Meikäläisten yksityiskohdissaan älyttömän monimutkaiset sisäpiiriasiathan eivät - todellakaan - kiinnosta ei-vl-ihmisiä tässä laajuudessa, vaan - kyllävain! - kirjoittajat ja lukijat....
-OVAT kuin ovatkin vl ihmisiä
-heitä on PALJON ja he
-keskustelevat PALJON ja he
-kritisoivat liikeemme ongelmakohtia PALJON
Tällainen megaaninen ennennäkemätön suosio keskustella ja lueskella vl juttuja nimettömänä internetissä kertoo karua kieltään vl liikkeen sisäisestä keskustelukulttuurista: tämänkaltaista kritiikkiä ei voida esittää - eikä sitä koskaan siis kuule - livenä.
Turhaumat purkautuvat nyt tätä kautta, itse asiassa vl palstat ovat olleet ylivoimaisesti suosituin keskustelupalsta suomi24:ssa jo USEITA VUOSIA!
Tilanne on muuttunut menneisiin vuosikymmeniin dramaattisesti internetin yleistyttä uskovaisissa kodeissa. Ilmiö on uusi ja ilmiselvä.
SRK:n kannattaisi noteerata asia jo ihan arkisenakin faktana ja jokusieltä voisi aloittaa pikku hiljaa vastailemaan täällä esitettyyn kritiikkiin....niin, ja jos vain suinkin mahdollista, Raamatulla perustellen...
-OVAT kuin ovatkin vl ihmisiä
-heitä on PALJON ja he
-keskustelevat PALJON ja he
-kritisoivat liikeemme ongelmakohtia PALJON
Tällainen megaaninen ennennäkemätön suosio keskustella ja lueskella vl juttuja nimettömänä internetissä kertoo karua kieltään vl liikkeen sisäisestä keskustelukulttuurista: tämänkaltaista kritiikkiä ei voida esittää - eikä sitä koskaan siis kuule - livenä.
Turhaumat purkautuvat nyt tätä kautta, itse asiassa vl palstat ovat olleet ylivoimaisesti suosituin keskustelupalsta suomi24:ssa jo USEITA VUOSIA!
Tilanne on muuttunut menneisiin vuosikymmeniin dramaattisesti internetin yleistyttä uskovaisissa kodeissa. Ilmiö on uusi ja ilmiselvä.
SRK:n kannattaisi noteerata asia jo ihan arkisenakin faktana ja jokusieltä voisi aloittaa pikku hiljaa vastailemaan täällä esitettyyn kritiikkiin....niin, ja jos vain suinkin mahdollista, Raamatulla perustellen...
Vastaukset 29
Vanhimmat
Niin olen itsekin ajatellut, että tämän palstan kiihkeä ilmapiiri kumpuaa liikkeemme keskustelukulttuurista. Eli siitä, että sellaista ei juuri ole ollut.
Meillä on kova tarve pohtia uskomme perusteita.
Siinäkin olen samaa mieltä, että uskon suurimman osan palstalla roikkuvista olevan vl-ihmisiä, vaikka muuta helposti väitetään. En usko että kovinkaan moni ulkopuolinen jaksaisi illasta iltaan vääntää täällä peistä tukanvärjäyksestä...
Minusta "virallisella suunnalla" olisi myös tuhannen taalan tilaisuus osallistua keskusteluun. Tietysti palstan täysin julkinen luonne asettaa omat rajoitteensa.
Kuitenkin täysi hiljaisuus näinkin merkittävän ilmiön suhteen tuntuu vähän oudolta.
En kiistä, etteikö vl-keskustelukultturissa olisi puutteita ja etteikö suomi24:n tarjoaisi oivan tavan purkaa näitä puutteita. Senkin myönnän, että jotkut aiheet nousevat aidosti keskustelujen suosikkilistalle.
Siitä olen kuitenkin jyrkästi eri mieltä, että viikottainen samojen aiheiden keikkuminen suosituimpien listalla olisi aidon keskustelun syytä. Syy on joidenkin tahojen boostaamisessa.
