Kirjoituksesi alkaa yllättävän järjellisesti ja mainintasi lopettaneiden määristä voivat ollakin hyvin todellisia. Lähteen luotettavuuden voi jokainen itse arvostella.
Mutta sitten... "Palkan saaminen"-osio ei perustu mihinkään faktaan eikä kai edes omaan empiiriseen kokemukseen?
"Perinteisen pienfirman perustanut saa heti palkkaa omasta firmastaan, kun kassaan alkaa virrata rahaa."
Tämähän ei tietysti ole totta, vaan yrittäjä saa tulojaan liiketoiminnasta saaduista voitoista.
"Vain reilusti alle 1 % kaikista jälleenmyyjistä saa palkkaa yli minimipalkan."
Väitän myös reilusti alle prosentin tekevän toimintaa päätoimisesti. Seuraava oivalluksesi on varmaankin, että suurin osa opiskelijoista ansaitsee alle minimipalkan;)
"Vaikka hän ei laskekaan tekemiään työtunteja eikä palkasta voida siten laskea keskituntiansiota, saa hän kuitenkin palkkaa, joka yleensä ylittää alalta maksettavan minimipalkan."
Hyvin yleisesti yritys ei pääse edes voitolliseen tulokseen ensimmäisellä tilikaudellaan. Puhut ilman faktoja etkä edes tunne kommentoimaasi alaa joten tulos on auttamattomasti avuton.
Kritiikkisi laskelmien puutteesta on asiallinen, mutta mikäänhän ei estä aloittajaa tekemästä laskelmia itse tai TE-keskuksen avustuksella. Vastoin väitettäsi TE-keskus/yrityspalvelu palvelee kaikkia yrittäjiä, myös verkostomarkkinoijia. Myöskään monista eri syistä eri ajojen yrittäjät eivät aina saa starttirahaa. Se on haettavissa oleva tuki eikä mikään standardi liiketoiminnan aloittajalle. Itse jäin aikanaan ilman starttirahaa, koska olin samaan aikaan opiskelija. Nykyään tosin tämä räikeä epäkohta ollaan korjattu. Mainitsemiesi muiden tukien määrä riippuu aivan omasta halusta saada neuvoja ja nämä kaikki ovat tarjolla myös vm-yrittäjälle.
Loput kirjoituksestasi on omia olettamuksiasi eikä perustu mihinkään faktaan.
Lopun lause "Jotkut ovat menettäneet verkostomarkkinointiin tuhansia euroja vuodessa tai parissa." pitää varmasti paikkansa ja näiden ihmisten ei olisi koskaan ehkä tullut yrittäjäksi lähteäkään. Vaikka yleisesti yritystoiminnan aloitus on vaikeampaa kuin VM:ssa, niin silti monet onnistuvat menettämään jopa miljoonia vuodessa tai parissa.
0Äänestä
phaipola
T. Mutta sitten... "Palkan saaminen"-osio ei perustu mihinkään faktaan eikä kai edes omaan empiiriseen kokemukseen?
- Olen saanut omasta firmastani palkkaa heti, kun sen perustin ja kassaan virtasi rahaa. On yleinen käytäntö, että yrittäjä maksaa itselleen palkkaa tekemästään työstä firman kassasta. (tai nostaa yksityisnostoja, jos on toiminimi tai avoin yhtiö)
P. "Perinteisen pienfirman perustanut saa heti palkkaa omasta firmastaan, kun kassaan alkaa virrata rahaa."
T. Tämähän ei tietysti ole totta, vaan yrittäjä saa tulojaan liiketoiminnasta saaduista voitoista.
Höpö, höpö! Yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa heti kun firmalla on rahaa palkanmaksuun. Tuossa vaiheessa ei vielä ole yleensä voittoa ehtinyt muodostua. Totuus on se, että yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa, vaikka firma olisi tappiollinen. Silloin firma menee lopulta konkurssiin, mutta ilman palkkaa ei kukaan järkevä yrittäjä töitä tee.
P. "Vain reilusti alle 1 % kaikista jälleenmyyjistä saa palkkaa yli minimipalkan."
T. Väitän myös reilusti alle prosentin tekevän toimintaa päätoimisesti. Seuraava oivalluksesi on varmaankin, että suurin osa opiskelijoista ansaitsee alle minimipalkan;)
P. Kyllä sun pitää sitten vääntää vinoon monin eri tavoin. Minimipalkka on tietysti euroa/ tehty työtunti. Opiskelijallakin on oikeus minimipalkkaan niin kuin kaikilla, jotka tekevät työtä osa-aikaisena. Sinä uskot näköjään, ettei minimipalkkasäädöksiä tarvitse noudattaa muiden kuin kokopäiväisten työntekijöiden kohdalla. No, eihän tuo ihme ole, kun puolustat verkostomarkkinointia, jossa työntekijät joutuvat maksamaan siitä, että tekevät työtä. ;-)
P. "Vaikka hän ei laskekaan tekemiään työtunteja eikä palkasta voida siten laskea keskituntiansiota, saa hän kuitenkin palkkaa, joka yleensä ylittää alalta maksettavan minimipalkan."
T. Hyvin yleisesti yritys ei pääse edes voitolliseen tulokseen ensimmäisellä tilikaudellaan. Puhut ilman faktoja etkä edes tunne kommentoimaasi alaa joten tulos on auttamattomasti avuton.
P. Sinun vastauksiisi on ilo vastata, kun todistat oman tietämättömyytesi. (tai sitten johdatat ihmisiä tahallaan harhaan) Yrittäjän nostama palkka on eri asia kuin yrityksen tulos. (voitto/ tappio) Yrittäjä nostaa palkkaa myös tappiollisesta yrityksestä, kunhan vain kassassa on rahaa. Palkkakustannukset ovat yksi suuri kuluerä firmassa ja voivat johtaa osaltaan konkurssiin, jos toiminta on kannattamatonta. Mutta järkevä yrittäjä ajaa mieluummin firmansa konkurssiin kuin tekee ilman palkkaa työtä useita vuosia. Millä sinä luulet yrittäjien elävän, jos he eivät nosta itselleen palkkaa? Aika harva on niin tyhmä, että elää säästöillään ja tekee ilmaiseksi työtä.
T. Kritiikkisi laskelmien puutteesta on asiallinen, mutta mikäänhän ei estä aloittajaa tekemästä laskelmia itse tai TE-keskuksen avustuksella.
P. Miten aloittaja tekee nämä laskelmat itse, kun hänellä ei ole mitään pätevyyttä sellaisten tekemiseen? Silti hänet otetaan avosylin vastaan ja sanotaan, että "juuri sinä voit menestyä! Mitään erityisosaamista ei tarvita! Ei ole riskejä! Työ on helppoa! Jokainen voi menestyä!" Huomaatko, miten olet osallinen valheista? Kun luetaan vastaustasi eteenpäin, niin tämä asia paljastuu.
T. Vastoin väitettäsi TE-keskus/yrityspalvelu palvelee kaikkia yrittäjiä, myös verkostomarkkinoijia. Myöskään monista eri syistä eri ajojen yrittäjät eivät aina saa starttirahaa. Se on haettavissa oleva tuki eikä mikään standardi liiketoiminnan aloittajalle.
P. Verkostomarkkinoijat eivät hae starttirahaa silloin, kun liittyvät mukaan teamin toimintaan. Heidät liitetään lähes aina yksityishenkilönä ja he tekevät työtä sivutoimisesti. Sellainen ei ole oikeutettu starttirahaan eikä ole edes yrityksen perustaja. Te-keskus ei neuvo yksityishenkilöitä ellei heillä ole aikomusta perustaa yritystä. Aloitusvaiheessa ei juuri kenelläkään ole selvää käsitystä tulevasta toiminnasta tai yrityksen perustamisesta. Eihän sellaisesta puhuta värväystilanteissa juuri mitään, kun se on este mukaanliittymiselle. Kaikkia houkutellaan liittymään mukaan yksityisinä henkilöinä osa-aikaisesti ja tekemään työtä arkielämän ohella. Sanotaan, ettei muuta tarvitse kuin suositella tuotteita tavatessaan tuttavia ja soitella lävitse tuntemansa ihmiset sekä tarjota heille tätä mahdollisuutta, kutsua heidät värväyskokoukseen... Näin tämä homma lähtee käyntiin. Yksityinen jälleenmyyjä on kaiken Yhteiskunnan avun ulkopuolella, kun lähtee mukaan toimintaan. Hän voi jopa menettää oikeutensa työttömyyskorvaukseen, koska tekee työtä työttömänä ollessaan. Tässä ei auta mitään se, että hän tekee työtä tappiokseen ja maksaa siitä hyvästä, kun saa työtä tehdä...
T. Itse jäin aikanaan ilman starttirahaa, koska olin samaan aikaan opiskelija. Nykyään tosin tämä räikeä epäkohta ollaan korjattu.
P. Tero siis väittää, että opiskelija on oikeutettu starttirahaan, kun ryhtyy jälleenmyyjäksi. Vau! Mitähän mieltä starttirahasta päättävät tahot ovat? (Työvoimahallinto, elinkeinoasiamies, Te-keskus)
Jotain rajaa sentään, Tero! ;-) Vai eikö verkostomarkkinoinnille voida asettaa mitään rajoja: se kasvaa loputtomiin ja kaikki voittavat? ;-)
T. Mainitsemiesi muiden tukien määrä riippuu aivan omasta halusta saada neuvoja ja nämä kaikki ovat tarjolla myös vm-yrittäjälle.
P. Ei ehdokkaalla ole mitään käsitystä siitä, mitä tukea voi saada, kun sellaisesta ei hänelle kerrota. Jos kerrottaisiin ja hän menisi kysymään elinkeinoasiamieheltä neuvoja, niin hänet opastettaisiin tarkkojen suunnitelmien sekä kannattavuuslaskelmien tekemiseen. Homma tyrehtyisi viimeistään siinä vaiheessa, kun nämä suunnitelmat esitettäisiin elinkeinoasiamiehelle. Heillä on yleensä sen verran järkeä päässä, että osaavat varoittaa näistä huijauksista, niiden todellisista riskeistä. Ikävää on, jos on ehtinyt liittyä ennen kuin kysyy neuvoa elinkeinoasiamieheltä. Neuvonkin ehdokkaita soittamaan oman kuntansa elinkeinoasiamiehelle ja kysymään yhteiskunnan tuesta jälleenmyyjää koskien ennen kuin liittyy vm-teamiin. Ehkäpä järki tulee päähän viimeistään siinä vaiheessa.
T. Loput kirjoituksestasi on omia olettamuksiasi eikä perustu mihinkään faktaan.
P. Jaa, niinkö? No, lukijat voivat päättää tämänkin asian itse. Kirjoitus on osoitteessa:
T. Lopun lause "Jotkut ovat menettäneet verkostomarkkinointiin tuhansia euroja vuodessa tai parissa." pitää varmasti paikkansa ja näiden ihmisten ei olisi koskaan ehkä tullut yrittäjäksi lähteäkään.
P. Miten niin ei olisi tullut koskaan lähteä yrittäjäksi? Ideaahaan mainostetaan jokaikisessä firmassa siten, että "kaikilla on mahdollisuus"! Idea perustuu nimenomaan siihen, että keneltäkään ei evätä tätä "hyvää mahdollisuutta" lisäansioihin ja pysyviin kokopäiväisiin ansioihin. Yrityksen perustaminen on helppoa ja team auttaa siinä, sponsori tukee sinua ja auttaa sinua rakentamaan vähällä vaivalla ja olemattomalla riskillä tuottoisan bisneksen. Miten tässä nyt näin kävi, Tero, ettei jonkun olisi koskaan pitänyt liittyäkään hommaan? Eivätkö sitten kaikki sovikaan yrittäjäksi vm:iin? Miksi ideaa sitten mainostetaan väärin ja kun joku kärsii tappion, hänet syyllistetään siitä, että oli uskonut mainokset?
Tämmöisiä valehtelijoita ja huijareita nämä ammattivärvääjät sekä heidän ynnä pääyhtiöiden puolustajat ovat.
T. Vaikka yleisesti yritystoiminnan aloitus on vaikeampaa kuin VM:ssa, niin silti monet onnistuvat menettämään jopa miljoonia vuodessa tai parissa.
