Oma kirkko lestadiolaisille?

Tiinaliina

Löytyi mielenkiintoinen juttu. Vähän vanha päivämäärä (viime talvelta), mutta mitä sanotte? Tässä:

**********************************
Lestadiolaiset tukevat
naispappeuden vastustajia
Lestadiolainen herätysliike antaa tukensa Missionsprovinsen-nimiselle ryhmälle, joka viime viikonloppuna vihki ensimmäisen oman piispan Göteborgissa. Jos Missionsprovinsen-liikkeestä kehittyy oma kirkko, lestadiolaiset saattavat liittyä siihen. Vaihtoehto olisi myös aivan oma lestadiolainen kirkko, toteaa lestadiolainen saarnaaja Bertil Kero Tornionlaakson Sattajärveltä.

Lestadiolainen saarnaaja Bertil Kero
Missionsprovinsen-liike on eri mieltä Ruotsin kirkon kanssa etenkin naispappeja ja homoseksuaaleja koskevissa kysymyksissä.

Lestadiolaiset on pitkään toimineet itsenäisesti, vaikka kuuluvatkin Ruotsin kirkkoon. Mutta jos Missionsprovinsen-liikkeestä kehittyy oma kirkko, lestadiolaiset saattavat liittyä siihen.

SR Sisuradio/ Bertil Isaksson
bertil.isaksson@sr.se

- - - - -
http://www.sr.se/cgi-bin/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=555880

************************************
P.s. Sillä sivulla pääsi kuuntelemaan Bertil Keron saarnaakin, jos kiinnostaa. Jostain syystä se linkki ei tullut mukaan tuohon lainaukseen, mutta sieltä sivuilta löytyy.

T: Tiinaliina

29

1839

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Purpose

      Missionprovinsen suomalainen haara on Luthersäätiö.
      Sehän olisi varmaan hyvä, kun luthersäätiö erotetaan kirkosta ja niiden on perustettava oma kirkko, että vl-liike eroaisi kirkosta ja liittyisi Luthersäätiö kirkkoon, joka on Missionprovinsen kirkon suomalainen sivuhaara.

      Luthersäätiöläiset ovat kieltäytyneet jakamasta ehtoollista sellaisille, joita he pitävät syntisinä (esim. piispa Huovinen on heidän mielestään syntinen, koska Huovinen hyväksyy naispappeuden). Sehän olisi sama oppi kuin vl-liikkeen oppi? Olenko oikeassa?
      Mitä Larssin kirjoituksia olen lukenut, niin vl-liike ei hyväksy uskovaisiksi kirkkoon kuulvuia ja kirkon piispat ovat epäluterilaisia. Silloinhan vl-liikkeellä on yhteinen oppi Luthersäätiökirkon kanssa. Kyllä teidän kannattaa liittyä siihen! En usko, että kirkossa kovin pitkään enää jaksetaan teitä kivirekenä perässä vetää, kun ette tee mitään kirkossa, vaan eritytte, ja jos satutte kirkkoon kuuluvien kanssa kommunikoimaan, niin alatte heitä nimitellä epäluterilaisiksi ja vääräuskoisiksi.. tämä Larssin kirjoitusten perusteella, mutta Larssi kai edustaa tyypillistä vl-ihmistä?

      Kirkon kannalta olisi varmaan hyvä, jos eroaisitte kirkosta ja liittyisitte luthersäätiö kirkkoon, joka on Missionprovinsen kirkon suomalainen sivuhaara.

      Joka tapauksessa, jos ruotsalainen lestadiolaisuus menee Missionprovinseniin mukaan, niin kirkko joutuu kyselemään suomalaiselta vl-liikkeeltä heidän yhteyksiään luthersäätiöön. Ruotsalaisen vl-liikkeen meneminen Missionprovinseniin voi merkitä automaattisesti sitä, että suomalainen vl-liike erotetaan kirkosta luthersäätiö yhteyksiensä tähden, koska kirkko ei halua rahoittaa Luthersäätiön toimintaa, ja silloin täytyisi lopettaa vl-liikkeen avustaminen.

      Jos Ruotsin vl-liike menee Missionprovinseniin, silloin Suomen SRK joutuu ottamaan selkeän kannan Luthersäätiöön ja ilmoittaa sen kirkolle.

      Mielenkiintoista.

      Minun mielipiteeni on, että olisi hyvä, jos vl-liike eroaisi kirkosta ja persutaisi oman kirkon tai sitten menisi vaikka Luthersäätiökirkkoon Missioprovinsenin mukana.

      • vl-female

        Mitähän lestadiolaisuuden suuntaa mahtaa kyseinen saarnaaja edustaa? Ei ainakaan vanhoillislestadiolaisuutta.

        Tavallisena "riviuskovaisena" minulla on sellainen käsitys asiasta, että vanhoillislestadiolaisuudessa vierastetaan luthersäätiöläisten touhuja eikä haluta olla repimässä evankelisluterilaista kirkkoa tukemalla heitä ja heidän toimintatapojaan.

        Toinen juttu on taas vanhoillislestadiolaisten eroaminen/erottaminen kirkosta: sanoisinpa, että kirkko joutuisi aikamoiseen taloudelliseen kriisiin, jos meikäläiset eroaisivat kirkosta ja samalla veisivät mennessään maksamansa kirkollisverot. Samoin seurakunnalliset tilat alkaisivat kumista tyhjyyttään, kun rauhanyhdistyksen tilaisuudet poistuisivat kirkon suojista. Samoin kirkko joutuisi henkilökuntakriisiin vl-pappien ja muiden vl-työntekijöiden poistuessa riveistä.Näin vain muutaman esimerkin mainitakseni.

        Hyvää päivänjatkoa teillekin, meitä vanhoillislestadiolaisia kirkosta erottaville kanssatallaajille. ;)


      • Larssi
        vl-female kirjoitti:

        Mitähän lestadiolaisuuden suuntaa mahtaa kyseinen saarnaaja edustaa? Ei ainakaan vanhoillislestadiolaisuutta.

        Tavallisena "riviuskovaisena" minulla on sellainen käsitys asiasta, että vanhoillislestadiolaisuudessa vierastetaan luthersäätiöläisten touhuja eikä haluta olla repimässä evankelisluterilaista kirkkoa tukemalla heitä ja heidän toimintatapojaan.

        Toinen juttu on taas vanhoillislestadiolaisten eroaminen/erottaminen kirkosta: sanoisinpa, että kirkko joutuisi aikamoiseen taloudelliseen kriisiin, jos meikäläiset eroaisivat kirkosta ja samalla veisivät mennessään maksamansa kirkollisverot. Samoin seurakunnalliset tilat alkaisivat kumista tyhjyyttään, kun rauhanyhdistyksen tilaisuudet poistuisivat kirkon suojista. Samoin kirkko joutuisi henkilökuntakriisiin vl-pappien ja muiden vl-työntekijöiden poistuessa riveistä.Näin vain muutaman esimerkin mainitakseni.

        Hyvää päivänjatkoa teillekin, meitä vanhoillislestadiolaisia kirkosta erottaville kanssatallaajille. ;)

        mukaan, olen samalla kannalla edellisen kirjoittajan kanssa. Maltillinen linja on paras linja.


      • ...kuin...
        vl-female kirjoitti:

        Mitähän lestadiolaisuuden suuntaa mahtaa kyseinen saarnaaja edustaa? Ei ainakaan vanhoillislestadiolaisuutta.