Boostaaminen on legendaa
Sitä ei voi tehdä
Painaa sitten mitä äfviitosta hyvänsä niin ei auta
Lukijamäärät on aitoja
Ja se minua hämmästyttääkin vallan mahdottomasti
* * *
Kymmeniä tuhansia lukukertoja => kymmeniä tuhansia vanhoillisia langoilla. Tiedän tämän kyllä käytännössäkin. Kaikki tuntemani uskovaiset puhuvat asian puheeksi tullessa tästä palstasta, mutta hiukan posket punoittaen vähättelevät ja - varoittelevat.. :OD
* * *
Kyllä tämä palsta on ollut myös Päivämiehen "varokaa-listalla" jo ainakin kaksi kertaa.
Ensimmäiset varoitukset internetkeskustelujen suhteen kuulin Jämsän maakunnallisissa noin 4 tai 5 vuotta sitten(!!)
* * *
Kyse on liikkeemme kannalta ERITTÄIN MERKITTÄVÄSTÄ , ja HYVIN UUDESTA, ilmiöstä, joka ilmeisesti koskettaa HYVIN suurta osaa uskovaisia ihmisiä.
boostaaminen?
Boostaaminen toimii ja se on tarkoitushakuista ja siihen piste.
Muuta on aivan turha väittää, koska näyttö siitä on päivän selvää. Boostaa toki, sillä ei ole mitään väliä, mutta älä valehtele.
boostaaminen ei kaikkilla onnistu. En tunne kaikkia verkkotekniikan mahdollisuuksia, mutta epäilisin, että esim palomuurin konffauksilla voi olla boostauksen estävä vaikutus.
Sinällään itselleäni kestäisi 10 min tehdä sovellus, joka boostaisi päivät pääksytysten ilman taukoa. Antaisin sovellukselle avauksen linkin ja käynnistäisin latauksen. Helppoa, eikö totta? Sopivalla ajastuksella homma näyttäisi ihan kuin avauksella olisi jatkuvalla syötöllä lukijoita.
Kysymyksesi esittämisen jälkeen tähän ketjuun on kirjoittanut useampi vl-mieshenkilö. Kukaan ei ole kuitenkaan vaivautunut vastaamaan kysymykseesi. Kuvastaako tämä yleisemminkin sitä, miten vl-miehet "arvostavat" naisia? Riittääkö vl-miehille se, että nainen synnyttää lapsen/vuosi?
Olen pahoillani puolestasi.
Boostaaminen = Käyntimäärien keinotekoista kasvattamista.
tukan väräyksestä Ja ilmoittaa asiansa täällä spontaanisellla tavalla.
Kun eräs nuori teki parannuksen, hän ei ollut kyllä edes koskaan tannssilattialla känyt.
Mutta hän ilmoitti asiansa hyvin spontaanisesti vanhemmille, että saa sitä käydä tanssimassa.
Mutta hän luuli vaan, että ihmiset pyörii vaan siellä musiikin tahdissa ja siinä ei ole mitään pahaa. Hän oli vaan liian viaton, eikä ymmärtänyt asioita.
Niin, että nuoria sais enemmän ymmärtää,eikä heti leimata, että kyllä teillä on kamalia lapsia.
Ei pitäsi aikusen, enää olla lapsi siinä vaiheessa. Nuori tarvis tukea, eikä alaspainamista.
Ja sittenkin vaikka lapsenn usko menisi olis tärkeää sanoa omalle lapselle: Minä sittenkin rakstan sinua.
vapaus purkautua myös täällä. Sekä nuorille, että vanhoille, ja puhua niin kuin ao. haluaa asiat tuoda julki. Jos ei esim. mahdottomuuksiin mene,Eikä heti arvostella. Eikö sekin ole epäkypsää menettelyä.
Jossakin tietenkin kulkee raja ja ei ihan mahdottomuuksiin voi mennä. Mutta ei niin sileääkään tarvis olla, että ei uskalla mitään negatiivsta sanoa.
