Moroo kaikille! Lupauduin menemään moven lyhytesitelmään tulevana perjantaina, kertokaapa kaikki verkostomarkkinoinnista ja movesta tietävät mitä minun kannattaisi kysellä kyseisestä yrityksestä. jos jollakin oli hyviä perusteluita miksi firma on laiton tai miksei siinä voi tienata niin toivoisin vastauksia ja kysymyksiä tämän otsikon alle! Kerron sitten myöhemmin että mitä yrityksen edustajat minulle vastailivat :-)
kysymyksiä movelaisille
30
4913
Vastaukset
- olli
Mistä sinun tulevat tulot pääasiassa muodostuu?
Miten verotus?
Mikä on Moven:n taloudellinen tilanne?
Mistä tuotteet tulee?
Miten tuotteiden takuut, kuljetukset..?
Siinä nyt jotain. Laitelkaahan lisää! - mursis
En koskaan ole suositellut liittymistä mihinkään, mistä on käynnissä poliisitutkinta. Tienatahan voi hyvin vaikka takapuoltaan myymällä, mutta en suosittele sitäkään.
Kannattaa katsoa näillä palstoilla käyty keskustelu "Moven laillisuudesta". Joo, olen itse aloittanut keskustelun ja ollut aktiivisin osallistuja. Mielestäni keskustelu on kuitenkin ollut selkeä ja hyvä.
Seuraavassa muutamia kysymyksiä, joita voisit "lyhkärissä" esittää:
- mikä on Movesta sisäministeriön pyynnöstä tehtävän poliisitutkinnan tilanne? (Äläkä usko mitään vastausta tyyliin "höpöhöpö, ei siinä mitään ole" - kysy miten on mahdollista, että yrityksestä on käynnissä poliisitutkinta.)
- eikö ole epäeettistä tai väärin hankkia ihmisiä mukaan verkostoon, josta on käynnissä poliisitutkinta?
- mikäli tutkinta johtaa tuomioihin, ketkä lasketaan toiminnan pyörittäjiksi ja voivat saada vankeusrangaistuksia ja sakkoja - lasketaanko vain perustajat vaiko myös kaikki liittymispakettia toisille kaupanneet toimeenpanijoiksi?
- miten sinun kannattaa sijoittaa Movesta mahdollisesti saamasi provisiot, jotta voit maksaa ne valtiolle (korkoineen) takaisin, mikäli tuomioistuin toteaa Moven toiminnan rahankeräyslain vastaiseksi ja kaikkien tuotot valtiolle menetetyksi? (Tämähän tapahtuu tätä vauhtia ensi vuosikymmenen alkupuolella)
- jos Move haluaa tosiaan levitä ulkomaille, miksi se ei ole esimerkiksi varannut vastaavia domain-nimiä muista pohjoismaista tai Saksasta?
- koska Suomessa yleensä tällaiseen verkostomarkkinointiin liittyy viidestä kymmeneen tuhanteen ihmistä ja Moveen on liittynyt jo tuhansia ihmisiä, onko edes mahdollista, että saavuttaisit jatkuvat tulot? Onko se mahdollista kenellekään? Entä sinulle, monesko liittyjä olet? Onko mitään tarkkoja lukuja saatavilla?
- miksi sinun pitäisi liittyä verkostokauppaan, jonka vetäjänä olevat pari-kolmikymppiset jätkät ovat aloittaneet aiemminkin vastaavanlaisia ja nyt jo täysin tuottamattomia yrityksiä Suomessa?
- miksi monikaan pakettinsa tilannut ei vieläkään ole saanut tuotteitaan? Mikä on tuotteiden toimitusaika?
- miksi provisioiden maksussa on joidenkin väitteiden mukaan ollut viivytyksiä?
- miksi Moven verkkokaupan tuotevalikoima on niin rajoitettu?
- miksi Moven hinnat eivät ole kilpailijoitaan vähäisemmät vaan useimmissa tapauksissa päinvastoin korkeammat?
- miten voi olla halvempaa ostaa liikkeestä, jossa jokaisesta ostoksesta täytyy maksaa provisiota hyvin monille ketjussa mukana olevalle?
- miksi Moven verkkosivuilla on asianajanana esiintynyt henkilö, joka ei ole asianajaja? (Asianajajan nimikettä ei saa käyttää kukaan, joka ei ole Suomen asianajajaliiton jäsen. Asianajajan titteli tarkoittaa, että henkilö on hyvämaineinen ja toiminut alalla jo jonkin aikaa.)
- paljonko yrityksen kassassa on rahaa? miten kauppa on tähän asti käynyt (siis muilla tuotteilla kuin liittymistonnilla)?
- miten on mahdollista, että pyörien maahantuoja on yksi Moven perustajista? Onko minkäänlaista kilpailutusta edes yritetty? Kuinka paljon Move maksaa maahantuojalleen pyöristä, virtaavatko aloitusrahat suoraan maahantuojan kassaan?
- kuinka paljon Moven verkostossa provisioiden tienaaminen tulee sinulle aloitusmaksun lisäksi lopulta maksamaan kuukaudessa? Entä vuodessa? Entä puhelinlaskut, minkä suuruisia muilla vetäjillä ovat?
- kuinka paljon provisioista täytyy maksaa veroja?
- miksi ihmeessä monet ovat nyt valmiita tekemään kaikkensa päästäkseen Movesta eroon - sai rahojaan takaisin tai sitten ei?
- miten saat rahasi takaisin, jos homma ei toimikaan?- vastatkaa
Vastatkaa tekin movettaja2 ja SuperMovettaja näihin ylläesitettyihin kysymyksiin.
- Mikkopa
vastatkaa kirjoitti:
Vastatkaa tekin movettaja2 ja SuperMovettaja näihin ylläesitettyihin kysymyksiin.
eipä taida löytyä
- SuperMovettaja
Kiitoksia kysymästä tässä vastauksia
- Poliisitutkinnan tilanne on se, että poliisi ei ole vielä lopettanut tutkintaa toteamuksella "ei rikosta". Poliisi ei anna muuta tietoa tutkinallisista syistä.
- Kukaan ei pitänyt epäeettisenä myydä Soneran liittymiä, vaikka Soneran toimitusjohtaja sai tuomion. Yritykset eivät tee rikoksia vaan ihmiset.
- Tuomion voivat saada vain ne, joita poliisi on kuulustellut nimikkeellä "syylliseksi epäilty". Toiminnan pyörittäjiä ei voida rangaista ennen kuin lainmuutos (HE 102/2005) astuu voimaan.
- Kaikkien kannattaa sijoittaa Movesta tienaamansa rahat tuloa tuottavasti esim. Moven osakkeisiin, jos ne tulevat joskus myyntiin. Sen sijaan visiosi siitä, että tuomioistuin toteaisi Moven laittomaksi, osoittaa ymmärtämättömyyttä asioista. Movea ei tutkita. Tutkitaan, onko joku Movessa mukana ollut syylllistynyt rahankeräykseen tuotemyynnin sijaan. Jakelija ei siis voi menettää rahojaan valtiolle, jos ei ole ollut poliisikuulusteluissa ja jos ei häntä henkilökohtaisesti tuomita oikeudessa.
- Moven ei tarvitse varata tiettyä domein nimeä Saksasta tai muustakaan maasta.
- Jatkuvia tuloja saavutetaan myymällä tuotteita verkoston ulkopuolisille asiakkaille.
- Tarkat luvut jäsenmääristä ovat liikesalaisuuksia.
- Move on yrityksen johdon käynnistämä ensimmäinen verkostoyritys. Heillä on runsaasti kokemusta verkostomarkkinoinnista nuoresta iästään huolimatta.
- Väite, että monikaan pakettinsa tilannut ei ole saanut tuotetta, lienee perätön. Joka tapauksessa tuotteilla on 14 vrk palautusaika, joka alkaa juosta vasta sitten, kun tavara on vastaanotettu.
- provisioiden maksu edellyyttää, että edustajalla on 5 ulkopuolista asiakasta. Ulkopuolinen asiakas ei synny tilauksen yhteydessä vaan vasta sitten, kun ulkopuolinen asiakas maksaa ostoksensa. Tästä syystä palkkioiden maksu on saattanut tuntua viivästyneeltä.
- - mursis
SuperMovettaja kirjoitti:
Kiitoksia kysymästä tässä vastauksia
- Poliisitutkinnan tilanne on se, että poliisi ei ole vielä lopettanut tutkintaa toteamuksella "ei rikosta". Poliisi ei anna muuta tietoa tutkinallisista syistä.
- Kukaan ei pitänyt epäeettisenä myydä Soneran liittymiä, vaikka Soneran toimitusjohtaja sai tuomion. Yritykset eivät tee rikoksia vaan ihmiset.
- Tuomion voivat saada vain ne, joita poliisi on kuulustellut nimikkeellä "syylliseksi epäilty". Toiminnan pyörittäjiä ei voida rangaista ennen kuin lainmuutos (HE 102/2005) astuu voimaan.
- Kaikkien kannattaa sijoittaa Movesta tienaamansa rahat tuloa tuottavasti esim. Moven osakkeisiin, jos ne tulevat joskus myyntiin. Sen sijaan visiosi siitä, että tuomioistuin toteaisi Moven laittomaksi, osoittaa ymmärtämättömyyttä asioista. Movea ei tutkita. Tutkitaan, onko joku Movessa mukana ollut syylllistynyt rahankeräykseen tuotemyynnin sijaan. Jakelija ei siis voi menettää rahojaan valtiolle, jos ei ole ollut poliisikuulusteluissa ja jos ei häntä henkilökohtaisesti tuomita oikeudessa.
- Moven ei tarvitse varata tiettyä domein nimeä Saksasta tai muustakaan maasta.
- Jatkuvia tuloja saavutetaan myymällä tuotteita verkoston ulkopuolisille asiakkaille.
- Tarkat luvut jäsenmääristä ovat liikesalaisuuksia.
- Move on yrityksen johdon käynnistämä ensimmäinen verkostoyritys. Heillä on runsaasti kokemusta verkostomarkkinoinnista nuoresta iästään huolimatta.
