TOINEN TOTUUS

Ajattelu sallittu

En tunne Tarjaa enkä "poikia" henkilökohtaisesti, enkä siksi tietenkään osaa sanoa mitään varmaa asiaan. Todellisen totuudenhan tietävät vain asianosaiset itse. Ja näkemyserot siitä, mikä on totuus, tuntuvat olevan kovin suuret.

Tämän päivän Ilta-Sanomissa oli kuitenkin toimittaja tehnyt vähän taustatyötä. Oli selvittänyt mm., että Tarjalla ei ollut mitään osuuksia Nightwish-yhtiöissä, joilla N-fanikamaa myydään. Holopaisen verotettavat tulot olivat reilusti yli 200 000 euroa, Turusen vähän yli 30 000. Ok, Turunen ehkä maksaa osasta veroa ulkomaille, mutta tuskinpa hänen tulonsa silti menevät lähellekään Holopaista. Turunen on pidetty ulkona suurimmasta osasta Nightwishin tuottamista tuloista.

Sitä paitsi tapa, jolla Turusen potkut hoidettiin, herättää enemmän kuin isoja epäilyksiä siitä, että ei ole bändin pojilla aivan puhtaita jauhoja pussissa muutenkaan. Miksi kirje piti julkistaa heti, niin ettei toiselle osapuolelle jäänyt mitään mahdollisuutta? Miksi kirje piti julkistaa ylipäätään, sen sijaan, että olisi vain annettu potkut ja se siitä? Ei tuollaisten asioiden retostelu julkisuudessa ainakaan kiillota Holopaisen kuvaa. Tulee enemmän joku Matti Nykänen mieleen, joka myy julkisuudelle ihan kaiken.

Kuten sanoin, totuuttahan en tietenkään tiedä enkä sitä yritä tässä julistaa, mutta aika ristiriidassa ovat tapahtumien kanssa nämä Holopaisen väitteet siitä, että Turunen on se ahne ja hän (Holopainen) se joka tekee musiikkia pelkästään rakkaudesta musiikkin.

18

3241

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • GoBot78

      Hyvä, näin hyviä viestejä täällä ei ole juuri nähtykään, koskaan.

      • hullu

        missäköhän kohtaa satuit hyvää näkee?


      • GoBot78
        hullu kirjoitti:

        missäköhän kohtaa satuit hyvää näkee?

        Käy ala-aste ensin loppuun, sitten yläaste, sitten lukio. Toivottavasti niiden jälkeen osaat sen verran lukea, että tajuat tuommoiset kysymättäkin.


      • a31s
        GoBot78 kirjoitti:

        Käy ala-aste ensin loppuun, sitten yläaste, sitten lukio. Toivottavasti niiden jälkeen osaat sen verran lukea, että tajuat tuommoiset kysymättäkin.

        Missä kohtaa tosiaan tuossa oli jotain niin erinomaisen hyvää? Ja mitä ne tulot tähän liittyvät, kaikkapalkkiot kuitenkin jaetaan suurin piirtein tasan kaikkien kanssa. Jos Tarja olis lottovoittaja niin olisko asetelma toinen? Ei tietenkään, se on bändin toiminnan ulkopuolella tapahtunutta. Ihan sama homma on Holopaisen tuloilla, se on ihan sen oma asia mitä se bändin ulkopuolella tienaa ja millä tavoin. En ymmärrä mitenkä ne asiat liitetään näihin potkuihin. Tuskinpa sen Tarjankaan kädestä suuhun tarttee elää...vielä kun mies on levy-yhtiön ylikenraali.


    • Nimetön

      Se on holon bändi ja se tekee sillä mitä lystää.

      • vastakkainen esimerkki

        Ja tässä näemme puolestaan tyypillisen 8-vuotiaan tasolla olevan kirjoituksen, joita on tullut 1890 kappaletta vuorokaudessa...


    • Tolemak

      Jospa Tarja onkin nimenomaan halunnut jäädä yhtiön ulkopuolelle siksi, että mahdollisen eron sattuessa ei tulisi turhia talous- ja paperisotkuja?

      Toisaalta Tuomaksen tuloista arviolta puolet on peräisin Teosto-maksuista - onhan Tuomas myös biisien säveltäjä.

