Olen tässä niin monista topiceista seurannut, kuinka Haipola valistaa VM:sta ja kyseistä alaa tekevät kovasti arvostelevat Heipolaa.
Mielestäni Haipolan kommentit ovat erittäin asiallisia ja perusteltuja. Tätä samaa en voi sanoa häntä arvostelevien henkilöiden kirjoituksista.
Rupeaa keskustelut menemään ala-arvoisiksi kun tarvitsee sortua henkilökohtaiseen arvosteluun. Miksi kukaan muu ei perustele ja korjaa vääriä faktoja? Mielestäni ei avarra yleistä käsitystä jos aletaan perusteltujen mielipiteiden tekijää arvostelemaan.
Sanottakoon että olen monissa asioissa Haipolan kanssa samaa mieltä VM:sta.. kunhan asiat on perusteltu... tosin omat olettamukset lukujen heittelyksi saisi sivuuttaa, sillä niin kauan kuin voidaan joku asia todistaa, sillä on arvoa... mutu luvut luovat tiettyä epävarmuutta...
Kuitenkin on tavallaan ihailtavaa kuinka joku käyttää aikaa ja panostaan tällaisen asian tutkimiseksi... tällöin saa yleensä aikaankin jotain...
Palstasta saataisiin huomattavasti asiallisempi, mikäli jokainen perustelee omat väittämänsä. Ja palsta on kuitenkin verkostomarkkinoinnista, joten muiden uskonnot, seksuaaliset suuntautumiset, älykkyysosamäärrät, ym. uskomukset eivät olennaisesti liity asiaan.... Ne eivät missään määrin tee perustellusta asiasta vähemmän uskottavaa, jos niitä ei voi perustellusti vääriksi todistaa.
Mielestäni Haipolan kommentit ovat erittäin asiallisia ja perusteltuja. Tätä samaa en voi sanoa häntä arvostelevien henkilöiden kirjoituksista.
Rupeaa keskustelut menemään ala-arvoisiksi kun tarvitsee sortua henkilökohtaiseen arvosteluun. Miksi kukaan muu ei perustele ja korjaa vääriä faktoja? Mielestäni ei avarra yleistä käsitystä jos aletaan perusteltujen mielipiteiden tekijää arvostelemaan.
Sanottakoon että olen monissa asioissa Haipolan kanssa samaa mieltä VM:sta.. kunhan asiat on perusteltu... tosin omat olettamukset lukujen heittelyksi saisi sivuuttaa, sillä niin kauan kuin voidaan joku asia todistaa, sillä on arvoa... mutu luvut luovat tiettyä epävarmuutta...
Kuitenkin on tavallaan ihailtavaa kuinka joku käyttää aikaa ja panostaan tällaisen asian tutkimiseksi... tällöin saa yleensä aikaankin jotain...
Palstasta saataisiin huomattavasti asiallisempi, mikäli jokainen perustelee omat väittämänsä. Ja palsta on kuitenkin verkostomarkkinoinnista, joten muiden uskonnot, seksuaaliset suuntautumiset, älykkyysosamäärrät, ym. uskomukset eivät olennaisesti liity asiaan.... Ne eivät missään määrin tee perustellusta asiasta vähemmän uskottavaa, jos niitä ei voi perustellusti vääriksi todistaa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Minä olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla TBT:n kanssa.
Mielestäni phaipolan kommentit ovat hyvin perusteltuja ja asiallisia. Samaa ei todellakaan voi sanoa kaikista haipolaa ja haipolan ajatuksia vastaan olevien hemmojen viritelmistä.
Toivottavasti keskustelujen taso saadaan todellakin nostettua myös muilta sille tasolle, ettei niihin henkilökohtaisuuksiin tarvitse mennä...
Keskustelun aiheena on kuitenkin vain verkostomarkkinointi!
Olen itse miettinyt samaa asiaa.
Minua ei todellakaan kiinnosta mitkään jumalahössötykset enkä ole vähäisimmässäkään määrin uskovainen, kuulun kirkkoonkin vain muodon vuoksi. Kuitenkaan en puutu toisten ihmisten uskomuksiin, sillä maailmassa riittää ihmisiä, jotka ovat uskonasioista eri mieltä kuin minä. Onko sinulla mielestäsi oikeutta lähteä arvostelemaan esimerkiksi shintolaista tai reformikristittyä henkilönä hänen uskomustensa pohjalta? Enpä usko. Uskonnoissa on silti usein hyviä piirteitäkin, joista esimerkkeinä voidaan mainita Sveitsin vauraus, samoin kuin Japanin valtava taloudellinen kasvu viime vuosisadalla, jne jne. Ei siis missään nimessä voida sanoa, että uskonnollisuus on väistämättä ihmiselle haitaksi.
Tästä on minun mielestäni kysymys myös Haipolan kohdalla: tuollaiset tekstin määrät ja asiaan paneutuminen ilmaan minkäännäköistä korvausta ovatkin todennäköisesti mahdollisia vain Haipolan tapaisille ihmisille, sillä he eivät odota minkäännäköisiä korvauksia hyvän työn tekemisestä. Vaatii siis hieman "hulluutta" lähteä tekemään tuollaista, mutta hyvää työtä hän siinä tekee omista omituisuuksistaan huolimatta. Asiapitoista ja järkeenkäypää tekstiä, minun mielestäni siis.