        Tavallisena "riviuskovaisena" minulla on sellainen käsitys asiasta, että vanhoillislestadiolaisuudessa vierastetaan luthersäätiöläisten touhuja eikä haluta olla repimässä evankelisluterilaista kirkkoa tukemalla heitä ja heidän toimintatapojaan.

        Toinen juttu on taas vanhoillislestadiolaisten eroaminen/erottaminen kirkosta: sanoisinpa, että kirkko joutuisi aikamoiseen taloudelliseen kriisiin, jos meikäläiset eroaisivat kirkosta ja samalla veisivät mennessään maksamansa kirkollisverot. Samoin seurakunnalliset tilat alkaisivat kumista tyhjyyttään, kun rauhanyhdistyksen tilaisuudet poistuisivat kirkon suojista. Samoin kirkko joutuisi henkilökuntakriisiin vl-pappien ja muiden vl-työntekijöiden poistuessa riveistä.Näin vain muutaman esimerkin mainitakseni.

        Hyvää päivänjatkoa teillekin, meitä vanhoillislestadiolaisia kirkosta erottaville kanssatallaajille. ;)

        ...vl-female. Minun mielestä Vl:en linja on ollut hyvä ja tässä tilanteessa niin oikea, kun voi olla, jos ajattelemme suhdettamme kansankirkkoon. Jos otamme huomioon vielä sen, että asia on erittäin vaikea.

        Ei esivaltakaan turhaan miekkaa kanna, sanotaan Raamatussa. Ei sekään ole sattumaa, että meillä on tässä ajassa tällainen kansankirkko, jossa voimme toimia, evankeliumin saarnaa pitää esillä ja jossa jaetaan kasteen ja ehtoollisen sakramentteja.

        Tuosta Luther-säätiön toiminnasta vielä sen verran, että ei ole tuntunut oikealta se käytös, mitä he ovat harjoittaneet toiminnassaan mm. tuossa ehtoollisasiassa.


      • Purpose
        ...kuin... kirjoitti:

        ...vl-female. Minun mielestä Vl:en linja on ollut hyvä ja tässä tilanteessa niin oikea, kun voi olla, jos ajattelemme suhdettamme kansankirkkoon. Jos otamme huomioon vielä sen, että asia on erittäin vaikea.

        Ei esivaltakaan turhaan miekkaa kanna, sanotaan Raamatussa. Ei sekään ole sattumaa, että meillä on tässä ajassa tällainen kansankirkko, jossa voimme toimia, evankeliumin saarnaa pitää esillä ja jossa jaetaan kasteen ja ehtoollisen sakramentteja.

        Tuosta Luther-säätiön toiminnasta vielä sen verran, että ei ole tuntunut oikealta se käytös, mitä he ovat harjoittaneet toiminnassaan mm. tuossa ehtoollisasiassa.

        Totyta, vl-papitkin ovat esittänet näkemyksenään, ettei luthersäätiön toiminta syntipoliisina (ei jaeta ehtoollista niille, joita ei oman arvion mukaan pidetä synnittöminä) (se kun on sekä Tunnustuskirjoja että Raamattua vastaan kuvitella olevansa Jumala ja tietävänsä toisen ihmisen synnit sellaisiksi, ettei Jumala niitä anteeksi antaisi) ole Raamatun mukaista.

        Jos Ruotsin vl-liike menee mukaan Missionprovinseniin, silloin Suomen vl-liike joutuu selvittämään kirkolle oman suhtautumisensa ja suhteensa Luthersäätiöön, koska kirkko ei halua tukea Luthersäätiötä (esim. toinen suomalainen herätysliike ns. viidesläisyys on joutunut tämän tähden hieman pulaan. he kun tukivat rahallisesti Luthersäätiötä. Ja kirkko taas tukee rahallisesti kaikkia herätysliikkeitä, myös kansanlähetystä, joka on viidesläinen ja tuki Luthersäätiötä. Ts. kirkon rahoja meni luthersäätiölle herätysliikkeen kautta. Kirkko lopetti ko. herätysliikkeen tukemisen ja vaati selvitystä aikovatko he tukea Luthersäätiötä edelleen).

        Se sama selvitys on sitten vl-liikkeen ja kirkon kanssa edessä, jos Ruotsissa vl-liike menee Misiionprovinseniin. Ja niin se pitääkin selvittää, koska ei monikaan kirkkoon kuuluva halua, että heidän maksamiaan verorahoja annettaisiin Luthersäätiölle.

        Toisaalta taas, oma mielipiteeni kyllä kallistuu siihen, että vl-liikkeen ehkä kannattaisi erota pois kirkosta, jos kerran vl-liikkeessä todella on sellainen henki, jota Larssi edustaa. En ennen Larssia tähän muuttuneeseen vl-liikkeeseen ollutkaan tärmännyt, vaan minulla oli siitä suht positiivinen käsitys. Nyt ei enää ole postiivinen käsitys ja todella toivon, että vl-liike eroaisi kirkosta, mikäli on totta, että vl-liike on muuttunut niin paljon, että se on nykyään sellainen kuin Larssi antaa ymmärtää.

        Toisaalta taas sinun kirjoituksesi antaa viitettä siihen, että vl-liike ei ole kokonaan muuttunut sellaiseksi kuin Larssi antaa ymmärtää.

        te taidatte olla nyt niin kovassa muutostilanteessa, että ulkopuolisten on enää vaikea hahmottaa, että mikä teidän suhteenne on kirkkoon: onko se ylimielinen ja tumoitseva kuten Larssilla, vai sellainen entisenlainen hyvähenkinen rinnakkaiselo jota sinä näyt edustavan.


      • ev-lut-vl
        Purpose kirjoitti:

        Totyta, vl-papitkin ovat esittänet näkemyksenään, ettei luthersäätiön toiminta syntipoliisina (ei jaeta ehtoollista niille, joita ei oman arvion mukaan pidetä synnittöminä) (se kun on sekä Tunnustuskirjoja että Raamattua vastaan kuvitella olevansa Jumala ja tietävänsä toisen ihmisen synnit sellaisiksi, ettei Jumala niitä anteeksi antaisi) ole Raamatun mukaista.

        Jos Ruotsin vl-liike menee mukaan Missionprovinseniin, silloin Suomen vl-liike joutuu selvittämään kirkolle oman suhtautumisensa ja suhteensa Luthersäätiöön, koska kirkko ei halua tukea Luthersäätiötä (esim. toinen suomalainen herätysliike ns. viidesläisyys on joutunut tämän tähden hieman pulaan. he kun tukivat rahallisesti Luthersäätiötä. Ja kirkko taas tukee rahallisesti kaikkia herätysliikkeitä, myös kansanlähetystä, joka on viidesläinen ja tuki Luthersäätiötä. Ts. kirkon rahoja meni luthersäätiölle herätysliikkeen kautta. Kirkko lopetti ko. herätysliikkeen tukemisen ja vaati selvitystä aikovatko he tukea Luthersäätiötä edelleen).

        Se sama selvitys on sitten vl-liikkeen ja kirkon kanssa edessä, jos Ruotsissa vl-liike menee Misiionprovinseniin. Ja niin se pitääkin selvittää, koska ei monikaan kirkkoon kuuluva halua, että heidän maksamiaan verorahoja annettaisiin Luthersäätiölle.

