VL ja uskontojen uhrit

hämmästyin suuresti!

Uskontojen uhrit ry -järjestössä näytetään tuntevan hyvin vanhoillislestadiolaisuus.

Sivustoilta löytyi mielenkiintoisia artikkeleita, lääkäreiden ja tutkijoiden tekeminä, joissa käsitellään lahkojen harjoittamaa manipulaatiota ja aivopesua. Myös lahkon jäsenen elämän kontrollointi on keskeistä, josta linkeissä hyviä artikkeleita!

Kun näitä lukee, ei voi kuin hämmästyä miten HYVIN nuo tekstit osuvat kohdalleen myös VANHOILLISLESTADIOLAISUUTEEN!!! Lahkosta kiinnostuneelle ei anneta aluksi rehellistä kuvaa esim. kaikesta mihin hän joutuu sitoutumaan, vaan kerrotaan "hyviä" puolia jota näkee täälläkin kun vl-liikkeeseen kuuluvat pyrkivät peittelemään ja jopa kieltämään (!) ettei "sääntöjä", "hoitokokouksia" yms. olisi.

Kaiken kaikkiaan hyvää ja terveellistä luettavaa jokaiselle vanhoillislestadiolaisesta lahkosta(kin) kiinnostuneelle sekä tietenkin myös lahkojen jäsenille:

Lukekaa ja hämmästykää!

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/manipuli.html

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/aivopesu.html

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vaara.html

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/liikkeet.html

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/arkisto.html

84

14919

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eivät kerro

      Mitään totuutta Vanhoillislestadiolaisista. Siellä yhdessä linkissä oli yksipuolinen kannanotto ja myös harhaanjohtava.

      • kertovat

        nimenomaan HYVIN KUVAAVASTI juuri tilannetta joka on VANHOILLISLESTADIOLAISUUDESSA!

        Jo se että vl-lahko on päässyt niinkin "kunnioitettavaan" seuraan kuin mormoonit, krishna-liikkeet sun muut lahkot, kertoo jo yksistäänkin tosi paljon!

        Lahkon määritelmät ja kuvaukset näyttävät minusta osuvan yhteen vanhoillislestadiolaisuuden kanssa kuin nappi paitaan. Ja minä tunnen todella hyvin vanhoillislestadiolaisuutta, usko pois!

        Totuus ei pala tulessakaan...


      • omin sanoin
        kertovat kirjoitti:

        nimenomaan HYVIN KUVAAVASTI juuri tilannetta joka on VANHOILLISLESTADIOLAISUUDESSA!

        Jo se että vl-lahko on päässyt niinkin "kunnioitettavaan" seuraan kuin mormoonit, krishna-liikkeet sun muut lahkot, kertoo jo yksistäänkin tosi paljon!

        Lahkon määritelmät ja kuvaukset näyttävät minusta osuvan yhteen vanhoillislestadiolaisuuden kanssa kuin nappi paitaan. Ja minä tunnen todella hyvin vanhoillislestadiolaisuutta, usko pois!

        Totuus ei pala tulessakaan...

        Mikä on se pointti tässä lestadiolaisjahdissa? Mikä ihme saa ihmiset kaivamaan kaikkea mahdollista ja tuomaan ne tälle palstalle todisteeksi lestadiolaisuuden vaarallisuudesta? Jos jotkut ihmiset kokevat, että heillä on hyvä ja turvallinen olla uskossaan, keneltä se on pois? Ovi sieltä on auki molempiin suuntiin, ja molempiin suuntiin siitä on liikettäkin, sisään ja ulos. Ei siellä ketään pakolla pidetä. Vapaaehtoisesti siellä ovat ne, jotka kokevat sen elämänmuodon itselleen sopivaksi.

        Kaiken lisäksi lestadiolaiset elävät rauhallisesti ja siveellisesti, tekevät ahkerasti työtä ja toimivat monin tavoin koko yhteiskunnan hyväksi. Joten: nyt faktoja ja asiallisesti! Miksi?


      • 3 huomiota
        omin sanoin kirjoitti:

        Mikä on se pointti tässä lestadiolaisjahdissa? Mikä ihme saa ihmiset kaivamaan kaikkea mahdollista ja tuomaan ne tälle palstalle todisteeksi lestadiolaisuuden vaarallisuudesta? Jos jotkut ihmiset kokevat, että heillä on hyvä ja turvallinen olla uskossaan, keneltä se on pois? Ovi sieltä on auki molempiin suuntiin, ja molempiin suuntiin siitä on liikettäkin, sisään ja ulos. Ei siellä ketään pakolla pidetä. Vapaaehtoisesti siellä ovat ne, jotka kokevat sen elämänmuodon itselleen sopivaksi.

        Kaiken lisäksi lestadiolaiset elävät rauhallisesti ja siveellisesti, tekevät ahkerasti työtä ja toimivat monin tavoin koko yhteiskunnan hyväksi. Joten: nyt faktoja ja asiallisesti! Miksi?

        3 huomiota tekstistäsi joissa todistat ITSE että lahkon tunnusmerkit sopivat vl:n:

        1. Väitteesi "lestadiolais-jahdista"

        -Ei teitä kukaan "jahtaa" vaan hämmästelemme miten nuo merkit sopivat hyvin teidän liikkeeseenne. Lahkolle tunnusomaista taas on aivopesu jäseniinsä nähden jossa uskotellaan. "koko muu maailma jahtaa meitä"...

        2. Vapaaehtoisuudesta

        Et kerro koko totuutta kun väität ihmisten olevan "vapaaehtoisesti" liikkeessänne! Vapaaehtoisuutta voidaan tulkita monella tavalla; jos vaihtoehtona on saad menolippu helvettiin (kuten teillä) -ei oikein voida enää puhua vapaaehtoisuudesta vaan pelosta! Lahkolle tunnusomaista on yrittää uskotella ulkopuolisille että kaikki lahkossa sisällä on hyvin ja jäsenet ovat siellä kaikki täysin tyytyväisiä! Näin ei kuitenkaan vl:ssa ole, siitä on paljon todistuksia!

        3. Viimeinen yrityksesi on taas erotella "meitä ja muita":

        "me" olemme hyviä, ahkeria ja siveellisiä...

        "muut" ovat ihan jotain muuta...

        Tyypillistä lahkon aivopesutekniikkaa on yrittää uskotella jäsenilleen tätä "me olemme hyviä, muut pahoja" -propagandaa! Tätäkin on paljon nähty ja kuultu...


      • huvin vuoksi
        3 huomiota kirjoitti:

        3 huomiota tekstistäsi joissa todistat ITSE että lahkon tunnusmerkit sopivat vl:n:

        1. Väitteesi "lestadiolais-jahdista"

        -Ei teitä kukaan "jahtaa" vaan hämmästelemme miten nuo merkit sopivat hyvin teidän liikkeeseenne. Lahkolle tunnusomaista taas on aivopesu jäseniinsä nähden jossa uskotellaan. "koko muu maailma jahtaa meitä"...

        2. Vapaaehtoisuudesta

        Et kerro koko totuutta kun väität ihmisten olevan "vapaaehtoisesti" liikkeessänne! Vapaaehtoisuutta voidaan tulkita monella tavalla; jos vaihtoehtona on saad menolippu helvettiin (kuten teillä) -ei oikein voida enää puhua vapaaehtoisuudesta vaan pelosta! Lahkolle tunnusomaista on yrittää uskotella ulkopuolisille että kaikki lahkossa sisällä on hyvin ja jäsenet ovat siellä kaikki täysin tyytyväisiä! Näin ei kuitenkaan vl:ssa ole, siitä on paljon todistuksia!

        3. Viimeinen yrityksesi on taas erotella "meitä ja muita":

        "me" olemme hyviä, ahkeria ja siveellisiä...

        "muut" ovat ihan jotain muuta...

        Tyypillistä lahkon aivopesutekniikkaa on yrittää uskotella jäsenilleen tätä "me olemme hyviä, muut pahoja" -propagandaa! Tätäkin on paljon nähty ja kuultu...

        Missä kohti tuli että me? Monestiko tuli että me? Sulla on parjauksessa liian kova into päällä.
        Kirjoitin viestin aivan tarkoituksella niin, ettei siitä voi päätellä, olenko lestadiolainen vai en. Etkä voi päätellä tästäkään!


      • sama!
        huvin vuoksi kirjoitti:

        Missä kohti tuli että me? Monestiko tuli että me? Sulla on parjauksessa liian kova into päällä.
        Kirjoitin viestin aivan tarkoituksella niin, ettei siitä voi päätellä, olenko lestadiolainen vai en. Etkä voi päätellä tästäkään!

        Ei taida auttaa nyt kiemurtelu. Ota opiksesi!


      • ei kiemurrella!
        sama! kirjoitti:

        Ei taida auttaa nyt kiemurtelu. Ota opiksesi!

        Mutta eipä leikitä ajatustenlukijaakaan. Nyt pitää olla kanttia seisoa sanojensa takana. Joten otapa uusiksi.


      • näkevät sitä
        kertovat kirjoitti:

        nimenomaan HYVIN KUVAAVASTI juuri tilannetta joka on VANHOILLISLESTADIOLAISUUDESSA!

        Jo se että vl-lahko on päässyt niinkin "kunnioitettavaan" seuraan kuin mormoonit, krishna-liikkeet sun muut lahkot, kertoo jo yksistäänkin tosi paljon!

        Lahkon määritelmät ja kuvaukset näyttävät minusta osuvan yhteen vanhoillislestadiolaisuuden kanssa kuin nappi paitaan. Ja minä tunnen todella hyvin vanhoillislestadiolaisuutta, usko pois!

        Totuus ei pala tulessakaan...

        mitä itse haluavat. Sinä haluat nähdä vl-t samassa kastissa mainitsemiesi ryhmien kanssa, se on sinun arviosi.
        Vanhoillislestadiolaisuudessa on myös paljon lääkäreitä, psykiatreja,mielenterveyshoitajia,ym ym.

        Jokainen näkee ja kokee asiat niinkuin itse haluaa,vaikka totuus olisikin vallan muuta. Esimerkiksi huono omatunto!


      • teksitiä
        3 huomiota kirjoitti:

        3 huomiota tekstistäsi joissa todistat ITSE että lahkon tunnusmerkit sopivat vl:n:

        1. Väitteesi "lestadiolais-jahdista"

        -Ei teitä kukaan "jahtaa" vaan hämmästelemme miten nuo merkit sopivat hyvin teidän liikkeeseenne. Lahkolle tunnusomaista taas on aivopesu jäseniinsä nähden jossa uskotellaan. "koko muu maailma jahtaa meitä"...

        2. Vapaaehtoisuudesta

        Et kerro koko totuutta kun väität ihmisten olevan "vapaaehtoisesti" liikkeessänne! Vapaaehtoisuutta voidaan tulkita monella tavalla; jos vaihtoehtona on saad menolippu helvettiin (kuten teillä) -ei oikein voida enää puhua vapaaehtoisuudesta vaan pelosta! Lahkolle tunnusomaista on yrittää uskotella ulkopuolisille että kaikki lahkossa sisällä on hyvin ja jäsenet ovat siellä kaikki täysin tyytyväisiä! Näin ei kuitenkaan vl:ssa ole, siitä on paljon todistuksia!

        3. Viimeinen yrityksesi on taas erotella "meitä ja muita":

        "me" olemme hyviä, ahkeria ja siveellisiä...

        "muut" ovat ihan jotain muuta...

        Tyypillistä lahkon aivopesutekniikkaa on yrittää uskotella jäsenilleen tätä "me olemme hyviä, muut pahoja" -propagandaa! Tätäkin on paljon nähty ja kuultu...

        "muut" ovat ihan jotain muuta... "

        Mitään tämän kaltaista tuo henkilö, jolle vastasit ei viestissään kirjoittanut. Jos tekstejäsi lukee analyyttisesti, niin esim. tuon lainausmerkeissä kirjoittamasi lause kertoo jotain omasta suhteestasi lestadiolaisuuteen.

        Näyttää siltä, että sulla on lestadiolaisia vastaan tietynlainen inhoava/vihaava suhde. Jos jokin kertoo heistä jotain sellaista(esim.hyvää), joka ei vastaa omaa käsitystäsi heistä, tulee sulla hirveä tarve ruveta mustamaalaamaan heitä omilla "ehdottoman oikeilla" mielipiteiläsi. Mihin nuo sun mielikuvasi oikein perustuvat ja mikä tarve sulla on tulla niitä tänne huutamaan.

        Olen kyllä itsekkin lukenut karmeita tarinoita, kuinka jotain on kohdeltu väärin jossain tilanteessa, mutta sen verran osaan kuitenkin ajatella laaja-alaisesti, etten rupea yleistämään.Tiesitkö, että joka viideskymmenes vastaankävelemäsi henkilö on vl, joten monenlaista tallaajaa meissä on.


      • tuottaa
        ei kiemurrella! kirjoitti:

        Mutta eipä leikitä ajatustenlukijaakaan. Nyt pitää olla kanttia seisoa sanojensa takana. Joten otapa uusiksi.

        Huomattavan osuuden kaikista uskonnon uhreista ja lahkon tunnusmerkit sopivat vl:n yksi yhteen!

        Kiemurtelemalla ja valehtelemalla et voi asiaa muuttaa miksikään. Ennemminkin peittely-yrityksesi kertoo "uskostasi" melko paljon...

