Kuinka moni olisi vl, jos ihminen itse lukisi Raamattua ja Lutherin kirjoituksia, eikä vain pitäisi oikeana pelkästään sitä, mitä muut opttavat puheissaan? Kuinka moni joutuisi pahoihin epäilyksiin? Monikaan ei ikinä avaa Raamattua eikä opiskele Lutheria, eikä muutakaan. Ainoa uskon sana kuuluu heille seuroista ja siitä, mitä lukee päivämiehessä ja mitä kotona on opetettu.
Joillakin uskovaisilla vaihtelee käsitykset oikeasta ja väärästä. Joku uskovainen on tekevinään oikein, kun ei voi katsoa säätietoja tv:stä, joku katselee tv:stä jännärit, ym kun menee kylään jonkun luokse, jolla tv on. Joku ei viilaa pilkkua, joku viilaa. Jonkun mielestä puuterin käyttö erottaa yhtä paljon Jumalasta kuin kova meikki. Jonkun mielestä saa käydä kirkossa kuuntelemassa muiden pappien saarnoja, jonkun mielestä ei saa, ainakaan jos on seurat ry:llä samaan aikaan.
Jonkun mielestä pitää tunnustaa kaikki synnit uskonsisarelle tai veljelle, eikä pääse taivaaseen jos nimellinen synti jää tunnustamatta. Tämä on vastoin Lutherin oppeja, joka vastusti pakkorippiä. Joku sanoo, että kun synnit saa anteeksi, niin ne ovat kaikki anteeksi, mutta joku yllyttää vielä tutkimaan itseään, jos jokin juttu olisi vielä tunnustamatta. Neuroottiset henkilöt ovat vaikeuksissa, jatkuva huono omatunto vaivaa ja pelko helvettiin joutumisesta. Siinä on uskonnon tuoma rauha kaukana.
Mutta niinhän se on, jokainen kilvoittelee omalla tavalölaan täällä maailmassa ja omalla omallatunnollaan. Ei voi aina uskoa, että joku aisa on synti, kun joku sanoo, että se on synti......sillä jonkun mielestä se ei olekaan enää välttämättä synti, esim. hiusten sävytys, telkun katselu. Ennen permiskin oli synti, mutta ei enää.
Kuinka moni olisi vl
13
1502
Vastaukset
- Blastus
Raamatun mukaan synti on Jumalan tahdon rikkomista. Jumalan tahto puolestaan on, että ihmiset rakastavat toisiaan niin kuin itseään. Tähän kuitenkin ihminen on luonnostaan kykenemätön ja siten rikkoo Jumalan lain.
Kirjassa lukee, että armahtavaisuutta Jumala tahtoo eikä uhria ja jos ihmiset sen ymmärtäisivät, he eivät tuomitsisi syyttömiä. Nämä olivat Jeesuksen omia sanoja. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, ja sen vuoksi se on lain täyttymys.
Rakkauden kaksoiskäskyssä käsketään kuitenkin yli kaiken rakastaa Jumalaa. Jumalan rakastaminen taas on sitä, että pidetään hänen käskynsä, ts. rakastetaan lähimmäistä niin kuin itseään.
Mutta sitten se valvomisen paikka on siinä, ettei rakasta mitä tahansa, koska Jeesus sanoi niin, että joka rakastaa elämäänsä, menettää sen ja joka sen hänen vuokseen kadottaa, on sen löytävä.
Minusta kaikenlainen "oppi", joka ei perustu lopultakaan muuhun kuin perimätietoon ja mielipiteisiin, saa aikaan ainoastaan oikeasti tärkeiden asioiden hukkumisen ja uskosta tulee sitten joillekin yhtä kuin vastentahtoinen televisiottomuus tai iso perhe.
Jumala on rakkaus ja joka rakkaudessa pysyy, pysyy Jumalassa ja Jumala pysyy hänessä. Oppisoppa saa aikaan sen, että totuus unohtuu, eikä Jumalaa enää tunneta. Juuri näin kävi Jeesuksen ajan fariseuksillekin, jotka lukivat vanhasta testamentista kaikki muut lait pilkuntarkasti, mutta unohtivat tärkeimmän.- velikulta
Osasitkin selkeästi ottaa kantaa. Kiitos!