P. Perinteisen pienyrityksen perustaneilla on paljon paremmat mahdollisuudet selvitä ilman tappioita kuin vm-jälleenmyyjillä. Miljonäärien bisnekset ovat oma lukunsa: eivät koske niitä ihmisiä, joita värvätään verkostomarkkinointiin.
T. Mutta sitten... "Palkan saaminen"-osio ei perustu mihinkään faktaan eikä kai edes omaan empiiriseen kokemukseen?
- Olen saanut omasta firmastani palkkaa heti, kun sen perustin ja kassaan virtasi rahaa. On yleinen käytäntö, että yrittäjä maksaa itselleen palkkaa tekemästään työstä firman kassasta. (tai nostaa yksityisnostoja, jos on toiminimi tai avoin yhtiö)
P. "Perinteisen pienfirman perustanut saa heti palkkaa omasta firmastaan, kun kassaan alkaa virrata rahaa."
T. Tämähän ei tietysti ole totta, vaan yrittäjä saa tulojaan liiketoiminnasta saaduista voitoista.
Höpö, höpö! Yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa heti kun firmalla on rahaa palkanmaksuun. Tuossa vaiheessa ei vielä ole yleensä voittoa ehtinyt muodostua. Totuus on se, että yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa, vaikka firma olisi tappiollinen. Silloin firma menee lopulta konkurssiin, mutta ilman palkkaa ei kukaan järkevä yrittäjä töitä tee.
P. "Vain reilusti alle 1 % kaikista jälleenmyyjistä saa palkkaa yli minimipalkan."
T. Väitän myös reilusti alle prosentin tekevän toimintaa päätoimisesti. Seuraava oivalluksesi on varmaankin, että suurin osa opiskelijoista ansaitsee alle minimipalkan;)
P. Kyllä sun pitää sitten vääntää vinoon monin eri tavoin. Minimipalkka on tietysti euroa/ tehty työtunti. Opiskelijallakin on oikeus minimipalkkaan niin kuin kaikilla, jotka tekevät työtä osa-aikaisena. Sinä uskot näköjään, ettei minimipalkkasäädöksiä tarvitse noudattaa muiden kuin kokopäiväisten työntekijöiden kohdalla. No, eihän tuo ihme ole, kun puolustat verkostomarkkinointia, jossa työntekijät joutuvat maksamaan siitä, että tekevät työtä. ;-)
P. "Vaikka hän ei laskekaan tekemiään työtunteja eikä palkasta voida siten laskea keskituntiansiota, saa hän kuitenkin palkkaa, joka yleensä ylittää alalta maksettavan minimipalkan."
T. Hyvin yleisesti yritys ei pääse edes voitolliseen tulokseen ensimmäisellä tilikaudellaan. Puhut ilman faktoja etkä edes tunne kommentoimaasi alaa joten tulos on auttamattomasti avuton.
P. Sinun vastauksiisi on ilo vastata, kun todistat oman tietämättömyytesi. (tai sitten johdatat ihmisiä tahallaan harhaan) Yrittäjän nostama palkka on eri asia kuin yrityksen tulos. (voitto/ tappio) Yrittäjä nostaa palkkaa myös tappiollisesta yrityksestä, kunhan vain kassassa on rahaa. Palkkakustannukset ovat yksi suuri kuluerä firmassa ja voivat johtaa osaltaan konkurssiin, jos toiminta on kannattamatonta. Mutta järkevä yrittäjä ajaa mieluummin firmansa konkurssiin kuin tekee ilman palkkaa työtä useita vuosia. Millä sinä luulet yrittäjien elävän, jos he eivät nosta itselleen palkkaa? Aika harva on niin tyhmä, että elää säästöillään ja tekee ilmaiseksi työtä.
T. Kritiikkisi laskelmien puutteesta on asiallinen, mutta mikäänhän ei estä aloittajaa tekemästä laskelmia itse tai TE-keskuksen avustuksella.
P. Miten aloittaja tekee nämä laskelmat itse, kun hänellä ei ole mitään pätevyyttä sellaisten tekemiseen? Silti hänet otetaan avosylin vastaan ja sanotaan, että "juuri sinä voit menestyä! Mitään erityisosaamista ei tarvita! Ei ole riskejä! Työ on helppoa! Jokainen voi menestyä!" Huomaatko, miten olet osallinen valheista? Kun luetaan vastaustasi eteenpäin, niin tämä asia paljastuu.
T. Vastoin väitettäsi TE-keskus/yrityspalvelu palvelee kaikkia yrittäjiä, myös verkostomarkkinoijia. Myöskään monista eri syistä eri ajojen yrittäjät eivät aina saa starttirahaa. Se on haettavissa oleva tuki eikä mikään standardi liiketoiminnan aloittajalle.
P. Verkostomarkkinoijat eivät hae starttirahaa silloin, kun liittyvät mukaan teamin toimintaan. Heidät liitetään lähes aina yksityishenkilönä ja he tekevät työtä sivutoimisesti. Sellainen ei ole oikeutettu starttirahaan eikä ole edes yrityksen perustaja. Te-keskus ei neuvo yksityishenkilöitä ellei heillä ole aikomusta perustaa yritystä. Aloitusvaiheessa ei juuri kenelläkään ole selvää käsitystä tulevasta toiminnasta tai yrityksen perustamisesta. Eihän sellaisesta puhuta värväystilanteissa juuri mitään, kun se on este mukaanliittymiselle. Kaikkia houkutellaan liittymään mukaan yksityisinä henkilöinä osa-aikaisesti ja tekemään työtä arkielämän ohella. Sanotaan, ettei muuta tarvitse kuin suositella tuotteita tavatessaan tuttavia ja soitella lävitse tuntemansa ihmiset sekä tarjota heille tätä mahdollisuutta, kutsua heidät värväyskokoukseen... Näin tämä homma lähtee käyntiin. Yksityinen jälleenmyyjä on kaiken Yhteiskunnan avun ulkopuolella, kun lähtee mukaan toimintaan. Hän voi jopa menettää oikeutensa työttömyyskorvaukseen, koska tekee työtä työttömänä ollessaan. Tässä ei auta mitään se, että hän tekee työtä tappiokseen ja maksaa siitä hyvästä, kun saa työtä tehdä...
T. Itse jäin aikanaan ilman starttirahaa, koska olin samaan aikaan opiskelija. Nykyään tosin tämä räikeä epäkohta ollaan korjattu.
P. Tero siis väittää, että opiskelija on oikeutettu starttirahaan, kun ryhtyy jälleenmyyjäksi. Vau! Mitähän mieltä starttirahasta päättävät tahot ovat? (Työvoimahallinto, elinkeinoasiamies, Te-keskus)
Jotain rajaa sentään, Tero! ;-) Vai eikö verkostomarkkinoinnille voida asettaa mitään rajoja: se kasvaa loputtomiin ja kaikki voittavat? ;-)
T. Mainitsemiesi muiden tukien määrä riippuu aivan omasta halusta saada neuvoja ja nämä kaikki ovat tarjolla myös vm-yrittäjälle.
P. Ei ehdokkaalla ole mitään käsitystä siitä, mitä tukea voi saada, kun sellaisesta ei hänelle kerrota. Jos kerrottaisiin ja hän menisi kysymään elinkeinoasiamieheltä neuvoja, niin hänet opastettaisiin tarkkojen suunnitelmien sekä kannattavuuslaskelmien tekemiseen. Homma tyrehtyisi viimeistään siinä vaiheessa, kun nämä suunnitelmat esitettäisiin elinkeinoasiamiehelle. Heillä on yleensä sen verran järkeä päässä, että osaavat varoittaa näistä huijauksista, niiden todellisista riskeistä. Ikävää on, jos on ehtinyt liittyä ennen kuin kysyy neuvoa elinkeinoasiamieheltä. Neuvonkin ehdokkaita soittamaan oman kuntansa elinkeinoasiamiehelle ja kysymään yhteiskunnan tuesta jälleenmyyjää koskien ennen kuin liittyy vm-teamiin. Ehkäpä järki tulee päähän viimeistään siinä vaiheessa.
T. Loput kirjoituksestasi on omia olettamuksiasi eikä perustu mihinkään faktaan.
P. Jaa, niinkö? No, lukijat voivat päättää tämänkin asian itse. Kirjoitus on osoitteessa:
T. Lopun lause "Jotkut ovat menettäneet verkostomarkkinointiin tuhansia euroja vuodessa tai parissa." pitää varmasti paikkansa ja näiden ihmisten ei olisi koskaan ehkä tullut yrittäjäksi lähteäkään.
P. Miten niin ei olisi tullut koskaan lähteä yrittäjäksi? Ideaahaan mainostetaan jokaikisessä firmassa siten, että "kaikilla on mahdollisuus"! Idea perustuu nimenomaan siihen, että keneltäkään ei evätä tätä "hyvää mahdollisuutta" lisäansioihin ja pysyviin kokopäiväisiin ansioihin. Yrityksen perustaminen on helppoa ja team auttaa siinä, sponsori tukee sinua ja auttaa sinua rakentamaan vähällä vaivalla ja olemattomalla riskillä tuottoisan bisneksen. Miten tässä nyt näin kävi, Tero, ettei jonkun olisi koskaan pitänyt liittyäkään hommaan? Eivätkö sitten kaikki sovikaan yrittäjäksi vm:iin? Miksi ideaa sitten mainostetaan väärin ja kun joku kärsii tappion, hänet syyllistetään siitä, että oli uskonut mainokset?
Tämmöisiä valehtelijoita ja huijareita nämä ammattivärvääjät sekä heidän ynnä pääyhtiöiden puolustajat ovat.
T. Vaikka yleisesti yritystoiminnan aloitus on vaikeampaa kuin VM:ssa, niin silti monet onnistuvat menettämään jopa miljoonia vuodessa tai parissa.
P. Perinteisen pienyrityksen perustaneilla on paljon paremmat mahdollisuudet selvitä ilman tappioita kuin vm-jälleenmyyjillä. Miljonäärien bisnekset ovat oma lukunsa: eivät koske niitä ihmisiä, joita värvätään verkostomarkkinointiin.
20) Jälleenmyyjä voi saada starttirahaa ja TE-keskuksen palveluita
Mitä jos soittaisit kuntasi elinkeinoasiamiehelle ja kysyisit hänen kantansa verkostomarkkinointiin? Pyydä häneltä apua yrityksesi perustamisessa ja apurahojen sekä tukien anomisessa. Hän opastaa sinua mielellään, sillä se on hänen tehtävänsä: hän saa siitä hyvästä palkkaa ja hyvän mielen, kun auttaa lähimmäisiä, potentiaalisia yrittäjiä.
Moni on luopunut yrityksen perustamisaikeista, kun on saanut asiantuntevaa opastusta. Huomaat heti alkuun, mitä kaikkea sinun pitäisi tehdä ennen yrityksen perustamista: kannattavuuslaskelmat, kilpailutilanteen kartoittaminen, riskien arviointi, realistinen toimintasuunnitelma, arviot tulevasta liikevaihdosta, hinnoittelumahdollisuuksista, kuluarviot, jne. Huomaat heti kättelyssä, että verkostomarkkinointi on uuden jäsenen kohdalla pelkkä kupla. Kilpailutilanteesta ei ensinnäkään ole mitään tietoa, koska kukaan ei kerro sinulle kuinka monta sinua vastaan kilpailevaa jälleenmyyjää alueellasi toimii. Oma sponsorisi on heistä yksi, samoin jokainen jäsen siinä Teamissä, joka on liittynyt siihen ennen sinua ja joka liittyy eri linjaan kuin sinun alalinjaasi, ei vain omassa Teamissasi vaan yhtiön koko verkostossa. Samalla alueella voi toimia lukuisia eri tiimejä, jotka kilpailevat toisiaan vastaan samoista asiakkaista. Mitä luulet elinkeinoasiamiehen ajattelevan siitä, kun sanot suunnittelevasi yhteistyötä kilpailijoidesi kanssa, jotka vievät sinulta asiakkaat sekä ehdokkaat alalinjasi jäseniksi? ;-)
Starttirahaa ja TE-keskuksen palveluita voi halutessaan anoa, mutta verkostomarkkinoijat eivät niitä saa. Kokeile vaikka! Yhteiskunta ei tue kannattamatonta liikeideaa, jonka sisään on rakennettu itsetuhomekanismi: markkinoiden tahallinen kyllästäminen liian suurella jälleenmyyjäverkostolla.