        Toisaalta taas, oma mielipiteeni kyllä kallistuu siihen, että vl-liikkeen ehkä kannattaisi erota pois kirkosta, jos kerran vl-liikkeessä todella on sellainen henki, jota Larssi edustaa. En ennen Larssia tähän muuttuneeseen vl-liikkeeseen ollutkaan tärmännyt, vaan minulla oli siitä suht positiivinen käsitys. Nyt ei enää ole postiivinen käsitys ja todella toivon, että vl-liike eroaisi kirkosta, mikäli on totta, että vl-liike on muuttunut niin paljon, että se on nykyään sellainen kuin Larssi antaa ymmärtää.

        Toisaalta taas sinun kirjoituksesi antaa viitettä siihen, että vl-liike ei ole kokonaan muuttunut sellaiseksi kuin Larssi antaa ymmärtää.

        te taidatte olla nyt niin kovassa muutostilanteessa, että ulkopuolisten on enää vaikea hahmottaa, että mikä teidän suhteenne on kirkkoon: onko se ylimielinen ja tumoitseva kuten Larssilla, vai sellainen entisenlainen hyvähenkinen rinnakkaiselo jota sinä näyt edustavan.

        Aloituksessa ollut uutinen ei millään tavalla liity vanhoillislestadiolaisuuteen niin Ruotsissa kuin Suomessakaan. On hyvä muistaa, että maailmalla on ainakin 16 eri lestadiolaisuuden haaraa. Ruotsissa vanhoillislestadiolaisuus on hyvin pientä verrattuna Suomen vastaavaan tilanteeseen verrattuna aikoinaan tapahtuneiden hajaannusten vuoksi. En tiedä tarkkoja lukuja, mutta luulen, että se on pientä myös siellä vaikuttaviin muihin haaroihin verrattuna. Valtaosa on Suomesta lähteneitä siirtolaisia jälkipolvineen. Paikallisten rauhanyhdistysten keskusyhdistys SFC on perustettu v.1973 ja jäsenyhdistyksiä on viisi. Vuosittaisissa suviseuroissa väkeä on ollut alle tuhannesta 7000:een. Suhtautuminen paikalliseen kirkkoon on samanlaista kuin täälläkin. Olen joskus käynyt Ruotsissakin jumalanpalveluksessa ja siitä jäi hyvät muistot niin kuin monesta vastaavasta suomalaisestakin jumalanpalveluksesta.

        Minkälainen suhtautuminen sitten Suomessa vanhoillislestadiolaisilla on kirkkoon? SRK:n pääsihteeri on joskus tuohon kysymykseen vastannut, että ei ole minkäänlaista suhdetta, koska kuulumme kirkkoon. Minä ainakin mielelläni poikkean silloin tällöin sunnuntaiaamuisin messuun. Toisaalta ymmärrän sen, jos tämän foorumin keskusteluista on jäänyt käsitys, että suhtautumisemme olisi jotenkin muuttunut. Tällaiset keskustelut voi joskus jättää omaan arvoonsa tai ainakin yrittää nähdä se, että mitä siellä itse kunkin sanojen takana voisi pohjimmiltaan olla.

        Mitä tulee tuohon aloituksessa mainittuun uutiseen, luulen, että el-kirahwi on oikeassa. Tämä aihe sopisi paremmin naapuripalstalle ja siellä sitä on varmaankin paljon käsitelty, mutta kiinnostaisi kysyä kirahwilta, kun ilmeisesti tiedät asioista jotakin, että mikä on tilanne tällä hetkellä Ruotsin esikoislestadiolaisilla? Kuinka paljon esikoislestadiolaisia siellä on? Onko siellä oikeasti erottu jo paikallisesta Luterilaisesta kirkosta? Ilmeisesti omia ehtoollistilaisuuksia on pidetty tai ainakin harkittu, jos olen oikein ymmärtänyt? Onko sitä mietitty kuinka tullaan menettelemään häiden, hautajaisten ja ristiäisten suhteen?


      • el-kirahwi
        ev-lut-vl kirjoitti:

        Aloituksessa ollut uutinen ei millään tavalla liity vanhoillislestadiolaisuuteen niin Ruotsissa kuin Suomessakaan. On hyvä muistaa, että maailmalla on ainakin 16 eri lestadiolaisuuden haaraa. Ruotsissa vanhoillislestadiolaisuus on hyvin pientä verrattuna Suomen vastaavaan tilanteeseen verrattuna aikoinaan tapahtuneiden hajaannusten vuoksi. En tiedä tarkkoja lukuja, mutta luulen, että se on pientä myös siellä vaikuttaviin muihin haaroihin verrattuna. Valtaosa on Suomesta lähteneitä siirtolaisia jälkipolvineen. Paikallisten rauhanyhdistysten keskusyhdistys SFC on perustettu v.1973 ja jäsenyhdistyksiä on viisi. Vuosittaisissa suviseuroissa väkeä on ollut alle tuhannesta 7000:een. Suhtautuminen paikalliseen kirkkoon on samanlaista kuin täälläkin. Olen joskus käynyt Ruotsissakin jumalanpalveluksessa ja siitä jäi hyvät muistot niin kuin monesta vastaavasta suomalaisestakin jumalanpalveluksesta.

        Minkälainen suhtautuminen sitten Suomessa vanhoillislestadiolaisilla on kirkkoon? SRK:n pääsihteeri on joskus tuohon kysymykseen vastannut, että ei ole minkäänlaista suhdetta, koska kuulumme kirkkoon. Minä ainakin mielelläni poikkean silloin tällöin sunnuntaiaamuisin messuun. Toisaalta ymmärrän sen, jos tämän foorumin keskusteluista on jäänyt käsitys, että suhtautumisemme olisi jotenkin muuttunut. Tällaiset keskustelut voi joskus jättää omaan arvoonsa tai ainakin yrittää nähdä se, että mitä siellä itse kunkin sanojen takana voisi pohjimmiltaan olla.

        Mitä tulee tuohon aloituksessa mainittuun uutiseen, luulen, että el-kirahwi on oikeassa. Tämä aihe sopisi paremmin naapuripalstalle ja siellä sitä on varmaankin paljon käsitelty, mutta kiinnostaisi kysyä kirahwilta, kun ilmeisesti tiedät asioista jotakin, että mikä on tilanne tällä hetkellä Ruotsin esikoislestadiolaisilla? Kuinka paljon esikoislestadiolaisia siellä on? Onko siellä oikeasti erottu jo paikallisesta Luterilaisesta kirkosta? Ilmeisesti omia ehtoollistilaisuuksia on pidetty tai ainakin harkittu, jos olen oikein ymmärtänyt? Onko sitä mietitty kuinka tullaan menettelemään häiden, hautajaisten ja ristiäisten suhteen?

        Ruotsissa on esikoislestadiolaisia noin 1000, plus miinus jonkin verran, eli ei kauhean paljon. Suurimmat keskittymät ovat Kiruna, Jellivaara (Gellivare), Luulaja (Luleå) sekä Tukholman-Uppsalan alue. Muuttoliikkeen vaikutuksesta painopiste on siirtymässä yhä enemmän etelään.

        Ruotsin esikoislestadiolaiset viettivät ensimmäisen kerran ehtoollista omalla rukoushuoneella maallikkosaarnaajien toimittamana joitain vuosia sitten (olisiko ollut 2000?). Myös kasteet toimitetaan käsittääkseni pääsääntöisesti samalla periaatteella, samoin konfirmaatiot, mutta häät ja hautajaiset taas hoidetaan ilmeisesti edelleenkin kirkon piirissä. Virallisesti he eivät ole eronneet Ruotsin lut. kansankirkosta, mutta joku ruotsalainen pappi kommentoi jossain, että ero tapahtuu virallisellakin tasolla vähitellen ainakin sitä mukaan kun lapsia kastetaan Ruotsin kirkon ulkopuolella ja uudet sukupolvet korvaavat vanhat.