Eikä heti reagoida niin voimakkaasti esim. jos täällä esim. kahden välille tulee jotakin erimielisyyksiä, että se joka on parempi puhumaan saa ihmisiä puolelleen ja voi saada jopa ryhmäpainostuksenkin aikaan.
Ja sitä toista vaan osoitetaan sormella ja toista pidetään "puhtaana pulmusena." Näin yksinkertaisiahan asiat ei ole.
Ja että sieltä sivusta heitäetään vaikka minkälaisia asiaan kuulumattomia kommentteja.
Sitä voi olla edm. tilanteessa olla kysymys vaan kahdesta erilaisesta ihmisestä vaan jotka ei ymmärrä syystä tai toisesta toisia.
Parmpi, että ei puhu mitään, jos ei osaa olla puolueeton. Ja antaa näiden kahden hoitaa välit keskenään tai olla hoitamatta. Ajallaan nekin asiat järjestyy.
Toisten kanssa rakkaus pysyy itsestään toisten kanssa se on pitämisessä.
Jos ei ole kerran taitoa sellaisiin asioihin vastata. Se olis silloin hyvä että hyppäis sen asian yli. Eikä aiheuttais ao. esim. pahaa mieltä.
Esim. Väheksymällllä asiaa tai kuuntelemalla toista osapuolta ja asettumalla toisen puolelle ja nostamalla häntä ylos ja painamalla toista alas. Tällaisellahan saa aikaan vaan huonot seuraukset.
Niin, että olis hyvä jos olis enemmän taitoa ja puolueettomuutta tälläisissa asioissa. Eihän tänne uskalla tulla jos väärää kohtelua saa. Eikä mitään uskalla sanoa, kuin vaan nyökytellä joka asialle päätä.
Emmekä me aina voi tietää sitäkään vaikka feikin takana oliskin ihminen joka kokeilee vaan rajoja. Ja haluiais löytää vaan vastauksen omiin kysymyksiin.
Jotenkin ajattelin, että yhteenvetona noista muista viesteistä olisit saanut kuvan siitä, mitä on boostaaminen. Kuitenkin tuon tyrmistyneen ei-vl -miehen innoittamana ajattelin, että täytyy se kuitenkin henkilökohtaisesti vastata sinun kysymykseen. Kysymyshän oli osoitettu minun viestiin.
Kuten tyrmistynyt jo tuossa sanoikin, boostaaminen on sivujen latausten kasvattamista keinolla millä hyvänsä.
Miten se sitten ilmenee? Vilkaiseppa omaa avaustasi "niin hieno kirjoitus" edelliseltä sivulta. Sinun avauksesi ja osittain sen tiimoilta käyty keskustelu (loppuvaiheessa) on erittäin asiallista. Lukijoita nyt n 10000. Se varmaa pitää paikkansa. Huomaatko, että sinun avauksen yllä on avaus "VL uskoo toiseen ihmiseen", jossa viestejä 13 ja lukijoita 30000. Siinä ilmenee boostaus tyypillisimmillään.
Boostaamisella saadaan vl-keskustelut pysymään suosituimpien listalla viikosta toiseen. Kun tietää, miten se ärsyttää muita palstalaisia (viitteitä siitä joskus näkee), niin boostaaja saavuttaa sen, mitä tavoittelee - ihmisille negatiivisia tuntemuksia vl:iä kohtaa. Tuossa joskus sanoinkin admatan viestiin, että minusta asiassa on osittain ainakin kyse kiihotuksesta tiettyä kansanryhmää vastaan. Samaa kiihotukseen (taustat varmaan samalla suunnalla) on nuo vl-feikit, jotka heitetään mille tahansa palstalle. Toki suurin osa tunnistaa feikit, mutta silti ärsyyntyy vl-keskustelun tunkeutumisesta heidän palstalleen edes feikkauksen muodossa. Molemmat piirteet niputtaen mietin sitä, miten lähellä ollaan rikollista toimintaa (tarkoitan siis kiihotuksen muodossa).
Mitä varten kahdenväliset asiat sitten pitää hoitaa julkisella nettipalstalla? Kun on sähköposti ja puhelimet keksitty? Tai vaikka kirjeen kirjoittaa.