        Olet kykenemätön kohtaamaan totuutta lahkostasi ja omasta tilastasi. Suosittelen perehtymään kunnolla mainittuihin sivustoihin!


      • näkyy hyvin
        teksitiä kirjoitti:

        "muut" ovat ihan jotain muuta... "

        Mitään tämän kaltaista tuo henkilö, jolle vastasit ei viestissään kirjoittanut. Jos tekstejäsi lukee analyyttisesti, niin esim. tuon lainausmerkeissä kirjoittamasi lause kertoo jotain omasta suhteestasi lestadiolaisuuteen.

        Näyttää siltä, että sulla on lestadiolaisia vastaan tietynlainen inhoava/vihaava suhde. Jos jokin kertoo heistä jotain sellaista(esim.hyvää), joka ei vastaa omaa käsitystäsi heistä, tulee sulla hirveä tarve ruveta mustamaalaamaan heitä omilla "ehdottoman oikeilla" mielipiteiläsi. Mihin nuo sun mielikuvasi oikein perustuvat ja mikä tarve sulla on tulla niitä tänne huutamaan.

        Olen kyllä itsekkin lukenut karmeita tarinoita, kuinka jotain on kohdeltu väärin jossain tilanteessa, mutta sen verran osaan kuitenkin ajatella laaja-alaisesti, etten rupea yleistämään.Tiesitkö, että joka viideskymmenes vastaankävelemäsi henkilö on vl, joten monenlaista tallaajaa meissä on.

        selvästi eräs kaikille lahkoille tyypillisin aivopesun tulos:

        "meitä vainotaan"

        eli koko muun maailman näette pahana mutta itsenne hyvinä ja "ainoina oikeina pelastuksentuojina".

        Säälittävää ja surullista...


      • se että
        näkevät sitä kirjoitti:

        mitä itse haluavat. Sinä haluat nähdä vl-t samassa kastissa mainitsemiesi ryhmien kanssa, se on sinun arviosi.
        Vanhoillislestadiolaisuudessa on myös paljon lääkäreitä, psykiatreja,mielenterveyshoitajia,ym ym.

        Jokainen näkee ja kokee asiat niinkuin itse haluaa,vaikka totuus olisikin vallan muuta. Esimerkiksi huono omatunto!

        vl-liike täyttää lahkon tunnusmerkit melko täydellisesti kohta kohdalta. Myös uskonnon uhrien tuottamisessa vl on tilastojen kärkipaikoilla. Eli kyllä tuo enemmänkin kertoo siitä että liikkeen sisällä ahdistus on melko yleistä ja siitä ei saa puhua.

        Faktat kertovat karua kieltään...


      • kysyn
        tuottaa kirjoitti:

        Huomattavan osuuden kaikista uskonnon uhreista ja lahkon tunnusmerkit sopivat vl:n yksi yhteen!

        Kiemurtelemalla ja valehtelemalla et voi asiaa muuttaa miksikään. Ennemminkin peittely-yrityksesi kertoo "uskostasi" melko paljon...

        Olet kykenemätön kohtaamaan totuutta lahkostasi ja omasta tilastasi. Suosittelen perehtymään kunnolla mainittuihin sivustoihin!

        Kumpi kuva sinusta on se oikea? Sekö, mikä sinulla on ulkopuolisena vaiko se, mikä lestadiolaisella on liikkeen sisäpuolella olevana?


      • Kattomaan
        se että kirjoitti:

        vl-liike täyttää lahkon tunnusmerkit melko täydellisesti kohta kohdalta. Myös uskonnon uhrien tuottamisessa vl on tilastojen kärkipaikoilla. Eli kyllä tuo enemmänkin kertoo siitä että liikkeen sisällä ahdistus on melko yleistä ja siitä ei saa puhua.

        Faktat kertovat karua kieltään...

        Ensikesänä Suviseuroihin kuinka meitä ahistaa?
        Tuo on ihan höpöpuhetta. Olen itse aikuisiällä saanut tulla Jumalanvaltakunnan osallisuuteen, lakkasi kaikki ahistukset, sitä ennen kyllä ahdisti paljonkin, hyvä ettei vienyt ahdistus mennessään. Mutta nyt oltn muutaman kymmenen vuoden tässä joukossa ollut,ja ei ahdista, ei sitten yhtään. Turvallista on kulkea toisten Jumalanlasten joukossa ja omistaa lahjavanhurskaus, minkä Jeesuksessa saamme omistaa. Tulevaisuuskaan ei peloita,sillä kun on synnit anteeksi, ne eivät tule "kanteeksi" !


      • on usein
        kysyn kirjoitti:

        Kumpi kuva sinusta on se oikea? Sekö, mikä sinulla on ulkopuolisena vaiko se, mikä lestadiolaisella on liikkeen sisäpuolella olevana?

        Vääristynyt kuva asioista, johtuen aivopesusta. Ulkopuolelta voi tutkia puolueettomammin. Arvatenkin taas väität että "meitä vainotaan"...?


      • tietoa on!
        Kattomaan kirjoitti:

        Ensikesänä Suviseuroihin kuinka meitä ahistaa?
        Tuo on ihan höpöpuhetta. Olen itse aikuisiällä saanut tulla Jumalanvaltakunnan osallisuuteen, lakkasi kaikki ahistukset, sitä ennen kyllä ahdisti paljonkin, hyvä ettei vienyt ahdistus mennessään. Mutta nyt oltn muutaman kymmenen vuoden tässä joukossa ollut,ja ei ahdista, ei sitten yhtään. Turvallista on kulkea toisten Jumalanlasten joukossa ja omistaa lahjavanhurskaus, minkä Jeesuksessa saamme omistaa. Tulevaisuuskaan ei peloita,sillä kun on synnit anteeksi, ne eivät tule "kanteeksi" !

        Kokemuksesi on hyvin tyypillinen monille lahkoon liittyneille; subjektiiviset tuntemukset siitä kuinka "kaikki ongelmat poistuivat lahkoon liittymisen myötä, velatkin tuntuivat saatavilta...-ei enää ahdista mikään vaan on pelkkää auringonpaistetta koko elämä..."

        aivopesu toimii yllättävän tehokkaasti...

        ja arvatenkin ulkopuolella on "pelkkää ahdistusta ja synkkyyttä ja muut ihmiset ovat pahoja ihmisiä"... -niinpä niin; tuttua tekstiä!


      • hyvin
        Kattomaan kirjoitti:

        Ensikesänä Suviseuroihin kuinka meitä ahistaa?
        Tuo on ihan höpöpuhetta. Olen itse aikuisiällä saanut tulla Jumalanvaltakunnan osallisuuteen, lakkasi kaikki ahistukset, sitä ennen kyllä ahdisti paljonkin, hyvä ettei vienyt ahdistus mennessään. Mutta nyt oltn muutaman kymmenen vuoden tässä joukossa ollut,ja ei ahdista, ei sitten yhtään. Turvallista on kulkea toisten Jumalanlasten joukossa ja omistaa lahjavanhurskaus, minkä Jeesuksessa saamme omistaa. Tulevaisuuskaan ei peloita,sillä kun on synnit anteeksi, ne eivät tule "kanteeksi" !

        Toivoisin kuitenkin uskovaisena, että pystyisit näkemään myös sen tosiasian, että joskus tämä usko on liian jyrkkää tai lakihenkistä joillakin. Siksi he ovat saaneet traumoja. Mutta ei läheskään kaikilla uskonto ole ahdistavaa. Niitäkin on, joita ahdistaa ja syy on usein siinä, jos koti on ollut liian jyrkkä ja tekoihin perustuvaa uskoa. 70-luvun väärä henkisyyttä, lakihenkeä on vieläkin joillakin yksittäisillä ihmisillä. Näin olen kuullut sellaisilta, jotka ovat vuosikausia olleet uskomassa ja joilla on laaja tuttavapiiri. Itse en koe kaikkea mustamaalaamisena, sillä joukkoon mahtuu niin monenlaista. Terve usko ei ikinä ahdista vaan uskosta teke ahdistavan lähinnä muiden ihmisten jonkinasteinen väärä hengellisyys, joillekin nuorille se on ollut kohtalokas sikäli, että he ovat kieltäneet uskonsa eivätkä kestä kuulla sanaakaan uskosta. Saattaa tulla ääripäitä eli ateisteja, psykologeilla ravaavia lapsuuden traumoja puivia yksilöitä. Mutta nämä ovat onneksi selvä vähemmistö, sillä suurimmalla osalla vl-ihmisistä on terve asenne uskoon.


      • asiasta
        on usein kirjoitti:

        Vääristynyt kuva asioista, johtuen aivopesusta. Ulkopuolelta voi tutkia puolueettomammin. Arvatenkin taas väität että "meitä vainotaan"...?

        Sinä seisot rannalla ja katsot, kun toinen putoaa avantoon jäiden sekaan. Kumman havainto veden kylmyydestä on tarkempi, sinun vai avannossa olevan?


      • on...
        asiasta kirjoitti:

        Sinä seisot rannalla ja katsot, kun toinen putoaa avantoon jäiden sekaan. Kumman havainto veden kylmyydestä on tarkempi, sinun vai avannossa olevan?

        tärkeämpi, sillä hän tajuaa että vesi on jääkylmää ja sieltä ei voi pelastua....Avannossa oleva taas ei huomaa olleenkaan todellista vaaraa koska on hätääntynyt putoamisestaan ja yrittää vain sinnitellä ylös. Kunnes se todellinen vaara kylmä vesi vie mennessään syvyyksiin.


      • vaan
        on... kirjoitti:

        tärkeämpi, sillä hän tajuaa että vesi on jääkylmää ja sieltä ei voi pelastua....Avannossa oleva taas ei huomaa olleenkaan todellista vaaraa koska on hätääntynyt putoamisestaan ja yrittää vain sinnitellä ylös. Kunnes se todellinen vaara kylmä vesi vie mennessään syvyyksiin.

        kumman havainto veden kylmyydestä on todellisempi?


      • sitten
        vaan kirjoitti:

        kumman havainto veden kylmyydestä on todellisempi?

        varmasti se kosketus veteen on todellisempi hänellä joka on siellä avannossa. Kuitenkin rannalla olija tajuaa vaaran piilevän siinä kylmässävedessä, avannossa olija taas ei hätääntyneenä ymmärrä pelätä veden kylmyyttä.


      • edelleenkään!
        sitten kirjoitti:

        varmasti se kosketus veteen on todellisempi hänellä joka on siellä avannossa. Kuitenkin rannalla olija tajuaa vaaran piilevän siinä kylmässävedessä, avannossa olija taas ei hätääntyneenä ymmärrä pelätä veden kylmyyttä.

        Nyt olemme yhtä mieltä yhdestä asiasta: avannon laidalla olijalla ei ole niin todellista kosketusta veteen kuin avannossa olijalla. Siitä aiheeseen: Kummalla on todellisempi kosketus lestadiolaisuuteen, sillä joka on ulkopuolella vai sillä joka on sisäpuolella?


      • samoin kuin
        edelleenkään! kirjoitti:

        Nyt olemme yhtä mieltä yhdestä asiasta: avannon laidalla olijalla ei ole niin todellista kosketusta veteen kuin avannossa olijalla. Siitä aiheeseen: Kummalla on todellisempi kosketus lestadiolaisuuteen, sillä joka on ulkopuolella vai sillä joka on sisäpuolella?

        sillä joka siellä avannossa. Titenkin lestaadiolainen tietää paremmin kun on siellä sisällä mitä se lestaadiolaisuus on. Kuitenkin se ulkopuollella oleva näkee niitä vaaroja joita lestaadiolainen ei näe. Lestaadiolainen saattaa pitää väärinä ihan muita asioita kuin pitäisi, jää huomaamatta se todellinen vaara.


      • tuumitaan
        samoin kuin kirjoitti:

        sillä joka siellä avannossa. Titenkin lestaadiolainen tietää paremmin kun on siellä sisällä mitä se lestaadiolaisuus on. Kuitenkin se ulkopuollella oleva näkee niitä vaaroja joita lestaadiolainen ei näe. Lestaadiolainen saattaa pitää väärinä ihan muita asioita kuin pitäisi, jää huomaamatta se todellinen vaara.

        Meidän kai pitää ny paneutua vaara-käsitteeseen! Kuka voi määritellä, mikä asia on kenellekin vaarallista? Kenen vaara on "todellisempi" vaara? Kuka määrittää sen, mikä pitäisi nähdä vaarana?


      • ihmisille hyvin
        tuumitaan kirjoitti:

        Meidän kai pitää ny paneutua vaara-käsitteeseen! Kuka voi määritellä, mikä asia on kenellekin vaarallista? Kenen vaara on "todellisempi" vaara? Kuka määrittää sen, mikä pitäisi nähdä vaarana?

        vaarallista joilta se aito sydämestä tuleva usko puutuu. He saattavat pitää syntinä niitä pinnallisia asioita joita synniksi vl-usko määrittelee. Tällaiseltä ihmiseltä jää pian huomaamatta se todellinen synti mikä on syntiä Jumalan mielestä, ihminen ei ymmärrä oikeaa ja väärää todellisuudessa jos aito usko puuttuu.