- Väite, että monikaan pakettinsa tilannut ei ole saanut tuotetta, lienee perätön. Joka tapauksessa tuotteilla on 14 vrk palautusaika, joka alkaa juosta vasta sitten, kun tavara on vastaanotettu.
- provisioiden maksu edellyyttää, että edustajalla on 5 ulkopuolista asiakasta. Ulkopuolinen asiakas ei synny tilauksen yhteydessä vaan vasta sitten, kun ulkopuolinen asiakas maksaa ostoksensa. Tästä syystä palkkioiden maksu on saattanut tuntua viivästyneeltä.
-Kiitoksia kovasti vastauksista, SuperMovettaja! Valitettavasti jotkut vastauksistasi sisälsivät asian kannalta erittäin merkityksellisiä virheitä, joten en voi muuta kuin vastata takaisin. Haluaisin aivan tähän alkuun ikään kuin tunnelman virittämiseksi lainata Hallituksen esitystä 102/2005:
”Suomessa, kuten muissakin pohjoismaissa, on poliisin tutkinnassa tapauksia, joissa epäillään syyllistytyn pyramidipelin muodossa tehtyihin rahankeräys- ja arpajaisrikoksiin. Tällaiset toiminnot on pääsääntöisesti järjestetty siten, että ne näyttävät osittain tavarakaupalta.”
Nyt vastauksiin vastauksiin:
----- ”Poliisitutkinnan tilanne on se, että poliisi ei ole vielä lopettanut tutkintaa toteamuksella "ei rikosta". Poliisi ei anna muuta tietoa tutkinallisista syistä. Kukaan ei pitänyt epäeettisenä myydä Soneran liittymiä, vaikka Soneran toimitusjohtaja sai tuomion. Yritykset eivät tee rikoksia vaan ihmiset.”
Siis kysymykset säilyvät: miten on mahdollista, että tästä (”lyhkärissä” esitellystä) yrityksestä on käynnissä poliisitutkinta? Eikö sinusta ole väärin pyytää ihmisiä mukaan hankkeeseen, josta on käynnissä poliisitutkinta? Kerrotko edes kavereillesi, että kauppaamastasi yrityksestä on käynnissä poliisitutkinta, ennen kuin saat heiltä rahat?
Se hiuksenhieno erohan on vaikkapa Soneran ja Moven markkinoinnissa, että Movea epäillään rikollisesta toiminnasta, johon Moven ”franchise edustajaksi” liittyvä myös osallistuu. Soneralle kännykkälaskunsa maksava ei Saksan UMTS-kauppoihin sekaannu; näin ei myöskään tee liittymäkauppias. Moven ”franchise edustajaksi” alkava on ”kampanjapaketteja” kaupatessaan mukana juuri siinä toiminnassa, jota Sisäministeriössä on epäilty pyramidihuijaukseksi eli rahankeräysrikokseksi.
Olen kyllä samaa mieltä siinä, että viime kädessä rikoksiahan tekevät ihmiset. Jokainen kantaa myös Move-sotkussa vastuun omista tekemisistään.
----- ”Tuomion voivat saada vain ne, joita poliisi on kuulustellut nimikkeellä "syylliseksi epäilty". Toiminnan pyörittäjiä ei voida rangaista ennen kuin lainmuutos (HE 102/2005) astuu voimaan.”
Ketä kaikkia on kuulusteltu nimikkeellä ”syylliseksi epäilty”? Tuskin ketään. Suomessa kun kuulustellaan ihmisiä nimikkeellä ”rikoksesta epäilty”. Joka tapauksessa poliisikuulusteltujen määrä on tietysti sekin ”liikesalaisuus”, eikö totta?
Toiminnan pyörittäjien rankaiseminen ei edellytä mitään muutosta tällä hetkellä voimassa olevaan lakiin. Voimassa olevassa rahankeräyslaissa todetaan seuraavaa sellaisen rikoksen toimeenpanijoiden rangaistuksesta, josta Move Networks Oy:ä nyt epäillään:
”Joka toimeenpanee muun kuin 3 §:n 2 tai 3 momentissa tarkoitetun rahankeräyksen ilman rahankeräyslupaa, laiminlyö tilityksen tekemisen tai toimeenpanee 2 §:n 3 momentissa tarkoitetun rahankeräyksen, on tuomittava rahankeräysrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.” (12§.)
Hallituksen esityksessä 102/2005 ollaan maksimirangaistusta aivan oikein nostamassa kahden vuoden vankeusrangaistukseen. Teko on kuitenkin rangaistava jo nyt ja osallistuminen on laissa kielletty (Rahankeräyslaki 2§). Ja vaikka olisitkin oikeassa väittäessäsi, että rangaistukset edellyttävät jo esitettyä lainmuutosta, eikö ole mielenkiintoista, että edustamasi toiminta on sellaista, jota ollaan juuri tekemässä lain nojalla rangaistavaksi teoksi?
------ ”Kaikkien kannattaa sijoittaa Movesta tienaamansa rahat tuloa tuottavasti esim. Moven osakkeisiin, jos ne tulevat joskus myyntiin. Sen sijaan visiosi siitä, että tuomioistuin toteaisi Moven laittomaksi, osoittaa ymmärtämättömyyttä asioista. Movea ei tutkita. Tutkitaan, onko joku Movessa mukana ollut syylllistynyt rahankeräykseen tuotemyynnin sijaan. Jakelija ei siis voi menettää rahojaan valtiolle, jos ei ole ollut poliisikuulusteluissa ja jos ei häntä henkilökohtaisesti tuomita oikeudessa.”
Tässä lainaus Turun Sanomista (8.10.2005): ”Turkulaisen verkkokaupan Move Networks Oy:n epäillään syyllistyneen laajaan pyramidihuijaukseen. Sisäministeriö jätti yrityksestä tutkintapyynnön Turun poliisille viime viikolla.” Kuten jo myönsit, poliisi tutkii eikä vielä ole lopettanut tutkintaa. Poliisi tutkii nimenomaan Move Networks Oy:n toimintaa epäiltynä pyramidihuijauksesta eli rahankeräysrikoksesta – koko yrityksen toimintaa, ei jonkun yksittäisen toimijan puuhasteluja. Ei tässä tarvitse osoittaa ymmärtämystä kuin tuolle ensimmäiselle sanomalehdestä lainatulle lauseelle. Otetaan se vielä uudestaan: ”Turkulaisen verkkokaupan Move Networks Oy:n epäillään syyllistyneen laajaan pyramidihuijaukseen.”
Ja tietysti laittomilla keinoilla kuten pyramidihuijauksella saadut rahat voidaan menettää ja menetetään valtiolle eikä tämä (toivottavasti sinunkaan osaltasi) edellytä istumista oikeudenkäynnissä:
”Vastoin tämän lain säännöksiä kerätyt varat on tuomittava menetetyiksi. Ketjukirjeiden avulla tai siihen verrattavalla tavalla kerätyt varat voidaan tuomita menetetyiksi, kun ne on jätetty postin tai muun laitoksen taikka henkilön haltuun toimitettavaksi keräyksen toimeenpanijalle, siihen osallistuneelle tai sitä muutoin edistäneelle.” (Rahankeräyslaki 13§.)
------ ”Moven ei tarvitse varata tiettyä domein nimeä Saksasta tai muustakaan maasta.”
Ei tietystikään tarvitse, sillä mitäpä niillä tekisi. Domainien varaaminen sentään maksaa useita euroja. Hukkaan heitettyä rahaa.
------ ”Jatkuvia tuloja saavutetaan myymällä tuotteita verkoston ulkopuolisille asiakkaille. Tarkat luvut jäsenmääristä ovat liikesalaisuuksia. Move on yrityksen johdon käynnistämä ensimmäinen verkostoyritys. Heillä on runsaasti kokemusta verkostomarkkinoinnista nuoresta iästään huolimatta.
Mitä tuotteita tarkoitat? Anustappeja ja sormuksia vaiko ”kampanjatuotetta”, jonka ostamalla pääsee ”franchise edustajaksi”? Moven liikevaihdosta ja kaupasta pitäisi tietysti olla luotettavaa ja ymmärrettävää tietoa saatavilla. Mikä tahansa laillinen kauppaketju mielellään kertoo kauppojensa lukumäärän, yrittäjiensä määrän tai myyntiedustajiensa määrän. Miksei myös Move? Onko tuo tieto jotenkin... vaarallinen?
----- ”Väite, että monikaan pakettinsa tilannut ei ole saanut tuotetta, lienee perätön. Joka tapauksessa tuotteilla on 14 vrk palautusaika, joka alkaa juosta vasta sitten, kun tavara on vastaanotettu.provisioiden maksu edellyyttää, että edustajalla on 5 ulkopuolista asiakasta. Ulkopuolinen asiakas ei synny tilauksen yhteydessä vaan vasta sitten, kun ulkopuolinen asiakas maksaa ostoksensa. Tästä syystä palkkioiden maksu on saattanut tuntua viivästyneeltä.”
Koska en onneksi ole Moveen sekaantunut, minulla ei ole ensikäden kokemusta näihin kysymyksiin liittyen. Olisi mukava, jos Moveen liittyneet kertoisivat vaikka täällä, ovatko tavarat ja rahat tulleet myöhässä (kuten jotkut väittävät) vai nou. Saataisiinpa näihinkin sivuseikkoihin selvyys.
Näihin kysymyksiin ei vieläkään tullut edes vastauksen yritystä:
- mikäli tutkinta johtaa tuomioihin, ketkä lasketaan toiminnan pyörittäjiksi ja voivat saada vankeusrangaistuksia ja sakkoja - lasketaanko vain perustajat vaiko myös kaikki liittymispakettia toisille kaupanneet toimeenpanijoiksi?
- miksi Moven verkkokaupan tuotevalikoima on niin rajoitettu?
- miksi Moven hinnat eivät ole kilpailijoitaan vähäisemmät vaan useimmissa tapauksissa päinvastoin korkeammat?