Kaikkea sitä onkin!
Täällä on välillä esiintynyt jotain epämääräisiä viittauksia hämäräperäisiin toimiin liittyen juuri etusivun "viikon suosituimmat" osioon. En ole niihin kiinnittänyt sen kummempaa huomiota.
En myöskään yleensä käy kaksnelosen etusivulla vaan tulen suoraan pikakuvakkeella tälle palstalle.
Niin on sitten säilynyt aivan tietymätöinnä maailman pahuudesta :)
Nyt eikun kilpaa boostaamaan, jos sellainen kerran on meininki! Kysymyshän viikon suosituimpien kvaliteetissa on enää vain siitä, kuka sitkeimmin jaksaa boostata.
Tehdään runsaasti pitkiä ja kuivakoita avauksia ja boostataan ne kaikki kerralla tuonne etusivulle!
Painoin f5-näppäintä "avioliitto paremmaksi"-avauksen kohdalla, niin pitkään että en vieläkään saa etusormea kunnolla taipumaan, mutta yhtäkään "uutta lukijaa" ei ilmestynyt!
Eli ei toimi, ainakaan meidän koneella.
sitten kokeilla kun sinäkin uskalsit:)
Ei toimi myöskään meidän koneella. Kokeilin tuonne avaukseen Luther ja jotain jossa lukijoita 188, ja painoin f5 kymmenen kertaa, niin edelleen sama määrä lukijoita. Ehkä sitten joillain tämä toimii koska niin väittävät?!?
sinäkin ystävämme sieltä lahden takaa taas näkysälle. oletko alkanut feikiksi, kun k112 on jäänyt pois nimmarista. juu kyllä se on tosiaan pitämisessä, ei meinaa tuolilla pysyä.
niin, että valitse joku vanha avaus johon ei ilmeiseti tule lukijoita nyt just. Valitse sieltä se ensinmäinen avaukseen tullut vastaus, ja painele sitä näppylää jokunen kerta, laske kerrat niin tiedät monta lukijaa pitäisi näpyttelyn jälkeen olla. Lukijamäärä ei lisäänny heti, vaan viiveellä, käy sitten kohta katsomassa sitä avausta niin siellä on painelemasi määrä 1 kpl, ja näin se boostaus on onnistunut. Ja yllätyt, että toimii sittenkin:)
Joten pyörrän puheeni, kyllä väärinkäyttö on mahdollista jos vain haluaa vääryyteen sortua.
Sun pitää poistaa koneelta kaikki evästeet ja tyhjennellä muitakin "jälkiä", historiat ym., joita olet jättänyt koneestasi palvelimelle. Sitten vielä kalautat netin uudelleen käyntiin, jotta IP arvotaan uusiksi, niin johan lähtee boostaaminen käyntiin.
että et ole heti nälvimässä muita ja arvostelemassa
Onko sulla ittelläs niin hyvin asiat että voit täällä olla ylimielinen toisiin nähden . Mitähän "ryhmäpainostuksia"? oletko vainoharhainen?
Luulisi aikuisen? ihmisen osaavan netiketin säännöt ja myös kirjoittavan niiden mukaan??
Voihan olla,että et ole sisäistänyt vielä asioita, mutta luehan tuolta kirjoituksia jotka ovat nimimerkkien takana kirjoittavien ihmisten, ota mallia ja laita itsellesi kunnon nikki, ja sitten eikun kirjoittelemaan.
Oikeassa olet Emmalia. Ja Vinkittäjä, ei tarvinnut tyhjennellä mitään eikä tehdä muutakaan.
Otin keskeltä erästä ketjua oman kommenttini, jota galleriasivuni mukaan ei ollut lukenut juuri kukaan.
Painoin f5-näppäintä jonkin aikaa ja kun seuraaavan kerran kävin galleriasivullani, niin kas; olipas herättänyt ihan uuteen malliin kiinnostusta se kommentti.