        Vain aito sydämenusko määrittää oikean ja väärän, ja Jumala määrittää myös sen mikä pitää nähdä vaarana, ihminen ei voi sitä määritellä mikä on vaarallista ja mikä ei. Jos ihminen ajattelee toimivansa oikein ja on kuuliainen vl-opille, ja kuitenkin aito usko puuttuu, niin ihminen ei näe sitä vaaraa minkä ulkopuolinen näkee. Ja useinmalla ulkopuolisena tarkoitus on vain hyvä, pelastaa ihminen siltä todelliselta vaaralta, joten ei kaikki ole vainoa vaikka monista se sille tuntuukin. Toisilla vl-uskovaisilla asiat voivat olla oikein, mutta toisilla pahasti pielessä.


      • avannon reunalla
        huvin vuoksi kirjoitti:

        Missä kohti tuli että me? Monestiko tuli että me? Sulla on parjauksessa liian kova into päällä.
        Kirjoitin viestin aivan tarkoituksella niin, ettei siitä voi päätellä, olenko lestadiolainen vai en. Etkä voi päätellä tästäkään!

        Hyvin sanottu tuo sydämen usko. Sillä siitä kai lestadiolaisuudessa on kysymys(samoin kuin muissakin uskonsuunnissa, mutta puhutaan nyt tästä). Tuskin siellä lestadiolaisten joukossa kovin monta kuvaamistasi vaaroista pelastettavaa on. Saattaa käydä niin, että uskominen muuttuu tekojen uskoksi, mutta sellainen ei kauaa kestä. Tavallisimmin uskonnollisessa yhteisössä olevat elävät ja kuolevat tyytyväisinä uskoonsa, eikä kai voida sanoa, että he pahan ja kelvottoman elämän olisivat eläneet.

        Mitä tulee taas tuohon avaukseen, taitaa olla niin, että sen teesit ovat yleispäteviä vaikka mihin yhteisöön. Teepä kuten minä, vertaa niitä eri puolueiden julistuksiin. Voi olla että lahkoja löytyy muitakin kuin uskonnollisia! Sinänsä lahko-teemalla ei ole uskovaisille oikeastaan mitään merkitystä. Jokaista oppia jossakin vaiheessa sanotaan lahkoksi.

        Pahanpuhumisesta vielä. Ihmisellä on olemassa hengellinen ulottuvuus, halusipa hän sitä tai ei. Jokainen joutuu pohtimaan omat ikuisuuskysymyksensä. Sinänsä hassu juttu, että meillä uskonto ja uskovaisuus on niin niin kielteistä. Esim. Amerikassa kirkkoon kuuluminen on itsestäänselvä asia ja kirkon piirissä toimitaan aktiivisesti. Siellähän ei ole valtionkirkkoa. Olisiko se meillä Suomessa asennoituminen tällaista, kun meillä on valtionkirkko? On käynyt vähän kuin ilmaisen kouluruokailun kanssa. Sitäkään ei arvosteta, vaan nakellaan lihanpaloilla kattoon ja ostetaan limsaa ja sipsejä automaatista.


      • vain toivoa
        avannon reunalla kirjoitti:

        Hyvin sanottu tuo sydämen usko. Sillä siitä kai lestadiolaisuudessa on kysymys(samoin kuin muissakin uskonsuunnissa, mutta puhutaan nyt tästä). Tuskin siellä lestadiolaisten joukossa kovin monta kuvaamistasi vaaroista pelastettavaa on. Saattaa käydä niin, että uskominen muuttuu tekojen uskoksi, mutta sellainen ei kauaa kestä. Tavallisimmin uskonnollisessa yhteisössä olevat elävät ja kuolevat tyytyväisinä uskoonsa, eikä kai voida sanoa, että he pahan ja kelvottoman elämän olisivat eläneet.

        Mitä tulee taas tuohon avaukseen, taitaa olla niin, että sen teesit ovat yleispäteviä vaikka mihin yhteisöön. Teepä kuten minä, vertaa niitä eri puolueiden julistuksiin. Voi olla että lahkoja löytyy muitakin kuin uskonnollisia! Sinänsä lahko-teemalla ei ole uskovaisille oikeastaan mitään merkitystä. Jokaista oppia jossakin vaiheessa sanotaan lahkoksi.

        Pahanpuhumisesta vielä. Ihmisellä on olemassa hengellinen ulottuvuus, halusipa hän sitä tai ei. Jokainen joutuu pohtimaan omat ikuisuuskysymyksensä. Sinänsä hassu juttu, että meillä uskonto ja uskovaisuus on niin niin kielteistä. Esim. Amerikassa kirkkoon kuuluminen on itsestäänselvä asia ja kirkon piirissä toimitaan aktiivisesti. Siellähän ei ole valtionkirkkoa. Olisiko se meillä Suomessa asennoituminen tällaista, kun meillä on valtionkirkko? On käynyt vähän kuin ilmaisen kouluruokailun kanssa. Sitäkään ei arvosteta, vaan nakellaan lihanpaloilla kattoon ja ostetaan limsaa ja sipsejä automaatista.

        että hekin (vl-uskovaiset) jotka eivät vielä tiedä siitä sydämen uskosta löytäisivät sen oikeasti joskus. He saattavat uskoa vain vl-oppiin, ja eivät koskaan löydä uskoa joka toisi esille sen totuuden oikeasta ja väärästä.

        Täälläkin keskustellaan paljon asioista, mitkä eivät oikeasti ole oikein vaikka vl-opin mielestä on, ei kaikilla ole näin, joillain. Olkaa toistenne tukena, ja koittakaa auttaa jokaista että se oikea usko löytyy. Tuntuu vain niin hurjalle, että jos ihminen ajattelee jostain syystä uskovansa oikein ja pääsevänsä Taivaaseen, ja sitten todellisuus onkin toinen.

        Jokaisen ihmisen kuuluisi saada oikeus siihen, että annetaan mahdollisuus todelliseen uskoon, ja vain näin voi tiedostaa sen mikä on oikein ja väärin, muuten sitä harhailee ihan väärällä polulla.


      • asiallisesta viestistä
        hyvin kirjoitti:

        Toivoisin kuitenkin uskovaisena, että pystyisit näkemään myös sen tosiasian, että joskus tämä usko on liian jyrkkää tai lakihenkistä joillakin. Siksi he ovat saaneet traumoja. Mutta ei läheskään kaikilla uskonto ole ahdistavaa. Niitäkin on, joita ahdistaa ja syy on usein siinä, jos koti on ollut liian jyrkkä ja tekoihin perustuvaa uskoa. 70-luvun väärä henkisyyttä, lakihenkeä on vieläkin joillakin yksittäisillä ihmisillä. Näin olen kuullut sellaisilta, jotka ovat vuosikausia olleet uskomassa ja joilla on laaja tuttavapiiri. Itse en koe kaikkea mustamaalaamisena, sillä joukkoon mahtuu niin monenlaista. Terve usko ei ikinä ahdista vaan uskosta teke ahdistavan lähinnä muiden ihmisten jonkinasteinen väärä hengellisyys, joillekin nuorille se on ollut kohtalokas sikäli, että he ovat kieltäneet uskonsa eivätkä kestä kuulla sanaakaan uskosta. Saattaa tulla ääripäitä eli ateisteja, psykologeilla ravaavia lapsuuden traumoja puivia yksilöitä. Mutta nämä ovat onneksi selvä vähemmistö, sillä suurimmalla osalla vl-ihmisistä on terve asenne uskoon.

        Vaikutat aidolta uskovaiselta. Olen entinen vl kuuluttuani pari vuosikymmentä ry:hyn. Meitä ihmisiä on niin moneksi, samoin vl-ihmisiä. Tapasin tuolloin muutamia, jotka ovat lämpimiä, aitoja sydämen kristittyjä ja niitä jotka eivät voineet tervehtiä edes minua kun tiesivät että puolisoni ei ollut uskomassa ja meillä oli TV ja kävin puolisoni kanssa joskus kirkossa "epäuskoisten pappien pölinöitä" kuuntelemassa. (em. ilmaus eräältä johtokuntalaiselta) Sitten valitettavasti jouduin myös liian läheltä näkemään joidenkin uskovaisten liikemiesten, huomatkaa, ei yleistetä! ahneuden ja väärän kovuuden liike-elämässä esim. tahallisina väärinkäytöksinä.
        Eniten riipaisi se, että tapausten tultua ilmi niitä ei oikaistu, puhumattakaan anteeksipyytämisestä, sillä olivathan nuo kohteet "ulkopuolisia, epäuskoisia, maailmallisia ihmisiä". Nyt olen irrottautunut liikkeestä, en nk. "jaksanut uskoa" näistä ja monista muista vastaavista syistä. Enkä toivo yhtään umpihurskasta ojentelua Blastuksilta, sillä tämä on minun kokemukseni. Ja tosi.
        P.S. Mistä muuten johtuu, että kun ihminen eroaa ry:stä niin hänelle ei sanota enää edes päivää tavatessa eli ei vastata tervehdykseen vaikka olisi oltu nk. hyviä ystäviä muinoin? Jumalan Terveen poisjättämisen käsitän, sehän on sisäpiirin yhteenkuuluvuuden tunnus.


      • exvl
        asiallisesta viestistä kirjoitti:

        Vaikutat aidolta uskovaiselta. Olen entinen vl kuuluttuani pari vuosikymmentä ry:hyn. Meitä ihmisiä on niin moneksi, samoin vl-ihmisiä. Tapasin tuolloin muutamia, jotka ovat lämpimiä, aitoja sydämen kristittyjä ja niitä jotka eivät voineet tervehtiä edes minua kun tiesivät että puolisoni ei ollut uskomassa ja meillä oli TV ja kävin puolisoni kanssa joskus kirkossa "epäuskoisten pappien pölinöitä" kuuntelemassa. (em. ilmaus eräältä johtokuntalaiselta) Sitten valitettavasti jouduin myös liian läheltä näkemään joidenkin uskovaisten liikemiesten, huomatkaa, ei yleistetä! ahneuden ja väärän kovuuden liike-elämässä esim. tahallisina väärinkäytöksinä.
        Eniten riipaisi se, että tapausten tultua ilmi niitä ei oikaistu, puhumattakaan anteeksipyytämisestä, sillä olivathan nuo kohteet "ulkopuolisia, epäuskoisia, maailmallisia ihmisiä". Nyt olen irrottautunut liikkeestä, en nk. "jaksanut uskoa" näistä ja monista muista vastaavista syistä. Enkä toivo yhtään umpihurskasta ojentelua Blastuksilta, sillä tämä on minun kokemukseni. Ja tosi.
        P.S. Mistä muuten johtuu, että kun ihminen eroaa ry:stä niin hänelle ei sanota enää edes päivää tavatessa eli ei vastata tervehdykseen vaikka olisi oltu nk. hyviä ystäviä muinoin? Jumalan Terveen poisjättämisen käsitän, sehän on sisäpiirin yhteenkuuluvuuden tunnus.

        "Sitten valitettavasti jouduin myös liian läheltä näkemään joidenkin uskovaisten liikemiesten, huomatkaa, ei yleistetä! ahneuden ja väärän kovuuden liike-elämässä esim. tahallisina väärinkäytöksinä.
        Eniten riipaisi se, että tapausten tultua ilmi niitä ei oikaistu, puhumattakaan anteeksipyytämisestä, sillä olivathan nuo kohteet "ulkopuolisia, epäuskoisia, maailmallisia ihmisiä". Nyt olen irrottautunut liikkeestä, en nk. "jaksanut uskoa" näistä ja monista muista vastaavista syistä."

        Itsellänikin on samoja kokemuksia "vl-liikemiehistä", valitettavasti vielä siten, että ne jotka toimivat puhujina tuntuvat olevan röyhkeimpiä. Vaikeaa olla yleistämättä, kun ei paljon muuta ole nähnyt.


      • ent. vl
        exvl kirjoitti:

        "Sitten valitettavasti jouduin myös liian läheltä näkemään joidenkin uskovaisten liikemiesten, huomatkaa, ei yleistetä! ahneuden ja väärän kovuuden liike-elämässä esim. tahallisina väärinkäytöksinä.
        Eniten riipaisi se, että tapausten tultua ilmi niitä ei oikaistu, puhumattakaan anteeksipyytämisestä, sillä olivathan nuo kohteet "ulkopuolisia, epäuskoisia, maailmallisia ihmisiä". Nyt olen irrottautunut liikkeestä, en nk. "jaksanut uskoa" näistä ja monista muista vastaavista syistä."

        Itsellänikin on samoja kokemuksia "vl-liikemiehistä", valitettavasti vielä siten, että ne jotka toimivat puhujina tuntuvat olevan röyhkeimpiä. Vaikeaa olla yleistämättä, kun ei paljon muuta ole nähnyt.

        Minulla on myös huonoja kokemuksia vl-remontoijasta, joka oli minun exvl-ystävän veli, jonka rehellisyyteen luotin "sokeasti".
        Hän käytti törkeästi hyväkseen tietämätöntä ja pulassaolevaa naisihmistä. Luulin naiivisti, että vl:t ovat luotettavia, niinkuin itsekin pyrin vl-aikoina, ja sieltä lähdettyänikin olemaan.
        Nauroin kyllä kolkosti, kun luin lehdestä seuraavan kesän suviseuroista, joissa oli pidetty alustus aiheesta: Ahneus on kaiken pahuuden alku ja juuri. Joopajoo....
        Tietenkään tämä epärehellisyys ei ole yleistettävissä, mutta tosi usein kun tulee puhetta vl:stä kenen hyvänsä ulkopuolisen kanssa heillä on samantapaisia kokemuksia.