Kun ehdokasta houkutellaan mukaan verkostoon, ei silloin puhuta juuri mitään yhteiskunnan tukijärjestelmistä uusille yrittäjille. Miksi? Ammattivärvääjät tietävät, että siinä vaiheessa kun joku kysyy asioita elinkeinoasiamieheltä, on hän menetetty ehdokas: asioista selvän ottanut ei liity mukaan. Lähes jokainen jäsen liittyy ensin mukaan yksityisenä henkilönä ja osa-aikaisesti. Yrityksen perustaa vain arvioni mukaan 1-3 % mukaan lähteneistä jälleenmyyjistä, koska suurin osa ei saa bisnestään alkua pitemmälle eli epäonnistuu alalinjan rakentamisessa. Suurimmalla osalla jäsenistä ei ole lainkaan toimivaa alalinjaa. Lue esimerkiksi Amwayn tilastoista tämä fakta: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/amway_info.htm
Uusi jälleenmyyjä saattaa menettää oikeutensa työttömyyskorvaukseen, koska tekee työtä, vaikkakin tappiolla eli maksaa pääyhtiölle ja ylälinjan jälleenmyyjille siitä, kun tekee työtä heidän hyväkseen. Häviäjien rahasta ja ajasta muodostuu suuri osa pääyhtiön ja ylälinjan saamasta voitosta. Mitä mieltä siitä olet? Kannattaako liittyä ja kannattaako jatkaa toimintaa, jos olet jo siinä mukana?
0Äänestä
tero_2.0
phaipola kirjoitti:
T. Mutta sitten... "Palkan saaminen"-osio ei perustu mihinkään faktaan eikä kai edes omaan empiiriseen kokemukseen?
- Olen saanut omasta firmastani palkkaa heti, kun sen perustin ja kassaan virtasi rahaa. On yleinen käytäntö, että yrittäjä maksaa itselleen palkkaa tekemästään työstä firman kassasta. (tai nostaa yksityisnostoja, jos on toiminimi tai avoin yhtiö)
P. "Perinteisen pienfirman perustanut saa heti palkkaa omasta firmastaan, kun kassaan alkaa virrata rahaa."
T. Tämähän ei tietysti ole totta, vaan yrittäjä saa tulojaan liiketoiminnasta saaduista voitoista.
Höpö, höpö! Yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa heti kun firmalla on rahaa palkanmaksuun. Tuossa vaiheessa ei vielä ole yleensä voittoa ehtinyt muodostua. Totuus on se, että yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa, vaikka firma olisi tappiollinen. Silloin firma menee lopulta konkurssiin, mutta ilman palkkaa ei kukaan järkevä yrittäjä töitä tee.
P. "Vain reilusti alle 1 % kaikista jälleenmyyjistä saa palkkaa yli minimipalkan."
T. Väitän myös reilusti alle prosentin tekevän toimintaa päätoimisesti. Seuraava oivalluksesi on varmaankin, että suurin osa opiskelijoista ansaitsee alle minimipalkan;)
P. Kyllä sun pitää sitten vääntää vinoon monin eri tavoin. Minimipalkka on tietysti euroa/ tehty työtunti. Opiskelijallakin on oikeus minimipalkkaan niin kuin kaikilla, jotka tekevät työtä osa-aikaisena. Sinä uskot näköjään, ettei minimipalkkasäädöksiä tarvitse noudattaa muiden kuin kokopäiväisten työntekijöiden kohdalla. No, eihän tuo ihme ole, kun puolustat verkostomarkkinointia, jossa työntekijät joutuvat maksamaan siitä, että tekevät työtä. ;-)
P. "Vaikka hän ei laskekaan tekemiään työtunteja eikä palkasta voida siten laskea keskituntiansiota, saa hän kuitenkin palkkaa, joka yleensä ylittää alalta maksettavan minimipalkan."
T. Hyvin yleisesti yritys ei pääse edes voitolliseen tulokseen ensimmäisellä tilikaudellaan. Puhut ilman faktoja etkä edes tunne kommentoimaasi alaa joten tulos on auttamattomasti avuton.
P. Sinun vastauksiisi on ilo vastata, kun todistat oman tietämättömyytesi. (tai sitten johdatat ihmisiä tahallaan harhaan) Yrittäjän nostama palkka on eri asia kuin yrityksen tulos. (voitto/ tappio) Yrittäjä nostaa palkkaa myös tappiollisesta yrityksestä, kunhan vain kassassa on rahaa. Palkkakustannukset ovat yksi suuri kuluerä firmassa ja voivat johtaa osaltaan konkurssiin, jos toiminta on kannattamatonta. Mutta järkevä yrittäjä ajaa mieluummin firmansa konkurssiin kuin tekee ilman palkkaa työtä useita vuosia. Millä sinä luulet yrittäjien elävän, jos he eivät nosta itselleen palkkaa? Aika harva on niin tyhmä, että elää säästöillään ja tekee ilmaiseksi työtä.
T. Kritiikkisi laskelmien puutteesta on asiallinen, mutta mikäänhän ei estä aloittajaa tekemästä laskelmia itse tai TE-keskuksen avustuksella.
P. Miten aloittaja tekee nämä laskelmat itse, kun hänellä ei ole mitään pätevyyttä sellaisten tekemiseen? Silti hänet otetaan avosylin vastaan ja sanotaan, että "juuri sinä voit menestyä! Mitään erityisosaamista ei tarvita! Ei ole riskejä! Työ on helppoa! Jokainen voi menestyä!" Huomaatko, miten olet osallinen valheista? Kun luetaan vastaustasi eteenpäin, niin tämä asia paljastuu.
T. Vastoin väitettäsi TE-keskus/yrityspalvelu palvelee kaikkia yrittäjiä, myös verkostomarkkinoijia. Myöskään monista eri syistä eri ajojen yrittäjät eivät aina saa starttirahaa. Se on haettavissa oleva tuki eikä mikään standardi liiketoiminnan aloittajalle.
P. Verkostomarkkinoijat eivät hae starttirahaa silloin, kun liittyvät mukaan teamin toimintaan. Heidät liitetään lähes aina yksityishenkilönä ja he tekevät työtä sivutoimisesti. Sellainen ei ole oikeutettu starttirahaan eikä ole edes yrityksen perustaja. Te-keskus ei neuvo yksityishenkilöitä ellei heillä ole aikomusta perustaa yritystä. Aloitusvaiheessa ei juuri kenelläkään ole selvää käsitystä tulevasta toiminnasta tai yrityksen perustamisesta. Eihän sellaisesta puhuta värväystilanteissa juuri mitään, kun se on este mukaanliittymiselle. Kaikkia houkutellaan liittymään mukaan yksityisinä henkilöinä osa-aikaisesti ja tekemään työtä arkielämän ohella. Sanotaan, ettei muuta tarvitse kuin suositella tuotteita tavatessaan tuttavia ja soitella lävitse tuntemansa ihmiset sekä tarjota heille tätä mahdollisuutta, kutsua heidät värväyskokoukseen... Näin tämä homma lähtee käyntiin. Yksityinen jälleenmyyjä on kaiken Yhteiskunnan avun ulkopuolella, kun lähtee mukaan toimintaan. Hän voi jopa menettää oikeutensa työttömyyskorvaukseen, koska tekee työtä työttömänä ollessaan. Tässä ei auta mitään se, että hän tekee työtä tappiokseen ja maksaa siitä hyvästä, kun saa työtä tehdä...
T. Itse jäin aikanaan ilman starttirahaa, koska olin samaan aikaan opiskelija. Nykyään tosin tämä räikeä epäkohta ollaan korjattu.
P. Tero siis väittää, että opiskelija on oikeutettu starttirahaan, kun ryhtyy jälleenmyyjäksi. Vau! Mitähän mieltä starttirahasta päättävät tahot ovat? (Työvoimahallinto, elinkeinoasiamies, Te-keskus)
Jotain rajaa sentään, Tero! ;-) Vai eikö verkostomarkkinoinnille voida asettaa mitään rajoja: se kasvaa loputtomiin ja kaikki voittavat? ;-)
T. Mainitsemiesi muiden tukien määrä riippuu aivan omasta halusta saada neuvoja ja nämä kaikki ovat tarjolla myös vm-yrittäjälle.
P. Ei ehdokkaalla ole mitään käsitystä siitä, mitä tukea voi saada, kun sellaisesta ei hänelle kerrota. Jos kerrottaisiin ja hän menisi kysymään elinkeinoasiamieheltä neuvoja, niin hänet opastettaisiin tarkkojen suunnitelmien sekä kannattavuuslaskelmien tekemiseen. Homma tyrehtyisi viimeistään siinä vaiheessa, kun nämä suunnitelmat esitettäisiin elinkeinoasiamiehelle. Heillä on yleensä sen verran järkeä päässä, että osaavat varoittaa näistä huijauksista, niiden todellisista riskeistä. Ikävää on, jos on ehtinyt liittyä ennen kuin kysyy neuvoa elinkeinoasiamieheltä. Neuvonkin ehdokkaita soittamaan oman kuntansa elinkeinoasiamiehelle ja kysymään yhteiskunnan tuesta jälleenmyyjää koskien ennen kuin liittyy vm-teamiin. Ehkäpä järki tulee päähän viimeistään siinä vaiheessa.
T. Loput kirjoituksestasi on omia olettamuksiasi eikä perustu mihinkään faktaan.
P. Jaa, niinkö? No, lukijat voivat päättää tämänkin asian itse. Kirjoitus on osoitteessa:
T. Lopun lause "Jotkut ovat menettäneet verkostomarkkinointiin tuhansia euroja vuodessa tai parissa." pitää varmasti paikkansa ja näiden ihmisten ei olisi koskaan ehkä tullut yrittäjäksi lähteäkään.
P. Miten niin ei olisi tullut koskaan lähteä yrittäjäksi? Ideaahaan mainostetaan jokaikisessä firmassa siten, että "kaikilla on mahdollisuus"! Idea perustuu nimenomaan siihen, että keneltäkään ei evätä tätä "hyvää mahdollisuutta" lisäansioihin ja pysyviin kokopäiväisiin ansioihin. Yrityksen perustaminen on helppoa ja team auttaa siinä, sponsori tukee sinua ja auttaa sinua rakentamaan vähällä vaivalla ja olemattomalla riskillä tuottoisan bisneksen. Miten tässä nyt näin kävi, Tero, ettei jonkun olisi koskaan pitänyt liittyäkään hommaan? Eivätkö sitten kaikki sovikaan yrittäjäksi vm:iin? Miksi ideaa sitten mainostetaan väärin ja kun joku kärsii tappion, hänet syyllistetään siitä, että oli uskonut mainokset?
Tämmöisiä valehtelijoita ja huijareita nämä ammattivärvääjät sekä heidän ynnä pääyhtiöiden puolustajat ovat.
T. Vaikka yleisesti yritystoiminnan aloitus on vaikeampaa kuin VM:ssa, niin silti monet onnistuvat menettämään jopa miljoonia vuodessa tai parissa.
P. Perinteisen pienyrityksen perustaneilla on paljon paremmat mahdollisuudet selvitä ilman tappioita kuin vm-jälleenmyyjillä. Miljonäärien bisnekset ovat oma lukunsa: eivät koske niitä ihmisiä, joita värvätään verkostomarkkinointiin.
phaipola tulkitsee asioita kyllä, kuin piru raamattua.
"Höpö, höpö! Yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa heti kun firmalla on rahaa palkanmaksuun. Tuossa vaiheessa ei vielä ole yleensä voittoa ehtinyt muodostua. Totuus on se, että yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa, vaikka firma olisi tappiollinen. Silloin firma menee lopulta konkurssiin, mutta ilman palkkaa ei kukaan järkevä yrittäjä töitä tee."