      Siihen, miten asia hoidettiin, en ota kantaa. On mielipidekysymys, oliko se oikea vai väärä tapa. Mutta jos bändi nyt tietäisi, mihin mediamyllytykseen se kaikki on johtanut, he varmaankin miettisivät tapaa vielä uudelleen.

      • Ajattelu sallittu

        Oikein hyvä pointti tuokin, että Tarja ei ehkä halunnutkaan yhtiöihin mukaan. Ketään bändin jäsentä ei ollut haastateltu artikkeliin, johon viittasin. Se, että Tarja "oli jätetty ulkopuolelle" oli (mahdollisesti) vain toimittajan tulkinta. Voi olla, että on jätetty ulkopuolelle mutta voi olla, että itse jättäytyi.

        Toisaalta, jos itse jättäytyi rahasammosta sivuun, niin se minun nähdäkseni vain tukee sitä, että Tarja ei olekaan se rahanahne.

        Minä uskon, että bändin jäsenet eivät voi olla niin tyhmiä, ja julkisuuden vuosien varrella koulimia, että he eivät olisi tajunneet, mikä kohu tapauksesta nousee. Minusta päin vastoin tämä tapa, jolla asia hoidettiin, oli nimenomaan julkisuuden kalastamista. Jos Nightwish vain olisi kaikessa hiljaisuudessa erottanut Turusen, "sisäisten erimielisyyksien takia" tai jotain, moista mylläkkää ei tietenkään olisi ollut odotettavissakaan. Nyt julkisuuteen laitettiin äärimmäisen provokatiivinen kirje. En voi olla ajattelematta, että siinä oli selvästi joku tarkoitus takana. Mitään salaliittoteorioita en halua alkaa kehitellä :) mutta jokin tässä hommassa minulla tökkii.


      • Hietala rules
        Ajattelu sallittu kirjoitti:

        Oikein hyvä pointti tuokin, että Tarja ei ehkä halunnutkaan yhtiöihin mukaan. Ketään bändin jäsentä ei ollut haastateltu artikkeliin, johon viittasin. Se, että Tarja "oli jätetty ulkopuolelle" oli (mahdollisesti) vain toimittajan tulkinta. Voi olla, että on jätetty ulkopuolelle mutta voi olla, että itse jättäytyi.

        Toisaalta, jos itse jättäytyi rahasammosta sivuun, niin se minun nähdäkseni vain tukee sitä, että Tarja ei olekaan se rahanahne.

        Minä uskon, että bändin jäsenet eivät voi olla niin tyhmiä, ja julkisuuden vuosien varrella koulimia, että he eivät olisi tajunneet, mikä kohu tapauksesta nousee. Minusta päin vastoin tämä tapa, jolla asia hoidettiin, oli nimenomaan julkisuuden kalastamista. Jos Nightwish vain olisi kaikessa hiljaisuudessa erottanut Turusen, "sisäisten erimielisyyksien takia" tai jotain, moista mylläkkää ei tietenkään olisi ollut odotettavissakaan. Nyt julkisuuteen laitettiin äärimmäisen provokatiivinen kirje. En voi olla ajattelematta, että siinä oli selvästi joku tarkoitus takana. Mitään salaliittoteorioita en halua alkaa kehitellä :) mutta jokin tässä hommassa minulla tökkii.

        tökkii niin,mutta kun miettii turusen vastinetta muun bändin kirjeeseen,ei siinä kovin rivakasti kiistetä mitään syytöstä joka turuseen kohdistuu.Vähän kalastellen vain ilmoitetaan että "en tunnista itseäni poikien kirjeestä".Jos bändin jätkien syyt ovat edes suurinpiirtein tosia oli ratkaisu oikea.


      • oli oikea
        Hietala rules kirjoitti:

        tökkii niin,mutta kun miettii turusen vastinetta muun bändin kirjeeseen,ei siinä kovin rivakasti kiistetä mitään syytöstä joka turuseen kohdistuu.Vähän kalastellen vain ilmoitetaan että "en tunnista itseäni poikien kirjeestä".Jos bändin jätkien syyt ovat edes suurinpiirtein tosia oli ratkaisu oikea.

        mutta toteutustapa ihmetyttää monia. Julkinen parjauskirje on aika järeä ase. Syy saattoi tietysti olla että pelkäsivät Tarjan ehtivän samalle asialle ensin, mistäs sen tietää. Mautonta touhua joka tapauksessa.