      • sirkka
        ent. vl kirjoitti:

        Minulla on myös huonoja kokemuksia vl-remontoijasta, joka oli minun exvl-ystävän veli, jonka rehellisyyteen luotin "sokeasti".
        Hän käytti törkeästi hyväkseen tietämätöntä ja pulassaolevaa naisihmistä. Luulin naiivisti, että vl:t ovat luotettavia, niinkuin itsekin pyrin vl-aikoina, ja sieltä lähdettyänikin olemaan.
        Nauroin kyllä kolkosti, kun luin lehdestä seuraavan kesän suviseuroista, joissa oli pidetty alustus aiheesta: Ahneus on kaiken pahuuden alku ja juuri. Joopajoo....
        Tietenkään tämä epärehellisyys ei ole yleistettävissä, mutta tosi usein kun tulee puhetta vl:stä kenen hyvänsä ulkopuolisen kanssa heillä on samantapaisia kokemuksia.

        On se vaan kumma kun monelta taholta kuuluu samanmoisia juttuja. Ompa tainnutkin monenmoni asia muuttua ja tulla hyväksytyksi sitten hoitokokousvuosien. Hapatus näkyy.

        Meistä jokainen tuomitaan tekojemme mukaan.
        "Pidä usko ja hyvä omatunto."


    • on Luth.Kirkon

      yksi herätysliike eikä lahko.

      • kerrotaan

        ryhmistä, nimillä lahko ja liike. Liikekin muuttuu lahkoksi jos merkit lahkosta täyttyvät. Löytyy tietoa myös vanhollislestaadiolaisuudesta. Oman liikkeen tapoja kannattaa verrata siihenkin mitä kerrotaan lahkoista.


      • joopa joo

        "Vain me" -oppi osoitta että kyseessä on nimenomaan eriseura ja lahko.


      • se...
        joopa joo kirjoitti:

        "Vain me" -oppi osoitta että kyseessä on nimenomaan eriseura ja lahko.

        on aina ollut, että epäuskoinen mailma nimittelee meitä milloin milläkin nimellä, mutta tuo lahko oli jo aikanaan Jeesuksen osakin = samalta taholta.


      • että se on totta!
        se... kirjoitti:

        on aina ollut, että epäuskoinen mailma nimittelee meitä milloin milläkin nimellä, mutta tuo lahko oli jo aikanaan Jeesuksen osakin = samalta taholta.

        Oma kommenttisi todistaa kaikkein parhaiten avaajan viestin todeksi! heti ensimmäinen reaktiosi on raivoisa "me vastaan epäuskoinen maailma"...

        Yksi jäseniään manipuloivan ja aivopesemän lahkon tuntomerkeistä onkin että jäsenet saadaan uskomaan että koko muu maailma on heitä vastaan. Ei kestetä kritiikkiä...


      • on lut. kirkon

        sisällä toimiva LAHKO eikä herätysliike siinä mielessä! Lahkon tunnusmerkit täyttyvät yksi yhteen:

        jopa jäsenten seksuaalielämän kontrolloiminen ehkäisykieltoineen ja sosiaalisen kanssakäymisen rajoituksineen, sukupuolielämään puuttumisineen ym ym.

        Kaikki kertovat karua kieltää siitä että vl:ssa täyttyvät kuvatut LAHKON tunnusmerkit.


      • tivaaja
        se... kirjoitti:

        on aina ollut, että epäuskoinen mailma nimittelee meitä milloin milläkin nimellä, mutta tuo lahko oli jo aikanaan Jeesuksen osakin = samalta taholta.

        "mutta tuo lahko oli jo aikanaan Jeesuksen osakin"

        No onko sitä lahkoa vai ei?


      • seon

        Se että vl-liike kuuluu kirkkoon, onkin huolestuttavaa. Huolestuttavaa että kirkon sisällä sallitaan sellaista kuin vl-liike on.
        Pitäisi saada siihen muutos aikaseksi.


    • irma

      Toi on aivan täysin totta mitä kirjoitit! Itse olen kans huomannut samoja piirteitä esim. vl-uskossa (josta olen lähtenyt sittemmin).
      Ei vl:t vaan tajua et asia on noin juuri tismalleen, kun ovat jo niin voimakkaasti aivopestyjä ja manipuloituja ihmisiä..

      Ja se vielä, kaikki nämä lahkot ja herätysliikkeet, niiden toiminta, painostus, aivopesut, manipulointi ym. vallankäytöt, ovat mitä pahimmassa tapauksessa VAARAKSI IHMISEN PSYYKELLE!

      • yksi huomio

        Siellä myös sanottiin eräässä artikkelissa että lahkolle tyypillistä on että se aivopesee jäsenensä uskomaan että se EI ole lahko, vaan "ainoa oikea uskovaisten joukko jonka ulkopuolella ei ole pelastusta".

        Kyllä nämä kaikki piirteet muut sopivat hyvin vl:n!


      • VL-AHDISTUNUT

        Vl-lapsuus AHDISTAA..... ahdistaa vielä viisikymppisenäkin... AHDISTAA...


      • sinua
        VL-AHDISTUNUT kirjoitti:

        Vl-lapsuus AHDISTAA..... ahdistaa vielä viisikymppisenäkin... AHDISTAA...

        ahdistaa,eikä mikään vl-laisuus. Jospa saisit parannuksen armon,lakkaisi ahdistamasta, niin minulle teki. Ei ahdista mikään, on rauhallinen ja turvallinen olo,kun saa olla Jumalan lapsi. Tuo ahdistus on tunnusomaista juuri kaikille jotka ovat jättäneet Jumalanvaltakunnan. Kyllä tuhlaajapoikaakin ahdisti siellä sikojen ruokakaukalolla, tuli Isän koti mieleen. Jospa se sama koti ikävä tulisi teillekkin,jotka siellä ahdistustanne täällä palstalla vaikeroitte!


      • VL-AHDISTUNUT
        sinua kirjoitti:

        ahdistaa,eikä mikään vl-laisuus. Jospa saisit parannuksen armon,lakkaisi ahdistamasta, niin minulle teki. Ei ahdista mikään, on rauhallinen ja turvallinen olo,kun saa olla Jumalan lapsi. Tuo ahdistus on tunnusomaista juuri kaikille jotka ovat jättäneet Jumalanvaltakunnan. Kyllä tuhlaajapoikaakin ahdisti siellä sikojen ruokakaukalolla, tuli Isän koti mieleen. Jospa se sama koti ikävä tulisi teillekkin,jotka siellä ahdistustanne täällä palstalla vaikeroitte!

        Tiesin jo viestiä kirjoittaessani,että joku älypää tarjoaa parannusta ahdistuksen hoitokeinoksi.
        Asia valitettävästi on niin,että psygologia ja teologia on kaksi eri asiaa. Diapamit eivät tuo taivasosutta kenellekään.

        Selkokielellä kerrottuna. Turvattomuus ja pelko vl-lapsuudessani on kaiken alku ja juuri. Jatkuva seuroista ja kotoa ammannettu pelo ja huoli Jumalan tuomiosta on jättänyt jälkensä mieleeni.
        JOO... kuulen jo napsuteltavan ... "et uskonut armoa kohdallesi.."

        Katsoppa, kun asia on niin,että lapsi ei ymmärrä seuroissa itkevien ihmisten vollotusta ja paasattua Jumalan tuomiota. Se muuttuu lapsen mielessä todelliseksi uhkaksi ,että millon vaan tippuu se kuuma kivi justiisa minun kodin kohdalle..... turvattomuus väkisinkin nousee pienen lapsen mieleen.
        Samoin "kiittävät" mummot on jäänyt pitkäksi painajaiseksi mieleeni. Sitäkään ei lapsi voinut ymmärtää,kun turvalliset ihmiset käyttäytyvät täysin käsittämättömällä pelottavalla tavalla.

        Kyllä se niin on ,että vammat pojalle on tullut ennenkä sillä on ollut mitään tuhlattavaksi.


      • myös entinen vl
        VL-AHDISTUNUT kirjoitti:

        Tiesin jo viestiä kirjoittaessani,että joku älypää tarjoaa parannusta ahdistuksen hoitokeinoksi.
        Asia valitettävästi on niin,että psygologia ja teologia on kaksi eri asiaa. Diapamit eivät tuo taivasosutta kenellekään.

        Selkokielellä kerrottuna. Turvattomuus ja pelko vl-lapsuudessani on kaiken alku ja juuri. Jatkuva seuroista ja kotoa ammannettu pelo ja huoli Jumalan tuomiosta on jättänyt jälkensä mieleeni.
        JOO... kuulen jo napsuteltavan ... "et uskonut armoa kohdallesi.."

        Katsoppa, kun asia on niin,että lapsi ei ymmärrä seuroissa itkevien ihmisten vollotusta ja paasattua Jumalan tuomiota. Se muuttuu lapsen mielessä todelliseksi uhkaksi ,että millon vaan tippuu se kuuma kivi justiisa minun kodin kohdalle..... turvattomuus väkisinkin nousee pienen lapsen mieleen.
        Samoin "kiittävät" mummot on jäänyt pitkäksi painajaiseksi mieleeni. Sitäkään ei lapsi voinut ymmärtää,kun turvalliset ihmiset käyttäytyvät täysin käsittämättömällä pelottavalla tavalla.

        Kyllä se niin on ,että vammat pojalle on tullut ennenkä sillä on ollut mitään tuhlattavaksi.

        Niin, me emme todellakaan ole lapsina tietoisia kaikesta siitä mitä elämä tuo tullessaan, emmekä voi tietää mitään muusta maailmasta sen _tarkan_ varjelun takia. Kaikki mikä ei ole vl-piireihin kuuluvaa on käytännössä kiellettyä. Ystäviä ei saa olla muualta kuin vl-piireistä, muuten sitä ei ole enää oikealla tavalla uskovainen.
        Ja jos tuollainen _vain me_ henki ei jätä jälkiä siihen, joka vain sattuu kokemaan asiat jotenkin toisin mitä vl-t opettavat, ei siinä mikään syntien anteeksianto asioita enää hoida ja korjaa. Pelkkä hengellinen elämänvoima tai miksi sitä kukin haluaa kutsuakaan ei tuo sitä onnea ja autuutta. Toki usko on se joka pelastaa, mutta ei siihen koko elämää tarvitse rakentaa. Eli, on siis muutakin kuin vain vl-oppi. Voi elää kunnollisen elämän ilmankin, ja voi kelvata Jumalalle heikollakin uskolla.


      • Palikka
        myös entinen vl kirjoitti:

        Niin, me emme todellakaan ole lapsina tietoisia kaikesta siitä mitä elämä tuo tullessaan, emmekä voi tietää mitään muusta maailmasta sen _tarkan_ varjelun takia. Kaikki mikä ei ole vl-piireihin kuuluvaa on käytännössä kiellettyä. Ystäviä ei saa olla muualta kuin vl-piireistä, muuten sitä ei ole enää oikealla tavalla uskovainen.
        Ja jos tuollainen _vain me_ henki ei jätä jälkiä siihen, joka vain sattuu kokemaan asiat jotenkin toisin mitä vl-t opettavat, ei siinä mikään syntien anteeksianto asioita enää hoida ja korjaa. Pelkkä hengellinen elämänvoima tai miksi sitä kukin haluaa kutsuakaan ei tuo sitä onnea ja autuutta. Toki usko on se joka pelastaa, mutta ei siihen koko elämää tarvitse rakentaa. Eli, on siis muutakin kuin vain vl-oppi. Voi elää kunnollisen elämän ilmankin, ja voi kelvata Jumalalle heikollakin uskolla.

        Kiitos.. ymmärsit...


      • vl-ahdistunut... palikka on...
        Palikka kirjoitti:

        Kiitos.. ymmärsit...

        Meni nikit pieleen..


      • myös entinen vl
        Palikka kirjoitti:

        Kiitos.. ymmärsit...

        hyvää sinulle elämääsi ja ennenkaikkea voimia! Meitä on enemmän kuin uskommekaan, jotka painivat samojen asioiden kanssa. Mutta luottamalla hyvyyteen (vaikka se on välillä hirvittävän vaikeaa) jaksamme elää ja antaa toistenkin elää siten miten me itsekukin parhaaksi näemme.
        Rehellisyys omia tunteitamme kohtaan olkoon voimana matkalla.


      • inka
        VL-AHDISTUNUT kirjoitti:

        Tiesin jo viestiä kirjoittaessani,että joku älypää tarjoaa parannusta ahdistuksen hoitokeinoksi.
        Asia valitettävästi on niin,että psygologia ja teologia on kaksi eri asiaa. Diapamit eivät tuo taivasosutta kenellekään.

        Selkokielellä kerrottuna. Turvattomuus ja pelko vl-lapsuudessani on kaiken alku ja juuri. Jatkuva seuroista ja kotoa ammannettu pelo ja huoli Jumalan tuomiosta on jättänyt jälkensä mieleeni.
        JOO... kuulen jo napsuteltavan ... "et uskonut armoa kohdallesi.."