    • ...vanhoillislestadiolaises...

      ...kysymys. Meillä on toistaiseksi vielä aivan hyvä olla kansankirkossamme.
      Kyllä se edustaa meille, sanoisiko jonkinlaista hengellistä esivaltaa.

      Minusta on ollut aivan oikea linja se, että Vl:ät eivät ole lähteneet rettelöimään tuollakaan naispappeusasialla sen enempää, kuin että mielipiteemme tiedetään tästä asiasta. Sille kun emme ole voineet mitään.

    • EAJ

      Kyse ei ole vanhoillislestadiolaisista vaan esikoislestadiolaisista. Ruotsin el:t ovat olleet jo vuosia napit vastakkain Ruotsin evankelisluterilaisen kirkon kanssa. He eivät ole virallisesti eronneet, mutta toimittavat esim. sakramentteja omin päin. Tämä asia on tuttu myös niille palstalaisille, jotka seuraavat naapuripalstaa (lestadiolaisuus), jossa esikoiset ovat tästä asiasta paljonkin peistä taittaneet. Olen saanut käsityksen (korjatkaa el:t tarvittaessa) että suurin (?) osa Suomen esikoisista on suhtautunut varauksellisesti ruotsalaisten uskonveljiensä menettelyyn.

      Korostan vielä, että kyseinen artikkeli ei kerro mitään vl:ien käsityksistä. Vl:lla niin Ruotsissa kuin Suomessa ei ole mitään aikomusta lähteä Ev-Lut. kirkosta.

      • el-kirahwi

        Sukunimestä ja asuinpaikasta päätellen Bertil Kero kuuluu ns. rauhansanalestadiolaiseen ryhmään. En usko, että Ruotsin esikoislestadiolaisilla on enää mitään kiinnostusta liittyä Missionsprovinsiin käytännössä saatuaan jo pystyyn oman kirkkonsa. Sen sijaan Ruotsin rauhansanalestadiolaiset saattaisivat ehkä vielä sinne lähteäkin.

        Suomessa sekä esikoislestadiolaisilla että rauhansanalaisilla on yhteyksiä Luthersäätiöön, mutta luulisin kuitenkin, että esikoislestadiolaisten osalta on todennäköisempi vaihtoehto, että he perustavat oman kirkon Suomessakin kuin että liityttäisiin Luthersäätiöön, jos se erotetaan kansankirkosta. Suurimpana ongelmana esikoislestadiolaisuuden ja Luthersäätiön suhteissa on varmasti esikoislestadiolaisuudessa hyvin tavallinen muut poissulkeva seurakuntaoppi.


      • .......

        Pieni korjaus viestiisi, niinkuin pyysitkin.
        Vain hyvin pieni osa esikoisista vastustaa ehtoollisen ottamista omiin käsiin. Se on vain sitäkin äänekkäämpi joukko, mutta jos sitä jotenkin arvioisi, niin veikkaisin alle 5 prosenttia.


      • .......
        el-kirahwi kirjoitti:

        Sukunimestä ja asuinpaikasta päätellen Bertil Kero kuuluu ns. rauhansanalestadiolaiseen ryhmään. En usko, että Ruotsin esikoislestadiolaisilla on enää mitään kiinnostusta liittyä Missionsprovinsiin käytännössä saatuaan jo pystyyn oman kirkkonsa. Sen sijaan Ruotsin rauhansanalestadiolaiset saattaisivat ehkä vielä sinne lähteäkin.

        Suomessa sekä esikoislestadiolaisilla että rauhansanalaisilla on yhteyksiä Luthersäätiöön, mutta luulisin kuitenkin, että esikoislestadiolaisten osalta on todennäköisempi vaihtoehto, että he perustavat oman kirkon Suomessakin kuin että liityttäisiin Luthersäätiöön, jos se erotetaan kansankirkosta. Suurimpana ongelmana esikoislestadiolaisuuden ja Luthersäätiön suhteissa on varmasti esikoislestadiolaisuudessa hyvin tavallinen muut poissulkeva seurakuntaoppi.

        El-kirahwi provosoi tahallaan. Hän tietää aivan yhtähyvin kuin me muutkin esikoiset että emme ole perustamassa uutta tai omaa kirkkokuntaa, eikä ruotsissakaan olla perustettu.


      • el-kirahwi
        ....... kirjoitti:

        El-kirahwi provosoi tahallaan. Hän tietää aivan yhtähyvin kuin me muutkin esikoiset että emme ole perustamassa uutta tai omaa kirkkokuntaa, eikä ruotsissakaan olla perustettu.

        Jos on oma ehtoollinen, niin silloin on perustettu oma kirkko. On saivartelua ja epärehellisyyttä väittää jotain muuta sillä verukkeella, että mitään virallista ilmoitusta asiasta ei ole tehty. Käytännössä siis Ruotsin esikoislestadiolaisilla on oma kirkko, vaikka virallisesti ei olekaan.

        Suomen esikoislestadiolaisuudessa on asian suhteen ilmeisesti menossa hiljaisempi aika, mutta eiköhän se asia ole tietyissä piireissä kuitenkin hyvin vielä muistissa, josta se taas jossain vaiheessa nousee esiin.


      • .......
        el-kirahwi kirjoitti:

        Jos on oma ehtoollinen, niin silloin on perustettu oma kirkko. On saivartelua ja epärehellisyyttä väittää jotain muuta sillä verukkeella, että mitään virallista ilmoitusta asiasta ei ole tehty. Käytännössä siis Ruotsin esikoislestadiolaisilla on oma kirkko, vaikka virallisesti ei olekaan.

        Suomen esikoislestadiolaisuudessa on asian suhteen ilmeisesti menossa hiljaisempi aika, mutta eiköhän se asia ole tietyissä piireissä kuitenkin hyvin vielä muistissa, josta se taas jossain vaiheessa nousee esiin.

        Se on sinun oma tulkintasi, kaiken lisäksi provosoiva.


      • el-kirahwi
        ....... kirjoitti:

        Se on sinun oma tulkintasi, kaiken lisäksi provosoiva.

        Pidä sitten tulkintasi, mutta minusta sinun ja samanmielistesi suhtautumistapa on väärä ja epärehellinen, ja lisäksi siinä heijastuu myös kristinuskon ydinasioiden ymmärryksen puute.


    • kuulutaan

      jos suurin osa vl ihmisistä ajattelee, että koko kirkko lukuunottamatta vanhoillislestadiolaisia menee helvettiin? Miksi kuljetaan syntisen lauman mukana? Itse en lausu kadotustuomioita kovin helposti ja siksi en sanoisi, että esim.joku körtti, joka elää moitteettomasti, siveästi ja Jumalan sanaa kunnioittaen joutuis kadotukseen.

      • pakkula

        kirkon omanatuntona.


      • sitä
        pakkula kirjoitti:

        kirkon omanatuntona.

        voihan sen niinkin nähdä, muita vaan ei näytä kiinnostavan pätkääkään mitä vanhoillislestadiolaiset ajattelevat. Vanhoillislestadiolaisuus on monessa suhteessa oikeassa. Kysymyksiä MIKSI herättää mm. se, että sallitaan hedelmöityshoidot. Mitäpä väärää siinä sinänsä on, mutta kaikesta muusta, kuten suurista lapsimääristä, yms sanotaan, että pitää ottaa vastaan se, mitä Jumala itsekullekin on määrännyt. Kuitenkaan lapsettomutta ei tarvitse kestää? Hedelmöityshoitojen tilalle sopisi adoptiot eli adoptoitaisiin lapsia jostakin maailman kolkasta, missä tuskin tätä Jumalan sanaa kuullaan. Siinä pelastettaisiin ehkäpä lapsia oikeaan uskoon.

