolme koppia ja voivat valita missä äänestävät tämän yhden puolueen ehdokasta.

        Lisää konkreettisia ohjeita löytyy sitten tuolta, jota suosittelen jokaisen hyödyntämään.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000010669800


    • näin.

      Syy taitaa olla siinä, että presidentin valtaoikeuksia on karsittu melkoisesti niistä ajoista, kun Kekkonen hajoitti eduskunnan liian suuren työttömyyden vuoksi. Toisaalta työttömyyteen kajoaminen merkitsisi myös kajoamista työelämän ja yhteiskunnan rakenteisiin, mikä ei olisi kaikille osapuolille kovinkaan mieluista...

      • Hallitusnikkari

        Kukahan maassamme haluaa työttömyyttä? Kuka hyötyy siitä? Minä en ainakaan ole keksinyt yhtäkään joka siitä hyötyisi, ellei nyt oteta mukaan hallituksessa olevien valtapyrkimyksiä.


      • ovat mm.
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        Kukahan maassamme haluaa työttömyyttä? Kuka hyötyy siitä? Minä en ainakaan ole keksinyt yhtäkään joka siitä hyötyisi, ellei nyt oteta mukaan hallituksessa olevien valtapyrkimyksiä.

        teollisuus ja liike-elämä, jotka eivät Suomessakaan ole mitenkään irrallaan kansainvälisestä talousjärjestelmästä tai markkinatalouden laeista.

        Hyötyjiä ovat ne palkkaa saavat virkamiehet ym, joiden työ suoraan tai välillisesti liittyy työttömyyden olemassaoloon.

        Hyötyjä on valtio ja koko palkkatyöhön perustuva yhteiskuntajärjestelmä.

        Hyötyjiä ovat ylivaltapyrkimykset.


      • Hallitusnikkari
        ovat mm. kirjoitti:

        teollisuus ja liike-elämä, jotka eivät Suomessakaan ole mitenkään irrallaan kansainvälisestä talousjärjestelmästä tai markkinatalouden laeista.

        Hyötyjiä ovat ne palkkaa saavat virkamiehet ym, joiden työ suoraan tai välillisesti liittyy työttömyyden olemassaoloon.

        Hyötyjä on valtio ja koko palkkatyöhön perustuva yhteiskuntajärjestelmä.

        Hyötyjiä ovat ylivaltapyrkimykset.

        "teollisuus ja liike-elämä, jotka eivät Suomessakaan ole mitenkään irrallaan kansainvälisestä talousjärjestelmästä tai markkinatalouden laeista. "

        Työttömyyden kustannukset veroista on meillä puolet. Tuotteen hinnasta verojen osuus on keskimäärin 60 %. Työn osuus tuotteen hinnasta on keskimäärin 5 %. Jos meillä ei olisi työttömyyttä, työn osuus olisi ehkä 8 %, mutta verojen osuus vain 30 %.

        Otetaan 100 euron hintainen tuote. Siinä on siis veroja 60 € ja työtä 5 € nykyisin, yhteensä siis 65 €. Jos työttömyyttä ei olisi, tuotteessa olisi veroja 30 € ja työtä 8 €, yhteensä siis 38 €.

        Jokainen teollisuuden ja liike-elämän johtaja voi kysyä itseltään, kummalla tavalla tuotteen kustannukset ovat pienempiä. Eli jos tuotteen hinta on 100 euroa, ja siitä poistetaan verot ja työkystannukset, kummassa tapauksessa jää enemmän voittoon ja muuhun? Eli onko 35 € parempi kuin 62 €? Toistan, johtaja, onko parempi saada 35 euroa vai 62 euroa?

        Jos teollisuus ja liike-elämä ovat sitä mieltä että on parempi saada 35 € kuin 62 euroa, työttömyyden ylläpitoa kannattaa kannattaa. Muussa tapauksessa sitä ei tule kannattaa.

        "Hyötyjiä ovat ne palkkaa saavat virkamiehet ym, joiden työ suoraan tai välillisesti liittyy työttömyyden olemassaoloon. "

        Vaikka virkamiehet saavat nyt työttömyydestä palkkansa, se on kuitenkin työttömyyden aiheuttamien kustannusten vuoksi vain puolet siitä, mitä he saisivat jos työttömyyttä ei olisi. Hekään eivät jäisi työttömäksi jos työttömyyttä ei olisi, vaan ainoastaan siirtyisivät muihin töihin josta saisivat enemmän rahaa itselleen. Pitää siis olla kohtuullisen tyhmä virkamies jos kannattaa työttömyyden ylläpitämistä nykyisen pienen palkkansa vuoksi.