- miten voi olla halvempaa ostaa liikkeestä, jossa jokaisesta ostoksesta täytyy maksaa provisiota hyvin monille ketjussa mukana olevalle?
- miksi Moven verkkosivuilla on asianajanana esiintynyt henkilö, joka ei ole asianajaja? (Asianajajan nimikettä ei saa käyttää kukaan, joka ei ole Suomen asianajajaliiton jäsen. Asianajajan titteli tarkoittaa, että henkilö on hyvämaineinen ja toiminut alalla jo jonkin aikaa.)
- paljonko yrityksen kassassa on rahaa? miten kauppa on tähän asti käynyt (siis muilla tuotteilla kuin liittymistonnilla)?
- miten on mahdollista, että pyörien maahantuoja on yksi Moven perustajista? Onko minkäänlaista kilpailutusta edes yritetty? Kuinka paljon Move maksaa maahantuojalleen pyöristä, virtaavatko aloitusrahat suoraan maahantuojan kassaan?
- kuinka paljon Moven verkostossa provisioiden tienaaminen tulee sinulle aloitusmaksun lisäksi lopulta maksamaan kuukaudessa? Entä vuodessa? Entä puhelinlaskut, minkä suuruisia muilla vetäjillä ovat?
- kuinka paljon provisioista täytyy maksaa veroja?
- miksi ihmeessä monet ovat nyt valmiita tekemään kaikkensa päästäkseen Movesta eroon - sai rahojaan takaisin tai sitten ei?
- miten saat rahasi takaisin, jos homma ei toimikaan? - SuperMovettaja
- Moven verkkokaupassa on enemmän tuotteita kuin esimerkiksi kilpailevan NetFonetin verkkokaupassa. Tuotevalikoima laajenee koko ajan, mutta kaikkea ei tule mukaan koskaan.
- Hinnat vaihtelevat verkkokaupoissa aivan kuten tavallisissakin kaupoissa. Kahvipaketin saa aina tarjouksesta, mutta kuka jaksaa käydä monessa kaupassa?
- Vaikka moven tuotteista maksetaankin provisiota monelle, niin hinnat ovat silti edulliset, koska Movella ei ole perinteistä mainontaa ja tuotteet hankitaan erikoiserinä erikoissopimuksin ja koska Movella varastotappiot jäävät pieniksi.
- Eräs henkilö tarkisti asianajana esiintyvän henkilön toiminnan suoraan Suomen Asianajaliitosta. Tarkistettuaan asian, hän ei pallannut kertomaan tedustelunsa tulosta tälle palstalle. Jokainen ymmärtää, mistä on kysymys.
- Yhtiö on velaton, mutta en tiedä, kuinka paljon yhtiön kassassa on rahaa. Yhtiö myi lyhyessä ajassa 7000 tuotetta tai palvelua.
- Moven yhtiöjärjestys ei kiellä, etteikö yhtiön osakkeita voisi omistaa myös pyörien maahantuoja. Ennemmin pitäisi kysyö, miksi Moven pitäisi ostaa pyöriä muilta kuin omistajamaahantuojaltaan?
- Maahantuoja ja Move saavat myymistään pyöristä normaalin pyöräkaupan katteen. Miksi maahantuoja pitäisi luopua katteestaan myydessään pyörät Movelle?
- Provisioiden tienaamisesta tulee verovähennyskelpoisia kuluja. Nämä kulut vahtelevat edustajittain voimakkaasti.
- Provisioista täytyy maksaa normaalit verot. Verojen määrä riippuu yritysmuodosta. TMI maksaa veroja kuin palkansaaja, pienistä tuloista pienet verot. Osakeyhtiömuodossa maksetaan veroa voitosta ja osingoista pääomaverojen mukaan.
- En ole kuullutkaan, että kukaan haluasi jättää Moven.
- Rahat saa takaisin, jos palauttaa ostamansa kampanjatuotteen kuluttajasuojalain mukaisesti 14 vrk kuluessa sen vastaanottamisesta. Jos epäonnistuu yritystoiminnassa, niin siitä kantaa riskin yrittäjä itse. - mursis
SuperMovettaja kirjoitti:
- Moven verkkokaupassa on enemmän tuotteita kuin esimerkiksi kilpailevan NetFonetin verkkokaupassa. Tuotevalikoima laajenee koko ajan, mutta kaikkea ei tule mukaan koskaan.
- Hinnat vaihtelevat verkkokaupoissa aivan kuten tavallisissakin kaupoissa. Kahvipaketin saa aina tarjouksesta, mutta kuka jaksaa käydä monessa kaupassa?
- Vaikka moven tuotteista maksetaankin provisiota monelle, niin hinnat ovat silti edulliset, koska Movella ei ole perinteistä mainontaa ja tuotteet hankitaan erikoiserinä erikoissopimuksin ja koska Movella varastotappiot jäävät pieniksi.
- Eräs henkilö tarkisti asianajana esiintyvän henkilön toiminnan suoraan Suomen Asianajaliitosta. Tarkistettuaan asian, hän ei pallannut kertomaan tedustelunsa tulosta tälle palstalle. Jokainen ymmärtää, mistä on kysymys.
- Yhtiö on velaton, mutta en tiedä, kuinka paljon yhtiön kassassa on rahaa. Yhtiö myi lyhyessä ajassa 7000 tuotetta tai palvelua.
- Moven yhtiöjärjestys ei kiellä, etteikö yhtiön osakkeita voisi omistaa myös pyörien maahantuoja. Ennemmin pitäisi kysyö, miksi Moven pitäisi ostaa pyöriä muilta kuin omistajamaahantuojaltaan?
- Maahantuoja ja Move saavat myymistään pyöristä normaalin pyöräkaupan katteen. Miksi maahantuoja pitäisi luopua katteestaan myydessään pyörät Movelle?
- Provisioiden tienaamisesta tulee verovähennyskelpoisia kuluja. Nämä kulut vahtelevat edustajittain voimakkaasti.
- Provisioista täytyy maksaa normaalit verot. Verojen määrä riippuu yritysmuodosta. TMI maksaa veroja kuin palkansaaja, pienistä tuloista pienet verot. Osakeyhtiömuodossa maksetaan veroa voitosta ja osingoista pääomaverojen mukaan.
- En ole kuullutkaan, että kukaan haluasi jättää Moven.
- Rahat saa takaisin, jos palauttaa ostamansa kampanjatuotteen kuluttajasuojalain mukaisesti 14 vrk kuluessa sen vastaanottamisesta. Jos epäonnistuu yritystoiminnassa, niin siitä kantaa riskin yrittäjä itse.Äidyn yhä vastaamaan, koska vastauksesi eivät tyydytä, Supermovettaja. Kiitos kuitenkin aktiivisesta osallistumisesta!!
----- "Moven verkkokaupassa on enemmän tuotteita kuin esimerkiksi kilpailevan NetFonetin verkkokaupassa. Tuotevalikoima laajenee koko ajan, mutta kaikkea ei tule mukaan koskaan."
LähiSiwassani on myös enemmän tuotteita kuin tavallisessa R-kioskissa, mutta en käy Siwassa, koska lähellä olevassa tavaratalossa on huomattavasti parempi valikoima. Surkeaan kilpailijaan on surkea verrata. Miten tuotevalikoima on esimerkiksi viimeisen kuukauden tai kahden kuukauden aikana laajentunut? Samat tarjoustuotteet tuolla näyttää olevan kuin syyskuussa. Suoraan sanottuna Moven verkkokauppaa tai Moveplazaa on vaikea ottaa tosissaan, koska tarjolla on noinkin vähän tuotteita. Jotenkin yllättäin tulee sellainen olo, ettei tarkoitus olekaan käydä menestyksekästä verkkokauppaa. Mistäköhän lie johtuu.
----- "Hinnat vaihtelevat verkkokaupoissa aivan kuten tavallisissakin kaupoissa. Kahvipaketin saa aina tarjouksesta, mutta kuka jaksaa käydä monessa kaupassa?"
----- "Vaikka moven tuotteista maksetaankin provisiota monelle, niin hinnat ovat silti edulliset, koska Movella ei ole perinteistä mainontaa ja tuotteet hankitaan erikoiserinä erikoissopimuksin ja koska Movella varastotappiot jäävät pieniksi."
Mitkä hinnat ovat edulliset? Täällä on monellakin palstalla yritetty etsiä edes yhtä tuotetta, jonka Movesta saisi edullisemmin kuin muualta.
----- "Eräs henkilö tarkisti asianajana esiintyvän henkilön toiminnan suoraan Suomen Asianajaliitosta. Tarkistettuaan asian, hän ei pallannut kertomaan tedustelunsa tulosta tälle palstalle. Jokainen ymmärtää, mistä on kysymys."
Kerrohan, jotta minäkin ymmärtäisin. Suomen asianajajaliiton asianajajahaku tai Turun aluesivut eivät tunne Petri Teerikoski -nimistä asianajajaa. Tästä voisi jopa vetää sen johtopäätöksen, että asianajajana Moven sivuilla esiintynyt Teerikoski ei ole asianajaja.
----- "Yhtiö on velaton, mutta en tiedä, kuinka paljon yhtiön kassassa on rahaa. Yhtiö myi lyhyessä ajassa 7000 tuotetta tai palvelua."
Missä ajassa? Tästä voisi jo laskea, montako "franchise edustajaa" Movella tosiasiassa on.
---- "Moven yhtiöjärjestys ei kiellä, etteikö yhtiön osakkeita voisi omistaa myös pyörien maahantuoja. Ennemmin pitäisi kysyö, miksi Moven pitäisi ostaa pyöriä muilta kuin omistajamaahantuojaltaan? Maahantuoja ja Move saavat myymistään pyöristä normaalin pyöräkaupan katteen. Miksi maahantuoja pitäisi luopua katteestaan myydessään pyörät Movelle?"
Minkä suuruinen on tuo normaali pyöräkaupan kate? Jos Moven idea on välttää turhia välikäsiä, miksi se ei itse osta pyöriä suoraan ulkomailta? Miksi yksi Moven perustajista saa tässä vetää välissä? Tärkein kysymys on tietysti se, menevätkö pyöräkaupaksi verhotut aloitusmaksut suurimmalta osin pyöräkaupalle ja siitä edelleen ties mihin verottajan ja oikeuslaitoksen ulottumattomiin.