        Toiseksi kysymyksiä ei-vl ihmisten keskuudessa herättää jatkuvasti se, että netti tv sallitaan, mutta ei tavallista tv:tä. Parannuksen teko ja syntein anteeksianto ymmärretään eri tavalla luterilaisessa kirkossa ja vl-uskossa.

        Toisaalta kun monikaan vl ei halua käydä kirkoissa, pitää niiden saarnoja epäjumalanpalveluksina, niin miksi siihen kirkkoon halutaan kuulua? Monikaan vl ei edes tiedä, että muuallakin syntejä anteeksi saarnataan ja muuallakin puhutaan Jumalasta. Monia ei-vl ihmisiä mietityttää myös ehdoton avioero näkemys, vaikka Jeeuskin sanoi, että huoruuden vuoksi voi erota. Onhan näitä esimerkkajä, mitklä ovat ei-vl ihmisten mielestä muulla tavalla esitety vl-uskossa kuin Raamatussa.

        Huolestauttavaa on kyllä itse kenenkin kirkkouskovaisen kannalta se, että papit ja piispat, joiden tulisi toimia esimerkkinä, tekevät syntiä..pettävät puolisoaan ja noh, kyllä näitä esimerkkejä löytyy itse vl-uskostakin. Jotkut puhujat ovat juoneet viinaa. Paljon on sellaista, mitä monikaan ei ymmärrä ja yksi mikä saa ihmiset sekaisin asioista on se, kun yhtä kirjaa on tulkittu niin monella eri tavalla joka uskonnossa.


      • realisti?

        Jos ei kuuluisi kirkkoon, niin tulisi niin kauhean kalliksi maksaa sadalle vl-papille palkat. Sitten täytyisi perustaa muitakin palkkavirkoja, kuin vain papistolle... Sitten täytyisi ostaa maata, perustaa hautausmaa ja ylläpitää sitä ja kyllä sekin kalliksi tulisi... Nyt vl-liike saa kaiken ilmaiseksi kirkolta, joten kirkkoon se kuuluu rahan takia.


      • Lasse-setä
        realisti? kirjoitti:

        Jos ei kuuluisi kirkkoon, niin tulisi niin kauhean kalliksi maksaa sadalle vl-papille palkat. Sitten täytyisi perustaa muitakin palkkavirkoja, kuin vain papistolle... Sitten täytyisi ostaa maata, perustaa hautausmaa ja ylläpitää sitä ja kyllä sekin kalliksi tulisi... Nyt vl-liike saa kaiken ilmaiseksi kirkolta, joten kirkkoon se kuuluu rahan takia.

        Eihän palkatut papit ole pakollisia.
        Siviilivihkiminen voidaan suorittaa ja sitten siunata solmittu avioliitto.

        Hautaamisesta ei tarvitse olla huolissaan, uusi laki takaa kaikille viimeisenm leposijan.

        Ei se rahasta voi kiinni olla. Omat rukoushuoneet ovat monella paikkakunnalla jne.


      • realisti?
        Lasse-setä kirjoitti:

        Eihän palkatut papit ole pakollisia.
        Siviilivihkiminen voidaan suorittaa ja sitten siunata solmittu avioliitto.

        Hautaamisesta ei tarvitse olla huolissaan, uusi laki takaa kaikille viimeisenm leposijan.

        Ei se rahasta voi kiinni olla. Omat rukoushuoneet ovat monella paikkakunnalla jne.

        Niin. Vl-liike voisi toimia ilman pappejakin.
        Ehkä vl-liike maksaa kuitenkin jotakin palkkaa niille 100 papille, joiden täyttyy erota kirkon virasta - varsinkin jos nämä papit ovat perheellisiä ja heillä on paljon lapsia. Eikö se ole mieltöntä vastuuntunnottomuutta vl-liikkeeltä käskeä 100 ihmistä lyuopumaan palkkatöistä ja jättää heidät tyhjän päälle.
        ne 100 ihmistä kun vielä ovat teologeja, pappeja, niin ei niiden sijoittuminen työelämään ole kovin helppoa, ts. heidän voi olla vaikea löytää töitä. Työttömyyskorvauksikaan he eivät saa, koska ovta itse itsensä töistä irtisanoneet.
        inusta se olisi vl-liikkeen vastuuttomuutta, jos vl-liike ei niille 100 papille järjestä palkkatyötä.

        Onko valtio perustanut hautausmaat, ja krematorion? Sitä en ole kuullutkaan!

        Tähän asti kirkkoon kuulumattomat on jouduttu hautaamaan kirkon hautausmaille ja he ovat joutuneet maksamaan hautapaikoistaan paljon enemmän kuin kirkkoon kuuluvat.

        Voisitko kertoa tarkemmin, mihin päin Suomen valtio on perustanut oman hautausmaansa?

        Joo. Se että srk käyttää nyt hyväksi kirkkoa, esim. nettisivustonsa ylläpitämiseen jne., on pieni juttu. Ei senkään systeenmin ylläpitämiseen tarvi varmaan kuin jotain 5000 euroa vuodessa.
        Sit kun ne palkat maksetaan 100 papille, niin ei kai se tule yhteensä vl-liikkeelle maksamaan kuin jotain noin 7,5 milj. euroa vuodessa. Siinä on tietty kaikki alvit ja työeläkemaksut ja sellaiset muut.

        kai vl-liikkellä on laittaa 5,7 miljoonaa euroa vuodessa oman toimintansa ylläpitoon, ettei enää tarvi kirkolta niitä rahoja nyhtää vuosittain. Ihan hyvin vois erota kirkosta ja jokaisen vl-liikkeen jäsenen tulis maksaa jäsenmaksua kuukausittain jotain 1000 egeä, jotta tilanteesta selvittäisiin...


      • se mitään ilmaista
        realisti? kirjoitti:

        Jos ei kuuluisi kirkkoon, niin tulisi niin kauhean kalliksi maksaa sadalle vl-papille palkat. Sitten täytyisi perustaa muitakin palkkavirkoja, kuin vain papistolle... Sitten täytyisi ostaa maata, perustaa hautausmaa ja ylläpitää sitä ja kyllä sekin kalliksi tulisi... Nyt vl-liike saa kaiken ilmaiseksi kirkolta, joten kirkkoon se kuuluu rahan takia.

        . ole, koska vl-maksaa kirkollisveronsa siinä kun muutkin!


      • höpereksit
        realisti? kirjoitti:

        Niin. Vl-liike voisi toimia ilman pappejakin.
        Ehkä vl-liike maksaa kuitenkin jotakin palkkaa niille 100 papille, joiden täyttyy erota kirkon virasta - varsinkin jos nämä papit ovat perheellisiä ja heillä on paljon lapsia. Eikö se ole mieltöntä vastuuntunnottomuutta vl-liikkeeltä käskeä 100 ihmistä lyuopumaan palkkatöistä ja jättää heidät tyhjän päälle.
        ne 100 ihmistä kun vielä ovat teologeja, pappeja, niin ei niiden sijoittuminen työelämään ole kovin helppoa, ts. heidän voi olla vaikea löytää töitä. Työttömyyskorvauksikaan he eivät saa, koska ovta itse itsensä töistä irtisanoneet.
        inusta se olisi vl-liikkeen vastuuttomuutta, jos vl-liike ei niille 100 papille järjestä palkkatyötä.