    • tiedotussota

      Tätä se "tiedottaminen" on:
      se joka ehtii ensin oman versionsa kanssa,
      sitä uskotaan, kunnes saadaan lisää tietoa.

      Olis iha kiva tietää mitä kaikkea tässä on takana
      Joskus se koko totuus paljastuu kuitenkin.

      - Sodan ensimmäinen uhri on totuus -

    • sivusta seurannut

      Todella hyvää tekstiä. Sivusta seuranneena voin yhtyä täysin em.. Samaa mieltä siitä erityisesti, että T.H. taitaa itse olla se rahanahne. Tarjaa on mielestäni syrjitty todellakin näissä tulopuolen jutuissa.
      Vahva nainen vastaan heikko itsetuntoinen mies, mitä siitä seuraa. No tietenkin miehen pitää keksiä jotain naisen tuhoamiseksi, että voi itse elää...
      Ja mitäs siitä, jos Tarja vie rahansa muualle kuin Suomeen, niinhän kaikki autourheiluunkin liittyen tekevät.

      • Hahhahhaa

        "Julkinen parjauskirje"?

        Voiko teidän mielestä sitten mitenkään luonnehtia hankalaa ihmistä ilman että se olisi "parjausta"? Vaikuttaa siltä, että Turskasta (ts. siis ei kenestäkään) ei saa sanoa mitään negatiivistä, sillä se olisi parjausta. Toisin sanoen, jos joku on ja käyttäytyy kuin kusipää niin sitä ei herra paratkoon saa missään tapauksessa sanoa - edes asiallisesti - sillä sehän olisi parjausta.

        Taitaa ihmisillä olla käsitteet menneet pahasti sekaisin. Parjaus, herjaus ja niin edelleen ovat julkista ja perusteetonta panettelua jolla ei ole totuuspohjaa. Tapauksessa Nightwish ainoastaan tuo julkisuuden kriteeri täyttyy. Eli kyseessä ei ole parjaus vaan yksinkertaisesti erottamisen syiden selittäminen, joten olisi tervettä pitäytyä myös tässä luonnehdinnassa.

        "Erottaminen kaikessa hiljaisuudessa"?

        Mitä mömmöjä täällä popsitaan? Kuvitteleeko joku todella, että maailmanluokan kuuluisuus kuten Nightwish pystyisi erottamaan laulajansa ilman massiivista mediarumbaa. Jos joku on todella ajatellut, että ainoastaan potkut selittävä kirje on tämän mylläkän aiheuttanut, niin suosittelen hakeutumista psykiatriseen hoitoon, jotta todellisuudentaju saataisiin edes osittain pelastettua.

        Nightwish ja sen jäsenistö ei selviä mistään tempauksesta ilman median syyniä. On sula mahdottomuus, että Turusta olisi voitu siirtää syrjään ilman valtaisaa kysymysten ryöppyä sekä median että fanien taholta. Siksi asiat tuotiin julki kirjeellä, koska syyt olisivat ennemmin tai myöhemmin tulleet julki. Siitähän media ja te fanit olisitte pitäneet huolen.

        On tervettä muistaa, että kyse on julkisuuden henkilöistä joihin jo juridisestikin pätevät eri yksityisyyden rajat kuin tavalliseen kadunatallaajaan. Nämä ihmiset saavat elantonsa julkisuuden avulla. Jos tätä ei polla kestä niin on syytä pysytellä siellä Kiteen grillillä makkaroita höyryttämässä. On naivia vaatia julkisuuden hyötyjä mutta parkua kun omat koirat purevat.

        "Tuomas/Tarja on ahne"

        Holopaisen vihjailut Turskan ahneudesta viitannevat muun muassa emännän kieltäytymiseen pienten keikkaareenoiden rundaamisesta (mm. Australiassa). Turska halusi siis Holopaisen väitteiden mukaan tehdä vain isoja keikkoja, joista tulee kunnnolla massia. Tämäkin vaite Turskalla oli mahdollisuus vastineesssaan kumota, mutta kuinkas kävi.