----- "Provisioiden tienaamisesta tulee verovähennyskelpoisia kuluja. Nämä kulut vahtelevat edustajittain voimakkaasti. Provisioista täytyy maksaa normaalit verot. Verojen määrä riippuu yritysmuodosta. TMI maksaa veroja kuin palkansaaja, pienistä tuloista pienet verot. Osakeyhtiömuodossa maksetaan veroa voitosta ja osingoista pääomaverojen mukaan."
Antaisitko esimerkkejä? Esimerkiksi jos tienaa Moven palkkakattoa eikä mitään muuta, paljonko veroprosentti noin niin kuin suurin piirtein on? Entä minkä suuruisia ovat ollet omat ostokulusi, kahvittelukulusi ja puhelinkulusi?
- En ole kuullutkaan, että kukaan haluasi jättää Moven.
Ehkä et ole kuullut, mutta olet varmasti lukenut näillä palstoilla monia viestejä, joiden lähettäjät haluavat Movesta eroon. Viimeisimmät näkemäni ovat (joo, aloittamallani) "Moven laillisuudesta" -palstalla.
----- "Rahat saa takaisin, jos palauttaa ostamansa kampanjatuotteen kuluttajasuojalain mukaisesti 14 vrk kuluessa sen vastaanottamisesta. Jos epäonnistuu yritystoiminnassa, niin siitä kantaa riskin yrittäjä itse."
Hienoa, että ilmaisit, että rahat saa takaisin. On kuitenkin mahdollista saada rahansa takaisin myös 14 vrk:n ajan jälkeen. Kerron tästä vielä lisää sinulle ja kaikille kiinnostuneille. - SuperMovettaja
mursis kirjoitti:
Kiitoksia kovasti vastauksista, SuperMovettaja! Valitettavasti jotkut vastauksistasi sisälsivät asian kannalta erittäin merkityksellisiä virheitä, joten en voi muuta kuin vastata takaisin. Haluaisin aivan tähän alkuun ikään kuin tunnelman virittämiseksi lainata Hallituksen esitystä 102/2005:
”Suomessa, kuten muissakin pohjoismaissa, on poliisin tutkinnassa tapauksia, joissa epäillään syyllistytyn pyramidipelin muodossa tehtyihin rahankeräys- ja arpajaisrikoksiin. Tällaiset toiminnot on pääsääntöisesti järjestetty siten, että ne näyttävät osittain tavarakaupalta.”
Nyt vastauksiin vastauksiin:
----- ”Poliisitutkinnan tilanne on se, että poliisi ei ole vielä lopettanut tutkintaa toteamuksella "ei rikosta". Poliisi ei anna muuta tietoa tutkinallisista syistä. Kukaan ei pitänyt epäeettisenä myydä Soneran liittymiä, vaikka Soneran toimitusjohtaja sai tuomion. Yritykset eivät tee rikoksia vaan ihmiset.”
Siis kysymykset säilyvät: miten on mahdollista, että tästä (”lyhkärissä” esitellystä) yrityksestä on käynnissä poliisitutkinta? Eikö sinusta ole väärin pyytää ihmisiä mukaan hankkeeseen, josta on käynnissä poliisitutkinta? Kerrotko edes kavereillesi, että kauppaamastasi yrityksestä on käynnissä poliisitutkinta, ennen kuin saat heiltä rahat?
Se hiuksenhieno erohan on vaikkapa Soneran ja Moven markkinoinnissa, että Movea epäillään rikollisesta toiminnasta, johon Moven ”franchise edustajaksi” liittyvä myös osallistuu. Soneralle kännykkälaskunsa maksava ei Saksan UMTS-kauppoihin sekaannu; näin ei myöskään tee liittymäkauppias. Moven ”franchise edustajaksi” alkava on ”kampanjapaketteja” kaupatessaan mukana juuri siinä toiminnassa, jota Sisäministeriössä on epäilty pyramidihuijaukseksi eli rahankeräysrikokseksi.
Olen kyllä samaa mieltä siinä, että viime kädessä rikoksiahan tekevät ihmiset. Jokainen kantaa myös Move-sotkussa vastuun omista tekemisistään.
----- ”Tuomion voivat saada vain ne, joita poliisi on kuulustellut nimikkeellä "syylliseksi epäilty". Toiminnan pyörittäjiä ei voida rangaista ennen kuin lainmuutos (HE 102/2005) astuu voimaan.”
Ketä kaikkia on kuulusteltu nimikkeellä ”syylliseksi epäilty”? Tuskin ketään. Suomessa kun kuulustellaan ihmisiä nimikkeellä ”rikoksesta epäilty”. Joka tapauksessa poliisikuulusteltujen määrä on tietysti sekin ”liikesalaisuus”, eikö totta?
Toiminnan pyörittäjien rankaiseminen ei edellytä mitään muutosta tällä hetkellä voimassa olevaan lakiin. Voimassa olevassa rahankeräyslaissa todetaan seuraavaa sellaisen rikoksen toimeenpanijoiden rangaistuksesta, josta Move Networks Oy:ä nyt epäillään:
”Joka toimeenpanee muun kuin 3 §:n 2 tai 3 momentissa tarkoitetun rahankeräyksen ilman rahankeräyslupaa, laiminlyö tilityksen tekemisen tai toimeenpanee 2 §:n 3 momentissa tarkoitetun rahankeräyksen, on tuomittava rahankeräysrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.” (12§.)
Hallituksen esityksessä 102/2005 ollaan maksimirangaistusta aivan oikein nostamassa kahden vuoden vankeusrangaistukseen. Teko on kuitenkin rangaistava jo nyt ja osallistuminen on laissa kielletty (Rahankeräyslaki 2§). Ja vaikka olisitkin oikeassa väittäessäsi, että rangaistukset edellyttävät jo esitettyä lainmuutosta, eikö ole mielenkiintoista, että edustamasi toiminta on sellaista, jota ollaan juuri tekemässä lain nojalla rangaistavaksi teoksi?
------ ”Kaikkien kannattaa sijoittaa Movesta tienaamansa rahat tuloa tuottavasti esim. Moven osakkeisiin, jos ne tulevat joskus myyntiin. Sen sijaan visiosi siitä, että tuomioistuin toteaisi Moven laittomaksi, osoittaa ymmärtämättömyyttä asioista. Movea ei tutkita. Tutkitaan, onko joku Movessa mukana ollut syylllistynyt rahankeräykseen tuotemyynnin sijaan. Jakelija ei siis voi menettää rahojaan valtiolle, jos ei ole ollut poliisikuulusteluissa ja jos ei häntä henkilökohtaisesti tuomita oikeudessa.”
Tässä lainaus Turun Sanomista (8.10.2005): ”Turkulaisen verkkokaupan Move Networks Oy:n epäillään syyllistyneen laajaan pyramidihuijaukseen. Sisäministeriö jätti yrityksestä tutkintapyynnön Turun poliisille viime viikolla.” Kuten jo myönsit, poliisi tutkii eikä vielä ole lopettanut tutkintaa. Poliisi tutkii nimenomaan Move Networks Oy:n toimintaa epäiltynä pyramidihuijauksesta eli rahankeräysrikoksesta – koko yrityksen toimintaa, ei jonkun yksittäisen toimijan puuhasteluja. Ei tässä tarvitse osoittaa ymmärtämystä kuin tuolle ensimmäiselle sanomalehdestä lainatulle lauseelle. Otetaan se vielä uudestaan: ”Turkulaisen verkkokaupan Move Networks Oy:n epäillään syyllistyneen laajaan pyramidihuijaukseen.”
Ja tietysti laittomilla keinoilla kuten pyramidihuijauksella saadut rahat voidaan menettää ja menetetään valtiolle eikä tämä (toivottavasti sinunkaan osaltasi) edellytä istumista oikeudenkäynnissä:
”Vastoin tämän lain säännöksiä kerätyt varat on tuomittava menetetyiksi. Ketjukirjeiden avulla tai siihen verrattavalla tavalla kerätyt varat voidaan tuomita menetetyiksi, kun ne on jätetty postin tai muun laitoksen taikka henkilön haltuun toimitettavaksi keräyksen toimeenpanijalle, siihen osallistuneelle tai sitä muutoin edistäneelle.” (Rahankeräyslaki 13§.)
------ ”Moven ei tarvitse varata tiettyä domein nimeä Saksasta tai muustakaan maasta.”
Ei tietystikään tarvitse, sillä mitäpä niillä tekisi. Domainien varaaminen sentään maksaa useita euroja. Hukkaan heitettyä rahaa.
------ ”Jatkuvia tuloja saavutetaan myymällä tuotteita verkoston ulkopuolisille asiakkaille. Tarkat luvut jäsenmääristä ovat liikesalaisuuksia. Move on yrityksen johdon käynnistämä ensimmäinen verkostoyritys. Heillä on runsaasti kokemusta verkostomarkkinoinnista nuoresta iästään huolimatta.
Mitä tuotteita tarkoitat? Anustappeja ja sormuksia vaiko ”kampanjatuotetta”, jonka ostamalla pääsee ”franchise edustajaksi”? Moven liikevaihdosta ja kaupasta pitäisi tietysti olla luotettavaa ja ymmärrettävää tietoa saatavilla. Mikä tahansa laillinen kauppaketju mielellään kertoo kauppojensa lukumäärän, yrittäjiensä määrän tai myyntiedustajiensa määrän. Miksei myös Move? Onko tuo tieto jotenkin... vaarallinen?
----- ”Väite, että monikaan pakettinsa tilannut ei ole saanut tuotetta, lienee perätön. Joka tapauksessa tuotteilla on 14 vrk palautusaika, joka alkaa juosta vasta sitten, kun tavara on vastaanotettu.provisioiden maksu edellyyttää, että edustajalla on 5 ulkopuolista asiakasta. Ulkopuolinen asiakas ei synny tilauksen yhteydessä vaan vasta sitten, kun ulkopuolinen asiakas maksaa ostoksensa. Tästä syystä palkkioiden maksu on saattanut tuntua viivästyneeltä.”