        Onko valtio perustanut hautausmaat, ja krematorion? Sitä en ole kuullutkaan!

        Tähän asti kirkkoon kuulumattomat on jouduttu hautaamaan kirkon hautausmaille ja he ovat joutuneet maksamaan hautapaikoistaan paljon enemmän kuin kirkkoon kuuluvat.

        Voisitko kertoa tarkemmin, mihin päin Suomen valtio on perustanut oman hautausmaansa?

        Joo. Se että srk käyttää nyt hyväksi kirkkoa, esim. nettisivustonsa ylläpitämiseen jne., on pieni juttu. Ei senkään systeenmin ylläpitämiseen tarvi varmaan kuin jotain 5000 euroa vuodessa.
        Sit kun ne palkat maksetaan 100 papille, niin ei kai se tule yhteensä vl-liikkeelle maksamaan kuin jotain noin 7,5 milj. euroa vuodessa. Siinä on tietty kaikki alvit ja työeläkemaksut ja sellaiset muut.

        kai vl-liikkellä on laittaa 5,7 miljoonaa euroa vuodessa oman toimintansa ylläpitoon, ettei enää tarvi kirkolta niitä rahoja nyhtää vuosittain. Ihan hyvin vois erota kirkosta ja jokaisen vl-liikkeen jäsenen tulis maksaa jäsenmaksua kuukausittain jotain 1000 egeä, jotta tilanteesta selvittäisiin...

        Mitä rahoja SRK saa kirkolta? Ei mitään muuta,kuin kirkon työntekijät palkkansa.Kerrohan mitä sinä luulet Luterilaisen kirkon maksavan vl:lle? Toimintamme on omarahoitteista sen ainakin Tuloslaskelmien mukaan. Kaikki toiminta rahoitetaan omilla varoilla.Katselin juuri viimevuoden tilikirjoja,ja en huomaa että olisi kirkolta saatu avustuksia.
        Voisit itsekkin ostaa Suviseurajulkaisun,jonka loppuosassa on tilivuoden laskelmat.
        Joten turha puhua että te muut luterilaiset joutuisitte maksamaan vl-ien toimintaa!
        Kuitenkin vl_ät maksavat kirkollisveronsa,ja siksi ovat tasavertaisia muiden Luterilaisten kanssa kirkkojen käytöstä,hautauskuluista ym.ym.
        Kyllä vl:ien järjestämät Kirkkoseurat "komistavat" kirkossakäynti tilastoja,ainakin suuremmilla kaupunkialueilla Esim Helsingin syysseurat koska ehtoollisjumalanpalvelus on yleensä jossain Helsingin isoimmissa kirkoissa,Samoin Tampereella ja Oulussa. Vl_t järjestävät muitakin tilaisuuksia kirkoissa esim lauluiltoja,ja silloinkin on kirkot täysi väkeä.
        Olisi hyvä jos perehtyisit vähän paremmin näihin asioihin,ei tarvitsisi luulla niin paljoa!


      • laskelmista
        realisti? kirjoitti:

        Niin. Vl-liike voisi toimia ilman pappejakin.
        Ehkä vl-liike maksaa kuitenkin jotakin palkkaa niille 100 papille, joiden täyttyy erota kirkon virasta - varsinkin jos nämä papit ovat perheellisiä ja heillä on paljon lapsia. Eikö se ole mieltöntä vastuuntunnottomuutta vl-liikkeeltä käskeä 100 ihmistä lyuopumaan palkkatöistä ja jättää heidät tyhjän päälle.
        ne 100 ihmistä kun vielä ovat teologeja, pappeja, niin ei niiden sijoittuminen työelämään ole kovin helppoa, ts. heidän voi olla vaikea löytää töitä. Työttömyyskorvauksikaan he eivät saa, koska ovta itse itsensä töistä irtisanoneet.
        inusta se olisi vl-liikkeen vastuuttomuutta, jos vl-liike ei niille 100 papille järjestä palkkatyötä.

        Onko valtio perustanut hautausmaat, ja krematorion? Sitä en ole kuullutkaan!

        Tähän asti kirkkoon kuulumattomat on jouduttu hautaamaan kirkon hautausmaille ja he ovat joutuneet maksamaan hautapaikoistaan paljon enemmän kuin kirkkoon kuuluvat.

        Voisitko kertoa tarkemmin, mihin päin Suomen valtio on perustanut oman hautausmaansa?

        Joo. Se että srk käyttää nyt hyväksi kirkkoa, esim. nettisivustonsa ylläpitämiseen jne., on pieni juttu. Ei senkään systeenmin ylläpitämiseen tarvi varmaan kuin jotain 5000 euroa vuodessa.
        Sit kun ne palkat maksetaan 100 papille, niin ei kai se tule yhteensä vl-liikkeelle maksamaan kuin jotain noin 7,5 milj. euroa vuodessa. Siinä on tietty kaikki alvit ja työeläkemaksut ja sellaiset muut.

        kai vl-liikkellä on laittaa 5,7 miljoonaa euroa vuodessa oman toimintansa ylläpitoon, ettei enää tarvi kirkolta niitä rahoja nyhtää vuosittain. Ihan hyvin vois erota kirkosta ja jokaisen vl-liikkeen jäsenen tulis maksaa jäsenmaksua kuukausittain jotain 1000 egeä, jotta tilanteesta selvittäisiin...

        "Sit kun ne palkat maksetaan 100 papille, niin ei kai se tule yhteensä vl-liikkeelle maksamaan kuin jotain noin 7,5 milj. euroa vuodessa. Siinä on tietty kaikki alvit ja työeläkemaksut ja sellaiset muut.

        kai vl-liikkellä on laittaa 5,7 miljoonaa euroa vuodessa oman toimintansa ylläpitoon, ettei enää tarvi kirkolta niitä rahoja nyhtää vuosittain. Ihan hyvin vois erota kirkosta ja jokaisen vl-liikkeen jäsenen tulis maksaa jäsenmaksua kuukausittain jotain 1000 egeä, jotta tilanteesta selvittäisiin..."

        Kovapalkkaisi olisivat ev.lut. kirkon papit tuon laskelman mukaan. SRK:n kulut omilla papeilla vielä hurjemmat: 33000 x 12 x 1000 euroa = ~400 milj. €.


      • Lasse-setä
        realisti? kirjoitti:

        Niin. Vl-liike voisi toimia ilman pappejakin.
        Ehkä vl-liike maksaa kuitenkin jotakin palkkaa niille 100 papille, joiden täyttyy erota kirkon virasta - varsinkin jos nämä papit ovat perheellisiä ja heillä on paljon lapsia. Eikö se ole mieltöntä vastuuntunnottomuutta vl-liikkeeltä käskeä 100 ihmistä lyuopumaan palkkatöistä ja jättää heidät tyhjän päälle.
        ne 100 ihmistä kun vielä ovat teologeja, pappeja, niin ei niiden sijoittuminen työelämään ole kovin helppoa, ts. heidän voi olla vaikea löytää töitä. Työttömyyskorvauksikaan he eivät saa, koska ovta itse itsensä töistä irtisanoneet.
        inusta se olisi vl-liikkeen vastuuttomuutta, jos vl-liike ei niille 100 papille järjestä palkkatyötä.

        Onko valtio perustanut hautausmaat, ja krematorion? Sitä en ole kuullutkaan!