- Blastus
velikulta kirjoitti:
Osasitkin selkeästi ottaa kantaa. Kiitos!
Selkeys ei yleensä ole vahvimpia puoliani ;) Mutta kun lukaisin kirjoittamani uusiksi, ajattelin, että siitä voi saada senkin kuvan, että kaikki on hyvin kunhan vähän rakastaa toisinaan lähimmäistäänkin. Näinhän ei kuitenkaan raamatun mukaan ole.
Mutta sen sijaan raamattu sanoo, että ihminen, joka kaikessa etsii Jumalan tahtoa, näkee asiat oikein. Ja siksi Jumalan tahdon etsiminen pienissäkään asioissa ei ole väärin. Tavat ja niiden noudattaminen tavan vuoksi ja silmänpalvomiseksi ovat sitten asia erikseen.
Toivottavasti tämä epäselkeytti tuota muuten selkeää kannanottoa :) - ma_ria
Hyvä kirjoitus.
Luther sanoo, että "kirkon (seurakunnan) ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenteista. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset." (Ausburgin tunnustus VII kirkko)
Ja selittää myöhemmin " Paavali opettaa selvästi Kolossalaiskirjeessään sanoessaan:"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisen varjo, mutta ruumis on Kristuksen. Ja samoin "Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikään kuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:`Älkää tarttuko, älkää maistako, älkää koskeko!`-sehän kaikki katoaa käyttämisen kautta ja on ihmisten käskyjä ja oppeja? Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi." Ajatus on tässä seuraava: Sydämen vanhurskaus on luonteeltaan hengellinen asia ja se tekee sydämen eläväksi. Toisaalta on varmaa, etteivät inhimilliset perinnäissäännöt tee sydäntä eläväksi, eivätkä ole Pyhän Hengen aikaansaannosta, kuten lähimmäisenrakkaus, siveys jne. Eivät ne liioin ole välineitä, joita käyttäen Jumala taivuttaa sydämiä uskoon, niin kuin sana ja Jumalan asettamat sakramentit, vaan ne ovat käytännön asioita, joilla ei ole ollenkaan tekemistä sydämen kanssa." (Tunnustuskirjat, VII ja VIII uskonkohta, Kirkko)
Sinä kirjoitat "Tavat ja niiden noudattaminen tavan vuoksi ja silmänpalvomiseksi ovat sitten asia erikseen."
Lisäisin tähän vielä, tapojen ja niiden noudattamisen VAATIMUS tavan vuoksi, ohi Jumalan sanan, kuuliaisuuden nimissä on vahingollista ja vaarallista juuri sen oleellista hämärtävän vaikutuksen vuoksi. - Blastus
ma_ria kirjoitti:
Hyvä kirjoitus.
Luther sanoo, että "kirkon (seurakunnan) ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenteista. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset." (Ausburgin tunnustus VII kirkko)
Ja selittää myöhemmin " Paavali opettaa selvästi Kolossalaiskirjeessään sanoessaan:"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisen varjo, mutta ruumis on Kristuksen. Ja samoin "Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikään kuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:`Älkää tarttuko, älkää maistako, älkää koskeko!`-sehän kaikki katoaa käyttämisen kautta ja on ihmisten käskyjä ja oppeja? Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi." Ajatus on tässä seuraava: Sydämen vanhurskaus on luonteeltaan hengellinen asia ja se tekee sydämen eläväksi. Toisaalta on varmaa, etteivät inhimilliset perinnäissäännöt tee sydäntä eläväksi, eivätkä ole Pyhän Hengen aikaansaannosta, kuten lähimmäisenrakkaus, siveys jne. Eivät ne liioin ole välineitä, joita käyttäen Jumala taivuttaa sydämiä uskoon, niin kuin sana ja Jumalan asettamat sakramentit, vaan ne ovat käytännön asioita, joilla ei ole ollenkaan tekemistä sydämen kanssa." (Tunnustuskirjat, VII ja VIII uskonkohta, Kirkko)
Sinä kirjoitat "Tavat ja niiden noudattaminen tavan vuoksi ja silmänpalvomiseksi ovat sitten asia erikseen."