Kun nyt puhe oli vm-yrittämisestä joka on käytännössä aina mirkoyrittämistä puhuin henkilöyhtiöistä, en osakeyhtiöistä. Osakeyhtiössä voit tosiaan maksaa itsellesi palkkaa vaikka firman menot olisivatkin tuloja suuremmat ja konkurssitilanteessa häviät ainoastaan sijoittamasi pääoman (min. 8000€) Henkilöyhtiöissä yrittäjä ei maksa itselleen palkkaa vaan yrityksen tulos on myös yrittäjän/yrittäjien tulos. Voithan ottaa yksityisottona kassasta rahaa heti kun siellä jotakin on ja jättää vaikka puhelinlaskun maksamatta. Jossakin vaiheessa sen laskun joudut kuitenkin maksamaan omistasi. Jos esim. kommandiittiyhtiösi tulos on 0€ niin myös sinun ansiosi liiketoininnasta ovat 0€, riippumatta siitä oletko ottanut yksityisottoja vai et.
Yrittäjällä ei ole mitään minimipalkkaa eikä kukaan hänelle tälläistä voi taata. Suomessa ei myöskään ole mitään yleistä minimipalkkaa vaan se vaihtelee liittokohtaisesti. VM:n kuten muunkin yrittämisen voi lopettaa jos kokee sen kannattamattomaksi. En ymmärrä miten minimipalkka liittyy käsiteltyyn asiaan mitenkään.
"Sinun vastauksiisi on ilo vastata, kun todistat oman tietämättömyytesi. (tai sitten johdatat ihmisiä tahallaan harhaan) Yrittäjän nostama palkka on eri asia kuin yrityksen tulos. (voitto/ tappio) Yrittäjä nostaa palkkaa myös tappiollisesta yrityksestä, kunhan vain kassassa on rahaa. Palkkakustannukset ovat yksi suuri kuluerä firmassa ja voivat johtaa osaltaan konkurssiin, jos toiminta on kannattamatonta. Mutta järkevä yrittäjä ajaa mieluummin firmansa konkurssiin kuin tekee ilman palkkaa työtä useita vuosia. Millä sinä luulet yrittäjien elävän, jos he eivät nosta itselleen palkkaa? Aika harva on niin tyhmä, että elää säästöillään ja tekee ilmaiseksi työtä."
Kuten sanoin, tuo pätee osakeyhtiöön ja se harvoin on järkevä yhtiömuoto verkostomarkkinointia tehdessä. Käytännössä monet yrittäjät tekevät työtä "ilmaiseksi" ensimmäiset kuukaudet tai jopa vuosia.
Mikäli tarkoituksena ei ole perustaakaan yritystä, niin toiminta on sen verran pienimuotoista että kovinkaan laajoihin laskelmiin tuskin on tarvetta. Kun/jos yrityksen perustaminen on mielessä/ajankohtainen niin yrityspalvelu auttaa perustamisessa.
"Tero siis väittää, että opiskelija on oikeutettu starttirahaan, kun ryhtyy jälleenmyyjäksi. Vau! Mitähän mieltä starttirahasta päättävät tahot ovat?"
Ilmeisesti epäselvästi muotoiltu. Tarkoitin tietysti yrittäjäksi ryhtymistä. Nykyään työttömyys ei ole enää edellytys starttirahan saamiseen, mutta silloin oli.
"Jotain rajaa sentään, Tero! ;-) Vai eikö verkostomarkkinoinnille voida asettaa mitään rajoja: se kasvaa loputtomiin ja kaikki voittavat? ;-)"
Miten tämä liittyy mihinkään puhuttuun?? Kuka näin on väittänyt??
"Ei ehdokkaalla ole mitään käsitystä siitä, mitä tukea voi saada, kun sellaisesta ei hänelle kerrota."
Johtuu pitkälti siitä että suuri osa mukana olijoista ei ole liiketalouden ammattilaisia eikä heillä ole kokemusta yrittämisestä. Se on tämä VM:n suuri etu ja samalla miinus.
"Miten niin ei olisi tullut koskaan lähteä yrittäjäksi? Ideaahaan mainostetaan jokaikisessä firmassa siten, että "kaikilla on mahdollisuus"! Idea perustuu nimenomaan siihen, että keneltäkään ei evätä tätä "hyvää mahdollisuutta" lisäansioihin ja pysyviin kokopäiväisiin ansioihin. Yrityksen perustaminen on helppoa ja team auttaa siinä, sponsori tukee sinua ja auttaa sinua rakentamaan vähällä vaivalla ja olemattomalla riskillä tuottoisan bisneksen. Miten tässä nyt näin kävi, Tero, ettei jonkun olisi koskaan pitänyt liittyäkään hommaan? Eivätkö sitten kaikki sovikaan yrittäjäksi vm:iin? Miksi ideaa sitten mainostetaan väärin ja kun joku kärsii tappion, hänet syyllistetään siitä, että oli uskonut mainokset?"
Vedät taas kaikki mutkat suoriksi ja syyllistät koko alaan joidenkin jälleenmyyjien toiminnan vuoksi. VM on siinä mielessä kaikkille avoin että mukaan käytännössä pääsee kuka tahansa ja koulutusvaatimuksia ei ole. No niinhän pääsee yrittäjäksi muutenkin kuka tahansa. Ylälinja kuitenkin (ainakin pitäisi) tulee aloittavaa yrittäjää toisella tapaa kuin perinteistä yrittäjää, jolla ei usein ole sidosryhmiä toiminnan tukemiseen. Kaikki ihmiset eivät sovellu edes perunoiden kuorimiseen eli miten kaikki soveltuisivat yrittäjiksi, edes verkostomarkkinointiin? Eivät mitenkään. Tosi asia on, että VM ei sovi kaikille, mutta se onkin vaikeampi asia sanoa keitä nämä ovat. Jos yrittäminen kiinnostaa, niin VM on helppo tapa kokeilla "siipiään". Itselleni se antoi korvaamatonta kokemusta ja vahvisti haluani toimia yrittäjänä.
"Perinteisen pienyrityksen perustaneilla on paljon paremmat mahdollisuudet selvitä ilman tappioita kuin vm-jälleenmyyjillä. Miljonäärien bisnekset ovat oma lukunsa: eivät koske niitä ihmisiä, joita värvätään verkostomarkkinointiin."
Täysin omia mielipiteitäsi ja ´niihin sinulla luonnollisesti on oikeus:) Yrityksen mahdollisuudet vaihtelevat suuresti eri alojen kesken.
0Äänestä
phaipola
tero_2.0 kirjoitti:
phaipola tulkitsee asioita kyllä, kuin piru raamattua.
"Höpö, höpö! Yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa heti kun firmalla on rahaa palkanmaksuun. Tuossa vaiheessa ei vielä ole yleensä voittoa ehtinyt muodostua. Totuus on se, että yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa, vaikka firma olisi tappiollinen. Silloin firma menee lopulta konkurssiin, mutta ilman palkkaa ei kukaan järkevä yrittäjä töitä tee."
Kun nyt puhe oli vm-yrittämisestä joka on käytännössä aina mirkoyrittämistä puhuin henkilöyhtiöistä, en osakeyhtiöistä. Osakeyhtiössä voit tosiaan maksaa itsellesi palkkaa vaikka firman menot olisivatkin tuloja suuremmat ja konkurssitilanteessa häviät ainoastaan sijoittamasi pääoman (min. 8000€) Henkilöyhtiöissä yrittäjä ei maksa itselleen palkkaa vaan yrityksen tulos on myös yrittäjän/yrittäjien tulos. Voithan ottaa yksityisottona kassasta rahaa heti kun siellä jotakin on ja jättää vaikka puhelinlaskun maksamatta. Jossakin vaiheessa sen laskun joudut kuitenkin maksamaan omistasi. Jos esim. kommandiittiyhtiösi tulos on 0€ niin myös sinun ansiosi liiketoininnasta ovat 0€, riippumatta siitä oletko ottanut yksityisottoja vai et.
Yrittäjällä ei ole mitään minimipalkkaa eikä kukaan hänelle tälläistä voi taata. Suomessa ei myöskään ole mitään yleistä minimipalkkaa vaan se vaihtelee liittokohtaisesti. VM:n kuten muunkin yrittämisen voi lopettaa jos kokee sen kannattamattomaksi. En ymmärrä miten minimipalkka liittyy käsiteltyyn asiaan mitenkään.
"Sinun vastauksiisi on ilo vastata, kun todistat oman tietämättömyytesi. (tai sitten johdatat ihmisiä tahallaan harhaan) Yrittäjän nostama palkka on eri asia kuin yrityksen tulos. (voitto/ tappio) Yrittäjä nostaa palkkaa myös tappiollisesta yrityksestä, kunhan vain kassassa on rahaa. Palkkakustannukset ovat yksi suuri kuluerä firmassa ja voivat johtaa osaltaan konkurssiin, jos toiminta on kannattamatonta. Mutta järkevä yrittäjä ajaa mieluummin firmansa konkurssiin kuin tekee ilman palkkaa työtä useita vuosia. Millä sinä luulet yrittäjien elävän, jos he eivät nosta itselleen palkkaa? Aika harva on niin tyhmä, että elää säästöillään ja tekee ilmaiseksi työtä."
Kuten sanoin, tuo pätee osakeyhtiöön ja se harvoin on järkevä yhtiömuoto verkostomarkkinointia tehdessä. Käytännössä monet yrittäjät tekevät työtä "ilmaiseksi" ensimmäiset kuukaudet tai jopa vuosia.
Mikäli tarkoituksena ei ole perustaakaan yritystä, niin toiminta on sen verran pienimuotoista että kovinkaan laajoihin laskelmiin tuskin on tarvetta. Kun/jos yrityksen perustaminen on mielessä/ajankohtainen niin yrityspalvelu auttaa perustamisessa.
"Tero siis väittää, että opiskelija on oikeutettu starttirahaan, kun ryhtyy jälleenmyyjäksi. Vau! Mitähän mieltä starttirahasta päättävät tahot ovat?"
Ilmeisesti epäselvästi muotoiltu. Tarkoitin tietysti yrittäjäksi ryhtymistä. Nykyään työttömyys ei ole enää edellytys starttirahan saamiseen, mutta silloin oli.
"Jotain rajaa sentään, Tero! ;-) Vai eikö verkostomarkkinoinnille voida asettaa mitään rajoja: se kasvaa loputtomiin ja kaikki voittavat? ;-)"
Miten tämä liittyy mihinkään puhuttuun?? Kuka näin on väittänyt??
"Ei ehdokkaalla ole mitään käsitystä siitä, mitä tukea voi saada, kun sellaisesta ei hänelle kerrota."
Johtuu pitkälti siitä että suuri osa mukana olijoista ei ole liiketalouden ammattilaisia eikä heillä ole kokemusta yrittämisestä. Se on tämä VM:n suuri etu ja samalla miinus.
"Miten niin ei olisi tullut koskaan lähteä yrittäjäksi? Ideaahaan mainostetaan jokaikisessä firmassa siten, että "kaikilla on mahdollisuus"! Idea perustuu nimenomaan siihen, että keneltäkään ei evätä tätä "hyvää mahdollisuutta" lisäansioihin ja pysyviin kokopäiväisiin ansioihin. Yrityksen perustaminen on helppoa ja team auttaa siinä, sponsori tukee sinua ja auttaa sinua rakentamaan vähällä vaivalla ja olemattomalla riskillä tuottoisan bisneksen. Miten tässä nyt näin kävi, Tero, ettei jonkun olisi koskaan pitänyt liittyäkään hommaan? Eivätkö sitten kaikki sovikaan yrittäjäksi vm:iin? Miksi ideaa sitten mainostetaan väärin ja kun joku kärsii tappion, hänet syyllistetään siitä, että oli uskonut mainokset?"
Vedät taas kaikki mutkat suoriksi ja syyllistät koko alaan joidenkin jälleenmyyjien toiminnan vuoksi. VM on siinä mielessä kaikkille avoin että mukaan käytännössä pääsee kuka tahansa ja koulutusvaatimuksia ei ole. No niinhän pääsee yrittäjäksi muutenkin kuka tahansa. Ylälinja kuitenkin (ainakin pitäisi) tulee aloittavaa yrittäjää toisella tapaa kuin perinteistä yrittäjää, jolla ei usein ole sidosryhmiä toiminnan tukemiseen. Kaikki ihmiset eivät sovellu edes perunoiden kuorimiseen eli miten kaikki soveltuisivat yrittäjiksi, edes verkostomarkkinointiin? Eivät mitenkään. Tosi asia on, että VM ei sovi kaikille, mutta se onkin vaikeampi asia sanoa keitä nämä ovat. Jos yrittäminen kiinnostaa, niin VM on helppo tapa kokeilla "siipiään". Itselleni se antoi korvaamatonta kokemusta ja vahvisti haluani toimia yrittäjänä.