Koska en onneksi ole Moveen sekaantunut, minulla ei ole ensikäden kokemusta näihin kysymyksiin liittyen. Olisi mukava, jos Moveen liittyneet kertoisivat vaikka täällä, ovatko tavarat ja rahat tulleet myöhässä (kuten jotkut väittävät) vai nou. Saataisiinpa näihinkin sivuseikkoihin selvyys.
Näihin kysymyksiin ei vieläkään tullut edes vastauksen yritystä:
- mikäli tutkinta johtaa tuomioihin, ketkä lasketaan toiminnan pyörittäjiksi ja voivat saada vankeusrangaistuksia ja sakkoja - lasketaanko vain perustajat vaiko myös kaikki liittymispakettia toisille kaupanneet toimeenpanijoiksi?
- miksi Moven verkkokaupan tuotevalikoima on niin rajoitettu?
- miksi Moven hinnat eivät ole kilpailijoitaan vähäisemmät vaan useimmissa tapauksissa päinvastoin korkeammat?
- miten voi olla halvempaa ostaa liikkeestä, jossa jokaisesta ostoksesta täytyy maksaa provisiota hyvin monille ketjussa mukana olevalle?
- miksi Moven verkkosivuilla on asianajanana esiintynyt henkilö, joka ei ole asianajaja? (Asianajajan nimikettä ei saa käyttää kukaan, joka ei ole Suomen asianajajaliiton jäsen. Asianajajan titteli tarkoittaa, että henkilö on hyvämaineinen ja toiminut alalla jo jonkin aikaa.)
- paljonko yrityksen kassassa on rahaa? miten kauppa on tähän asti käynyt (siis muilla tuotteilla kuin liittymistonnilla)?
- miten on mahdollista, että pyörien maahantuoja on yksi Moven perustajista? Onko minkäänlaista kilpailutusta edes yritetty? Kuinka paljon Move maksaa maahantuojalleen pyöristä, virtaavatko aloitusrahat suoraan maahantuojan kassaan?
- kuinka paljon Moven verkostossa provisioiden tienaaminen tulee sinulle aloitusmaksun lisäksi lopulta maksamaan kuukaudessa? Entä vuodessa? Entä puhelinlaskut, minkä suuruisia muilla vetäjillä ovat?
- kuinka paljon provisioista täytyy maksaa veroja?
- miksi ihmeessä monet ovat nyt valmiita tekemään kaikkensa päästäkseen Movesta eroon - sai rahojaan takaisin tai sitten ei?
- miten saat rahasi takaisin, jos homma ei toimikaan?Sinulla on paljon kysyttävää. Mitä jos tulisit Moven esittelyyn?
- Vastaukseni ei sisältänyt virheitä. Et ainakaan yksilöinyt niitä. En vastaa uudestaan sellaisiin kysymyskiin, joihin olen jo vastannut, sillä en halua jankata.
- Kuka tahansa voi tehdä tutkintapyynnön poliisille. Movesta on tehnyt tutkintapyynnön polisille virkamies, joka on laatinut uuden pyramidipelit kieltävän lakiehdotuksen. Lain hyväksymistä vastustaa yrittäjäpuolue kokoomus. Lain läpimenemisen kannalta olisi hyvä, jos lain perusteluihin voisi laittaa toteamuksen, että poliisin tutkinnassa on pyramidipelin muodossa tehtyjä rikoksia. Kun yhtään tutkimusta ei ollut käynnissä, virkamies päätti käynnistää yhden, jotta lain perustelutekstiä ei tarvinnnut muuttaa.
- Minusta ei ollut väärin, että Soneran liittymien myyntiä jatkettiin, vaikka yhtiön johtoa uhkasi vakavat rikossyytteet. Jos Moven johto tuomitaan, niin luonnollisesti Moven yhtiökokous vaihtaa yhtiön johdon. Minä kerron kaikille Moven poliisitutkinnasta ja sen taustoista. En saa rahaa suoraan kavereiltani, vaan rahat menevät Movelle.
- Movea ei epäillä rikoksesta eikä siihen liittyminen ole rikollista toimintaa.
- minä en tiedä, kuinka moni on ollut kuulusteluissa. Asia ei ole liikesalaisuus, vaan poliisi päättää tiedottamisesta esitutkinnassa.
- rikoksesta epäilty on oikea termi. käytin väärin termiä syylliseksi epäilty, mutta se tuskin aiheutti sekaannusta.
- uudessa lakiehdotuksessa HE102/2005 laittoman toiminnan pyörittäjiä varten on omat pykälänsä, joita ei ole nykylaissa. Lainmuutoksen tarpeellisuudesta voidaan keskustella.
- Oletko sitä mieltä, että lain muutos tekee movesta laittoman? Eli siis mielestäsi Move on nyt laillinen? Minusta Move on laillinen lain muutoksen jälkeenkin, koska pääkallorahoja ei kerätä.
- Valitettavasti oikeusvaltiossa ei voida tulla viemään toisen tilillä olevia rahoja ilman, että tilinomistajalta ei kysyttäisi mitään missään vaiheessa.
- Moven liikevaihdosta on luotettavaa tietoa satavana, koska kirjanpitolakikin määrää pidettäväksi kirjaa myynneistä.
- yksikään verksostomarkkinointifirma ei kerro tarkkoja lukuja myyntiedustajiensa määrästä. Kyse on kilpailusta hyvistä myyntiedustajista. Kyllä tavallisillakin kaupoilla on paljon liikesalaisuuksia.
- Tavarat ja rahat ovat tulleet sopimusten mukaisesti. Kerrot, että sinulla ei ole tästä asiasta mitään tietoa, mutta olit kuitenkin valmis väittämään asiasta muuta. Miksi toimit näin?
- - -oppo-
SuperMovettaja kirjoitti:
- Moven verkkokaupassa on enemmän tuotteita kuin esimerkiksi kilpailevan NetFonetin verkkokaupassa. Tuotevalikoima laajenee koko ajan, mutta kaikkea ei tule mukaan koskaan.
- Hinnat vaihtelevat verkkokaupoissa aivan kuten tavallisissakin kaupoissa. Kahvipaketin saa aina tarjouksesta, mutta kuka jaksaa käydä monessa kaupassa?
- Vaikka moven tuotteista maksetaankin provisiota monelle, niin hinnat ovat silti edulliset, koska Movella ei ole perinteistä mainontaa ja tuotteet hankitaan erikoiserinä erikoissopimuksin ja koska Movella varastotappiot jäävät pieniksi.
- Eräs henkilö tarkisti asianajana esiintyvän henkilön toiminnan suoraan Suomen Asianajaliitosta. Tarkistettuaan asian, hän ei pallannut kertomaan tedustelunsa tulosta tälle palstalle. Jokainen ymmärtää, mistä on kysymys.
- Yhtiö on velaton, mutta en tiedä, kuinka paljon yhtiön kassassa on rahaa. Yhtiö myi lyhyessä ajassa 7000 tuotetta tai palvelua.
- Moven yhtiöjärjestys ei kiellä, etteikö yhtiön osakkeita voisi omistaa myös pyörien maahantuoja. Ennemmin pitäisi kysyö, miksi Moven pitäisi ostaa pyöriä muilta kuin omistajamaahantuojaltaan?
- Maahantuoja ja Move saavat myymistään pyöristä normaalin pyöräkaupan katteen. Miksi maahantuoja pitäisi luopua katteestaan myydessään pyörät Movelle?
- Provisioiden tienaamisesta tulee verovähennyskelpoisia kuluja. Nämä kulut vahtelevat edustajittain voimakkaasti.
- Provisioista täytyy maksaa normaalit verot. Verojen määrä riippuu yritysmuodosta. TMI maksaa veroja kuin palkansaaja, pienistä tuloista pienet verot. Osakeyhtiömuodossa maksetaan veroa voitosta ja osingoista pääomaverojen mukaan.
- En ole kuullutkaan, että kukaan haluasi jättää Moven.
- Rahat saa takaisin, jos palauttaa ostamansa kampanjatuotteen kuluttajasuojalain mukaisesti 14 vrk kuluessa sen vastaanottamisesta. Jos epäonnistuu yritystoiminnassa, niin siitä kantaa riskin yrittäjä itse.Kovin heppoisin perustein vedät johtopäätöksiä.
Asianajajaliitosta ei ole vielä vastattu tiedusteluuni, koska kyseessä ei ole varsinainen asianajotoimi. Vastauksen postaan heti kun sen saan. - mursis
-oppo- kirjoitti:
Kovin heppoisin perustein vedät johtopäätöksiä.
Asianajajaliitosta ei ole vielä vastattu tiedusteluuni, koska kyseessä ei ole varsinainen asianajotoimi. Vastauksen postaan heti kun sen saan.Hyvä kun joku viitsii nähdä vaivaa ja tarkastaa tuonkin asian ja seuraa vielä käytävää keskustelua ja oikaisee väitteitä :)
(Niin, ilmeisesti viittasit heppoisiin johtopäätöksiin siltä osin kuin aiemmassa movettaja-viestissä annettiin ymmärtää, että olet lähtenyt lätkimään, kun huomasit olevasi "väärässä".) - SuperMovettaja
mursis kirjoitti:
Äidyn yhä vastaamaan, koska vastauksesi eivät tyydytä, Supermovettaja. Kiitos kuitenkin aktiivisesta osallistumisesta!!
----- "Moven verkkokaupassa on enemmän tuotteita kuin esimerkiksi kilpailevan NetFonetin verkkokaupassa. Tuotevalikoima laajenee koko ajan, mutta kaikkea ei tule mukaan koskaan."