        Katsoppa, kun asia on niin,että lapsi ei ymmärrä seuroissa itkevien ihmisten vollotusta ja paasattua Jumalan tuomiota. Se muuttuu lapsen mielessä todelliseksi uhkaksi ,että millon vaan tippuu se kuuma kivi justiisa minun kodin kohdalle..... turvattomuus väkisinkin nousee pienen lapsen mieleen.
        Samoin "kiittävät" mummot on jäänyt pitkäksi painajaiseksi mieleeni. Sitäkään ei lapsi voinut ymmärtää,kun turvalliset ihmiset käyttäytyvät täysin käsittämättömällä pelottavalla tavalla.

        Kyllä se niin on ,että vammat pojalle on tullut ennenkä sillä on ollut mitään tuhlattavaksi.

        Kerrot viestissäsi, miten lapsuutesi kokemukset ahdistavat. Olen vl-lastenlapsi ja saanut kokea hyvin onnellisen lapsuuden juuri ehkä valoisien isovanhempieni ansiosta. Heidän rakkaudellisuutensa ansiosta minulla on vl_stäkin hyvin positiivinen kuva. Uskon, että varhaislapsuuden ihmissuhteet vaikuttavat kokemuksiimme enemmän kuin seurakunta, mutta hae apua ongelmiisi, ehkäpä saat kokea, että jaksat ymmärtää vanhempiasi, jotka eivät jaksaneet sinua niinkuin olisi pitänyt. Anteeksiantaminen vapauttaa voimavaroja.


      • Puolikas mutta ehjä
        sinua kirjoitti:

        ahdistaa,eikä mikään vl-laisuus. Jospa saisit parannuksen armon,lakkaisi ahdistamasta, niin minulle teki. Ei ahdista mikään, on rauhallinen ja turvallinen olo,kun saa olla Jumalan lapsi. Tuo ahdistus on tunnusomaista juuri kaikille jotka ovat jättäneet Jumalanvaltakunnan. Kyllä tuhlaajapoikaakin ahdisti siellä sikojen ruokakaukalolla, tuli Isän koti mieleen. Jospa se sama koti ikävä tulisi teillekkin,jotka siellä ahdistustanne täällä palstalla vaikeroitte!

        minun 17 vuotta kestänyt ahdistukseni lakkasi, kun LÄHDIN v-lestadiolaisuudesta pois... loppui kaikki se painostus, pakottaminen ja teennäisyys siihen. Paljon kauniita sanoja, mutta valitettavan vähän niitä vastaavia tekoja... lähimmäisenrakkauskin rajoittui vain uskonsisariin ja -veljiin, ja niistäkin vain valittuihin... muut olivat pohjasakkaa, epäuskoisia, pahoja ihmisiä, joita ei tarvinnut rakastaa... ovathan he menossa helvettiin. Tämä käsitys valitettavasti heijastuu sinunkin kirjoituksesi tyylistä. Täällä ulkopuolella ihmiset ovat kokemukseni mukaan paljon aidompia ja sydämellisempiä toisiaan kohtaan (toki poikkeuksiakin on) kuin teennäisessä pepsodent-hymylestadiolaisuudessa. Mielestäni vl-usko on pelkkää ulkokultaista jeesustelua vailla päätä ja häntää.

        Mitä on synti? Ei mitään muuta kuin teko, joka on ristiriidassa ympäristön (puhujien, vanhempien, uskonsisarien, muiden uskovaisten...) sinun mieleesi luomaa kuvaa siitä miten asian tulisi "oikeasti" olla. Valitettavan usein nämä kuvat ovat vääristyneitä... Syntiä ei ole olemassakaan, on vain oikeita ja vääriä tekoja. Mielestäni väärää on kaikki se, mikä loukkaa, vahingoittaa tms. toista ihmistä joko suoraan tai epäsuoraan. Syntikäsite on vain pelkoon perustuva keino pitää heikot ihmiset ruodussa. Jotka eivät uskalla ottaa oman elämänsä ohjaksia omiin käsiinsä, vaan tarvitsevat henkisen kävelysauvan pysyäkseen pystyssä.

        Terveisin Puolet elämästään sisällä ja puolet ulkona ollut.

        Ps. Miksi minua mikään ahdistaisi, kun en usko taivaan ja helvetin olemassaoloon... tosin jälkimmäisen kylläkin olen jo nähnyt, omassa lapsuudessani, vl-kodissa ja -piirissä. Sitä se kirjaimellisesti oli, yhtä helvettiä, kun lapsia tuli "pakosta" lisää joka vuosi, vaikka äiti häälyi itsemurhan partaalla, loppuunpalaneena, ja uskovaiset kiersivät meidät kaukaa, pahaa hullusta äidistämme ja perheestämme puhuen, sen sijaan että olisivat osoittaneet sitä paljon puhuttua lähimmäisenrakkautta...


      • kerran
        Puolikas mutta ehjä kirjoitti:

        minun 17 vuotta kestänyt ahdistukseni lakkasi, kun LÄHDIN v-lestadiolaisuudesta pois... loppui kaikki se painostus, pakottaminen ja teennäisyys siihen. Paljon kauniita sanoja, mutta valitettavan vähän niitä vastaavia tekoja... lähimmäisenrakkauskin rajoittui vain uskonsisariin ja -veljiin, ja niistäkin vain valittuihin... muut olivat pohjasakkaa, epäuskoisia, pahoja ihmisiä, joita ei tarvinnut rakastaa... ovathan he menossa helvettiin. Tämä käsitys valitettavasti heijastuu sinunkin kirjoituksesi tyylistä. Täällä ulkopuolella ihmiset ovat kokemukseni mukaan paljon aidompia ja sydämellisempiä toisiaan kohtaan (toki poikkeuksiakin on) kuin teennäisessä pepsodent-hymylestadiolaisuudessa. Mielestäni vl-usko on pelkkää ulkokultaista jeesustelua vailla päätä ja häntää.

        Mitä on synti? Ei mitään muuta kuin teko, joka on ristiriidassa ympäristön (puhujien, vanhempien, uskonsisarien, muiden uskovaisten...) sinun mieleesi luomaa kuvaa siitä miten asian tulisi "oikeasti" olla. Valitettavan usein nämä kuvat ovat vääristyneitä... Syntiä ei ole olemassakaan, on vain oikeita ja vääriä tekoja. Mielestäni väärää on kaikki se, mikä loukkaa, vahingoittaa tms. toista ihmistä joko suoraan tai epäsuoraan. Syntikäsite on vain pelkoon perustuva keino pitää heikot ihmiset ruodussa. Jotka eivät uskalla ottaa oman elämänsä ohjaksia omiin käsiinsä, vaan tarvitsevat henkisen kävelysauvan pysyäkseen pystyssä.

        Terveisin Puolet elämästään sisällä ja puolet ulkona ollut.

        Ps. Miksi minua mikään ahdistaisi, kun en usko taivaan ja helvetin olemassaoloon... tosin jälkimmäisen kylläkin olen jo nähnyt, omassa lapsuudessani, vl-kodissa ja -piirissä. Sitä se kirjaimellisesti oli, yhtä helvettiä, kun lapsia tuli "pakosta" lisää joka vuosi, vaikka äiti häälyi itsemurhan partaalla, loppuunpalaneena, ja uskovaiset kiersivät meidät kaukaa, pahaa hullusta äidistämme ja perheestämme puhuen, sen sijaan että olisivat osoittaneet sitä paljon puhuttua lähimmäisenrakkautta...

        On kysymys siitä, että meitä on moneksi, siis kaikki ihmiset mukaan lukien. Sinun kokemus on varmasti ikävä. mutta ei siitä voi uskoa syyttää, ei sinne päinkään.

        Jos kodissasi ei ole ollut mielenterveys kunnossa, on selvää että elämä on ollut vaikeaa. Mielenterveys ongelmat voivat kohdata ketä tahansa oli sitten yksi, kymmenen tai ei yhtään lasta. Meillä kaikilla on elämämme aikana erilaisia kasvuvaiheita ts. ikäkriisejä, jotka saavat aikuisen lähes lapsen tasolle kiukuttelussa yms. ja ne piirteet aiheuttaa ongelmia lisänä masennus joka voi johtua omasta jaksamattomuudesta paneutua asioihin. tai toisinpäin. Jos vanhemmat käyttäytyvät vastaavalla tavalla voi koko homma lähteä käsistä. Ilmeisesti perheessäsi on ollut jotain ehkä tällaista. Puuttuiko vanhempiesi väliltä rakkaus? Jos näin, niin lapsi vaistoaa sen ja ahdistuu ilmapiiristä.

        Ei toiset uskovaiset voi kuitenkaan kovin paljon vaikuttaa toisten perhe-elämään. Se kertakaikkiaan on kaikkien rakennettava itse. mikä olisi suojannut perhettäsi tältä tilanteelta, jos he eivät olisi olleet uskovaisia. Olisiko jokin asia mennyt toisin? toivon että vastaat!!


      • ent. vl
        Puolikas mutta ehjä kirjoitti:

        minun 17 vuotta kestänyt ahdistukseni lakkasi, kun LÄHDIN v-lestadiolaisuudesta pois... loppui kaikki se painostus, pakottaminen ja teennäisyys siihen. Paljon kauniita sanoja, mutta valitettavan vähän niitä vastaavia tekoja... lähimmäisenrakkauskin rajoittui vain uskonsisariin ja -veljiin, ja niistäkin vain valittuihin... muut olivat pohjasakkaa, epäuskoisia, pahoja ihmisiä, joita ei tarvinnut rakastaa... ovathan he menossa helvettiin. Tämä käsitys valitettavasti heijastuu sinunkin kirjoituksesi tyylistä. Täällä ulkopuolella ihmiset ovat kokemukseni mukaan paljon aidompia ja sydämellisempiä toisiaan kohtaan (toki poikkeuksiakin on) kuin teennäisessä pepsodent-hymylestadiolaisuudessa. Mielestäni vl-usko on pelkkää ulkokultaista jeesustelua vailla päätä ja häntää.

        Mitä on synti? Ei mitään muuta kuin teko, joka on ristiriidassa ympäristön (puhujien, vanhempien, uskonsisarien, muiden uskovaisten...) sinun mieleesi luomaa kuvaa siitä miten asian tulisi "oikeasti" olla. Valitettavan usein nämä kuvat ovat vääristyneitä... Syntiä ei ole olemassakaan, on vain oikeita ja vääriä tekoja. Mielestäni väärää on kaikki se, mikä loukkaa, vahingoittaa tms. toista ihmistä joko suoraan tai epäsuoraan. Syntikäsite on vain pelkoon perustuva keino pitää heikot ihmiset ruodussa. Jotka eivät uskalla ottaa oman elämänsä ohjaksia omiin käsiinsä, vaan tarvitsevat henkisen kävelysauvan pysyäkseen pystyssä.

        Terveisin Puolet elämästään sisällä ja puolet ulkona ollut.

        Ps. Miksi minua mikään ahdistaisi, kun en usko taivaan ja helvetin olemassaoloon... tosin jälkimmäisen kylläkin olen jo nähnyt, omassa lapsuudessani, vl-kodissa ja -piirissä. Sitä se kirjaimellisesti oli, yhtä helvettiä, kun lapsia tuli "pakosta" lisää joka vuosi, vaikka äiti häälyi itsemurhan partaalla, loppuunpalaneena, ja uskovaiset kiersivät meidät kaukaa, pahaa hullusta äidistämme ja perheestämme puhuen, sen sijaan että olisivat osoittaneet sitä paljon puhuttua lähimmäisenrakkautta...

        Olen samaa mieltä siitä mitä puhuit vl:sten synti-
        käsitteestä. Minäkään en sitä pystynyt sulattamaan. Samoin lähimmäisenrakkaus on mielestäni tärkein "uskon hedelmistä", eikö niin Jeesuskin opettanut.
        Hyvää jatkoa sinulle!


    • että miksi

      vl-liike ei eroa kirkosta vaikka sillä on ihan oma oppinsa joka poikkeaa paljonkin kirkon luterilaisesta opista, niin tässäpä se syy nyt taas nähdään:

      Tuli tässäkin keskustelussa esille että vl:t eivät tahtoisi itseään kutsuttavan LAHKOLAISIKSI vaikka kaikki lahkon tunnusmerkit heillä ovat. Näin koettavat vedota kirkkoon kuulumiseensa:

      "emme ole lahko vaan kuulumme kirkkoon"

      -Ikäänkuin kirkkoon kuuluminen tekisi mahdottomaksi olla lahko...

      Mutta lahkon tunnusmerkit kyllä mielestäni toteutuvat vl:ssa merkillisen osuvasti. Kun noita luki, ei VOINUT olla ajattelematta vl:ää!

    • vierailija2

      Uskontojen uhrit ry:llä on erinomaiset ja informatiiviset sivut, ja he tekevät arvokasta työtä. Todella mielenkiintoista luettavaa.

      • Täälläkin ollaan

        Siellä oli mielenkiintoisia artikkeleita myös hallusinaatioista ja sellaisesta jotka paremminkin liittyvät uskonnolliseen hurmokseen ja niiden tilojen aikaansaamiin ilmiöihin kuten huutoihin, näkyihin jne. kirjoittajat olivat myös alan ammattilaisia, lääkäreitä jne.


    • kyseenalaisia

      Lahkot tapaavat käyttää ainakin kahdenlaista taktiikkaa, värvätessään uusia jäseniä.