Eli nyt selkis. Voisiko ylläpidolle toivoa, että koko "viikon suosituimmat"-lista poistettaisiin, koska viestin saamiseksi sinne ei tarvita muuta kuin hyvä krampinsietokyky etusormessa. Toiseksi, sitä kautta tulee keskusteluun paljon porukkaa, jolla ei ainakaan minun havaintojeni mukaan ole mitään merkityksellistä annettavaa keskusteluun.
Turhaan tänne pahaa aavistamatta eksyvät ja sitten ihmeissään jotain suustaan kakovat :)
että nyt vasta uskoit, josta jo aikaisemmin kerroin.
Tahallista provosointia uskomme vääristämiseksi tehdään jatkuvasti.
täytyy itse saada kantapään kautta oppia :)
Boostaaminen toimii hyvin. Ainakin minun koneeltani, nimittäin olen yrittänyt sitä aikaisemmin. Taidankin yrittää nyt uudelleen ja samalla haastan muitakin yrittämään, että saisimme tämänkin ketjun mahdollisimman nopeasti suosituimpiin.
Eli ota ketjun ensimmäinen viesti esille ”kohta kaikki viikon suosituimmat” ja paina F5 vaikkapa kymmenen minuuttia. Näin ”lukijoita” ilmaantuu mahtavat määrät. Kokeile! Sitä täällä näköjään muutkin harrastavat.
etkö sitten tiennyt että sellainen on kiellettyä ja suomi24 voi laittaa sinun ip osoitteellasi perääsi "pikkuiset" korvausvaateet kun sieltä oikein tunnustit että semmoista teet
häiritset muiden keskusteluja
mitä kiksejä siitä saat
lopeta ääliö heti
En saa siitä mitään kiksejä, enkä sitä harrasta. Mutta tästä on täällä puhuttu aikaisemminkin ja olenkin kokeillut sekä todennut, että toimii. Tämä F5-vinkki on muuten ollut täällä useita kertoja.
Missä se muuten on kielletty?
Toisaalta on hyvä, että jokainen kokeilee sitä itse ja huomaa sen, mitenkä jutut siirtyvät suosituimpiin. Sekä siksi vaikkapa tämä ketju olisi hyvä olla boostamisen kokeiluketjuna, niin ”suosituimpia” seuraavat tietäisi, mitenkä jutut sinne ovat päätyneet. Sekä mahdollisesti ylläpitokin huomaisi, mikä merkitys sillä on.
Olen joskus, omalla nimelläni, laittanut asiasta viestiä ylläpidolle ja ehdottanut, että he laittaisivat jonkun ”lukon”, ettei boostaamista voi harrastaa tai sitten ottaisivat suosituimmat-palstan kansisivulta kokonaan pois, koska se todellakaan näin ole luotettava.
Listan pitäisi perustua johonkin muuhun, esimerkiksi viestiketjun pituuteen, ei "lukemiskertojen määrään", koska se ei todellakaan kerro totuutta. Tosin viestiketjun pituuskaan ei kerro mitään ketjun laadusta, mutta "boostaaminen" on ainakin työläämpää. Tai sitten koko listan voisi jättää pois, kuten tällä jo ehdotettiin.
Eikö jollakin teknologialla olisi mahdollista laskea "eri" lukijoita? Nythän monet verkkosivustot ilmoittavat jo "eri kävijöiden" määrän esimerkiksi vuorokaudessa tai kuukaudessa?
Eihän se ainakaan voi suomea olla?
on näin sairaalloisen epäluuloista sakkia.
Miettikääpä kuinka paljon Suomessa on lestadiolaisia. Ehkä 100000? Heistä ehkä kolmas-
osa on iässä, jossa internetiä valtaosin käytetään. Valtaosa lestadiolaisperheistä on tuloiltaan vähintäänkin keskiluokkaa - nettimahdollisuus on jo kotona. Ja tähän lisätään vl-opiskelijat joilla on kouluissa mahdollisuus lukea näitä palstoja. Ja sitten kaltaiseni exvl:t ja muut asiasta kiinnostuneet...
Kävijäluvut eivät tunnu mahdottomilta. Korjatkaa muuten jos olen väärässä lestadiolaisten määrässä, tai jossain.