        On jälleen tervettä tehdä pieniä käsitemääritelmiä. Hyvä bisnessvainu ei ole sama asia kuin ahneus. Rahan tekeminen työllään ei ole sama asia kuin mammonan korottaminen ykkösasiaksi. Ihmisen arvot voidaan kartoittaa hänen tekemistään valinnoista. Toistaiseksi Holopaisen valinnat kielivät enemmään taiteellisesta kunnianhimosta kuin rahanahneudesta. On muistettava, että markkinataloudessa kaveri joka on tehnyt sellaisen työn kuin säveltäjä Holopainen rikastuu pakostakin. Se ei ole ahneutta. Se sen sijaan on, että ei suostu rundaamaan kuin isoja areenoita.

        Keskustella saa, mutta tehkää se oikeita käsitteitä käyttäen, ilman turhaa vääristelyä ja tarkoituksenhakuista propagointia.


      • "Hoitoon?"
        Hahhahhaa kirjoitti:

        "Julkinen parjauskirje"?

        Voiko teidän mielestä sitten mitenkään luonnehtia hankalaa ihmistä ilman että se olisi "parjausta"? Vaikuttaa siltä, että Turskasta (ts. siis ei kenestäkään) ei saa sanoa mitään negatiivistä, sillä se olisi parjausta. Toisin sanoen, jos joku on ja käyttäytyy kuin kusipää niin sitä ei herra paratkoon saa missään tapauksessa sanoa - edes asiallisesti - sillä sehän olisi parjausta.

        Taitaa ihmisillä olla käsitteet menneet pahasti sekaisin. Parjaus, herjaus ja niin edelleen ovat julkista ja perusteetonta panettelua jolla ei ole totuuspohjaa. Tapauksessa Nightwish ainoastaan tuo julkisuuden kriteeri täyttyy. Eli kyseessä ei ole parjaus vaan yksinkertaisesti erottamisen syiden selittäminen, joten olisi tervettä pitäytyä myös tässä luonnehdinnassa.

        "Erottaminen kaikessa hiljaisuudessa"?

        Mitä mömmöjä täällä popsitaan? Kuvitteleeko joku todella, että maailmanluokan kuuluisuus kuten Nightwish pystyisi erottamaan laulajansa ilman massiivista mediarumbaa. Jos joku on todella ajatellut, että ainoastaan potkut selittävä kirje on tämän mylläkän aiheuttanut, niin suosittelen hakeutumista psykiatriseen hoitoon, jotta todellisuudentaju saataisiin edes osittain pelastettua.

        Nightwish ja sen jäsenistö ei selviä mistään tempauksesta ilman median syyniä. On sula mahdottomuus, että Turusta olisi voitu siirtää syrjään ilman valtaisaa kysymysten ryöppyä sekä median että fanien taholta. Siksi asiat tuotiin julki kirjeellä, koska syyt olisivat ennemmin tai myöhemmin tulleet julki. Siitähän media ja te fanit olisitte pitäneet huolen.

        On tervettä muistaa, että kyse on julkisuuden henkilöistä joihin jo juridisestikin pätevät eri yksityisyyden rajat kuin tavalliseen kadunatallaajaan. Nämä ihmiset saavat elantonsa julkisuuden avulla. Jos tätä ei polla kestä niin on syytä pysytellä siellä Kiteen grillillä makkaroita höyryttämässä. On naivia vaatia julkisuuden hyötyjä mutta parkua kun omat koirat purevat.

        "Tuomas/Tarja on ahne"

        Holopaisen vihjailut Turskan ahneudesta viitannevat muun muassa emännän kieltäytymiseen pienten keikkaareenoiden rundaamisesta (mm. Australiassa). Turska halusi siis Holopaisen väitteiden mukaan tehdä vain isoja keikkoja, joista tulee kunnnolla massia. Tämäkin vaite Turskalla oli mahdollisuus vastineesssaan kumota, mutta kuinkas kävi.

        On jälleen tervettä tehdä pieniä käsitemääritelmiä. Hyvä bisnessvainu ei ole sama asia kuin ahneus. Rahan tekeminen työllään ei ole sama asia kuin mammonan korottaminen ykkösasiaksi. Ihmisen arvot voidaan kartoittaa hänen tekemistään valinnoista. Toistaiseksi Holopaisen valinnat kielivät enemmään taiteellisesta kunnianhimosta kuin rahanahneudesta. On muistettava, että markkinataloudessa kaveri joka on tehnyt sellaisen työn kuin säveltäjä Holopainen rikastuu pakostakin. Se ei ole ahneutta. Se sen sijaan on, että ei suostu rundaamaan kuin isoja areenoita.