        Tähän asti kirkkoon kuulumattomat on jouduttu hautaamaan kirkon hautausmaille ja he ovat joutuneet maksamaan hautapaikoistaan paljon enemmän kuin kirkkoon kuuluvat.

        Voisitko kertoa tarkemmin, mihin päin Suomen valtio on perustanut oman hautausmaansa?

        Joo. Se että srk käyttää nyt hyväksi kirkkoa, esim. nettisivustonsa ylläpitämiseen jne., on pieni juttu. Ei senkään systeenmin ylläpitämiseen tarvi varmaan kuin jotain 5000 euroa vuodessa.
        Sit kun ne palkat maksetaan 100 papille, niin ei kai se tule yhteensä vl-liikkeelle maksamaan kuin jotain noin 7,5 milj. euroa vuodessa. Siinä on tietty kaikki alvit ja työeläkemaksut ja sellaiset muut.

        kai vl-liikkellä on laittaa 5,7 miljoonaa euroa vuodessa oman toimintansa ylläpitoon, ettei enää tarvi kirkolta niitä rahoja nyhtää vuosittain. Ihan hyvin vois erota kirkosta ja jokaisen vl-liikkeen jäsenen tulis maksaa jäsenmaksua kuukausittain jotain 1000 egeä, jotta tilanteesta selvittäisiin...

        Ei olekkaan mitään valtion hautaumaita, mutta uuden lain mukaan hauta maksaa kaikille saman hinnan oli kirkon jäsen tai ei. Siis kaikkihan haudataan jonnekkin ja samalla hinnalla. Ei siis tarve sen takia kuulua kirkkoon.


      • realisti?
        höpereksit kirjoitti:

        Mitä rahoja SRK saa kirkolta? Ei mitään muuta,kuin kirkon työntekijät palkkansa.Kerrohan mitä sinä luulet Luterilaisen kirkon maksavan vl:lle? Toimintamme on omarahoitteista sen ainakin Tuloslaskelmien mukaan. Kaikki toiminta rahoitetaan omilla varoilla.Katselin juuri viimevuoden tilikirjoja,ja en huomaa että olisi kirkolta saatu avustuksia.
        Voisit itsekkin ostaa Suviseurajulkaisun,jonka loppuosassa on tilivuoden laskelmat.
        Joten turha puhua että te muut luterilaiset joutuisitte maksamaan vl-ien toimintaa!
        Kuitenkin vl_ät maksavat kirkollisveronsa,ja siksi ovat tasavertaisia muiden Luterilaisten kanssa kirkkojen käytöstä,hautauskuluista ym.ym.
        Kyllä vl:ien järjestämät Kirkkoseurat "komistavat" kirkossakäynti tilastoja,ainakin suuremmilla kaupunkialueilla Esim Helsingin syysseurat koska ehtoollisjumalanpalvelus on yleensä jossain Helsingin isoimmissa kirkoissa,Samoin Tampereella ja Oulussa. Vl_t järjestävät muitakin tilaisuuksia kirkoissa esim lauluiltoja,ja silloinkin on kirkot täysi väkeä.
        Olisi hyvä jos perehtyisit vähän paremmin näihin asioihin,ei tarvitsisi luulla niin paljoa!

        Hyvä, että SRK on yhtenä vuotena päättänyt olla ottamatta kirkolta rahoja!
        Kunpa nyt paikallisyhdistyksetkin lopettaisivat sen. Viime vuonna kuitenkin kaikki
        paikallisyhdistykset ottivat kirkolta rahaa :)

        Hyvä myös kuulla, että SRK ei enää pidä ilmaiseksi nettisivustoaan kirkon verkossa.
        Vielä eilen se teki niin, mutta kiva kun se on tänään sen lopettanut!
        Hyvä meininki!

        pappien palkat voi tarkistaa kirkon sivuilta tai vaikka mollista.
        Siihen laske vielä päälle eläkev.maksut ja muut. Kerro se sitten sadalla, kun olet
        saanut laskettua vuosi summan.

        Se on se hinta, jota vl-liike joutuisi maksamaan papeilleen, jps vl-liike eroaisi kirkosta.
        tai sitten vl-liike jättäisi nuo pappinsa heitteile. Eipä sekään olisi ennen kuulumatonta:
        tällä palstallahan jatkuvasti kerrotaan siitä, miten vl-liike heittää jäsniään ulos ;)

        Olisi siis hyvä, jos eroaisitte kirkosta.
        SRK pystyisi omaa toimntaansa ylläåpitämään. paikallisyhdistykset alkaisivat
        kerätä kovia summia jäseniltään. Ja sitten 100 pappia jätettäisiin heitteille.
        Hyvä suunnitelma :)

        Mut totta: kun teillä asiat ovat niin hyvin, niin mitä ihmettä varten te sitten olette
        kirkossa ja paikallisyhdistyksille pitää koko ajan antaa kirkolta rahaa ja teidän papeille
        palkkaa maksaa. Eihän kukaan kirkkoon kuuluva tahdo, että ehtollista jakaa vl-pappi,
        joka sydämessään ajattelee, että ehtoollisvieraat ovat vääräuskoisia. Eikä kukaan halua
        vl-pappia mihinkään kirkollisiin toimituksiinsa.
        Ei heitä kukaan kirkossa halua pitää, eikä kirkollisverojen maksajat tahtoisi heille
        palkkaa maksaa. Miksi ette siis itse maksa heille palkkaa, kun teillä niitä varoja on siihen paljon, kuten kerrotte? Onhan teidän taholtanne silkkaa ahneutta maksattaa pappiennen palkat kirkolla, kun teillä itsellännekin siihen varaa olisi ja kirkon jäsenetkään eivät pappejanne halua omiin toimituksiinsa!


      • sisällä
        realisti? kirjoitti:

        Hyvä, että SRK on yhtenä vuotena päättänyt olla ottamatta kirkolta rahoja!
        Kunpa nyt paikallisyhdistyksetkin lopettaisivat sen. Viime vuonna kuitenkin kaikki
        paikallisyhdistykset ottivat kirkolta rahaa :)

        Hyvä myös kuulla, että SRK ei enää pidä ilmaiseksi nettisivustoaan kirkon verkossa.
        Vielä eilen se teki niin, mutta kiva kun se on tänään sen lopettanut!
        Hyvä meininki!

        pappien palkat voi tarkistaa kirkon sivuilta tai vaikka mollista.
        Siihen laske vielä päälle eläkev.maksut ja muut. Kerro se sitten sadalla, kun olet
        saanut laskettua vuosi summan.

        Se on se hinta, jota vl-liike joutuisi maksamaan papeilleen, jps vl-liike eroaisi kirkosta.
        tai sitten vl-liike jättäisi nuo pappinsa heitteile. Eipä sekään olisi ennen kuulumatonta:
        tällä palstallahan jatkuvasti kerrotaan siitä, miten vl-liike heittää jäsniään ulos ;)

        Olisi siis hyvä, jos eroaisitte kirkosta.
        SRK pystyisi omaa toimntaansa ylläåpitämään. paikallisyhdistykset alkaisivat
        kerätä kovia summia jäseniltään. Ja sitten 100 pappia jätettäisiin heitteille.
        Hyvä suunnitelma :)

        Mut totta: kun teillä asiat ovat niin hyvin, niin mitä ihmettä varten te sitten olette
        kirkossa ja paikallisyhdistyksille pitää koko ajan antaa kirkolta rahaa ja teidän papeille
        palkkaa maksaa. Eihän kukaan kirkkoon kuuluva tahdo, että ehtollista jakaa vl-pappi,
        joka sydämessään ajattelee, että ehtoollisvieraat ovat vääräuskoisia. Eikä kukaan halua
        vl-pappia mihinkään kirkollisiin toimituksiinsa.
        Ei heitä kukaan kirkossa halua pitää, eikä kirkollisverojen maksajat tahtoisi heille
        palkkaa maksaa. Miksi ette siis itse maksa heille palkkaa, kun teillä niitä varoja on siihen paljon, kuten kerrotte? Onhan teidän taholtanne silkkaa ahneutta maksattaa pappiennen palkat kirkolla, kun teillä itsellännekin siihen varaa olisi ja kirkon jäsenetkään eivät pappejanne halua omiin toimituksiinsa!