"Perinteisen pienyrityksen perustaneilla on paljon paremmat mahdollisuudet selvitä ilman tappioita kuin vm-jälleenmyyjillä. Miljonäärien bisnekset ovat oma lukunsa: eivät koske niitä ihmisiä, joita värvätään verkostomarkkinointiin."
Täysin omia mielipiteitäsi ja ´niihin sinulla luonnollisesti on oikeus:) Yrityksen mahdollisuudet vaihtelevat suuresti eri alojen kesken.
T. Henkilöyhtiöissä yrittäjä ei maksa itselleen palkkaa vaan yrityksen tulos on myös yrittäjän/yrittäjien tulos. Voithan ottaa yksityisottona kassasta rahaa heti kun siellä jotakin on ja jättää vaikka puhelinlaskun maksamatta. Jossakin vaiheessa sen laskun joudut kuitenkin maksamaan omistasi. Jos esim. kommandiittiyhtiösi tulos on 0€ niin myös sinun ansiosi liiketoininnasta ovat 0€, riippumatta siitä oletko ottanut yksityisottoja vai et.
Myös Kommandiittiyhtiössä oli mahdollista maksaa palkkaa omistajaosakkaille ainakin vielä 12 vuotta sitten, kun mietin oman yritykseni yhtiömuotoa.
Avoimessa yhtiössä yrittäjä nostaa firmastaan yksityisnostoja omien tarpeidensa mukaan eikä tee koskaan työtä ilman, että saisi firmastaan tuloutettua rahaa omaan käyttöönsä. Jos firma menee konkurssiin, seuraa velka yrittäjää firman lakkauttamisen jälkeen, joten henkilöyhtiö ei ole järkevä yritysmuoto ja ainakin kotikuntani elinkeinoasiamies suosittelee aina osakeyhtiötä myös muista eduista johtuen. Kannattaa kysyä oman kunnan elinkeinoasiamieheltä eri yhtiömuotojen välisistä eroista, eduista ja haitoista.
T. Yrittäjällä ei ole mitään minimipalkkaa eikä kukaan hänelle tälläistä voi taata. Suomessa ei myöskään ole mitään yleistä minimipalkkaa vaan se vaihtelee liittokohtaisesti. VM:n kuten muunkin yrittämisen voi lopettaa jos kokee sen kannattamattomaksi. En ymmärrä miten minimipalkka liittyy käsiteltyyn asiaan mitenkään.
P. Palkka liittyy käsiteltyyn asiaan, koska yleensä työntekemisestä saa palkkaa, palkkioita tai korvauksia. Verkostomarkkinointi ja pelkästään tulospalkkainen myyntiedustajuus tekevät tässä kohden poikkeuksen, eikä sellaista työtä kannata kenenkään lähteä tekemään. Tämä näin yleisenä neuvona. Joku voi onnistuakin tilin tekemisessä, mutta helpolla se ei kummassakaan mallissa ole otettavissa. Tappioon ei ole syynä pelkästään jälleenmyyjän ominaisuudet ja ahkeruus tai työhön sitoutuminen vaan myös ja ensisijassa liikeidea sekä myytävät tuotteet. Moni asiakas kokee henkilökohtaisen suosittelun tai myyntiedustajan esittelytarjouksen tungettelevana ja häiritsevänä eikä varmasti osta mitään sellaisen "suoramyynnin" kautta.
P. "Sinun vastauksiisi on ilo vastata, kun todistat oman tietämättömyytesi. (tai sitten johdatat ihmisiä tahallaan harhaan) Yrittäjän nostama palkka on eri asia kuin yrityksen tulos. (voitto/ tappio) Yrittäjä nostaa palkkaa myös tappiollisesta yrityksestä, kunhan vain kassassa on rahaa. Palkkakustannukset ovat yksi suuri kuluerä firmassa ja voivat johtaa osaltaan konkurssiin, jos toiminta on kannattamatonta. Mutta järkevä yrittäjä ajaa mieluummin firmansa konkurssiin kuin tekee ilman palkkaa työtä useita vuosia. Millä sinä luulet yrittäjien elävän, jos he eivät nosta itselleen palkkaa? Aika harva on niin tyhmä, että elää säästöillään ja tekee ilmaiseksi työtä."
T. Kuten sanoin, tuo pätee osakeyhtiöön ja se harvoin on järkevä yhtiömuoto verkostomarkkinointia tehdessä.
Tämä lisää vain vm:n kuvaa riskialttiina bisneksenä. Kaiken muun pahan lisäksi yrittäjä vastaa henkilöyhtiössä firmansa vastuista koko henkilökohtaisella omaisuudellaan. Osakeyhtiössä vastuu rajoittuu osakepääomaan eli minimissä 8,000 euroon.
T. Käytännössä monet yrittäjät tekevät työtä "ilmaiseksi" ensimmäiset kuukaudet tai jopa vuosia.
En tunne yhtään sellaista yrittäjää, mutta ehkä minulla on tässä kohden aukko sivistyksessä? ;-) Tunnen ja tiedän muutaman sellaisen moraaliltaan kyseenalaisen yrittäjän, joka on jättänyt tahallaan firman velvoitteet kuten verot ja eläkevakuutusmaksut maksamatta, mutta nostanut itselleen kymmenien tuhansien kuukausipalkkaa ja ajanut tällä tavalla firman lopulta konkurssiin. Viranomaisilta kestää pari kolme vuotta pysäyttää tällaisen firman toiminta. Siinä ajassa yrittäjä on ehtinyt tienata satoja tuhansia euroja. Tarvitsee vain keksiä semmoinen bisnes, missä rahaa virtaa riittävästi kassaan, josta sitä voidaan nostaa palkkana ulos. Täytyy löytää myös alkurahoitus tai rahoittajat ilman henkilökohtaisia vakuuksia, mutta tämänkin ovat eräät onnistuneet tekemään ilman "riskejä" ja kun ovat tehneet konkurssin, on heidät havaittu varattomiksi. Varallisuus on siirretty ovelasti puolison tai omaisen nimiin.
T. Mikäli tarkoituksena ei ole perustaakaan yritystä, niin toiminta on sen verran pienimuotoista että kovinkaan laajoihin laskelmiin tuskin on tarvetta. Kun/jos yrityksen perustaminen on mielessä/ajankohtainen niin yrityspalvelu auttaa perustamisessa.
P. Soittakaa oman kuntanne elinkeinoasiamiehelle, niin saatte tietää asioihin vaikuttavan tahon mielipiteen siitä, saako verkostomarkkinoija yhteiskunnan tukea ja mm. starttirahaa. Suunnitelma tyssää siihen, kun elinkeinoasiamies kertoo teille alan faktatietoja ja asioista päättävien tahojen käytännön. Elinkeinoasiamiehet eivät puolla starttirahaa vm-yrityksille. (itsenäisille edustajille/ jälleenmyyjille)
P. "Ei ehdokkaalla ole mitään käsitystä siitä, mitä tukea voi saada, kun sellaisesta ei hänelle kerrota."
T. Johtuu pitkälti siitä että suuri osa mukana olijoista ei ole liiketalouden ammattilaisia eikä heillä ole kokemusta yrittämisestä. Se on tämä VM:n suuri etu ja samalla miinus.
Eiköhän se ole miinus, jos alasta tietämätön ihminen lähtee alalle ilman, että on ottanut asioista etukäteen selkoa, mihin on ryhtymässä. Riskien kartoitus ja realistinen toimintasuunnitelma puuttuvat uusilta jäseniltä ennen liittymistä. Heitä johdetaan harhaan ja sanotaan, ettei mitään erityisosaamista tarvita ja menestyminen on kaikille mahdollista, vähällä vaivalla ja ilman riskejä. Tämä on huijausta.
T. Vedät taas kaikki mutkat suoriksi ja syyllistät koko alaan joidenkin jälleenmyyjien toiminnan vuoksi. VM on siinä mielessä kaikkille avoin että mukaan käytännössä pääsee kuka tahansa ja koulutusvaatimuksia ei ole. No niinhän pääsee yrittäjäksi muutenkin kuka tahansa.
P. Kyse on pääyhtiöiden tavasta markkinoida ideaa. He mainostavat sitä sillä tavalla, että kuka tahansa voi menestyä eikä riskejä ole eikä erityisosaamista tarvita...
T. Ylälinja kuitenkin (ainakin pitäisi) tulee aloittavaa yrittäjää toisella tapaa kuin perinteistä yrittäjää, jolla ei usein ole sidosryhmiä toiminnan tukemiseen.
P. Ylälinjan tuki on yhtä tyhjän kanssa. Sen tarkoitus on vain motivoida tappion kärsiviä jäseniä sinnittelemään mukana mahdollisimman kauan, jotta heidän kulutuksestaan saataisiin mahdollisimman suuri tuotto ylälinjoille ja pääyhtiöön. Kun joku sitten luopuu ja uskaltaa kritisoida järjestelmää, niin hänet syyllistetään laiskaksi ja tehottomaksi, vaikka on tehnyt juuri ohjeiden mukaan ja sitoutunut koko sydämestään ideaan.
Perinteisillä yrittäjillä on aina omaisten ja läheisten sekä liiketuttavien tuki takanaan, samoin yhteiskunnan tuki, te-keskus, työvoimahallinto, elinkeinoasiamies... Nämä puolestaan puuttuvat verkostomarkkinoijalta, sillä usein perheenjäsenet ja sukulaiset sekä tuttavat näkevät totuuden ja tietävät jäsenen joutuneen petoksen uhriksi, mutta he eivät voi auttaa häntä, koska hän on sokaistunut eikä halua kuulla totuutta.
T. Kaikki ihmiset eivät sovellu edes perunoiden kuorimiseen eli miten kaikki soveltuisivat yrittäjiksi, edes verkostomarkkinointiin? Eivät mitenkään. Tosi asia on, että VM ei sovi kaikille, mutta se onkin vaikeampi asia sanoa keitä nämä ovat. Jos yrittäminen kiinnostaa, niin VM on helppo tapa kokeilla "siipiään". Itselleni se antoi korvaamatonta kokemusta ja vahvisti haluani toimia yrittäjänä.
P. miten niin on vaikea sanoa, keitä ovat ne, joille vm ei sovi? Helppoahan se on. Tässä joitakin kriteerejä, mitä tarvitaan:
Kuulostaa ensialkuun reilulta, että ammattitaidottomille tavallisille ihmisille tarjotaan hyvää mahdollisuutta menestyä, mutta pysähdy nyt hetkeksi miettimään sitä, onko tämä mahdollisuus todellakin niin hyvä kuin väitetään ja onko jokaisella mukaanlähtevällä yhtäläiset mahdollisuudet menestyä vai ei? Onko menestymisen kannalta mitään merkitystä sillä, missä vaiheessa liityt mukaan verkostoon: ensimmäisten joukossa vai vasta vuosien kuluttua? Tarvitaanko menestymiseen sittenkin hyvä maine, laaja ystävien joukko, lukuisa määrä tuttavia ja valmiita kontakteja, korkea koulutustaso, keskimääräistä parempi älykkyys, johtajuuteen tarvittavia ominaisuuksia, sinnikkyyttä, peräänantamattomuutta, aikaa, sosiaalisia taitoja, kunnianhimoa, nousukkuutta, hyväksikäytön taitoja, myyjän ominaisuuksia, hyvän puhujan lahjoja, luontevaa esiintymistä, tyylitajua, trendikkyyttä, tietotekniikan ja informaatioteknologian osaamista, yrittäjätoimintaan liittyvää osaamista, kirjanpitotaitoa, tuloslaskentaa, budjetointia, tuloslaskelmien ja taseen ymmärtämistä, veroasioihin liittyvää osaamista, strategian suunnittelua ja riskien hallinnan kykyä, markkinoinnin osaamista, liiketalouden erityisosaamista, jne. jne. Kuulostaako siltä, ettei sinulla ole näitä erityisiä kykyjä, jotka mahdollistavat sinun menestymisesi liike-elämässä? Ihmetyttääkö sinua se, kun kerron, että noin 90 % mukaanlähtevistä verkostoijista ei tiedä juuri mitään näistä vaadituista ominaisuuksista ja on koulutukseltaan vaatimatonta tasoa, ihan tavallisia ihmisiä, työttömiä, opiskelijoita, eläkeläisiä, (nuorten jälleenmyyjien vanhempia) matalapalkka-aloilla työskenteleviä ihmisiä? Miten ihmeessä sinä luulet, että joku voisi onnistua muuttamaan koulutuksen avulla näiden ihmisten synnynnäisiä ominaisuuksia ja kutsumusta? Ei mitenkään! Verkostomarkkinointi on suuri ilmakupla, joka puhkeaa, kun annat totuuden sanan puhkaista sen. Jatka siis lukemista...