      1.Suostuttelu

      2. Pelottelu ja uhkailu

      Kun on lukenut tällä palstalla ja muutenkin ollut tekemisissä vl-henkilöiden kanssa niin on saanut kohdata molempia! Ensin yritetään suostutella ja kertoa kauniita asioita siitä kuinka "ihanaa" on olla vl:nä ja aurinko paistaa mutta jos ei osoita kiinnostusta, niin on alettu uhkailla helvetillä ja keksiä lapsellisia tarinoita pelottelu-mielessä esim. vl:n torjuneista kuinka nämä "ovat pian olleet ambulanssissa" tms.

      Kuka näitä tosissaan ottaa; -eipä taida kukaan mutta aivopestyn ihmisen ajatusmaailmasta ne kertovat hyvin paljon koska niistä näkyy aivopesty, ahdas mielenmaisema jossa muut nähdään "pahoina, kelvottomina" ihmisinä ja omat (lahkoon kuuluvat) "hyvinä ja siveinä, kunniallisina" kansalaisina.

      Lahko luo usein illuusion jonka avulla aivopestyjä upotetaan yhä syvemmälle keinotekoiseen tapaan hahmottaa maailmaa ja ympäröivää yhteiskuntaa.

    • mehem

      Uskonnon uhrien sivuilta löytyy luettelo, jolla voi testata "lahkon vaarallisutta". Se koostuu 16 vaarallisuustuntomerkistä. Tein pika-arvion vl-liikkeestä oman tuntumani perusteella. Asteikkona käytin numeroita 0-5, missä
      0: tuntomerkki ei sovi lainkaan vl-liikkeeseen
      5: tuntomerkki sopii erittäin hyvin vl-liikkeeseen.
      1-4: siltä väliltä

      1. Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville. (1/5)
      - HUOM: Vl-liikkeessä johto ei ole ratkaisevassa asemassa. Ratkaisevampi on yhteisön traditio. Johto enemmänkin tasapainoilee äärisuuntausten välillä. Mutta traditio määrää henkilökohtaisista asioista jonkin verran.

      2. Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. (3/5)
      - Johto ei anna "määräyksiä". Traditio ja seurakunnan paine ovat sen sijaan totta.

      3. Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Suvaitsemattomuus erilaista ajattelua kohtaan. Kuinka pitkälle oppi ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet. (4/5)
      - Virallinen ajattelu on erittäin jäykkä. Mutta kahdenkeskisissä keskusteluissa ollaan joustavampia.

      4. Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. (5/5)
      - Tämä on ainoa, josta joudun valitettavasti antamaan "täydet pisteet" ;-).

      5. Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet. (2/5)
      - Ei lainkaan pelotella viranomaisilla eikä virallisella lääketieteellä. Sen sijaan yhteisöstä lähteneillä "eriseuroilla" pelotellaan jonkin verran.

      6. Maailmankielteisyys: näkeekö lahko "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Väittääkö se lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Onko sillä apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat. (3/5)
      - Maallinen elämä ryhmän ulkopuolellakin nähdään arvokkaana. Muulla tavalla uskovien väitetään joutuvan helvettiin; kaikkien lasten väitetään kuitenkin pääsevän taivaaseen. Apokalyptista visiota ei ole nykyään, mutta 70-luvulla lievä sellainen oli.

      7. Sensuuri: missä määrin johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin” tiedonlähteisiin. (1/5)
      - Hiukan ryhmäpainetta.

      8. Ihmissuhteiden rajoittaminen: onko painetta hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, "entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen. (2/5)
      - Omaisiin kehotetaan pitämään lämpimät välit, uskoivatpa he miten tahansa. Käytännössä vl:n elämä eroaa valtakulttuurin elämästä niin paljon, että yhteisöön liittyminen muuttaa elämää.

      9. Uusien jäsenien värväys: kuinka paljon painoa annetaan uusien jäsenien hankkimiselle ja lähetystyölle. (1/5)
      - Epäuskoisten puhuttelemista pidetään tärkeänä, mutta siinä ei olla kovin aktiivisia nykyään. Hyökkäävyyttä pidetään sopimattomana.

      10. Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa. (0/5)
      - Ei ole lainkaan.

      11. Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, "erikoiskolehdit", lahkolle testamentatut perinnöt). (0/5)
      - Pakollisia ja pakollisen luonteisia maksuja ei ole lainkaan. (Rauhanyhdistyksen jäsenmaksu on noin 5 EUR/vuosi eli käytännössä nolla.)

      12. Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa. (0/5)
      - Liike on epäpoliittinen.

      13. Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä. (2/5)
      - HUOM: Johto ei määrää lainkaan jäsenten seksielämässtä. Sen sijaan yhteisön traditio määrää siitä aika paljon.

      14. Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla. (0/5)
      - Painostusta ei ole. Suru toisen ratkaisusta on kai tyypillinen asenne.

      15. Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta. (0/5)
      - Ei lainkaan.

      16. Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua. (1/5)
      - Leikkiä lasketaan, muttei kovin syvällisesti.

      Lopputuloksena, kun lasken pisteet yhteen, on 25/80. Jos pidän uskontojen uhrien listaa pätevänä sekä uskon omaan kokemukseeni, vl-liike on hiukan mutta ei kovin vaarallinen.

      • Lisää näitä

        Hienoa, kun jaksat nähdä vaivaa! Olen ensimmäistä kertaa tällä keskustelufoorumilla, ja pinnallisen hölötyksen määrä näyttäytyy käsittämättömänä.

        Olet ihminen, joka uskaltaa ja jaksaa ajatella.


      • palsta-aktiivi (vl)
        Lisää näitä kirjoitti:

        Hienoa, kun jaksat nähdä vaivaa! Olen ensimmäistä kertaa tällä keskustelufoorumilla, ja pinnallisen hölötyksen määrä näyttäytyy käsittämättömänä.

        Olet ihminen, joka uskaltaa ja jaksaa ajatella.

        Tuu toistekin!!


      • olen vl2003

        Itse antaisin muutamissa kohdissa vähemmän pisteitä.

        Esimerkki:
        >4. Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa
        >aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. (5/5)
        >- Tämä on ainoa, josta joudun valitettavasti
        >antamaan "täydet pisteet" ;-).

        Itse muistan lukuisia hyviä seurapuheita ja keskustelutilaisuuksia joissa tätäkin problematiikkaa on käsitelty. On usein kuultu ajatus, että on täysin hyväksyttävää, että joskus keskinäinen rakkaus on "pitämisessä". On myöskin opetettu, että kaikkia asioita ei todellakaan tarvitse ymmärtää, eikä itseään syyllistää siitä, että on epäilyksiä ja kiusauksia. Mielestäni tässä on erittäin terve ja inhimillinen linja, kaikkea muuta kuin "sopeutumatonta yksilöä" syyllistävä.

        Tietenkin on myös niin, että kun sopeutuu riittävän huonosti, ja alkaa tulla (paljon) asioita, joissa ajattelee eri tavalla kuin vl-liike, niin jossakin vaiheessa tiet erkanevat. En sitten tiedä, olisiko tämä sitä syyllistämistä? Pitäisikö muuttua jonkinlaiseksi hengelliseksi tavarataloksi, jossa jokaisella on oma oppinsa ja uskonsa?

        Väittäisin kuitenkin, että vl-liike hoitaa jäseniään rakkauden ja suvaitsevuuden hengessä, ei syyllistäen.

        No, tässä vain minun ajatuksiani siitä, miten tämän koen. Mielestäni arviosi oli joka tapauksessa asiallinen ja perusteltukin.

        Halusin kuitenkin tuoda esille tässä sen, että näitä asioita on kovin vaikea pisteyttää. Joku, joka uskonsa menettämisen työstämisen tuskassa antaa noita pisteitä, voisi varmaankin perustellusti(?) antaa vielä korkeammat pisteet. Sinä annoit omasi ja minä en viitsinyt edes käydä kaikkia kysymyksiä läpi;-).

        Toinen huomionarvoinen asia on, että näitä pisteitä kertyisi jonkinlainen määrä melkein mille tahansa ihmisten muodostamalle yhteisölle. Mietipä kohtaa 2. esimerkiksi tavallisessa työyhteisössä;-).


      • mehem
        olen vl2003 kirjoitti:

        Itse antaisin muutamissa kohdissa vähemmän pisteitä.

        Esimerkki:
        >4. Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa
        >aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. (5/5)
        >- Tämä on ainoa, josta joudun valitettavasti
        >antamaan "täydet pisteet" ;-).

        Itse muistan lukuisia hyviä seurapuheita ja keskustelutilaisuuksia joissa tätäkin problematiikkaa on käsitelty. On usein kuultu ajatus, että on täysin hyväksyttävää, että joskus keskinäinen rakkaus on "pitämisessä". On myöskin opetettu, että kaikkia asioita ei todellakaan tarvitse ymmärtää, eikä itseään syyllistää siitä, että on epäilyksiä ja kiusauksia. Mielestäni tässä on erittäin terve ja inhimillinen linja, kaikkea muuta kuin "sopeutumatonta yksilöä" syyllistävä.

        Tietenkin on myös niin, että kun sopeutuu riittävän huonosti, ja alkaa tulla (paljon) asioita, joissa ajattelee eri tavalla kuin vl-liike, niin jossakin vaiheessa tiet erkanevat. En sitten tiedä, olisiko tämä sitä syyllistämistä? Pitäisikö muuttua jonkinlaiseksi hengelliseksi tavarataloksi, jossa jokaisella on oma oppinsa ja uskonsa?

        Väittäisin kuitenkin, että vl-liike hoitaa jäseniään rakkauden ja suvaitsevuuden hengessä, ei syyllistäen.

        No, tässä vain minun ajatuksiani siitä, miten tämän koen. Mielestäni arviosi oli joka tapauksessa asiallinen ja perusteltukin.

        Halusin kuitenkin tuoda esille tässä sen, että näitä asioita on kovin vaikea pisteyttää. Joku, joka uskonsa menettämisen työstämisen tuskassa antaa noita pisteitä, voisi varmaankin perustellusti(?) antaa vielä korkeammat pisteet. Sinä annoit omasi ja minä en viitsinyt edes käydä kaikkia kysymyksiä läpi;-).

        Toinen huomionarvoinen asia on, että näitä pisteitä kertyisi jonkinlainen määrä melkein mille tahansa ihmisten muodostamalle yhteisölle. Mietipä kohtaa 2. esimerkiksi tavallisessa työyhteisössä;-).

        Syyllistämisellä tarkoitin sitä, että vl-liikkeestä eroamisen hengellisen syyn katsotaan aina olevan eronneessa, ei koskaan vl-liikkeessä. Näin siis virallisissa puheissa; yksityiskeskusteluissa ollaan joustavampia.

        Monissa muissakin yhteisöissä on vaarallisia piirteitä. Esimerkiksi työyhteisössä ne voivat aiheuttaa loppuunpalamista.


      • ex-vlm

        Aika todenmukainen arvio liikkeestä omiin kokemuksiini verraten, mutta ehkä joissakin kohdin olit liian kiltti.

        Esim kohta 6.
        Vl-liikkellä ON selkeä apokalyptinen visio:
        Olen itse kuullut lukuisia vl-saarnoja joissa uhattu että elämme "Lopun aikoja" tai "Viimeisiä aikoja" ja eikä tiedä milloin tahansa voi "Jeesus tulla noutamaan omiaan" ja silloin alkaa "Viimeinen tuomio" ja kohta kuuluu "Itku ja hammasten kiristys" sieltä minne epäuskoiset heitetään... jne.


      • myös entinen vl
        ex-vlm kirjoitti:

        Aika todenmukainen arvio liikkeestä omiin kokemuksiini verraten, mutta ehkä joissakin kohdin olit liian kiltti.

        Esim kohta 6.
        Vl-liikkellä ON selkeä apokalyptinen visio:
        Olen itse kuullut lukuisia vl-saarnoja joissa uhattu että elämme "Lopun aikoja" tai "Viimeisiä aikoja" ja eikä tiedä milloin tahansa voi "Jeesus tulla noutamaan omiaan" ja silloin alkaa "Viimeinen tuomio" ja kohta kuuluu "Itku ja hammasten kiristys" sieltä minne epäuskoiset heitetään... jne.

        Olet oikeassa!!


      • on vähä

        vinksallaan. Eroa ajatteleva kokee sen painostuksena kun puhujat tulevat puhuttelemaan eroaikeiden vuoksi ja koittavat saada jäämään.

        Vanhemmat taas ovat ilmoittaneet puhujille eroavan aikeista surunsa vuoksi koska lapsi haluaa erota, ja pelkäävät tämän joutumista tulimereen.

        Ei niin yksiselitteinen asia, riippuu kuka miltäkin kantilta katsoo.


      • keksimää
        ex-vlm kirjoitti:

        Aika todenmukainen arvio liikkeestä omiin kokemuksiini verraten, mutta ehkä joissakin kohdin olit liian kiltti.

        Esim kohta 6.
        Vl-liikkellä ON selkeä apokalyptinen visio:
        Olen itse kuullut lukuisia vl-saarnoja joissa uhattu että elämme "Lopun aikoja" tai "Viimeisiä aikoja" ja eikä tiedä milloin tahansa voi "Jeesus tulla noutamaan omiaan" ja silloin alkaa "Viimeinen tuomio" ja kohta kuuluu "Itku ja hammasten kiristys" sieltä minne epäuskoiset heitetään... jne.

        vaan ihan Raamatussa sanottua ajan merkeistä, jolloin tietää, että ei varmaankaan olla alussa, vaan enemmän loppupuolella.