        "Hyötyjä on valtio ja koko palkkatyöhön perustuva yhteiskuntajärjestelmä. "

        Puolet veroista käytetään työttömyyden aiheuttamiin kustannuksiin ja yhteiskunta maksaa yhä enemmän lähes kaikesta. Miten valtio ja yhteiskunta siis voi hyötyä työttömyyden ylläpidosta. Kannattaa muistaa, että valtioa ja yhteiskunta olemme me, sinä ja minä. Jos meidän ostovoimamme on työttömyytemme vuoksi EU:n heikoin, niin eikö meille olisi kannattavaa lopettaa työttömyyden ylläpito jotta saisimme tuplattua ostovoimamme eli pääsisimme EU:N parhaimpaan ostovoimaan? Tiedätkö mitä ostovoima tarkoittaa?

        "Hyötyjiä ovat ylivaltapyrkimykset. "

        Tämä tärppäsi. Meillä on hallituksessa puolue, jonka päämäärä on saada kaikki valtion hallintaa, myös työvoima. Tämä on nyt aika lähellä, sillä maahamme on tulossa ensivuoden alusta pakkotyölaki ja työntekijöitä irtisanotaan kiireesti, jotta heidät voidaan 500 päivän jälkeen palkata ilmaistyövoimaksi entisiin tehtäviinsä.

        Hallituksen päämääränä on siis saada kaikki työntekijät pakkokeinoin tekemään töitä ilmaiseksi samaan tapaan kuin Kiinassa. Me olemme jo kilpailukykyisin maa maailmassa ja meillä on heikoin ostovoima EU-maista. Ostovoimamme tulee laskemaan ja kansa äänestää nykyistä hallituspuoluetta suuresti hurraten. Sehän on ainut puolue joka huolehtii köyhistä ja heikommista.

        Jos joku epäilee tätä asiaa, kertokoon miksi meillä ei saa työllistää itseään. Miksi jokaista kansalaista, joka yrittää työllistää itsensä tai yrittää synnyttää työpaikan, rangaistaan 20 000 - 400 000 euron verran? Ja jos joku tästäkin huolimatta kykenee synnyttämään työpaikan, tulee verottaja ja tekee "vahingossa" virheellisen veropäätöksen, jota ei voi korjata heti, vaan siihen menee vuosia ennenkuin virheellinen verotus voidaan oikaista.

        Eli siis verottaja meillä voi määrätä minkä veron hyvänsä ja se on maksettava, olisi siihen johtaneita tuloja ollut tai ei. Kun niitä ei ole ollut, tarkoittaa se yrityksen kaatumista ja yrittäjän joutumista velkavankeuteen. Riippumatta siitä, oliko syy yrittäjässä vai verottajassa.

        Ja tämän jokainen voi itse nähdä kun ottaa ne värilliset lasinsa pois ja katsoo vain. Eli tappelemme vallasta, emme hyvinvoinnista. Ja kansalaiset saavat kärsiä.

        Oletteko koskaan ajatelleen kun tuolla Afrikassa esimerkiksi on näitä sota juttuja. Siellä saa maasta kolme satoa vuodessa, kaikki kasvaa hyvin suurella osalla manteretta. Siitä huolimatta siellä ei viljellä mitään, vaan käydään vain sotia. Ajattelemme että afrikkalaiset ovat tyhmiä kun sotivat vaan. Mutta olemmeko tässä asiassa paljonkaan parempia? Mekinhän taistelemme vain vallasta ja unohdamme oman hyvinvointimme. Olemme viisaita? Vai olemmeko apinoita joiden kuuluisi elää tuolla Afrikassa?


    • joutavaan puheeseen

      Työttömyys ongelma peitetään aina joutavaan puheeseen.
      Saamasi vastineet jatkavat tuota perinnettä.
      Syy näyttää olevan aina toisaalla.