        Keskustella saa, mutta tehkää se oikeita käsitteitä käyttäen, ilman turhaa vääristelyä ja tarkoituksenhakuista propagointia.

        "Jos joku on todella ajatellut, että ainoastaan potkut selittävä kirje on tämän mylläkän aiheuttanut, niin suosittelen hakeutumista psykiatriseen hoitoon, jotta todellisuudentaju saataisiin edes osittain pelastettua."

        Siis anteeksi? Jos joku toteaa, että Nightwish olisi voinut hoitaa erottamiskeskustelut ihan keskenään julkistelematta mitään kirjeitä, niin sinusta sellainen vaatii psykiatrista hoitoa? Kenelläköhän tässä nyt todellisuudentaju heittää..?

        Varmasti Tarjan erottaminen olisi noussut julkisuuteen ilman kirjettäkin, eihän sitä kukaan ole epäillytkään. On vain todettu, että homman olisi voinut hoitaa tyylikkäästikin.

        "Turska halusi siis Holopaisen väitteiden mukaan tehdä vain isoja keikkoja, joista tulee kunnnolla massia. Tämäkin vaite Turskalla oli mahdollisuus vastineesssaan kumota, mutta kuinkas kävi."

        On toki mahdollista, että Tarja ei vastineessaan kumonnut em. seikkoja, koska ne ovat totta ja paha hänen siinä tapauksessa olisi niitä kieltääkään. MUTTA, on tervettä ajatella (sic) että syy voi myös olla toinen eli se, että Tarja ei ole halunnut vajota Holopaisen tasolle eli julkiseen loanheittoon.

        "Keskustella saa, mutta tehkää se oikeita käsitteitä käyttäen, ilman turhaa vääristelyä ja tarkoituksenhakuista propagointia."

        Samaa toivotan viestisi perusteella sinulle lämpimästi. Luepa oma tekstisi ihan ajatuksella läpi ja koeta tarkastella sitä objektiivisesti, niin ymmärrät, mitä tarkoitan.


    • topias

      Mitähän tarkoitat sanomalla "Turunen on pidetty ulkona suurimmasta osasta Nightwishin tuottamista tuloista."? Merkittävä osa tuloista kuitenkin muodostuu teosto-korvauksista ja jos TT:llä ei ole ollut osuutta eikä arpaa biisien tuottamisessa, niin olisiko bändin poikien pitänyt totuuden vastaisesti kirjata TT esim. niiden sovittajaksi, jotta teosto-maksutkin olisivat menneet tasan? Jos taas keikkapalkkioita ei ole jaettu tasan, niin siitä olisimme jo kuulleet TT:n vastineessa. Ja kuten IS:ssäkin todettiin, ne TT on oletettavasti ohjannut alhaisemman verotuksen maahan, kun sellainen mahdollisuus on olemassa.

      Mitä tulee erokirjeen julkaisemiseen ja ylipäätään erottamistapaan, niin voimme olla varmoja siitä, että eri vaihtoehtoja on tarkkaan ja pitkään harkittu ja tämä todettu vähiten huonoksi. Yleensä avointa tiedottamista peräänkuulutetaan asiassa kuin asiassa. Nyt yllättäen jotkut ovatkin sitä mieltä, että asia olisi pitänyt hoitaa jotenkin salamyhkäisesti, todeta vain että bändin ja solistin tiet ovat eronneet ja sillä selvä. Jos niin olisi tehty, tämäkin palsta olisi täynnä viestejä, joissa kyseltäisiin miksi, miksi, miksi? Eikö totuus kestä päivänvaloa?

      JOS erokirjeessä mainitut asiat ovat totta, bändi ansaitsee täydet pisteet vaikean asian hoitamisesta. Jos se taas sisältää valheita, tulemme taatusti niistä kuulemaan. TT:n vastineessa ei sinällään kiistetty mitään yksityiskohtaa, ylimalkainen maininta "en tunnista siitä itseäni" pikemminkin vahvistaa erokirjeen sisältöä.