        Lue jos jaksat:

        Matteus 24

        1 Ja Jesus meni ulos ja läksi pois templistä, ja hänen opetuslapsensa tulivat osoittamaan hänelle templin rakennuksia.
        2 Niin sanoi Jesus heille: ettekö te kaikkia näitä näe? Totisesti sanon minä teille: ei pidä tässä jätettämän kiveä kiven päälle, joka ei maahan jaoteta.
        3 Mutta kuin hän istui Öljymäellä, menivät opetuslapset hänen tykönsä erinänsä ja sanoivat: sano meille: koska tämä tapahtuu, ja mikä sinun tulemises ja maailman lopun merkki ollee?
        4 Ja Jesus vastasi ja sanoi heille: katsokaat, ettei kenkään teitä viettele.
        5 Sillä monta tulevat minun nimeeni, sanoen: minä olen Kristus! ja viettelevät monta.
        6 Niin te saatte kuulla sotia ja sanomia sodista. Katsokaat, ettette peljästy; sillä kaikki nämät pitää tapahtuman, mutta ei vielä ole loppu.
        7 Sillä kansan pitää kansaa vastaan nouseman ja valtakunnan valtakuntaa vastaan, ja tulee ruttotauti ja nälkä ja maanjäristys moneen paikkaan.
        8 Mutta kaikki nämät ovat murhetten alku.
        9 Silloin he ylönantavat teitä vaivaan ja tappavat teidät, ja te tulette vihattavaksi kaikilta pakanoilta minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monta pahenevat, ja keskenänsä pettävät toinen toisensa, ja vihaavat toinen toistansa keskenänsä.
        11 Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta.
        12 Ja että vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee.
        13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi.
        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.
        15 Kuin te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta sanottu on Daniel prophetan kautta, seisovan pyhässä siassa; (joka tämän lukee, hän ymmärtäköön!)
        16 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille.
        17 Ja joka katon päällä on, älköön astuko alas ottamaan jotakin huoneestansa.
        18 Ja joka pellolla on, älköön palatko vaatteitansa ottamaan.
        19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
        20 Mutta rukoilkaat, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sabbatina;
        21 Sillä silloin pitää suuren vaivan oleman, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta niin tähän asti, ei myös tule.
        22 Ja ellei ne päivät olisi lyhennetyt, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittuin tähden pitää ne päivät lyhennettämän.
        23 Silloin jos joku teille sanois: katso, tässä on Kristus taikka siellä! älkäät uskoko.
        24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
        25 Katso, minä olen teille sen ennen sanonut.
        26 Jos he siis teille sanovat: katso, hän on korvessa! niin älkäät menkö ulos; katso, hän on kammiossa! älkäät uskoko.
        27 Sillä niinkuin pitkäisen tuli leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on myös Ihmisen Pojan tulemus.
        28 Sillä kussa raato on, siihen kotkat kokoontuvat.
        29 Mutta kohta sen ajan vaivan jälkeen aurinko pimenee, ja kuu ei anna valoansa, ja tähden putoavat taivaasta, ja taivaan voimat pitää liikutettaman.
        30 Ja silloin näkyy Ihmisen Pojan merkki taivaassa, ja silloin kaikki sukukunnat maassa parkuvat ja saavat nähdä Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvissä suurella voimalla ja kunnialla.
        31 Ja hän lähettää enkelinsä suurella basunan äänellä, ja he kokoovat hänen valittunsa neljästä tuulesta, yhdestä taivasten äärestä niin toiseen.
        32 Mutta oppikaat fikunapuusta vertaus: kuin sen oksa on tuores ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte suven läsnä olevan:
        33 Niin myös te, kuin te näette nämät kaikki, tietäkäät, että se on läsnä, oven edessä.
        34 Totisesti sanon minä teille: ei suinkaan tämän sukukunnan pidä hukkuman ennen kuin kaikki nämät tapahtuvat.
        35 Taivas ja maa pitää hukkuman, mutta minun sanani ei pidä suinkaan hukkaantuman.
        36 Vaan siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kenkään, ei taivaan enkelitkään, vaan minun Isäni yksinänsä.
        37 Mutta niinkuin Noan ajat olivat, niin pitää myös Ihmisen Pojan tulemus oleman.
        38 Sillä niinkuin he niinä päivinä vedenpaisumisen edellä olivat, söivät ja joivat, naivat ja huolivat, hamaan siihen päivään asti, jona Noa arkkiin sisälle meni,
        39 Ja ei tietäneet ennen kuin vedenpaisumus tuli, ja otti pois kaikki: niin pitää myös Ihmisen Pojan tulemus oleman.
        40 Silloin on kaksi kedolla: yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään.
        41 Kaksi jauhavat myllyssä: yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään.
        42 Valvokaat siis; sillä ette tiedä, millä hetkellä teidän Herranne on tuleva.
        43 Mutta se tietäkäät: jos perheenisäntä tietäis, millä hetkellä varas on tuleva, kaiketi hän valvois, eikä sallisi kaivaa huonettansa.
        44 Sentähden olkaat te myös valmiit; sillä millä hetkellä ette luulekaan, tulee Ihmisen Poika.
        45 Kuka siis on uskollinen ja toimellinen palvelia, jonka Herra pani perheensä päälle, antamaan heille ruokaa ajallansa?
        46 Autuas on se palvelia, jonka Herra löytää niin tehneeksi, kuin hän tulee.
        47 Totisesti sanon minä teille: hän panee hänen kaiken hyvyytensä päälle.
        48 Mutta jos paha palvelia sanoo sydämessänsä: minun Herrani viipyy tulemasta;
        49 Ja rupee pieksämään leipäveljiänsä, niin myös syömään ja juomaan juomarien kanssa:
        50 Niin sen palvelian Herra tulee sinä päivänä, jona ei hän luulekaan, ja sillä hetkellä, jolla ei hän tiedä.
        51 Ja hän eroittaa hänen, ja antaa hänelle osan ulkokullattuin kanssa: siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys.


      • ex-vlm
        keksimää kirjoitti:

        vaan ihan Raamatussa sanottua ajan merkeistä, jolloin tietää, että ei varmaankaan olla alussa, vaan enemmän loppupuolella.

        Lue jos jaksat:

        Matteus 24

        1 Ja Jesus meni ulos ja läksi pois templistä, ja hänen opetuslapsensa tulivat osoittamaan hänelle templin rakennuksia.
        2 Niin sanoi Jesus heille: ettekö te kaikkia näitä näe? Totisesti sanon minä teille: ei pidä tässä jätettämän kiveä kiven päälle, joka ei maahan jaoteta.
        3 Mutta kuin hän istui Öljymäellä, menivät opetuslapset hänen tykönsä erinänsä ja sanoivat: sano meille: koska tämä tapahtuu, ja mikä sinun tulemises ja maailman lopun merkki ollee?
        4 Ja Jesus vastasi ja sanoi heille: katsokaat, ettei kenkään teitä viettele.
        5 Sillä monta tulevat minun nimeeni, sanoen: minä olen Kristus! ja viettelevät monta.
        6 Niin te saatte kuulla sotia ja sanomia sodista. Katsokaat, ettette peljästy; sillä kaikki nämät pitää tapahtuman, mutta ei vielä ole loppu.
        7 Sillä kansan pitää kansaa vastaan nouseman ja valtakunnan valtakuntaa vastaan, ja tulee ruttotauti ja nälkä ja maanjäristys moneen paikkaan.
        8 Mutta kaikki nämät ovat murhetten alku.
        9 Silloin he ylönantavat teitä vaivaan ja tappavat teidät, ja te tulette vihattavaksi kaikilta pakanoilta minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monta pahenevat, ja keskenänsä pettävät toinen toisensa, ja vihaavat toinen toistansa keskenänsä.
        11 Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta.
        12 Ja että vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee.
        13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi.
        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.
        15 Kuin te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta sanottu on Daniel prophetan kautta, seisovan pyhässä siassa; (joka tämän lukee, hän ymmärtäköön!)
        16 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille.
        17 Ja joka katon päällä on, älköön astuko alas ottamaan jotakin huoneestansa.
        18 Ja joka pellolla on, älköön palatko vaatteitansa ottamaan.
        19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
        20 Mutta rukoilkaat, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sabbatina;
        21 Sillä silloin pitää suuren vaivan oleman, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta niin tähän asti, ei myös tule.
        22 Ja ellei ne päivät olisi lyhennetyt, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittuin tähden pitää ne päivät lyhennettämän.
        23 Silloin jos joku teille sanois: katso, tässä on Kristus taikka siellä! älkäät uskoko.
        24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
        25 Katso, minä olen teille sen ennen sanonut.
        26 Jos he siis teille sanovat: katso, hän on korvessa! niin älkäät menkö ulos; katso, hän on kammiossa! älkäät uskoko.
        27 Sillä niinkuin pitkäisen tuli leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on myös Ihmisen Pojan tulemus.
        28 Sillä kussa raato on, siihen kotkat kokoontuvat.
        29 Mutta kohta sen ajan vaivan jälkeen aurinko pimenee, ja kuu ei anna valoansa, ja tähden putoavat taivaasta, ja taivaan voimat pitää liikutettaman.
        30 Ja silloin näkyy Ihmisen Pojan merkki taivaassa, ja silloin kaikki sukukunnat maassa parkuvat ja saavat nähdä Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvissä suurella voimalla ja kunnialla.
        31 Ja hän lähettää enkelinsä suurella basunan äänellä, ja he kokoovat hänen valittunsa neljästä tuulesta, yhdestä taivasten äärestä niin toiseen.
        32 Mutta oppikaat fikunapuusta vertaus: kuin sen oksa on tuores ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte suven läsnä olevan:
        33 Niin myös te, kuin te näette nämät kaikki, tietäkäät, että se on läsnä, oven edessä.
        34 Totisesti sanon minä teille: ei suinkaan tämän sukukunnan pidä hukkuman ennen kuin kaikki nämät tapahtuvat.
        35 Taivas ja maa pitää hukkuman, mutta minun sanani ei pidä suinkaan hukkaantuman.
        36 Vaan siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kenkään, ei taivaan enkelitkään, vaan minun Isäni yksinänsä.
        37 Mutta niinkuin Noan ajat olivat, niin pitää myös Ihmisen Pojan tulemus oleman.
        38 Sillä niinkuin he niinä päivinä vedenpaisumisen edellä olivat, söivät ja joivat, naivat ja huolivat, hamaan siihen päivään asti, jona Noa arkkiin sisälle meni,
        39 Ja ei tietäneet ennen kuin vedenpaisumus tuli, ja otti pois kaikki: niin pitää myös Ihmisen Pojan tulemus oleman.
        40 Silloin on kaksi kedolla: yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään.
        41 Kaksi jauhavat myllyssä: yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään.
        42 Valvokaat siis; sillä ette tiedä, millä hetkellä teidän Herranne on tuleva.
        43 Mutta se tietäkäät: jos perheenisäntä tietäis, millä hetkellä varas on tuleva, kaiketi hän valvois, eikä sallisi kaivaa huonettansa.
        44 Sentähden olkaat te myös valmiit; sillä millä hetkellä ette luulekaan, tulee Ihmisen Poika.
        45 Kuka siis on uskollinen ja toimellinen palvelia, jonka Herra pani perheensä päälle, antamaan heille ruokaa ajallansa?
        46 Autuas on se palvelia, jonka Herra löytää niin tehneeksi, kuin hän tulee.
        47 Totisesti sanon minä teille: hän panee hänen kaiken hyvyytensä päälle.
        48 Mutta jos paha palvelia sanoo sydämessänsä: minun Herrani viipyy tulemasta;
        49 Ja rupee pieksämään leipäveljiänsä, niin myös syömään ja juomaan juomarien kanssa:
        50 Niin sen palvelian Herra tulee sinä päivänä, jona ei hän luulekaan, ja sillä hetkellä, jolla ei hän tiedä.
        51 Ja hän eroittaa hänen, ja antaa hänelle osan ulkokullattuin kanssa: siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys.

        Juuri tämä kohta on ilmeisesti se jota muistelinkin ja on paljon käytetty vl-lien puheissa, mutta sillä painotuksella että vl-t ovat niitä opetuslapsia joiden pitää pysyä vahvana ja kaikki muut ovat menossa sinne missä on itku ja hammasten kiristys. Eli vahvana pysyminen tarkoittaa esim sitä että ei katso tv-tä ei värjä tukkaa ym. ym. ym.

        Miten ymmärrätte tämän?
        "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu."

        Tämän mukaan jos vanhoillislestadiolaisuus on se oikea usko ei maailmanloppua ole tiedossa ihan lähitulevaisuudessa


      • keksiä
        ex-vlm kirjoitti:

        Juuri tämä kohta on ilmeisesti se jota muistelinkin ja on paljon käytetty vl-lien puheissa, mutta sillä painotuksella että vl-t ovat niitä opetuslapsia joiden pitää pysyä vahvana ja kaikki muut ovat menossa sinne missä on itku ja hammasten kiristys. Eli vahvana pysyminen tarkoittaa esim sitä että ei katso tv-tä ei värjä tukkaa ym. ym. ym.

        Miten ymmärrätte tämän?
        "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu."