      Moni ei uskalla tunnustaa olevansa ahne !
      Ahneus tekee työttömyyttä.
      Se, että ei olla valmiita jakamaan työtä ja toimeentuloa. Se aiheutta työttömyyttä.

      YHDET ahnehtivat kaiken....

      • ahneita ja ahneita

        Kirkko ja politikot toimii samoin tavoin -- ja ovat yhtä ahneita.

        Oma etu ei muuta!!

        Hyvillä palkoilla olevat ihmiset ahnehtii - ei jaa tuloa...

        Itsekkyys ja ahneus tuhoaa moraalin ja sielun.


      • Hallitusnikkari

        Tehdäänpä oletus. Jos meillä asetetaan työn määräksi tuotto, joka on 60 miljardia. Sinä sanot, että ahneus aiheuttaa työttömyyttä. Jaetaan nyt tasan tämä 60 miljardia jokaiselle työikäiselle ja työkykyiselle, joka tekee silloin 18 000 € jokaiselle.

        Nyt ne, jotka tekevät enemmän ja tuottavat enemmän saavat tämän 18 000 €, samoin kuin ne, jotka eivät tee mitään, vaan kuluttavat päivän tuottamatta mitään.

        Kuinka kauan kuvittelet että nämä jotka tuottavat, viitsivät tehdä mitään kun saavat saman vaikkeivat tee mitään? Epäilenpä, että ei kauaa ja silloin kun ei tuoteta, kokonaismäärä laskee.

        Kun tuottavat vähentävät tuottavuutta, niin kakun koko pienenee esimerkiksi 30 miljardiin, mikä tarkoittaa yhden työikäisen tulon määräksi entisen 18 000 euron asemasta 9 000 euroa eli samaa kuin nykyinen työttömyyskorvaus. Miksi enää tehdä mitään kun työttömänä saa saman kuin työtä tehden? Kaikki jäävät työttömäksi, jolloin kakku tietenkin loppuu ja kenellekään ei jää mitään. Kun ahne ei voi olla, jokainen kyttäilee toisia ja tekee vain sen, mikä pyssyn kanssa pakotetaan. Sinä siis haluat tätä?

        Ja sitten todellisuuteen. Työ ei ole kiinteä luonnonvara, jota pitäisi säästellä. Mitä enemmän työtä tehdään, sitä enemmän sitä jää tekemättä. Meillä vain hallitus on asettanut rajat työn tekemiselle ja työn tekemisestä rangaistaan osaa kansalaista. Hallitus ja sen pääpuolue demarit ovat rajanneet työn määrän Suomessa sellaiseksi, että vain 60 % työikäisistä ja työkykyisistä saa tehdä työtä, loppujen on tyydyttävä työttömyyteen. Ei sen takia, että työtä ei olisi, vaan sen takia, että sen tekemisestä rangaistaan.

        Ottakaa asioista selvää ennenkuin kirjoitatte täällä siitä että ahneet vievät työt. Jos olet eri mieltä, kerrotko miten Suomessa voi työllistää itsensä saamatta siitä rangaistusta. Jos et pysty siihen perustellusti, voit jättää puheet ahneudesta.


      • miten määrittelet
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        Tehdäänpä oletus. Jos meillä asetetaan työn määräksi tuotto, joka on 60 miljardia. Sinä sanot, että ahneus aiheuttaa työttömyyttä. Jaetaan nyt tasan tämä 60 miljardia jokaiselle työikäiselle ja työkykyiselle, joka tekee silloin 18 000 € jokaiselle.

        Nyt ne, jotka tekevät enemmän ja tuottavat enemmän saavat tämän 18 000 €, samoin kuin ne, jotka eivät tee mitään, vaan kuluttavat päivän tuottamatta mitään.

        Kuinka kauan kuvittelet että nämä jotka tuottavat, viitsivät tehdä mitään kun saavat saman vaikkeivat tee mitään? Epäilenpä, että ei kauaa ja silloin kun ei tuoteta, kokonaismäärä laskee.