LähiSiwassani on myös enemmän tuotteita kuin tavallisessa R-kioskissa, mutta en käy Siwassa, koska lähellä olevassa tavaratalossa on huomattavasti parempi valikoima. Surkeaan kilpailijaan on surkea verrata. Miten tuotevalikoima on esimerkiksi viimeisen kuukauden tai kahden kuukauden aikana laajentunut? Samat tarjoustuotteet tuolla näyttää olevan kuin syyskuussa. Suoraan sanottuna Moven verkkokauppaa tai Moveplazaa on vaikea ottaa tosissaan, koska tarjolla on noinkin vähän tuotteita. Jotenkin yllättäin tulee sellainen olo, ettei tarkoitus olekaan käydä menestyksekästä verkkokauppaa. Mistäköhän lie johtuu.
----- "Hinnat vaihtelevat verkkokaupoissa aivan kuten tavallisissakin kaupoissa. Kahvipaketin saa aina tarjouksesta, mutta kuka jaksaa käydä monessa kaupassa?"
----- "Vaikka moven tuotteista maksetaankin provisiota monelle, niin hinnat ovat silti edulliset, koska Movella ei ole perinteistä mainontaa ja tuotteet hankitaan erikoiserinä erikoissopimuksin ja koska Movella varastotappiot jäävät pieniksi."
Mitkä hinnat ovat edulliset? Täällä on monellakin palstalla yritetty etsiä edes yhtä tuotetta, jonka Movesta saisi edullisemmin kuin muualta.
----- "Eräs henkilö tarkisti asianajana esiintyvän henkilön toiminnan suoraan Suomen Asianajaliitosta. Tarkistettuaan asian, hän ei pallannut kertomaan tedustelunsa tulosta tälle palstalle. Jokainen ymmärtää, mistä on kysymys."
Kerrohan, jotta minäkin ymmärtäisin. Suomen asianajajaliiton asianajajahaku tai Turun aluesivut eivät tunne Petri Teerikoski -nimistä asianajajaa. Tästä voisi jopa vetää sen johtopäätöksen, että asianajajana Moven sivuilla esiintynyt Teerikoski ei ole asianajaja.
----- "Yhtiö on velaton, mutta en tiedä, kuinka paljon yhtiön kassassa on rahaa. Yhtiö myi lyhyessä ajassa 7000 tuotetta tai palvelua."
Missä ajassa? Tästä voisi jo laskea, montako "franchise edustajaa" Movella tosiasiassa on.
---- "Moven yhtiöjärjestys ei kiellä, etteikö yhtiön osakkeita voisi omistaa myös pyörien maahantuoja. Ennemmin pitäisi kysyö, miksi Moven pitäisi ostaa pyöriä muilta kuin omistajamaahantuojaltaan? Maahantuoja ja Move saavat myymistään pyöristä normaalin pyöräkaupan katteen. Miksi maahantuoja pitäisi luopua katteestaan myydessään pyörät Movelle?"
Minkä suuruinen on tuo normaali pyöräkaupan kate? Jos Moven idea on välttää turhia välikäsiä, miksi se ei itse osta pyöriä suoraan ulkomailta? Miksi yksi Moven perustajista saa tässä vetää välissä? Tärkein kysymys on tietysti se, menevätkö pyöräkaupaksi verhotut aloitusmaksut suurimmalta osin pyöräkaupalle ja siitä edelleen ties mihin verottajan ja oikeuslaitoksen ulottumattomiin.
----- "Provisioiden tienaamisesta tulee verovähennyskelpoisia kuluja. Nämä kulut vahtelevat edustajittain voimakkaasti. Provisioista täytyy maksaa normaalit verot. Verojen määrä riippuu yritysmuodosta. TMI maksaa veroja kuin palkansaaja, pienistä tuloista pienet verot. Osakeyhtiömuodossa maksetaan veroa voitosta ja osingoista pääomaverojen mukaan."
Antaisitko esimerkkejä? Esimerkiksi jos tienaa Moven palkkakattoa eikä mitään muuta, paljonko veroprosentti noin niin kuin suurin piirtein on? Entä minkä suuruisia ovat ollet omat ostokulusi, kahvittelukulusi ja puhelinkulusi?
- En ole kuullutkaan, että kukaan haluasi jättää Moven.
Ehkä et ole kuullut, mutta olet varmasti lukenut näillä palstoilla monia viestejä, joiden lähettäjät haluavat Movesta eroon. Viimeisimmät näkemäni ovat (joo, aloittamallani) "Moven laillisuudesta" -palstalla.
----- "Rahat saa takaisin, jos palauttaa ostamansa kampanjatuotteen kuluttajasuojalain mukaisesti 14 vrk kuluessa sen vastaanottamisesta. Jos epäonnistuu yritystoiminnassa, niin siitä kantaa riskin yrittäjä itse."
Hienoa, että ilmaisit, että rahat saa takaisin. On kuitenkin mahdollista saada rahansa takaisin myös 14 vrk:n ajan jälkeen. Kerron tästä vielä lisää sinulle ja kaikille kiinnostuneille.Mitä hienoa siinä on, että kerroin, että rahat saa takaisin. Luuletko vainoharhaisuudessasi, että Move ei noudattaisi kuluttajansuojalakia?
- mursis
SuperMovettaja kirjoitti:
Sinulla on paljon kysyttävää. Mitä jos tulisit Moven esittelyyn?
- Vastaukseni ei sisältänyt virheitä. Et ainakaan yksilöinyt niitä. En vastaa uudestaan sellaisiin kysymyskiin, joihin olen jo vastannut, sillä en halua jankata.
- Kuka tahansa voi tehdä tutkintapyynnön poliisille. Movesta on tehnyt tutkintapyynnön polisille virkamies, joka on laatinut uuden pyramidipelit kieltävän lakiehdotuksen. Lain hyväksymistä vastustaa yrittäjäpuolue kokoomus. Lain läpimenemisen kannalta olisi hyvä, jos lain perusteluihin voisi laittaa toteamuksen, että poliisin tutkinnassa on pyramidipelin muodossa tehtyjä rikoksia. Kun yhtään tutkimusta ei ollut käynnissä, virkamies päätti käynnistää yhden, jotta lain perustelutekstiä ei tarvinnnut muuttaa.
- Minusta ei ollut väärin, että Soneran liittymien myyntiä jatkettiin, vaikka yhtiön johtoa uhkasi vakavat rikossyytteet. Jos Moven johto tuomitaan, niin luonnollisesti Moven yhtiökokous vaihtaa yhtiön johdon. Minä kerron kaikille Moven poliisitutkinnasta ja sen taustoista. En saa rahaa suoraan kavereiltani, vaan rahat menevät Movelle.
- Movea ei epäillä rikoksesta eikä siihen liittyminen ole rikollista toimintaa.
- minä en tiedä, kuinka moni on ollut kuulusteluissa. Asia ei ole liikesalaisuus, vaan poliisi päättää tiedottamisesta esitutkinnassa.
- rikoksesta epäilty on oikea termi. käytin väärin termiä syylliseksi epäilty, mutta se tuskin aiheutti sekaannusta.
- uudessa lakiehdotuksessa HE102/2005 laittoman toiminnan pyörittäjiä varten on omat pykälänsä, joita ei ole nykylaissa. Lainmuutoksen tarpeellisuudesta voidaan keskustella.
- Oletko sitä mieltä, että lain muutos tekee movesta laittoman? Eli siis mielestäsi Move on nyt laillinen? Minusta Move on laillinen lain muutoksen jälkeenkin, koska pääkallorahoja ei kerätä.
- Valitettavasti oikeusvaltiossa ei voida tulla viemään toisen tilillä olevia rahoja ilman, että tilinomistajalta ei kysyttäisi mitään missään vaiheessa.
- Moven liikevaihdosta on luotettavaa tietoa satavana, koska kirjanpitolakikin määrää pidettäväksi kirjaa myynneistä.
- yksikään verksostomarkkinointifirma ei kerro tarkkoja lukuja myyntiedustajiensa määrästä. Kyse on kilpailusta hyvistä myyntiedustajista. Kyllä tavallisillakin kaupoilla on paljon liikesalaisuuksia.
- Tavarat ja rahat ovat tulleet sopimusten mukaisesti. Kerrot, että sinulla ei ole tästä asiasta mitään tietoa, mutta olit kuitenkin valmis väittämään asiasta muuta. Miksi toimit näin?
-Olen aivan riittävästi yksilöinyt virheellisiä väitteitäsi, Supermovettaja, sillä vastasin niihin lainaten tekstiäsi ja vertailemalla sitä sanomalehtitietoon sekä lakiteksteihin.
Tässä vielä asia pähkinänkuoressa:
Move Networks Oy:n toiminnasta on käynnissä poliisitutkinta. Yhtiön epäillään syyllistyneen pyramidipelin nimellä kulkevaan rahankeräysrikokseen. Nykyisin voimassa olevan rahankeräyslain mukaan laittomaan rahankeräykseen osallistuminen tai sen edistäminen on kielletty (2§). Laittoman rahankeräyksen toimeenpanijoita voidaan rankaista sakoilla tai enintään kuuden kuukauden vankeustuomiolla (12§). Laittomassa rahankeräyksessä tienatut varat on tuomittava valtiolle menetetyiksi (13§). Oikeusvaltiossa valtion on mahdollista vaatia tällaiset saatavansa itselleen ulosoton kautta.
Vielä huomautus lakiesityksestä:
Lakiesitys HE 102/2005 on annettu 16.8.2005 ja lähetekeskustelu on käyty eduskunnassa 13.9.2005. Sisäasiainministeriö on tehnyt tutkintapyynnön Moven toiminnasta syys-lokakuun vaihteessa 2005. Esityksen tekstissä puhutaan monikossa pyramidipelejä koskevista poliisitutkimuksista, jotka ovat sen kirjoittamisajankohtana käynnissä. Supermovettajan ilmeisesti ylälinjaltaan kuulemat väitteet siitä, että ministeriössä joku on halunnut käynnistää poliisitutkinnan vain saadakseen kirjoitettua kivaa lakitekstiä, ovat vähintäänkin kyseenalaisia ja kaiken kaikkiaan vallan naurettavia.
En tule esittelyyn. - hörpöti, hörpöti...
SuperMovettaja kirjoitti:
Sinulla on paljon kysyttävää. Mitä jos tulisit Moven esittelyyn?