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Kirjoituksesi alkaa yllättävän järjellisesti ja mainintasi lopettaneiden määristä voivat ollakin hyvin todellisia. Lähteen luotettavuuden voi jokainen itse arvostella.
Mutta sitten...
"Palkan saaminen"-osio ei perustu mihinkään faktaan eikä kai edes omaan empiiriseen kokemukseen?
"Perinteisen pienfirman perustanut saa heti palkkaa omasta firmastaan, kun kassaan alkaa virrata rahaa."
Tämähän ei tietysti ole totta, vaan yrittäjä saa tulojaan liiketoiminnasta saaduista voitoista.
"Vain reilusti alle 1 % kaikista jälleenmyyjistä saa palkkaa yli minimipalkan."
Väitän myös reilusti alle prosentin tekevän toimintaa päätoimisesti. Seuraava oivalluksesi on varmaankin, että suurin osa opiskelijoista ansaitsee alle minimipalkan;)
"Vaikka hän ei laskekaan tekemiään työtunteja eikä palkasta voida siten laskea keskituntiansiota, saa hän kuitenkin palkkaa, joka yleensä ylittää alalta maksettavan minimipalkan."
Hyvin yleisesti yritys ei pääse edes voitolliseen tulokseen ensimmäisellä tilikaudellaan. Puhut ilman faktoja etkä edes tunne kommentoimaasi alaa joten tulos on auttamattomasti avuton.
Kritiikkisi laskelmien puutteesta on asiallinen, mutta mikäänhän ei estä aloittajaa tekemästä laskelmia itse tai TE-keskuksen avustuksella. Vastoin väitettäsi TE-keskus/yrityspalvelu palvelee kaikkia yrittäjiä, myös verkostomarkkinoijia. Myöskään monista eri syistä eri ajojen yrittäjät eivät aina saa starttirahaa. Se on haettavissa oleva tuki eikä mikään standardi liiketoiminnan aloittajalle. Itse jäin aikanaan ilman starttirahaa, koska olin samaan aikaan opiskelija. Nykyään tosin tämä räikeä epäkohta ollaan korjattu. Mainitsemiesi muiden tukien määrä riippuu aivan omasta halusta saada neuvoja ja nämä kaikki ovat tarjolla myös vm-yrittäjälle.
Loput kirjoituksestasi on omia olettamuksiasi eikä perustu mihinkään faktaan.
Lopun lause "Jotkut ovat menettäneet verkostomarkkinointiin tuhansia euroja vuodessa tai parissa." pitää varmasti paikkansa ja näiden ihmisten ei olisi koskaan ehkä tullut yrittäjäksi lähteäkään. Vaikka yleisesti yritystoiminnan aloitus on vaikeampaa kuin VM:ssa, niin silti monet onnistuvat menettämään jopa miljoonia vuodessa tai parissa.
T. Mutta sitten...
"Palkan saaminen"-osio ei perustu mihinkään faktaan eikä kai edes omaan empiiriseen kokemukseen?
- Olen saanut omasta firmastani palkkaa heti, kun sen perustin ja kassaan virtasi rahaa. On yleinen käytäntö, että yrittäjä maksaa itselleen palkkaa tekemästään työstä firman kassasta. (tai nostaa yksityisnostoja, jos on toiminimi tai avoin yhtiö)
P. "Perinteisen pienfirman perustanut saa heti palkkaa omasta firmastaan, kun kassaan alkaa virrata rahaa."
T. Tämähän ei tietysti ole totta, vaan yrittäjä saa tulojaan liiketoiminnasta saaduista voitoista.
Höpö, höpö! Yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa heti kun firmalla on rahaa palkanmaksuun. Tuossa vaiheessa ei vielä ole yleensä voittoa ehtinyt muodostua. Totuus on se, että yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa, vaikka firma olisi tappiollinen. Silloin firma menee lopulta konkurssiin, mutta ilman palkkaa ei kukaan järkevä yrittäjä töitä tee.
P. "Vain reilusti alle 1 % kaikista jälleenmyyjistä saa palkkaa yli minimipalkan."
T. Väitän myös reilusti alle prosentin tekevän toimintaa päätoimisesti. Seuraava oivalluksesi on varmaankin, että suurin osa opiskelijoista ansaitsee alle minimipalkan;)
P. Kyllä sun pitää sitten vääntää vinoon monin eri tavoin. Minimipalkka on tietysti euroa/ tehty työtunti. Opiskelijallakin on oikeus minimipalkkaan niin kuin kaikilla, jotka tekevät työtä osa-aikaisena. Sinä uskot näköjään, ettei minimipalkkasäädöksiä tarvitse noudattaa muiden kuin kokopäiväisten työntekijöiden kohdalla. No, eihän tuo ihme ole, kun puolustat verkostomarkkinointia, jossa työntekijät joutuvat maksamaan siitä, että tekevät työtä. ;-)
P. "Vaikka hän ei laskekaan tekemiään työtunteja eikä palkasta voida siten laskea keskituntiansiota, saa hän kuitenkin palkkaa, joka yleensä ylittää alalta maksettavan minimipalkan."
T. Hyvin yleisesti yritys ei pääse edes voitolliseen tulokseen ensimmäisellä tilikaudellaan. Puhut ilman faktoja etkä edes tunne kommentoimaasi alaa joten tulos on auttamattomasti avuton.
P. Sinun vastauksiisi on ilo vastata, kun todistat oman tietämättömyytesi. (tai sitten johdatat ihmisiä tahallaan harhaan) Yrittäjän nostama palkka on eri asia kuin yrityksen tulos. (voitto/ tappio) Yrittäjä nostaa palkkaa myös tappiollisesta yrityksestä, kunhan vain kassassa on rahaa. Palkkakustannukset ovat yksi suuri kuluerä firmassa ja voivat johtaa osaltaan konkurssiin, jos toiminta on kannattamatonta. Mutta järkevä yrittäjä ajaa mieluummin firmansa konkurssiin kuin tekee ilman palkkaa työtä useita vuosia. Millä sinä luulet yrittäjien elävän, jos he eivät nosta itselleen palkkaa? Aika harva on niin tyhmä, että elää säästöillään ja tekee ilmaiseksi työtä.
T. Kritiikkisi laskelmien puutteesta on asiallinen, mutta mikäänhän ei estä aloittajaa tekemästä laskelmia itse tai TE-keskuksen avustuksella.
P. Miten aloittaja tekee nämä laskelmat itse, kun hänellä ei ole mitään pätevyyttä sellaisten tekemiseen? Silti hänet otetaan avosylin vastaan ja sanotaan, että "juuri sinä voit menestyä! Mitään erityisosaamista ei tarvita! Ei ole riskejä! Työ on helppoa! Jokainen voi menestyä!" Huomaatko, miten olet osallinen valheista? Kun luetaan vastaustasi eteenpäin, niin tämä asia paljastuu.
T. Vastoin väitettäsi TE-keskus/yrityspalvelu palvelee kaikkia yrittäjiä, myös verkostomarkkinoijia. Myöskään monista eri syistä eri ajojen yrittäjät eivät aina saa starttirahaa. Se on haettavissa oleva tuki eikä mikään standardi liiketoiminnan aloittajalle.
P. Verkostomarkkinoijat eivät hae starttirahaa silloin, kun liittyvät mukaan teamin toimintaan. Heidät liitetään lähes aina yksityishenkilönä ja he tekevät työtä sivutoimisesti. Sellainen ei ole oikeutettu starttirahaan eikä ole edes yrityksen perustaja. Te-keskus ei neuvo yksityishenkilöitä ellei heillä ole aikomusta perustaa yritystä. Aloitusvaiheessa ei juuri kenelläkään ole selvää käsitystä tulevasta toiminnasta tai yrityksen perustamisesta. Eihän sellaisesta puhuta värväystilanteissa juuri mitään, kun se on este mukaanliittymiselle. Kaikkia houkutellaan liittymään mukaan yksityisinä henkilöinä osa-aikaisesti ja tekemään työtä arkielämän ohella. Sanotaan, ettei muuta tarvitse kuin suositella tuotteita tavatessaan tuttavia ja soitella lävitse tuntemansa ihmiset sekä tarjota heille tätä mahdollisuutta, kutsua heidät värväyskokoukseen... Näin tämä homma lähtee käyntiin. Yksityinen jälleenmyyjä on kaiken Yhteiskunnan avun ulkopuolella, kun lähtee mukaan toimintaan. Hän voi jopa menettää oikeutensa työttömyyskorvaukseen, koska tekee työtä työttömänä ollessaan. Tässä ei auta mitään se, että hän tekee työtä tappiokseen ja maksaa siitä hyvästä, kun saa työtä tehdä...
T. Itse jäin aikanaan ilman starttirahaa, koska olin samaan aikaan opiskelija. Nykyään tosin tämä räikeä epäkohta ollaan korjattu.
P. Tero siis väittää, että opiskelija on oikeutettu starttirahaan, kun ryhtyy jälleenmyyjäksi. Vau! Mitähän mieltä starttirahasta päättävät tahot ovat? (Työvoimahallinto, elinkeinoasiamies, Te-keskus)
Jotain rajaa sentään, Tero! ;-) Vai eikö verkostomarkkinoinnille voida asettaa mitään rajoja: se kasvaa loputtomiin ja kaikki voittavat? ;-)
T. Mainitsemiesi muiden tukien määrä riippuu aivan omasta halusta saada neuvoja ja nämä kaikki ovat tarjolla myös vm-yrittäjälle.
P. Ei ehdokkaalla ole mitään käsitystä siitä, mitä tukea voi saada, kun sellaisesta ei hänelle kerrota. Jos kerrottaisiin ja hän menisi kysymään elinkeinoasiamieheltä neuvoja, niin hänet opastettaisiin tarkkojen suunnitelmien sekä kannattavuuslaskelmien tekemiseen. Homma tyrehtyisi viimeistään siinä vaiheessa, kun nämä suunnitelmat esitettäisiin elinkeinoasiamiehelle. Heillä on yleensä sen verran järkeä päässä, että osaavat varoittaa näistä huijauksista, niiden todellisista riskeistä. Ikävää on, jos on ehtinyt liittyä ennen kuin kysyy neuvoa elinkeinoasiamieheltä. Neuvonkin ehdokkaita soittamaan oman kuntansa elinkeinoasiamiehelle ja kysymään yhteiskunnan tuesta jälleenmyyjää koskien ennen kuin liittyy vm-teamiin. Ehkäpä järki tulee päähän viimeistään siinä vaiheessa.
T. Loput kirjoituksestasi on omia olettamuksiasi eikä perustu mihinkään faktaan.
P. Jaa, niinkö? No, lukijat voivat päättää tämänkin asian itse. Kirjoitus on osoitteessa:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/yritys.htm
T. Lopun lause "Jotkut ovat menettäneet verkostomarkkinointiin tuhansia euroja vuodessa tai parissa." pitää varmasti paikkansa ja näiden ihmisten ei olisi koskaan ehkä tullut yrittäjäksi lähteäkään.