        Kun tuottavat vähentävät tuottavuutta, niin kakun koko pienenee esimerkiksi 30 miljardiin, mikä tarkoittaa yhden työikäisen tulon määräksi entisen 18 000 euron asemasta 9 000 euroa eli samaa kuin nykyinen työttömyyskorvaus. Miksi enää tehdä mitään kun työttömänä saa saman kuin työtä tehden? Kaikki jäävät työttömäksi, jolloin kakku tietenkin loppuu ja kenellekään ei jää mitään. Kun ahne ei voi olla, jokainen kyttäilee toisia ja tekee vain sen, mikä pyssyn kanssa pakotetaan. Sinä siis haluat tätä?

        Ja sitten todellisuuteen. Työ ei ole kiinteä luonnonvara, jota pitäisi säästellä. Mitä enemmän työtä tehdään, sitä enemmän sitä jää tekemättä. Meillä vain hallitus on asettanut rajat työn tekemiselle ja työn tekemisestä rangaistaan osaa kansalaista. Hallitus ja sen pääpuolue demarit ovat rajanneet työn määrän Suomessa sellaiseksi, että vain 60 % työikäisistä ja työkykyisistä saa tehdä työtä, loppujen on tyydyttävä työttömyyteen. Ei sen takia, että työtä ei olisi, vaan sen takia, että sen tekemisestä rangaistaan.

        Ottakaa asioista selvää ennenkuin kirjoitatte täällä siitä että ahneet vievät työt. Jos olet eri mieltä, kerrotko miten Suomessa voi työllistää itsensä saamatta siitä rangaistusta. Jos et pysty siihen perustellusti, voit jättää puheet ahneudesta.

        tuottavuuden?

        kenen työ tuottaa mitäkin? Minkäarvoista se on, ja mihin tämä arvo perustuu? Väitä esimerkiksi, että monen poliitikon arvo on olematon, jopa miinusmerkkinen. Moni johtaja taas tuottaa arvoa osakkeenomistajille, mutta muille vain marginaalisesti.

        Perustele meille yleisesti, miten syntyy työ arvo?


      • Hallitusnikkari
        miten määrittelet kirjoitti:

        tuottavuuden?

        kenen työ tuottaa mitäkin? Minkäarvoista se on, ja mihin tämä arvo perustuu? Väitä esimerkiksi, että monen poliitikon arvo on olematon, jopa miinusmerkkinen. Moni johtaja taas tuottaa arvoa osakkeenomistajille, mutta muille vain marginaalisesti.

        Perustele meille yleisesti, miten syntyy työ arvo?

        Tässä tapauksessa puhuin siitä työn arvosta jonka me nykyisin tuotamme kokonaisuutena, kansakuntana. Työn arvo on siis tässä keskustelussa se euromäärä, jota me jonkinlaiseksi kansantuotteeksi sanomme.

        Meillä on erilaisia tuottajia, osa tuottaa paljon, osa ei niin paljon, osa vain kuluttaa. Kun puhuin että tuottavuus laskee, tarkoitan sitä että kun kukaan ei viitsi tehdä töitä kunnolla, tulee paljon sekundaa ja markkinat vähenevät, harva ostaa meiltä sekunda tuotteita. Eikä priimakaan mene kaupaksi jos maine menee.

        Kyselit myös eri henkilöiden tuottavuudesta. Se on monitahoinen asia, jota ei voi kovin selvästi lyhyesti selittää. Siihen voi käyttää maalaisjärkeä niin se selviää parhaiten. Otetaan nyt vaikka tämä toimitusjohtaja. Jos osakkeen omistaja on tyytyväinen, ei johtaja välttämättä ole kuitenkaan tuottava yhteiskunnan kannalta. Jos toimitusjohtaja repii työntekijöistä kaiken irti, käy niin että osa sairastuu ja yhteiskunta hoitaa nämä kustannukset.

        Tilalle otetaan uusi raataja. Sairaiden hoitaminen ja eläkkeiden maksu tulee yhteiskunnalle kalliiksi eikä toimitusjohtajan maksavat verot riitä korvaamaan kustannuksia. Koska nykyisin suurin osa voitoista menee ulkomaille, ei edes yritysten maksamat verot riitä kattamaan aiheutettuja kustannuksia. Eli toimitusjohtaja on harvoin tuottava henkilö. Samaan kategoriaan kuuluu myös monet poliittiset johtajat, joiden toimin yhteiskunnalle kertyy kustannuksia enemmän kuin tuottoa.