        Tämän mukaan jos vanhoillislestadiolaisuus on se oikea usko ei maailmanloppua ole tiedossa ihan lähitulevaisuudessa

        ihmismittari, jotta pystyisi näkemään asiat, niin kuin Jumala kykenee. Mahdotonta ihmiselle. Jumala ei ole antanut mitään viitettä tuosta asiasta ja yksin Jumala tietää, milloin evankeliumi on saarnattu kaikille kansoille. Vanhoilliset eivät sitä varmaankaan kyekene tekemään, eikä kukaan muukaan.

        "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu."

        Siksi on parempi valvoa omassa uskossa ja ottaa vaari siitä, mitä on kirjoitettu, eikä alkaa ennustamaan millään tavalla merkeistäkään. Sen me tiedämme, että maailman loppu on lähempänä kuin koskaan, tämän sanoo jo järkikin.


      • annettu
        keksiä kirjoitti:

        ihmismittari, jotta pystyisi näkemään asiat, niin kuin Jumala kykenee. Mahdotonta ihmiselle. Jumala ei ole antanut mitään viitettä tuosta asiasta ja yksin Jumala tietää, milloin evankeliumi on saarnattu kaikille kansoille. Vanhoilliset eivät sitä varmaankaan kyekene tekemään, eikä kukaan muukaan.

        "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu."

        Siksi on parempi valvoa omassa uskossa ja ottaa vaari siitä, mitä on kirjoitettu, eikä alkaa ennustamaan millään tavalla merkeistäkään. Sen me tiedämme, että maailman loppu on lähempänä kuin koskaan, tämän sanoo jo järkikin.

        Lopun aikaa ei ole Raamatussa sanottu, mutta merkkejä on annettu"Kun kuulette näitä tapahtuvan, tietäkää, että lunastuksen päivä on lähellä". Niiden merkkien mukaan olemme ajan myöhäisillassa. Yhä lisääntyvässä määrin ympärillä tapahtuu asioita, joista Raamatussa on ennustettu.

        Evankeliumistakin on sanottu, että se saarnataan kaikkialla maailmassa ja viimeisinä aikoina se lepää pohjan perillä.


      • ........................
        ex-vlm kirjoitti:

        Juuri tämä kohta on ilmeisesti se jota muistelinkin ja on paljon käytetty vl-lien puheissa, mutta sillä painotuksella että vl-t ovat niitä opetuslapsia joiden pitää pysyä vahvana ja kaikki muut ovat menossa sinne missä on itku ja hammasten kiristys. Eli vahvana pysyminen tarkoittaa esim sitä että ei katso tv-tä ei värjä tukkaa ym. ym. ym.

        Miten ymmärrätte tämän?
        "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu."

        Tämän mukaan jos vanhoillislestadiolaisuus on se oikea usko ei maailmanloppua ole tiedossa ihan lähitulevaisuudessa

        > vahvana pysyminen tarkoittaa esim sitä että ei
        > katso tv-tä ei värjä tukkaa ym. ym. ym.

        kunpa se olisikin noin helppoa...


      • hihhulainen
        annettu kirjoitti:

        Lopun aikaa ei ole Raamatussa sanottu, mutta merkkejä on annettu"Kun kuulette näitä tapahtuvan, tietäkää, että lunastuksen päivä on lähellä". Niiden merkkien mukaan olemme ajan myöhäisillassa. Yhä lisääntyvässä määrin ympärillä tapahtuu asioita, joista Raamatussa on ennustettu.

        Evankeliumistakin on sanottu, että se saarnataan kaikkialla maailmassa ja viimeisinä aikoina se lepää pohjan perillä.

        " ja viimeisinä aikoina se lepää pohjan perillä."

        Tämä on kyllä käsitelty jo useampaan kertaan, mutta mihin perustat väitteen, että "evankeliumi lepää viimeisinä aikoina pohjan perillä"?


      • annettu
        hihhulainen kirjoitti:

        " ja viimeisinä aikoina se lepää pohjan perillä."

        Tämä on kyllä käsitelty jo useampaan kertaan, mutta mihin perustat väitteen, että "evankeliumi lepää viimeisinä aikoina pohjan perillä"?

        Raamatussa.


      • hihhulainen
        annettu kirjoitti:

        Raamatussa.

        Jospa kertoisit kuitenkin vielä yksityiskohtaisemmin. Raamattu on aika paksu kirja.

        (Vinkki: Raamatussa ei ole sanottu tuollaista.)


      • Lukija.
        hihhulainen kirjoitti:

        Jospa kertoisit kuitenkin vielä yksityiskohtaisemmin. Raamattu on aika paksu kirja.

        (Vinkki: Raamatussa ei ole sanottu tuollaista.)

        Hesekiel 6

        8 Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla.


      • hihhulainen
        Lukija. kirjoitti:

        Hesekiel 6

        8 Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla.

        Ensinnäkin, tuo on Sakarjan, eikä Hesekielin kirjasta. Kyllähän minä tuon raamatunkohdan tunnen.

        Palatakseni alkuperäiseen kysymykseen, tuossa ei puhuta mitään "viimeisestä ajasta" eikä myöskään "evankeliumista".


      • pielessä
        ex-vlm kirjoitti:

        Aika todenmukainen arvio liikkeestä omiin kokemuksiini verraten, mutta ehkä joissakin kohdin olit liian kiltti.

        Esim kohta 6.
        Vl-liikkellä ON selkeä apokalyptinen visio:
        Olen itse kuullut lukuisia vl-saarnoja joissa uhattu että elämme "Lopun aikoja" tai "Viimeisiä aikoja" ja eikä tiedä milloin tahansa voi "Jeesus tulla noutamaan omiaan" ja silloin alkaa "Viimeinen tuomio" ja kohta kuuluu "Itku ja hammasten kiristys" sieltä minne epäuskoiset heitetään... jne.

        Minusta on sama, tuleeko kontrolli "traditiosta" vai johtajilta, se on silti ahdistavaa ja herkille ihmisille vaarallista. Melkein on pahempi, että kontrolloijana voi olla kuka tahansa vl, jolloin pitää olla tosi varovainen, ettei leimaudu syntiseksi. Lisäksi esim. ehkäisyn kieltäminen vaikuttaa kyllä melkoisesti seksielämään, eikä vain (2/5) pistettä. Tuo vaarallisuusarvio on kyllä niin vl-lasien läpi katsottu kuin voi olla.


      • mehem
        pielessä kirjoitti:

        Minusta on sama, tuleeko kontrolli "traditiosta" vai johtajilta, se on silti ahdistavaa ja herkille ihmisille vaarallista. Melkein on pahempi, että kontrolloijana voi olla kuka tahansa vl, jolloin pitää olla tosi varovainen, ettei leimaudu syntiseksi. Lisäksi esim. ehkäisyn kieltäminen vaikuttaa kyllä melkoisesti seksielämään, eikä vain (2/5) pistettä. Tuo vaarallisuusarvio on kyllä niin vl-lasien läpi katsottu kuin voi olla.

        ... esittää osuvampi arviointi! En edes väitä, että pika-arvioni olisi kaikissa kohdissa täsmälleen oikea. Arviota tehdessäni olivat muuten vertailukohtanani sellaiset yhteisöt, joissa koko porukka on yötä päivää johtajien tai muiden jäsenten valvovan silmän alla. Siihen verrattuna 2/5 on mielestäni ihan osuva arvio vl-liikkeen vaikutuksesta seksielämään.

        Minusta on hieman ikävää, että suhtauduit negatiivisesti yritykseeni analysoida vl:n vaarallisuutta. Eikö analyysi ole tässä tapauksessa kuitenkin parempi kuin juupas-eipäs -keskustelu?

        Ja toisaalta on totta sekin, että pisteytyksen merkitys näin epätäsmällisesti määritellyillä kriteereillä on kyseenalainen. Mutta tähän toteaisin jälleen, että epätäsmällinen analyysi on parempi kuin analysoimaton "lahko vai ei lahko" -väittely.


      • Umpikujassa
        mehem kirjoitti:

        Syyllistämisellä tarkoitin sitä, että vl-liikkeestä eroamisen hengellisen syyn katsotaan aina olevan eronneessa, ei koskaan vl-liikkeessä. Näin siis virallisissa puheissa; yksityiskeskusteluissa ollaan joustavampia.

        Monissa muissakin yhteisöissä on vaarallisia piirteitä. Esimerkiksi työyhteisössä ne voivat aiheuttaa loppuunpalamista.

        http://www.crohnjacolitis.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=asiaa;action=display;num=1130394157


    • luettavaa

      joillekkin liikkeen tai lahkon jäsenelle mm. vl-liikkeen, sellaisten on hyvä ajatuksella perehtyä sivustoon joka jostain syystä tutee kärsimystä liikkeessä ja kokee sen jollain tavalla vääräksi, ehkä sivut saavat silmät ja sydämen auki. Jumalan Valtakuntaa kun ei voi rajata johonkin tietyyn ryhmään, liikkeeseen tai lahkoon.

      Sellaisten on taas turha lukea ja ottaa paineita sivuista jotka kokevat olevansa liikkeessä tai lahkossa onnellisia eivätkä kärsi mistään, ja pitävät sitä omaa joukkoaan ainoana oikeana.

    • Ylläpidolle

      Liian kiusallinen aihe ja vieläpä tuotu päivänvaloon. Pois vain ja heti.

      • Härö

        Etkö jaksanut jäädä keskustelemaan kun kerrankin sait kunnon vastauksen avaukseesi?

        Ymmärrän kyllä miksi haluat poistaa viestiketjun kun ei lestojen mollaaminen tällä kertaa onnistunut.


      • öräh
        Härö kirjoitti:

        Etkö jaksanut jäädä keskustelemaan kun kerrankin sait kunnon vastauksen avaukseesi?

        Ymmärrän kyllä miksi haluat poistaa viestiketjun kun ei lestojen mollaaminen tällä kertaa onnistunut.

        Taisipa olla ironiaa tuo poistoviesti ylläpidolle.

        En ole ketjun aloittaja.


    • tutkija!

      Luin nuo uskontojenuhri jutut. Ymmärtäisin jos olisit tarkoittanut ton kirjoitukses Spearsille tai cruiselle tahi karpelalle.

      Hei kuule SRK ei tosiaan vaadi keneltäkään rahaa, muuta kuin jäsenmaksun verran joka on n. 5e vuosi. Se on meidän yhteinen yhdistys, jota ei voi muut yllä pitää kuin jäsenet yksinomaan. Se mitä lisäksi lahjoitetaan kolehtiin ja myyjäisiin tapahtuu täysin omasta tahdosta ja sulassa sovussa. Oletko jo puuttunut kirkollisveroon tai jumalanpalveluskolehtiin?? Ja jos ajatellaan toimitalojamme, niin järkikin sanoo ettei ne seiso ilman lämmitys yms. kustannuksia. siis tottakai rauhanyhdistyksellekin tulee vesilaskut, siivousvälineetkään ei ole ilmaisia wc-paperit,saippuat, päiväkerhoihin askartelutarvikkeet.. huh huh.

      Siis aivan naurettavaa alkaa puhumaan jostain rahastuksesta.

      Ja sitten nämä paljon puhutut säännöt, joita ei siis oikeasti ole. Jokainen on omakohtaisesti uskomassa ja tosiaan omantuntonsa vartija. Aina jaksetaan jappasta siitä että kun ei niillä oo telkkareitakaan. mitä sitten?? onko sinulla paitapuseronsilityskonetta? kiinnostaa tietää..
      Televisio on keksintönä hyvä ja sieltä varmasti tulee joitain hyviäkin ohjelmia. Mutta se miksi sitä ei vl- perheissä ole, on juuri se ohjelmatarjonta, joka ei edelleenkään miellytä!! Jatkuvasti ihan yleisesti puhutaan väkivallasta ja seksistä jota tulvii joka tuutista. ja joka tosiaan on tuhoisaa ihmismielelle kertakaikkiaan.
      Jos me ajattelemme ettemme halua katsoa niitä ohjelmia emmekä halua näyttää niitä lapsillemme, niin se on jo merkittävää yhteiskunnallisestikin ajatellen. Mutta uskon kannalta vielä tärkeämpää, tämän maailman ihannoimat asiat vievät pois uskosta!

      Ja sitten aivopesu. Me ollaan ihan täysjärkisiä,vaikkei uskomiseen järkeä tarvitakaan. Miten ihmiset voivatkin käsittää meidät niin väärin. Yleinen käsitys on että usko on yhtäkuin rauhanyhdistys ja säännöt. Vaan ei, Me olemme ihmisiä joilla on sama usko ja me todellakin halutaan olla sydämestämme uskomassa. Varmaan ymmärrät, että käsityksesi on myös loukkaava, suorastaan rasistinen. Me vanhoillislestadiolaiset olemme aivan normaaleja ihmisiä. Tutustu tarkemmin!

    • Oikeasti lestadiolainen

      Lestadiolaisliikkeessä ei ole mitään pahaa.

      Kaikki lestadiolaiset ovat onnellisia.

      Lestadiolaiset eivät tee syntiä.

      Lestadiolaisyhteisössä on kaikki hyvin.

      Naisen asema lestadiolaiskulttuurissa yms. ei kuulu muille.

    • Urho vl

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2051
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1718
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1389
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1187
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      225
      1180
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1030
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      955
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      951
    Aihe