      • Örveltäjä

        Kiva joskus nähdä asiaakin täällä teksteissä. Onhan niin, että Tarja ei "tunnista" itseään siitä kirjeestä, koska omasta mielestään hän ei ole muuttunut, mutta muun bändin mielestä on.
        Syynähän siihen on todennäköisesti näkemyserot, Tarjan omat valinnat ja painopisteet. Hän ei ole antanut 100 % Nightwishille, vaan on kehitellyt omaa uraansa, niinkuin varmaan jokainen tekisi, joka "vierailee" bändissä. Bändit on vain tähdenlentoja, joita käytetään ponnistuslautana uusiin tähteyksiin. Tarja on smanaikaisesti rakastunut tulisesti vierasmaalaiseen mieheen, joak varmasti jakaa voimia, kun tutustuu eri kulttuuríin ym ym. Rahanahneus, verottajalle ilmoitetut vuositulot ja bisnesvainu ovat kaikki eri asioita. Niin ja yllättävää kyllä, keikkapalkkiot ovat vain murto-osa tuloista, kyllä levymyynnin ja teostokorvausten tulot jaetaan ihan lain mukaisesti, joten ei siinä asiassa kukaan ketään riistä. TH on vain tehnyt pikkasen enemmän NW:tä kuin TT. TT on puuhannut muita juttuja, jotka on laskutettu Argentiinalasien yhtiön kautta. Meinaatteko, että verotusta ei voi suunnitella. TH:lla ei ole Argentiinalaista yhtiötä, joten hän maksaa veronsa Suomeen, ehkäpä hän ei ole tehnyt sen kummempaa verosuunnittelua, vaan ottanut firmastaan liksaa sen verran, kun on rahaa tarvinut, hänen tienaamiaanhan ne on.


      • puppeli
        Örveltäjä kirjoitti:

        Kiva joskus nähdä asiaakin täällä teksteissä. Onhan niin, että Tarja ei "tunnista" itseään siitä kirjeestä, koska omasta mielestään hän ei ole muuttunut, mutta muun bändin mielestä on.
        Syynähän siihen on todennäköisesti näkemyserot, Tarjan omat valinnat ja painopisteet. Hän ei ole antanut 100 % Nightwishille, vaan on kehitellyt omaa uraansa, niinkuin varmaan jokainen tekisi, joka "vierailee" bändissä. Bändit on vain tähdenlentoja, joita käytetään ponnistuslautana uusiin tähteyksiin. Tarja on smanaikaisesti rakastunut tulisesti vierasmaalaiseen mieheen, joak varmasti jakaa voimia, kun tutustuu eri kulttuuríin ym ym. Rahanahneus, verottajalle ilmoitetut vuositulot ja bisnesvainu ovat kaikki eri asioita. Niin ja yllättävää kyllä, keikkapalkkiot ovat vain murto-osa tuloista, kyllä levymyynnin ja teostokorvausten tulot jaetaan ihan lain mukaisesti, joten ei siinä asiassa kukaan ketään riistä. TH on vain tehnyt pikkasen enemmän NW:tä kuin TT. TT on puuhannut muita juttuja, jotka on laskutettu Argentiinalasien yhtiön kautta. Meinaatteko, että verotusta ei voi suunnitella. TH:lla ei ole Argentiinalaista yhtiötä, joten hän maksaa veronsa Suomeen, ehkäpä hän ei ole tehnyt sen kummempaa verosuunnittelua, vaan ottanut firmastaan liksaa sen verran, kun on rahaa tarvinut, hänen tienaamiaanhan ne on.

        Tarja oli bändissä vain kun tahtoi rahaa ja ahneudesta kertonee sekin että maksoi ne mieluummin johki argentiinaan kuin suomeen.Tarjan mies taas taisi olla toinen joka veti välistä rahaa joten helkkarin hyvä juttu että antoivat molemmille kenkää .Hyvä juttu oli myös avoin kirje koska muuten fanit olisivat suuttuneet Tuomakselle kun hän erotti Tarjan,mutta varmaan moni suuttui silti.


      • asian voi

        tulkita niin, että Tarja vain ei halunnut omassa kirjeessään tehdä ns. holopaisia eli sortua (omasta näkökulmastaan) sättimiseen. Voihan kirjeen pliisuuden tulkita noinkin, että koska Tarja ei kiistä yksityiskohtia, hän on varmasti syyllinen.

        Mistäs sen tietää, mikä totuus on. Tuon kirjeen julkistaminen ei minusta sitä välttämättä paljasta, kuten itsekin kirjoitat. Eli spekulaatioita on syntynyt vaikka oltiin "avoimia".


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2087
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1737
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1426
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      1219
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1209
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1055
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      966
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      965
    Aihe