        Moni kuvittelee että esimerkiksi vanhusten hoitotyötä tekevät eivät ole tuottavia. Miksi hoitaa vanhuksia jotka eivät enää tule työelämään? Asiaa ei pidä ajatella näin päin, vaan miettiä mitä työikäinen ja työkykyinen ajattelee omasta elämästään. Ajatteleeko hän että kun ei enää pysty tekemään töitä, sama kuolla? Enpä usko. Moni ajattelee omalta kohdaltaan että haluaa elää niin pitkään kuin elinvuosia riittää kun vähän autetaan. Näin päin ajateltuna vanhusten hoito lisää työikäisten työmotivaatiota ja he tekevät enemmän työtä jotta voisivat elää myös työvuosien jälkeenkin. Koska näin on, vanhuksia hoitavat tekevät tuottavaa työtä. Samoin tekevät monet lääkärit ja sairaanhoitajat. Myöskin ne, jotka hoitavat sellaisia sairaita jotka eivät tule työelämään koskaan.

        Tuottamatonta työtä taas tekevät ne, jotka eivät lisää yhteiskunnan kokonaiskakkua. Jos tehdään työtä kakun tuhoamiseksi, kuten nyt esimerkiksi hallitus, niin silloin työ on erittäin tuottamatonta. Osa on tuottamattomassa työssä vastoin omaa tahtoa. Esimerkkisi työvoimaviranomaiset tekevät tuottamatonta työtä, mutta eivät voi itse vaikuttaa asiaan koska hallitus on heidät määrännyt tekemään tuottamatonta työtä.

        Meillä Suomessa työikisistä ja työkykyisistä tuottavaa työtä tekee 2.0 miljoonaa kansalaista. 0.45 miljoonaa tekee tuottamatonta työtä ja 0.7 miljoonaa ei tee mitään työtä. Nämä 1.15 miljoonaa suomalaista ovat tuottamattoman työn ulkopuolella hallituksemme takia. Hallituksessamme suurta työttömyyttä kannattaa SDP, saadakseen lisää valtaa. Ja hyvin se on onnistunutkin, kannatus sen kuin lisääntyy. Äänestäjät siis kannattavat kurjistumista.


    • Art-zi

      sehän on kiusallinen ja tulenarka puheenaihe nyky-Suomessa, hyshys. Eikös SDP ole hallituksessa enemmistö puolueena? Eihän sen edustaja (Tarja?) nyt ala itsellensä kuoppaa kaivamaan. Hallituksen toimet eivät ole alentaneet työttömyyttä halutulla (vai viime vaaleissa luvatulla?) tavalla viimeisen 6 vuoden aikana.

      Ja mitä sillä on väliä mitä kukin presidenttiehdokas lupailee työttömyyden alentamiseksi, korupuheitahan ne vaan ovat. Jäävät ns. leukojen revittelyksi, mitään konkreettista ei tehdä asian hyväksi.

      Tai väärin sanottu, onhan arvon hallituspuolueet SDP etunenässä ajamassa sitä ns. ilmaistyövoimalakia. Kohta suomalaiset firmat sitten saavat edullisesti ja halvalla hyvin koulutettua työvoimaa yrityksiinsä paiskiin pitkää päivää.

      Tuottavuuden ja laadun tasosta en sitten mene takuuseen. Jos kerran palkkatasoksi tulee muodostumaan työttömyyspäiväraha, ainakin minulla olisi työtahti ja työn jälkikin sitten sen mukaista. Sutta ja sekundaa. Sitä saa mitä tilaa, tässäkin asiassa! Aina voi vedota siihen että työ ylittää omat kykynsä.

      Joo kyllä sitä tuolla keinolla saadaan työttömyys todella äkkiä alas ja katoamaan, jengi nälkäpalkalla töihin. Mikähän firma kieltäytyy ottamasta puoli-ilmaista työvoimaa vastaan?

      • Reima_Ratkaisu

        Jos minut passitettaisiin "lusimaan" johonkin firmaan joka jatkuvasti heittää uusia työttömiä sisään ja ulos vailla mitään mielenkiintoa vakinaisiin työsuhteisiin, voi olla että siinä firmassa tapahtuisi kauheasti kaikenlaisia pikku vahinkoja.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      1989
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1705
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1332
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1155
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1153
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1020
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      933
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      922
    Aihe