- Vastaukseni ei sisältänyt virheitä. Et ainakaan yksilöinyt niitä. En vastaa uudestaan sellaisiin kysymyskiin, joihin olen jo vastannut, sillä en halua jankata.
- Kuka tahansa voi tehdä tutkintapyynnön poliisille. Movesta on tehnyt tutkintapyynnön polisille virkamies, joka on laatinut uuden pyramidipelit kieltävän lakiehdotuksen. Lain hyväksymistä vastustaa yrittäjäpuolue kokoomus. Lain läpimenemisen kannalta olisi hyvä, jos lain perusteluihin voisi laittaa toteamuksen, että poliisin tutkinnassa on pyramidipelin muodossa tehtyjä rikoksia. Kun yhtään tutkimusta ei ollut käynnissä, virkamies päätti käynnistää yhden, jotta lain perustelutekstiä ei tarvinnnut muuttaa.
- Minusta ei ollut väärin, että Soneran liittymien myyntiä jatkettiin, vaikka yhtiön johtoa uhkasi vakavat rikossyytteet. Jos Moven johto tuomitaan, niin luonnollisesti Moven yhtiökokous vaihtaa yhtiön johdon. Minä kerron kaikille Moven poliisitutkinnasta ja sen taustoista. En saa rahaa suoraan kavereiltani, vaan rahat menevät Movelle.
- Movea ei epäillä rikoksesta eikä siihen liittyminen ole rikollista toimintaa.
- minä en tiedä, kuinka moni on ollut kuulusteluissa. Asia ei ole liikesalaisuus, vaan poliisi päättää tiedottamisesta esitutkinnassa.
- rikoksesta epäilty on oikea termi. käytin väärin termiä syylliseksi epäilty, mutta se tuskin aiheutti sekaannusta.
- uudessa lakiehdotuksessa HE102/2005 laittoman toiminnan pyörittäjiä varten on omat pykälänsä, joita ei ole nykylaissa. Lainmuutoksen tarpeellisuudesta voidaan keskustella.
- Oletko sitä mieltä, että lain muutos tekee movesta laittoman? Eli siis mielestäsi Move on nyt laillinen? Minusta Move on laillinen lain muutoksen jälkeenkin, koska pääkallorahoja ei kerätä.
- Valitettavasti oikeusvaltiossa ei voida tulla viemään toisen tilillä olevia rahoja ilman, että tilinomistajalta ei kysyttäisi mitään missään vaiheessa.
- Moven liikevaihdosta on luotettavaa tietoa satavana, koska kirjanpitolakikin määrää pidettäväksi kirjaa myynneistä.
- yksikään verksostomarkkinointifirma ei kerro tarkkoja lukuja myyntiedustajiensa määrästä. Kyse on kilpailusta hyvistä myyntiedustajista. Kyllä tavallisillakin kaupoilla on paljon liikesalaisuuksia.
- Tavarat ja rahat ovat tulleet sopimusten mukaisesti. Kerrot, että sinulla ei ole tästä asiasta mitään tietoa, mutta olit kuitenkin valmis väittämään asiasta muuta. Miksi toimit näin?
-"""" Valitettavasti oikeusvaltiossa ei voida tulla viemään toisen tilillä olevia rahoja ilman, että tilinomistajalta ei kysyttäisi mitään missään vaiheessa.""""
Älähän nyt taas puhu potaskaa SuperMovettaja.
Kyllä aivan varmasti voidaan viranomaisten toimesta tehdä vakuustakavarikko, mikäli on pelkoa, että rahat saattaisivat hävitä tileiltä. Näin meneteltiin mm. ns. WGI;n tapauksessa. Ei siinä liikoja kyselty WGI-jäsenten mielipidettä, kun tilit tyhjättiin.
Että ihmiset voi olla.... en edes kehtaa julkisesti sanoa. Vastaisit säkin SuperMovettaja joskuskin kysymyksiin rehellisesti ja jättäisit ton asioiden vääntelyn ja kääntelyn niille, ketkä sen hallitsevat kunnolla. - kok.
SuperMovettaja kirjoitti:
Sinulla on paljon kysyttävää. Mitä jos tulisit Moven esittelyyn?
- Vastaukseni ei sisältänyt virheitä. Et ainakaan yksilöinyt niitä. En vastaa uudestaan sellaisiin kysymyskiin, joihin olen jo vastannut, sillä en halua jankata.
- Kuka tahansa voi tehdä tutkintapyynnön poliisille. Movesta on tehnyt tutkintapyynnön polisille virkamies, joka on laatinut uuden pyramidipelit kieltävän lakiehdotuksen. Lain hyväksymistä vastustaa yrittäjäpuolue kokoomus. Lain läpimenemisen kannalta olisi hyvä, jos lain perusteluihin voisi laittaa toteamuksen, että poliisin tutkinnassa on pyramidipelin muodossa tehtyjä rikoksia. Kun yhtään tutkimusta ei ollut käynnissä, virkamies päätti käynnistää yhden, jotta lain perustelutekstiä ei tarvinnnut muuttaa.
- Minusta ei ollut väärin, että Soneran liittymien myyntiä jatkettiin, vaikka yhtiön johtoa uhkasi vakavat rikossyytteet. Jos Moven johto tuomitaan, niin luonnollisesti Moven yhtiökokous vaihtaa yhtiön johdon. Minä kerron kaikille Moven poliisitutkinnasta ja sen taustoista. En saa rahaa suoraan kavereiltani, vaan rahat menevät Movelle.
- Movea ei epäillä rikoksesta eikä siihen liittyminen ole rikollista toimintaa.
- minä en tiedä, kuinka moni on ollut kuulusteluissa. Asia ei ole liikesalaisuus, vaan poliisi päättää tiedottamisesta esitutkinnassa.
- rikoksesta epäilty on oikea termi. käytin väärin termiä syylliseksi epäilty, mutta se tuskin aiheutti sekaannusta.
- uudessa lakiehdotuksessa HE102/2005 laittoman toiminnan pyörittäjiä varten on omat pykälänsä, joita ei ole nykylaissa. Lainmuutoksen tarpeellisuudesta voidaan keskustella.
- Oletko sitä mieltä, että lain muutos tekee movesta laittoman? Eli siis mielestäsi Move on nyt laillinen? Minusta Move on laillinen lain muutoksen jälkeenkin, koska pääkallorahoja ei kerätä.
- Valitettavasti oikeusvaltiossa ei voida tulla viemään toisen tilillä olevia rahoja ilman, että tilinomistajalta ei kysyttäisi mitään missään vaiheessa.
- Moven liikevaihdosta on luotettavaa tietoa satavana, koska kirjanpitolakikin määrää pidettäväksi kirjaa myynneistä.
- yksikään verksostomarkkinointifirma ei kerro tarkkoja lukuja myyntiedustajiensa määrästä. Kyse on kilpailusta hyvistä myyntiedustajista. Kyllä tavallisillakin kaupoilla on paljon liikesalaisuuksia.
- Tavarat ja rahat ovat tulleet sopimusten mukaisesti. Kerrot, että sinulla ei ole tästä asiasta mitään tietoa, mutta olit kuitenkin valmis väittämään asiasta muuta. Miksi toimit näin?
-Mihin perustat väitteesi että kokoomus ei kannattaisi mainittua hallitusken esitystä. Linkkejä kiitos?
- mursis
SuperMovettaja kirjoitti:
Mitä hienoa siinä on, että kerroin, että rahat saa takaisin. Luuletko vainoharhaisuudessasi, että Move ei noudattaisi kuluttajansuojalakia?
Vilkaisisitkos Supermovettaja aloittamaani "Movesta eroon" -palstaa. Voimme sitten keskustella täällä siitä, miten Move noudattaa kuluttajansuojalakia.
Hienoa, että täällä on keskustelua - näin pitääkin olla! - SuperMovettaja
kok. kirjoitti:
Mihin perustat väitteesi että kokoomus ei kannattaisi mainittua hallitusken esitystä. Linkkejä kiitos?
Luuletko nettinörtti, että kaikki asiat löytyvät netistä? Kannattaa seurata asian käsittelyä eduskunnassa mm lähetekeskustelua.
- mursis
SuperMovettaja kirjoitti:
Mitä hienoa siinä on, että kerroin, että rahat saa takaisin. Luuletko vainoharhaisuudessasi, että Move ei noudattaisi kuluttajansuojalakia?
Missä olet, Supermovettaja? Sinua kaivataan kuluttajansuojakeskusteluun.
- hörpöti, hörpöti...
mursis kirjoitti:
Missä olet, Supermovettaja? Sinua kaivataan kuluttajansuojakeskusteluun.
...., kun kysymykset ovat liian hankalia. Lisäksi heillä on kumma suodatin. Siis sellainen valikoiva Movesuodatin. Ei kait ole edes kummallinen juttu, että huijarit vaihtavat aina nikin, kun heidät on saatu ahdistettua nurkkaan.
Tosta kuluttajansuojasta voisi keskustella paljonkin. Mikä on jäsenen asema Movessa? Onko se yrittäjä, vai onko se kuluttaja?
Jos edustaja on yrittäjä, niin kuluttajasuojalainsäädäntö ei koske heitä. Kuluttajansuojalaki koskee vaan sellaisia riitatapauksia, missä kuluttaja (tuotteen loppukäyttäjä) on tyytymätön tuotteeseen. Se ei siis koske sellaisia tapauksia, missä yrittäjä on tyytymätön.
Jotenkin tuntuu, että Moven johto on ajatellu ton jutun jo ennenkuin on laittanu puljuaan edes pystyyn. Nythän heidän on helppo kiertää koko kuluttajasuoja, mikäli edustajat ovat "yrittäjiä".
Nythän saattaa olla niinkin hassusti, että kuluttajavirastokaan ei edes puutu tohon touhuun, koska siitä on poliisitutkinta kesken.