Lisäisin tähän vielä, tapojen ja niiden noudattamisen VAATIMUS tavan vuoksi, ohi Jumalan sanan, kuuliaisuuden nimissä on vahingollista ja vaarallista juuri sen oleellista hämärtävän vaikutuksen vuoksi.>> VAATIMUS tavan vuoksi, ohi Jumalan sanan, kuuliaisuuden nimissä on vahingollista
- kata
nyt puhuu se joka luulee tietävänsä,muttei tiedä..
Ei usko perustu tekoihin..- just joo
kuule suurimmalla osalla vl-ihmisistä usko perustuu just ja vain tekoihin ja sääntöihin. Se on ihan sama vaikka oisit kuinka uskovainen ja kunnollinen, niin jos sulla on tv tai sävytät hiuksiasi/kestovärjäät ripsiäsi.. Niin useimpien mielestä et ole uskovainen. Tämä on valitettava tosiasia, sillä vaikka usko perustuukin uskoon syntein anteeksiannosta, niin se ei riitä, jos teet jotakin tekoa, mikä ei ole uskovaiselle sopivaa, niin et ole uskovainen joittekin mielestä. Se on tuo tekojen ja sääntöjen kyttäys se heikko lenkki uskossa, sillä sehän ei ole uskon päätarkoitus tuo tekojen ja sääntöjen noudatus, vaan usko syntien anteeksiantoon. Seurakunnan säännötkin ovat muuttuneet, mm.videot ovat nykyisin sallittuja, mutta aina ei ole olleet. Tietsikkaan liittyvä netti-tv löytyy varmasti monelta uskovaiselta, kun sitä ei olla kielletty. Teknologia kehittyy niin hirveetä vauhtia, että ei ehditä keksimään kieltoja. Ja jollekin joku on synti ja kielletty juttu, jollekin ei. Onko siinä kyse yhdenmukaisuudesta seurakunnassa?
- Blastus
just joo kirjoitti:
kuule suurimmalla osalla vl-ihmisistä usko perustuu just ja vain tekoihin ja sääntöihin. Se on ihan sama vaikka oisit kuinka uskovainen ja kunnollinen, niin jos sulla on tv tai sävytät hiuksiasi/kestovärjäät ripsiäsi.. Niin useimpien mielestä et ole uskovainen. Tämä on valitettava tosiasia, sillä vaikka usko perustuukin uskoon syntein anteeksiannosta, niin se ei riitä, jos teet jotakin tekoa, mikä ei ole uskovaiselle sopivaa, niin et ole uskovainen joittekin mielestä. Se on tuo tekojen ja sääntöjen kyttäys se heikko lenkki uskossa, sillä sehän ei ole uskon päätarkoitus tuo tekojen ja sääntöjen noudatus, vaan usko syntien anteeksiantoon. Seurakunnan säännötkin ovat muuttuneet, mm.videot ovat nykyisin sallittuja, mutta aina ei ole olleet. Tietsikkaan liittyvä netti-tv löytyy varmasti monelta uskovaiselta, kun sitä ei olla kielletty. Teknologia kehittyy niin hirveetä vauhtia, että ei ehditä keksimään kieltoja. Ja jollekin joku on synti ja kielletty juttu, jollekin ei. Onko siinä kyse yhdenmukaisuudesta seurakunnassa?
Minulle ei ainakaan ole kukaan koskaan sanellut sääntöjä tai kieltoja, joten pieleen menee niiltä osin.