P. Miten niin ei olisi tullut koskaan lähteä yrittäjäksi? Ideaahaan mainostetaan jokaikisessä firmassa siten, että "kaikilla on mahdollisuus"! Idea perustuu nimenomaan siihen, että keneltäkään ei evätä tätä "hyvää mahdollisuutta" lisäansioihin ja pysyviin kokopäiväisiin ansioihin. Yrityksen perustaminen on helppoa ja team auttaa siinä, sponsori tukee sinua ja auttaa sinua rakentamaan vähällä vaivalla ja olemattomalla riskillä tuottoisan bisneksen. Miten tässä nyt näin kävi, Tero, ettei jonkun olisi koskaan pitänyt liittyäkään hommaan? Eivätkö sitten kaikki sovikaan yrittäjäksi vm:iin? Miksi ideaa sitten mainostetaan väärin ja kun joku kärsii tappion, hänet syyllistetään siitä, että oli uskonut mainokset?
Tämmöisiä valehtelijoita ja huijareita nämä ammattivärvääjät sekä heidän ynnä pääyhtiöiden puolustajat ovat.
T. Vaikka yleisesti yritystoiminnan aloitus on vaikeampaa kuin VM:ssa, niin silti monet onnistuvat menettämään jopa miljoonia vuodessa tai parissa.
P. Perinteisen pienyrityksen perustaneilla on paljon paremmat mahdollisuudet selvitä ilman tappioita kuin vm-jälleenmyyjillä. Miljonäärien bisnekset ovat oma lukunsa: eivät koske niitä ihmisiä, joita värvätään verkostomarkkinointiin.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/yritys.htm
Teron vastaus poikii hyvää hedelmää. :-)
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#20
20) Jälleenmyyjä voi saada starttirahaa ja TE-keskuksen palveluita
Mitä jos soittaisit kuntasi elinkeinoasiamiehelle ja kysyisit hänen kantansa verkostomarkkinointiin? Pyydä häneltä apua yrityksesi perustamisessa ja apurahojen sekä tukien anomisessa. Hän opastaa sinua mielellään, sillä se on hänen tehtävänsä: hän saa siitä hyvästä palkkaa ja hyvän mielen, kun auttaa lähimmäisiä, potentiaalisia yrittäjiä.
Moni on luopunut yrityksen perustamisaikeista, kun on saanut asiantuntevaa opastusta. Huomaat heti alkuun, mitä kaikkea sinun pitäisi tehdä ennen yrityksen perustamista: kannattavuuslaskelmat, kilpailutilanteen kartoittaminen, riskien arviointi, realistinen toimintasuunnitelma, arviot tulevasta liikevaihdosta, hinnoittelumahdollisuuksista, kuluarviot, jne. Huomaat heti kättelyssä, että verkostomarkkinointi on uuden jäsenen kohdalla pelkkä kupla. Kilpailutilanteesta ei ensinnäkään ole mitään tietoa, koska kukaan ei kerro sinulle kuinka monta sinua vastaan kilpailevaa jälleenmyyjää alueellasi toimii. Oma sponsorisi on heistä yksi, samoin jokainen jäsen siinä Teamissä, joka on liittynyt siihen ennen sinua ja joka liittyy eri linjaan kuin sinun alalinjaasi, ei vain omassa Teamissasi vaan yhtiön koko verkostossa. Samalla alueella voi toimia lukuisia eri tiimejä, jotka kilpailevat toisiaan vastaan samoista asiakkaista. Mitä luulet elinkeinoasiamiehen ajattelevan siitä, kun sanot suunnittelevasi yhteistyötä kilpailijoidesi kanssa, jotka vievät sinulta asiakkaat sekä ehdokkaat alalinjasi jäseniksi? ;-)
Starttirahaa ja TE-keskuksen palveluita voi halutessaan anoa, mutta verkostomarkkinoijat eivät niitä saa. Kokeile vaikka! Yhteiskunta ei tue kannattamatonta liikeideaa, jonka sisään on rakennettu itsetuhomekanismi: markkinoiden tahallinen kyllästäminen liian suurella jälleenmyyjäverkostolla.
Kun ehdokasta houkutellaan mukaan verkostoon, ei silloin puhuta juuri mitään yhteiskunnan tukijärjestelmistä uusille yrittäjille. Miksi? Ammattivärvääjät tietävät, että siinä vaiheessa kun joku kysyy asioita elinkeinoasiamieheltä, on hän menetetty ehdokas: asioista selvän ottanut ei liity mukaan. Lähes jokainen jäsen liittyy ensin mukaan yksityisenä henkilönä ja osa-aikaisesti. Yrityksen perustaa vain arvioni mukaan 1-3 % mukaan lähteneistä jälleenmyyjistä, koska suurin osa ei saa bisnestään alkua pitemmälle eli epäonnistuu alalinjan rakentamisessa. Suurimmalla osalla jäsenistä ei ole lainkaan toimivaa alalinjaa. Lue esimerkiksi Amwayn tilastoista tämä fakta: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/amway_info.htm
Uusi jälleenmyyjä saattaa menettää oikeutensa työttömyyskorvaukseen, koska tekee työtä, vaikkakin tappiolla eli maksaa pääyhtiölle ja ylälinjan jälleenmyyjille siitä, kun tekee työtä heidän hyväkseen. Häviäjien rahasta ja ajasta muodostuu suuri osa pääyhtiön ja ylälinjan saamasta voitosta. Mitä mieltä siitä olet? Kannattaako liittyä ja kannattaako jatkaa toimintaa, jos olet jo siinä mukana?
phaipola tulkitsee asioita kyllä, kuin piru raamattua.
"Höpö, höpö! Yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa heti kun firmalla on rahaa palkanmaksuun. Tuossa vaiheessa ei vielä ole yleensä voittoa ehtinyt muodostua. Totuus on se, että yrittäjä nostaa firmastaan palkkaa, vaikka firma olisi tappiollinen. Silloin firma menee lopulta konkurssiin, mutta ilman palkkaa ei kukaan järkevä yrittäjä töitä tee."
Kun nyt puhe oli vm-yrittämisestä joka on käytännössä aina mirkoyrittämistä puhuin henkilöyhtiöistä, en osakeyhtiöistä. Osakeyhtiössä voit tosiaan maksaa itsellesi palkkaa vaikka firman menot olisivatkin tuloja suuremmat ja konkurssitilanteessa häviät ainoastaan sijoittamasi pääoman (min. 8000€)
Henkilöyhtiöissä yrittäjä ei maksa itselleen palkkaa vaan yrityksen tulos on myös yrittäjän/yrittäjien tulos. Voithan ottaa yksityisottona kassasta rahaa heti kun siellä jotakin on ja jättää vaikka puhelinlaskun maksamatta. Jossakin vaiheessa sen laskun joudut kuitenkin maksamaan omistasi. Jos esim. kommandiittiyhtiösi tulos on 0€ niin myös sinun ansiosi liiketoininnasta ovat 0€, riippumatta siitä oletko ottanut yksityisottoja vai et.
Yrittäjällä ei ole mitään minimipalkkaa eikä kukaan hänelle tälläistä voi taata. Suomessa ei myöskään ole mitään yleistä minimipalkkaa vaan se vaihtelee liittokohtaisesti. VM:n kuten muunkin yrittämisen voi lopettaa jos kokee sen kannattamattomaksi. En ymmärrä miten minimipalkka liittyy käsiteltyyn asiaan mitenkään.
"Sinun vastauksiisi on ilo vastata, kun todistat oman tietämättömyytesi. (tai sitten johdatat ihmisiä tahallaan harhaan) Yrittäjän nostama palkka on eri asia kuin yrityksen tulos. (voitto/ tappio) Yrittäjä nostaa palkkaa myös tappiollisesta yrityksestä, kunhan vain kassassa on rahaa. Palkkakustannukset ovat yksi suuri kuluerä firmassa ja voivat johtaa osaltaan konkurssiin, jos toiminta on kannattamatonta. Mutta järkevä yrittäjä ajaa mieluummin firmansa konkurssiin kuin tekee ilman palkkaa työtä useita vuosia. Millä sinä luulet yrittäjien elävän, jos he eivät nosta itselleen palkkaa? Aika harva on niin tyhmä, että elää säästöillään ja tekee ilmaiseksi työtä."
Kuten sanoin, tuo pätee osakeyhtiöön ja se harvoin on järkevä yhtiömuoto verkostomarkkinointia tehdessä. Käytännössä monet yrittäjät tekevät työtä "ilmaiseksi" ensimmäiset kuukaudet tai jopa vuosia.
Mikäli tarkoituksena ei ole perustaakaan yritystä, niin toiminta on sen verran pienimuotoista että kovinkaan laajoihin laskelmiin tuskin on tarvetta. Kun/jos yrityksen perustaminen on mielessä/ajankohtainen niin yrityspalvelu auttaa perustamisessa.
"Tero siis väittää, että opiskelija on oikeutettu starttirahaan, kun ryhtyy jälleenmyyjäksi. Vau! Mitähän mieltä starttirahasta päättävät tahot ovat?"
Ilmeisesti epäselvästi muotoiltu. Tarkoitin tietysti yrittäjäksi ryhtymistä. Nykyään työttömyys ei ole enää edellytys starttirahan saamiseen, mutta silloin oli.
"Jotain rajaa sentään, Tero! ;-) Vai eikö verkostomarkkinoinnille voida asettaa mitään rajoja: se kasvaa loputtomiin ja kaikki voittavat? ;-)"
Miten tämä liittyy mihinkään puhuttuun?? Kuka näin on väittänyt??
"Ei ehdokkaalla ole mitään käsitystä siitä, mitä tukea voi saada, kun sellaisesta ei hänelle kerrota."
Johtuu pitkälti siitä että suuri osa mukana olijoista ei ole liiketalouden ammattilaisia eikä heillä ole kokemusta yrittämisestä. Se on tämä VM:n suuri etu ja samalla miinus.
"Miten niin ei olisi tullut koskaan lähteä yrittäjäksi? Ideaahaan mainostetaan jokaikisessä firmassa siten, että "kaikilla on mahdollisuus"! Idea perustuu nimenomaan siihen, että keneltäkään ei evätä tätä "hyvää mahdollisuutta" lisäansioihin ja pysyviin kokopäiväisiin ansioihin. Yrityksen perustaminen on helppoa ja team auttaa siinä, sponsori tukee sinua ja auttaa sinua rakentamaan vähällä vaivalla ja olemattomalla riskillä tuottoisan bisneksen. Miten tässä nyt näin kävi, Tero, ettei jonkun olisi koskaan pitänyt liittyäkään hommaan? Eivätkö sitten kaikki sovikaan yrittäjäksi vm:iin? Miksi ideaa sitten mainostetaan väärin ja kun joku kärsii tappion, hänet syyllistetään siitä, että oli uskonut mainokset?"
Vedät taas kaikki mutkat suoriksi ja syyllistät koko alaan joidenkin jälleenmyyjien toiminnan vuoksi. VM on siinä mielessä kaikkille avoin että mukaan käytännössä pääsee kuka tahansa ja koulutusvaatimuksia ei ole. No niinhän pääsee yrittäjäksi muutenkin kuka tahansa. Ylälinja kuitenkin (ainakin pitäisi) tulee aloittavaa yrittäjää toisella tapaa kuin perinteistä yrittäjää, jolla ei usein ole sidosryhmiä toiminnan tukemiseen.
Kaikki ihmiset eivät sovellu edes perunoiden kuorimiseen eli miten kaikki soveltuisivat yrittäjiksi, edes verkostomarkkinointiin? Eivät mitenkään. Tosi asia on, että VM ei sovi kaikille, mutta se onkin vaikeampi asia sanoa keitä nämä ovat. Jos yrittäminen kiinnostaa, niin VM on helppo tapa kokeilla "siipiään". Itselleni se antoi korvaamatonta kokemusta ja vahvisti haluani toimia yrittäjänä.
"Perinteisen pienyrityksen perustaneilla on paljon paremmat mahdollisuudet selvitä ilman tappioita kuin vm-jälleenmyyjillä. Miljonäärien bisnekset ovat oma lukunsa: eivät koske niitä ihmisiä, joita värvätään verkostomarkkinointiin."
Täysin omia mielipiteitäsi ja ´niihin sinulla luonnollisesti on oikeus:) Yrityksen mahdollisuudet vaihtelevat suuresti eri alojen kesken.