Ja mitaan ette voi... - -oppo-
mursis kirjoitti:
Hyvä kun joku viitsii nähdä vaivaa ja tarkastaa tuonkin asian ja seuraa vielä käytävää keskustelua ja oikaisee väitteitä :)
(Niin, ilmeisesti viittasit heppoisiin johtopäätöksiin siltä osin kuin aiemmassa movettaja-viestissä annettiin ymmärtää, että olet lähtenyt lätkimään, kun huomasit olevasi "väärässä".)eli vastausta odotellaan vielä.
Eikä minulla ole aikaa täällä roikkua tuntitolkulla niinkuin eräillä aivopestyillä supereilla... - mursis
-oppo- kirjoitti:
eli vastausta odotellaan vielä.
Eikä minulla ole aikaa täällä roikkua tuntitolkulla niinkuin eräillä aivopestyillä supereilla...Mukavaa, että vielä olet paikalla, -oppo-! Toivotaan nyt, että Asianajajaliitosta otetaan piakkoin yhteyttä. Kyseessähän on heidänkin etunsa - kyllä laki-ihmisen status täytyisi saada selville hyvin vaivattomasti, mihin tietysti verkkohaulla on pyrittykin.
Hieman hiljentynyt on tämä keskustelumme, kun movettajat poistuivat paikalta näiden kysymysten muututtua hankaliksi. Silti on syytä jatkaa! Toivottavasti nämä Moven puolustajatkin palaavat tälle palstalle, jotta voimme ruotia asiaa yhdessä.
- Nippe
Kysy, mistä ne löytävät/löysivät hyväuskoisia ihmisiä. Tiedät sitten hakea oikeasta paikasta jos menet mukaan.
- Verkostoitumaton
Kysy lähtisikö kaverisi joka sinut kutsui tai esitelmän pitäjä sinulle rahoittajaksi, jotta saat bisneksesi käyntiin. Eli hän maksaisi aloituspakettisi ja saisi esimerkiksi puolet tuloistasi kunnes olet maksanut hänelle paketin hinnan takaisin. Voit vielä huleti luvata vaikka 200 euroa korkoa. (Älä lupaa vuosikorkoa vaan kokonaiskorkoa) Jos he uskovat sinun tienaavan en näe mitään syytä mikseivät suostuisi. Sehän olisi heille hyvä sijoitus. Samalla sinä pääsisit riskittä mukaan. Vakuudeksi voisit vielä antaa sen polkupyörän, ethän tee sillä mitään näin talvella ja jos business toimii kuten pitää niin saat sen kevääksi takaisin kun olet maksanut aloituspakettisi, eikun kampanjatuotteesi tienesteilläsi.
Pyydä myös tarkka selvitys provisiojärjestelmästä pyydä nähdä kaverisi tuloerittely esimerkkinä. Mieti sitten kuinka paljon sinun pitää saada tuotteita kaupaksi että pääset tienaamaan. En epäile, etteiko Movessa voisi ainakin teoriassa kuka vain tienata, mutta kannattaa tarkkaan miettiä onko sinulla resursseja sellaiseen myyntiin mitä tienaaminen edellyttää.
Kysy myös miksi Verkkokaupan ja plazan ympärille on täytynyt rakentaa verkosto. Miksi omistajat haluavat jakaa provisioita pois kun ilman verkostoa he saisivat katteet itselleen?
Palvelujen, kuten sähkösopimusten ja GSM/nettiliittymien myymiseen verkostoidea on ihan käyttökelpoinen. Se onkin ainoa osa-alue missä Moven toiminnassa on minun silmissäni jotain järkeä.- JOOOOOOOO OOO
Kaikki kysymykset olivat ihan hyviä ja minä vastaaan mielelläni kaikkiin.
Kovin asentteellisiahan ne toki olivat ja selkeästi kysymyksen asettelija haluaa luoda mielikuvaa, mutta minua se ei haittaa.
Esim. tuossa ollut kysymys että "miksi niin moni haluaa päästä movesta eroon vaikkei saisi rahojaan takaisin" osoittaa melkoisen suurta aseenteellisuutta. Ja tietysti monet muutkin tutkintaan liittyvät asiat. Mutta pitää muistyaa että kysymyksiä asettavat ihmiset ovat HITON kiinnostuneita MOVEsta, muttei ole kanttia lähteä tekemään töitä.
Sitten vielä tuosta rahoittajuus asiasta. En ikinä rahoittaisi kaverianikaan mihinkään bisnekseen. Miksi joku tekisi jotain, jos ei ole penniäkään kiinni????? Kaverin on paljon vaikeampi periä rahojaan takaisin , kuin esim. pankin - Kauppateknikko
Moni rahoittaa aktiivisia aloittajia.
Kahdeksan kampanjatuotetta alalinjan kanssa yhdessä ja noin viisi sähkö tai puhelinasiakasta. Jos alkaa itse kouluttamaan, silloin alle puolet tästä- jopa kolmas osa riittää.
Kun tarkoitat Movea, siinä ei mydä fyysisiä tuotteita, vaan ohjataan asiakkaita ostamaan netistä, Movestoresta.
Verkostossa 1 1 on enemmän kuin kaksi. Jos tunnet synergia-etu termin tiedät mitä se tarkoittaa. Laskentakaava esim. 10x10-10=90. Eli kymmenen ihmistä on yhtäkuin 90 kontaktia. Eli "teho" yhdeksänkertaistuu. Tarkoittaa sitä että itsemyytyjen kymmenen tuotteen sijaan samalla panostuksella myydään 90 tuotetta. - Kauppateknikko
Kauppateknikko kirjoitti:
Moni rahoittaa aktiivisia aloittajia.
Kahdeksan kampanjatuotetta alalinjan kanssa yhdessä ja noin viisi sähkö tai puhelinasiakasta. Jos alkaa itse kouluttamaan, silloin alle puolet tästä- jopa kolmas osa riittää.
Kun tarkoitat Movea, siinä ei mydä fyysisiä tuotteita, vaan ohjataan asiakkaita ostamaan netistä, Movestoresta.
Verkostossa 1 1 on enemmän kuin kaksi. Jos tunnet synergia-etu termin tiedät mitä se tarkoittaa. Laskentakaava esim. 10x10-10=90. Eli kymmenen ihmistä on yhtäkuin 90 kontaktia. Eli "teho" yhdeksänkertaistuu. Tarkoittaa sitä että itsemyytyjen kymmenen tuotteen sijaan samalla panostuksella myydään 90 tuotetta.Synergia tarkoittaa myös sitä että samalla panostuksella "myyjän" palkka myös yhdeksänkertaistuu. Jos yksin saisit 1000- saat verkostossa yhdeksän.
- kapitano
Kauppateknikko kirjoitti:
Synergia tarkoittaa myös sitä että samalla panostuksella "myyjän" palkka myös yhdeksänkertaistuu. Jos yksin saisit 1000- saat verkostossa yhdeksän.
"Jos yksin saisit 1000 - saat verkostossa yhdeksän."
Olen aivan samaa mieltä. - jaska
Kauppateknikko kirjoitti:
Moni rahoittaa aktiivisia aloittajia.
Kahdeksan kampanjatuotetta alalinjan kanssa yhdessä ja noin viisi sähkö tai puhelinasiakasta. Jos alkaa itse kouluttamaan, silloin alle puolet tästä- jopa kolmas osa riittää.
Kun tarkoitat Movea, siinä ei mydä fyysisiä tuotteita, vaan ohjataan asiakkaita ostamaan netistä, Movestoresta.
Verkostossa 1 1 on enemmän kuin kaksi. Jos tunnet synergia-etu termin tiedät mitä se tarkoittaa. Laskentakaava esim. 10x10-10=90. Eli kymmenen ihmistä on yhtäkuin 90 kontaktia. Eli "teho" yhdeksänkertaistuu. Tarkoittaa sitä että itsemyytyjen kymmenen tuotteen sijaan samalla panostuksella myydään 90 tuotetta."Verkostossa 1 1 on enemmän kuin kaksi. Jos tunnet synergia-etu termin tiedät mitä se tarkoittaa. Laskentakaava esim. 10x10-10=90. Eli kymmenen ihmistä on yhtäkuin 90 kontaktia. Eli "teho" yhdeksänkertaistuu. Tarkoittaa sitä että itsemyytyjen kymmenen tuotteen sijaan samalla panostuksella myydään 90 tuotetta."
Tarkoitatko, että myyt enemmän kun värväät kymmenen, etkä myy itse kymmenelle?
Mites se alalinja?
Miten myynti/jälleenmyyjä kasvaa teidän synergian avulla??
Minkälainen on se synergia-etu, kun kaksi kouluttamatonta parikymppistä kaveria pistää tyhmät päänsä yhteen?
- veroja
Kysy miten verotus menee. Pidä nauhuri mukana että saat jotain konkreettista mitä voit käyttää heitä vastaan jos lupaukset ei pidä paikkansa. Kysele mitä mieleen tulee ja paljon kysymyksiä ja nopeaan tahtiin.. ne jannut ei ole ihan sieltä valoisammasta päästä.. Painosta ja koita selvitellä kaikkea turhaa ja vähemmän turhempaa. Utele ja kiertele, tee muistiinpanoja, jos kamerakänny niin ota kuvia.. kato kieltääkö kukaan.. tee rohkeita kysymyksiä kuten voitko kertoa kuka on saanut paljon rahaa tekemättä juuri mitään?? Ole utelias!!!
- Nippe
Täällä taitavat olla kaikki asiasta paraiten tietävät, kun tällainen väittely on käynnissä!
On tässä kirjoituksia seuraillessa tullut monta huomiota ja on etenkin esitetty sellaisia hyviä kysymyksiä, joita itse en olisi tullut edes ajatelleeksi kun minua yritettiin kosiskella mukaan, saati että olisin hoksannut kysyä.
Mutta aika olennaista mun mielestä on se, että vaikka Move selviäisi puhtain paperein, on maine ikuisesti mennyt. Ihmisille jää mieleen helpoimmin se, että johonkin liiketoimintaan tai yrittäjien toimintaan on liittynyt "jotain hämärää".
Olisi vaikea uskoa, että tämän jälkeen firmat tappelisivat pääsystä Moven yhteistyökumppaneiksi.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1761976Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361702Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81326Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241150Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591145Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151017- 60931
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57914