Teot eivät saa aikaan uskoa, mutta usko kylläkin tekoja. - Mitä eroa?
just joo kirjoitti:
kuule suurimmalla osalla vl-ihmisistä usko perustuu just ja vain tekoihin ja sääntöihin. Se on ihan sama vaikka oisit kuinka uskovainen ja kunnollinen, niin jos sulla on tv tai sävytät hiuksiasi/kestovärjäät ripsiäsi.. Niin useimpien mielestä et ole uskovainen. Tämä on valitettava tosiasia, sillä vaikka usko perustuukin uskoon syntein anteeksiannosta, niin se ei riitä, jos teet jotakin tekoa, mikä ei ole uskovaiselle sopivaa, niin et ole uskovainen joittekin mielestä. Se on tuo tekojen ja sääntöjen kyttäys se heikko lenkki uskossa, sillä sehän ei ole uskon päätarkoitus tuo tekojen ja sääntöjen noudatus, vaan usko syntien anteeksiantoon. Seurakunnan säännötkin ovat muuttuneet, mm.videot ovat nykyisin sallittuja, mutta aina ei ole olleet. Tietsikkaan liittyvä netti-tv löytyy varmasti monelta uskovaiselta, kun sitä ei olla kielletty. Teknologia kehittyy niin hirveetä vauhtia, että ei ehditä keksimään kieltoja. Ja jollekin joku on synti ja kielletty juttu, jollekin ei. Onko siinä kyse yhdenmukaisuudesta seurakunnassa?
Kiinnostaa kauheasti esim. tuo hiusten sävyttäminen. Missä kohtaa raamattua lukee, että se on syntiä? Kuka sen on päättänyt? Lukeeko raamatussa vai onko se jokin yhtäkkiä päätetty sääntö?
Mitä eroa on kiharoiden laittamisella ja hiusten sävyttämisellä? Eikö kumpikin ole samalla tavalla kaunistautumista ja ulkonäön huolittelemista?
Ottakaa kantaa! - hiukset
Mitä eroa? kirjoitti:
Kiinnostaa kauheasti esim. tuo hiusten sävyttäminen. Missä kohtaa raamattua lukee, että se on syntiä? Kuka sen on päättänyt? Lukeeko raamatussa vai onko se jokin yhtäkkiä päätetty sääntö?
Mitä eroa on kiharoiden laittamisella ja hiusten sävyttämisellä? Eikö kumpikin ole samalla tavalla kaunistautumista ja ulkonäön huolittelemista?
Ottakaa kantaa!niin sinua tuskin pidetään enää uskovaisena. Hiusten värjääminen on syntiä tai syntiin johtavaa, maailmallista. En minä tiedä, miksi se on kielletty, mutta ainakin sanotaan, että Jumal loi ihmisen omaksi kuvakseen. Tämä nyt ei kyllä takoita miehen eikä naisen ruummiillisuutta, vaan uskon vanhurskautta. Sitä paitsi Jumala on kauniimpi kuin yksikään ihminen, eikä ihminen pystyisi katsomaan Häntä, sillä Hän on niin hieno. Mutta kyllä saa hiuksia kihartaa ja sekin muuttaa ulkonäköä. Jotkut säännöt ovat ristiriitaisia ja jotkut sanovat esittämiäsi kysymyksiä tyhmiksi, kun eivät osaa niihin vastata. Se on se sosiaalinen painostus aika kovaa, jos värjäät hiuksesi tai jotain, ei sen jäkeen enää pidetä uskovaisena.
- hommaa
hiukset kirjoitti:
niin sinua tuskin pidetään enää uskovaisena. Hiusten värjääminen on syntiä tai syntiin johtavaa, maailmallista. En minä tiedä, miksi se on kielletty, mutta ainakin sanotaan, että Jumal loi ihmisen omaksi kuvakseen. Tämä nyt ei kyllä takoita miehen eikä naisen ruummiillisuutta, vaan uskon vanhurskautta. Sitä paitsi Jumala on kauniimpi kuin yksikään ihminen, eikä ihminen pystyisi katsomaan Häntä, sillä Hän on niin hieno. Mutta kyllä saa hiuksia kihartaa ja sekin muuttaa ulkonäköä. Jotkut säännöt ovat ristiriitaisia ja jotkut sanovat esittämiäsi kysymyksiä tyhmiksi, kun eivät osaa niihin vastata. Se on se sosiaalinen painostus aika kovaa, jos värjäät hiuksesi tai jotain, ei sen jäkeen enää pidetä uskovaisena.