T. Henkilöyhtiöissä yrittäjä ei maksa itselleen palkkaa vaan yrityksen tulos on myös yrittäjän/yrittäjien tulos. Voithan ottaa yksityisottona kassasta rahaa heti kun siellä jotakin on ja jättää vaikka puhelinlaskun maksamatta. Jossakin vaiheessa sen laskun joudut kuitenkin maksamaan omistasi. Jos esim. kommandiittiyhtiösi tulos on 0€ niin myös sinun ansiosi liiketoininnasta ovat 0€, riippumatta siitä oletko ottanut yksityisottoja vai et.
Myös Kommandiittiyhtiössä oli mahdollista maksaa palkkaa omistajaosakkaille ainakin vielä 12 vuotta sitten, kun mietin oman yritykseni yhtiömuotoa.
Avoimessa yhtiössä yrittäjä nostaa firmastaan yksityisnostoja omien tarpeidensa mukaan eikä tee koskaan työtä ilman, että saisi firmastaan tuloutettua rahaa omaan käyttöönsä. Jos firma menee konkurssiin, seuraa velka yrittäjää firman lakkauttamisen jälkeen, joten henkilöyhtiö ei ole järkevä yritysmuoto ja ainakin kotikuntani elinkeinoasiamies suosittelee aina osakeyhtiötä myös muista eduista johtuen. Kannattaa kysyä oman kunnan elinkeinoasiamieheltä eri yhtiömuotojen välisistä eroista, eduista ja haitoista.
T. Yrittäjällä ei ole mitään minimipalkkaa eikä kukaan hänelle tälläistä voi taata. Suomessa ei myöskään ole mitään yleistä minimipalkkaa vaan se vaihtelee liittokohtaisesti. VM:n kuten muunkin yrittämisen voi lopettaa jos kokee sen kannattamattomaksi. En ymmärrä miten minimipalkka liittyy käsiteltyyn asiaan mitenkään.
P. Palkka liittyy käsiteltyyn asiaan, koska yleensä työntekemisestä saa palkkaa, palkkioita tai korvauksia. Verkostomarkkinointi ja pelkästään tulospalkkainen myyntiedustajuus tekevät tässä kohden poikkeuksen, eikä sellaista työtä kannata kenenkään lähteä tekemään. Tämä näin yleisenä neuvona. Joku voi onnistuakin tilin tekemisessä, mutta helpolla se ei kummassakaan mallissa ole otettavissa. Tappioon ei ole syynä pelkästään jälleenmyyjän ominaisuudet ja ahkeruus tai työhön sitoutuminen vaan myös ja ensisijassa liikeidea sekä myytävät tuotteet. Moni asiakas kokee henkilökohtaisen suosittelun tai myyntiedustajan esittelytarjouksen tungettelevana ja häiritsevänä eikä varmasti osta mitään sellaisen "suoramyynnin" kautta.
P. "Sinun vastauksiisi on ilo vastata, kun todistat oman tietämättömyytesi. (tai sitten johdatat ihmisiä tahallaan harhaan) Yrittäjän nostama palkka on eri asia kuin yrityksen tulos. (voitto/ tappio) Yrittäjä nostaa palkkaa myös tappiollisesta yrityksestä, kunhan vain kassassa on rahaa. Palkkakustannukset ovat yksi suuri kuluerä firmassa ja voivat johtaa osaltaan konkurssiin, jos toiminta on kannattamatonta. Mutta järkevä yrittäjä ajaa mieluummin firmansa konkurssiin kuin tekee ilman palkkaa työtä useita vuosia. Millä sinä luulet yrittäjien elävän, jos he eivät nosta itselleen palkkaa? Aika harva on niin tyhmä, että elää säästöillään ja tekee ilmaiseksi työtä."
T. Kuten sanoin, tuo pätee osakeyhtiöön ja se harvoin on järkevä yhtiömuoto verkostomarkkinointia tehdessä.
Tämä lisää vain vm:n kuvaa riskialttiina bisneksenä. Kaiken muun pahan lisäksi yrittäjä vastaa henkilöyhtiössä firmansa vastuista koko henkilökohtaisella omaisuudellaan. Osakeyhtiössä vastuu rajoittuu osakepääomaan eli minimissä 8,000 euroon.
T. Käytännössä monet yrittäjät tekevät työtä "ilmaiseksi" ensimmäiset kuukaudet tai jopa vuosia.
En tunne yhtään sellaista yrittäjää, mutta ehkä minulla on tässä kohden aukko sivistyksessä? ;-) Tunnen ja tiedän muutaman sellaisen moraaliltaan kyseenalaisen yrittäjän, joka on jättänyt tahallaan firman velvoitteet kuten verot ja eläkevakuutusmaksut maksamatta, mutta nostanut itselleen kymmenien tuhansien kuukausipalkkaa ja ajanut tällä tavalla firman lopulta konkurssiin. Viranomaisilta kestää pari kolme vuotta pysäyttää tällaisen firman toiminta. Siinä ajassa yrittäjä on ehtinyt tienata satoja tuhansia euroja. Tarvitsee vain keksiä semmoinen bisnes, missä rahaa virtaa riittävästi kassaan, josta sitä voidaan nostaa palkkana ulos. Täytyy löytää myös alkurahoitus tai rahoittajat ilman henkilökohtaisia vakuuksia, mutta tämänkin ovat eräät onnistuneet tekemään ilman "riskejä" ja kun ovat tehneet konkurssin, on heidät havaittu varattomiksi. Varallisuus on siirretty ovelasti puolison tai omaisen nimiin.
T. Mikäli tarkoituksena ei ole perustaakaan yritystä, niin toiminta on sen verran pienimuotoista että kovinkaan laajoihin laskelmiin tuskin on tarvetta. Kun/jos yrityksen perustaminen on mielessä/ajankohtainen niin yrityspalvelu auttaa perustamisessa.
P. Soittakaa oman kuntanne elinkeinoasiamiehelle, niin saatte tietää asioihin vaikuttavan tahon mielipiteen siitä, saako verkostomarkkinoija yhteiskunnan tukea ja mm. starttirahaa. Suunnitelma tyssää siihen, kun elinkeinoasiamies kertoo teille alan faktatietoja ja asioista päättävien tahojen käytännön. Elinkeinoasiamiehet eivät puolla starttirahaa vm-yrityksille. (itsenäisille edustajille/ jälleenmyyjille)
P. "Ei ehdokkaalla ole mitään käsitystä siitä, mitä tukea voi saada, kun sellaisesta ei hänelle kerrota."
T. Johtuu pitkälti siitä että suuri osa mukana olijoista ei ole liiketalouden ammattilaisia eikä heillä ole kokemusta yrittämisestä. Se on tämä VM:n suuri etu ja samalla miinus.
Eiköhän se ole miinus, jos alasta tietämätön ihminen lähtee alalle ilman, että on ottanut asioista etukäteen selkoa, mihin on ryhtymässä. Riskien kartoitus ja realistinen toimintasuunnitelma puuttuvat uusilta jäseniltä ennen liittymistä. Heitä johdetaan harhaan ja sanotaan, ettei mitään erityisosaamista tarvita ja menestyminen on kaikille mahdollista, vähällä vaivalla ja ilman riskejä. Tämä on huijausta.
T. Vedät taas kaikki mutkat suoriksi ja syyllistät koko alaan joidenkin jälleenmyyjien toiminnan vuoksi. VM on siinä mielessä kaikkille avoin että mukaan käytännössä pääsee kuka tahansa ja koulutusvaatimuksia ei ole. No niinhän pääsee yrittäjäksi muutenkin kuka tahansa.
P. Kyse on pääyhtiöiden tavasta markkinoida ideaa. He mainostavat sitä sillä tavalla, että kuka tahansa voi menestyä eikä riskejä ole eikä erityisosaamista tarvita...
T. Ylälinja kuitenkin (ainakin pitäisi) tulee aloittavaa yrittäjää toisella tapaa kuin perinteistä yrittäjää, jolla ei usein ole sidosryhmiä toiminnan tukemiseen.
P. Ylälinjan tuki on yhtä tyhjän kanssa. Sen tarkoitus on vain motivoida tappion kärsiviä jäseniä sinnittelemään mukana mahdollisimman kauan, jotta heidän kulutuksestaan saataisiin mahdollisimman suuri tuotto ylälinjoille ja pääyhtiöön. Kun joku sitten luopuu ja uskaltaa kritisoida järjestelmää, niin hänet syyllistetään laiskaksi ja tehottomaksi, vaikka on tehnyt juuri ohjeiden mukaan ja sitoutunut koko sydämestään ideaan.
Perinteisillä yrittäjillä on aina omaisten ja läheisten sekä liiketuttavien tuki takanaan, samoin yhteiskunnan tuki, te-keskus, työvoimahallinto, elinkeinoasiamies... Nämä puolestaan puuttuvat verkostomarkkinoijalta, sillä usein perheenjäsenet ja sukulaiset sekä tuttavat näkevät totuuden ja tietävät jäsenen joutuneen petoksen uhriksi, mutta he eivät voi auttaa häntä, koska hän on sokaistunut eikä halua kuulla totuutta.
T. Kaikki ihmiset eivät sovellu edes perunoiden kuorimiseen eli miten kaikki soveltuisivat yrittäjiksi, edes verkostomarkkinointiin? Eivät mitenkään. Tosi asia on, että VM ei sovi kaikille, mutta se onkin vaikeampi asia sanoa keitä nämä ovat. Jos yrittäminen kiinnostaa, niin VM on helppo tapa kokeilla "siipiään". Itselleni se antoi korvaamatonta kokemusta ja vahvisti haluani toimia yrittäjänä.
P. miten niin on vaikea sanoa, keitä ovat ne, joille vm ei sovi? Helppoahan se on. Tässä joitakin kriteerejä, mitä tarvitaan:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi.htm
Kuulostaa ensialkuun reilulta, että ammattitaidottomille tavallisille ihmisille tarjotaan hyvää mahdollisuutta menestyä, mutta pysähdy nyt hetkeksi miettimään sitä, onko tämä mahdollisuus todellakin niin hyvä kuin väitetään ja onko jokaisella mukaanlähtevällä yhtäläiset mahdollisuudet menestyä vai ei? Onko menestymisen kannalta mitään merkitystä sillä, missä vaiheessa liityt mukaan verkostoon: ensimmäisten joukossa vai vasta vuosien kuluttua? Tarvitaanko menestymiseen sittenkin hyvä maine, laaja ystävien joukko, lukuisa määrä tuttavia ja valmiita kontakteja, korkea koulutustaso, keskimääräistä parempi älykkyys, johtajuuteen tarvittavia ominaisuuksia, sinnikkyyttä, peräänantamattomuutta, aikaa, sosiaalisia taitoja, kunnianhimoa, nousukkuutta, hyväksikäytön taitoja, myyjän ominaisuuksia, hyvän puhujan lahjoja, luontevaa esiintymistä, tyylitajua, trendikkyyttä, tietotekniikan ja informaatioteknologian osaamista, yrittäjätoimintaan liittyvää osaamista, kirjanpitotaitoa, tuloslaskentaa, budjetointia, tuloslaskelmien ja taseen ymmärtämistä, veroasioihin liittyvää osaamista, strategian suunnittelua ja riskien hallinnan kykyä, markkinoinnin osaamista, liiketalouden erityisosaamista, jne. jne. Kuulostaako siltä, ettei sinulla ole näitä erityisiä kykyjä, jotka mahdollistavat sinun menestymisesi liike-elämässä? Ihmetyttääkö sinua se, kun kerron, että noin 90 % mukaanlähtevistä verkostoijista ei tiedä juuri mitään näistä vaadituista ominaisuuksista ja on koulutukseltaan vaatimatonta tasoa, ihan tavallisia ihmisiä, työttömiä, opiskelijoita, eläkeläisiä, (nuorten jälleenmyyjien vanhempia) matalapalkka-aloilla työskenteleviä ihmisiä? Miten ihmeessä sinä luulet, että joku voisi onnistua muuttamaan koulutuksen avulla näiden ihmisten synnynnäisiä ominaisuuksia ja kutsumusta? Ei mitenkään! Verkostomarkkinointi on suuri ilmakupla, joka puhkeaa, kun annat totuuden sanan puhkaista sen. Jatka siis lukemista...