        Kaikki ev-lut kirkon sisällä toimivat herätysliikkeet ovat tasavertaisessa asemassa. Paikallisten herätysliikkeiden tukemisesta päättää ko. alueen seurakunnan kirkkoneuvosto.
        Avustaminen on vapaaehtoista, ei pakollista. Raha-avustusta myönnetään yleensä anomuksesta, ja silloinkin ko. seurakunnan taloudellinen tilanne huomioiden.

        On käynyt myös niin, että seurakunta on lähestynyt paikallista rauhanyhdistystä kirjeellä todeten siinä, että kaikki muut herätysliikeet paitsi vl, ovat anoneet seurakunnalta avustusta toiminnalleen, mutta tasapuolisuuden nimissä srk haluaa antaa myös rauhanyhdistykselle saman kuin muillekin.
        Minusta tällainen huomionosoitus seurakunnan ja koko ev-lut kirkon taholta on kiitoksen arvoinen, ja osoittaa myös sen, että ev-lut kirkossa arvostetaan herätysliikkeitä voimavarana.


      • realisti?
        sisällä kirjoitti:

        Kaikki ev-lut kirkon sisällä toimivat herätysliikkeet ovat tasavertaisessa asemassa. Paikallisten herätysliikkeiden tukemisesta päättää ko. alueen seurakunnan kirkkoneuvosto.
        Avustaminen on vapaaehtoista, ei pakollista. Raha-avustusta myönnetään yleensä anomuksesta, ja silloinkin ko. seurakunnan taloudellinen tilanne huomioiden.

        On käynyt myös niin, että seurakunta on lähestynyt paikallista rauhanyhdistystä kirjeellä todeten siinä, että kaikki muut herätysliikeet paitsi vl, ovat anoneet seurakunnalta avustusta toiminnalleen, mutta tasapuolisuuden nimissä srk haluaa antaa myös rauhanyhdistykselle saman kuin muillekin.
        Minusta tällainen huomionosoitus seurakunnan ja koko ev-lut kirkon taholta on kiitoksen arvoinen, ja osoittaa myös sen, että ev-lut kirkossa arvostetaan herätysliikkeitä voimavarana.

        Näin on. Vl-paikallisyhdiostykset saa kirkolta rahaa ja sillä ne talonsa lämmittää ja sähkölaskunsa maksaa.
        Moni vaan ei teidän porukoista tiedä tätä, vaan ne luulee, niinkuin noi jotka tuossa mullekin vastasi, että ne ei muka saisi kirkolta koko ajan rahaa.

        kaikki herätysliikkeet saa eikä vl ole siinä poikkeus.

        Siks tuntuu niin typerältä, kun noi kirjoittelee noita luulojaan, että vl-liike ei muka kustantaisi paikallisyhdistysten toimintaa kirkon varoilla.

        Suomen suurin herätysliike, viidesläisyys, joutui pakkotilanteen eteen, kun kävi ilmi, että kirkolta saatuja rahoja meni luthersäätiölle. Kirkko kun ei luthersäätiötä tahdo tukea, eikä se edes ole herätysliike. Siksi kansanlähetyksen täytyi selvittää se, ettei ne enää anna rahoja luthersäätiölle, sillä ne rahat oli kirkolta saatuja rahoja.

        Sama juttu on edessä vl-liikkeellä jos vl-liike ruotsissa jotenkin sitoutuu Missionprovinseniin. Silloin vl-paikallisyhdistyukset ei tule enää saamaan rahaa kirkolta, koska vl-liikkeen täytyy ensin tehdä selvitys, etä tukeeko se jotenkin luthersäätiötä.

        Hyvä kun kirjoitit. Ehkä noi muut vl-ihmiset uskoo sinua paremmin, kuin minua, kun olen selittänyt, että he saavat koko ajan rahaa kirkolta. Hyvä kun teissä on joitakin, jotka oikeasti olette perillä asioista, ettekä mielikuvitustenne varassa kirjoita kaikki.


      • pakkula
        realisti? kirjoitti:

        Näin on. Vl-paikallisyhdiostykset saa kirkolta rahaa ja sillä ne talonsa lämmittää ja sähkölaskunsa maksaa.
        Moni vaan ei teidän porukoista tiedä tätä, vaan ne luulee, niinkuin noi jotka tuossa mullekin vastasi, että ne ei muka saisi kirkolta koko ajan rahaa.

        kaikki herätysliikkeet saa eikä vl ole siinä poikkeus.

        Siks tuntuu niin typerältä, kun noi kirjoittelee noita luulojaan, että vl-liike ei muka kustantaisi paikallisyhdistysten toimintaa kirkon varoilla.

        Suomen suurin herätysliike, viidesläisyys, joutui pakkotilanteen eteen, kun kävi ilmi, että kirkolta saatuja rahoja meni luthersäätiölle. Kirkko kun ei luthersäätiötä tahdo tukea, eikä se edes ole herätysliike. Siksi kansanlähetyksen täytyi selvittää se, ettei ne enää anna rahoja luthersäätiölle, sillä ne rahat oli kirkolta saatuja rahoja.

        Sama juttu on edessä vl-liikkeellä jos vl-liike ruotsissa jotenkin sitoutuu Missionprovinseniin. Silloin vl-paikallisyhdistyukset ei tule enää saamaan rahaa kirkolta, koska vl-liikkeen täytyy ensin tehdä selvitys, etä tukeeko se jotenkin luthersäätiötä.

        Hyvä kun kirjoitit. Ehkä noi muut vl-ihmiset uskoo sinua paremmin, kuin minua, kun olen selittänyt, että he saavat koko ajan rahaa kirkolta. Hyvä kun teissä on joitakin, jotka oikeasti olette perillä asioista, ettekä mielikuvitustenne varassa kirjoita kaikki.

        Ainakaan meidän pieni yhdistyksemme ei ole saanut kirkosta rahaa. Tiedän, olen ollut rahaston hoitajana neljä vuotta. Ei ole rahaa pyydettykään. Kaikki kulut toimitalostamme on maksettu myyjäisillä, kolehdeilla ja ompuluseuroilla hankituilla rahoilla.
        Pienen lahjan seurakunta toi toimitalomme avajaisiin. Avustuksen luonteiseksi voidaan mainita kuitenkin, että olemme saaneet käyttää silloin tällöin seurakunnan tiloja tomintamme paikkoina.
        Siitä ei ole tietoa, onko keskusyhdistyksemme saanut avustusta kirkolta. Tuskin, en ainakaan muista sitä lukeneeni. Olisi sinänsä helppo tarkistaa, minulla on muutaman vuoden tilinpäätökset kaapissani.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2066
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1728
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1402
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      1200
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1198
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1041
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      959
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      957
    Aihe