Niimpä Niin!!
Se mieletön ristiriitaisuus! Se on asia, joka ennen pitkää ajaa koko lastadiolaisuuden tuhoon. Ei mitään järkeä.
Rippileirilläkään ei saanut vastausta mieltä askarruttaviin kysymyksiin. Pyöriteltiin päätä ja annettiin en tiedä-vastauksia. Siinäpä sitä pohjaa kerrakseen.
- Johannes
Aluksi lyhyt tiedote: Käytin aiemmin nimimerkkiä "Jani", mutta se on nyt rekisteröity jollekin toiselle. Olen Johannes niin kauan, kuin se minulle sallitaan, mutta en halua rekisteröidä sitä. Tästä lähtien nimimerkillä "Jani" mahdollisesti tulevat kirjoitukset eivät siis ole minulta.
Avaukseen vastatakseni, minä siis olen, vaikka luen Lutheria ja raamattua. En ole löytänyt vielä mitään ristiriitaa vanhoillislestadiolaisiksi nimitettyjen kristittyjen ja raamatun tahi Lutherin käsitysten välillä. Kuuntelen myös kaikenlaisia pappeja ja iloitsen, jos he saarnaavat raamatun mukaan.
Uskovaisten keskuudessa olevissa käsitys- tai käytäntöeroissa ei ole mitään uutta, eikä myöskään siinä, että otat sen esille. Maailma vaatii ja kehottaa uskovaisiakin ottamaan edes vähän omaa tahtoa uskoon mukaan, ja kun sitä otetaan, se kyllä heti huomataan ja mainitaan. Jumalan valtakunta kun ei kelpaa maailmalle ei sitten mitenkään päin.
Pakkorippi on täysin uskovaisten käsityksen vastainen, mutta tunnolle jätetty nimellinen synti kuitenkin kadottaa. Miltä kuulostaa ja osaatko selittää tämän ristiriidan? Älä siis moiti niitä, jotka ehkä taitamattomuuttaan kuvailevat parannuksen tarpeellisuutta ääriesimerkein. Kaikilla uskovaisilla ei ole taitoa selittää uskonasioita ymmärrettävästi tai edes lempeästi. Parannuksenteossakin maailman syytökset uskovaisia vastaan vaihtelevat laidasta laitaan: toisaalta moititaan ripin käyttämisestä, mutta syytetään myös liian helposti saatavasta anteeksiannosta yleisessä saarnassa.
Oma kilvoittelu ei kanna kovin pitkälle ja siitä on paljon varoittavia esimerkkejä, kuningas Daavid eräänä selvimmistä. Tällä en tarkoita maantieteellistä välimatkaa, vaan jättäytymistä pois seurakunnan yhteydestä ja sen taistelusta. Jos omat synnit ovat anteeksi annetut ja tunnolla on rauha Jumalan kanssa, silloin omatunto kertoo, mikä on syntiä ja neuvoo karttamaan sitä. Ei tarvitse olla kokeilemassa uutta elämänsisältöä ainakaan siinä mielessä, että muita uskovaisia pahentaneen asian saisi mahtumaan kivutta omaan sydämeen. Minunkin vaimoni ottaa tämän tästä permanentin, mutta televisiota en halua kotiini ja Jumala minua auttakoon, etten lankeaisi sen enkä minkään muun edessä.- Justiina
..kun sun vaimosi ottaa niitä permanentteja. Olen kampaaja, ja haluaisinkin markkinoida teille vl:lle myös niitä värejä niin tulisi vähän enemmän sitä rahaa.
Teeveitä en myy joten mulle on ihan sama ostatko sen vai et.
Syntiin sä kyllä lankeat joka päivä, siitä et pääse mihinkään... onneks olkoon vain sulle sinä olet päässyt itsevanhurskaaksi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762134Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361756Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi111479Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2341253Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu611234Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161072Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv59993- 60975
Wau mikä kroppa Sofialla
Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja103675