Ajatelkaapa vähän, minkälainen ihminen arvostelee toisen ihmisen kirjoituksia hänen omien uskomuksiensa pohjalta? Minun mielestäni tuollainen asioiden sivuuttaminen, haukkuminen ja suoranainen vittuilu ovat todella lapsellista käytöstä täysi-ikäiseltä työtätekevältä ihmiseltä.
Olen samaa mieltä ettei uskovaisuudella ole mitään tekemistä asian kanssa, eikä ainakaan vaikuta asiaan mitenkään. Mutta jos ihminen on sairas mieletään, mikä selkeästi normaaliälyiselle ihmiselle tulee selväksi varsin nopeasti, kun lukee ko. herran uskontie sivuja, niin jokaisen pitää tajuta ettei sellaisen ihmisen sanomisia voi ottaa tosissaan.
Ja sitten vielä siitä,että täällä arvostellaan ettei veeäm ihmisiltä saa asiallisia vastauksia. Kyllä on saanut, mutta niihin suhtaudutaan vielä kriittisemmin ja aletaan välittömästi puhua hörhöistä ja huijareista. Että se siitä asiallisuudesta.
On totta että asiallisen näköistä tekstiä kun kirjoittaa niin se uppoaa ihmisiin jotka eivät asiaa tunne.
HAipola voi olla oikeassa joidenkin yritysten kohdalla, en tiedä koska en tunne kaikkia yrityksiä, mutta se että yleistää kaikki huijauksiksi, on ala-arvoista.
Juuri tätä tarkoitin... "Mutta jos ihminen on sairas mieletään, mikä selkeästi normaaliälyiselle ihmiselle tulee selväksi varsin nopeasti, kun lukee ko. herran uskontie sivuja, niin jokaisen pitää tajuta ettei sellaisen ihmisen sanomisia voi ottaa tosissaan."
Kun ihminen uskoo johonkin... se saa ihmisen uskomaan asiat juuri niinkuin haluaa... mutta se ei kuitenkaan tarkoita että mikäli kyseinen henkilö on pystynyt jotain todistamaan tai ainakin esittää asian perustellusti, niin tekeekö hänen "vajavaisuutensa" (tosin sanoisin mieluummin uskomuksensa) humpuukia?? Ei minusta...
Mikäli sinusta siellä on sellaista joka ei missään tapauksessa pidä paikkaansa, niin perustele ja korjaa asia... Näin saat ehkä suuremman kannatuksen ajatuksillesi...
Koitetaan edes kerran pitää asialinja..
... mutta jos on jaksanut lukea puoletkin haipolan tänne lähettämistä teksteistä, voi sanoa tietävänsä jotain ko. yrityksistä. Kyllä niissä asiaa on ja paljon.
En minäkään pidä asioiden yleistämisestä. Nyky päivänä vain on niin vaikeaa elää edes yhtä päivää kuulematta jonkinlaista yleistystä; miehet on sikoja, blondit on muita tyhmempiä jne... Arkielämän yleistykset eivät kuitenkaan saa enää niin paljon huomiota, eivätkä aiheuta keskustelua, koska niihin on jo totuttu. "Ne asiat vaan on niin..."
Verkostomarkkinointia pidetään mielestä yleisesti huijauksena siksi, että yleensä ne sitä ovatkin. Myöskään minä en voi väittää etteikö näin asia olisi omalla kohdallanikin. Miellän VM:n ensisijaisesti huijaamiseen, koska olen ilmeisen ahdasmielinen ihminen tällaisissa asioissa? Varmasti löytyy myös laillisia ja toimivia VM yrityksiä, mutta niistä ei kukaan puhu. Vain arveluttavat ja laittomat jutut kiinnostavat.
Varmaankin jonkun täytyisi nyt alkaa kerätä tietoa ja käyttää tarmoaan phaipolan tavoin puhdistaakseen verkostomarkkinoinnin maineen... Siitä voisi syntyä vielä nykyisiäkin mielenkiintoisempia keskusteluja?
kööri joka uskoo omaan verkostomarkkinointiuskonsa olevan ainoa oikea totuus, eli huijaus. Eli neljäköhän täällä hyörii siinä touhussa koko keskustelupalstalla.
Tällaisia fanaatikkoja on tuskin yhtä prosenttia suomalaisista. Yleensä, joka on kerran kokeillut tosissaan verkostomarkkinointia, alkaa udelleen siihan mukaan.
Verkostomarrkkinoinnissa ei raha ole ainut etu jonka siinä saa. Se on paras oppikoulu jota elämä voi tarjota. Vaikka siitä maksaisi 10 000 euroa, se olisi sittenkin kannattava sijoitus. Siinä oppii yhteisöelämisestä ja yhteistyöstä niin paljon että sitä oppia ei moni saa. Jäin ensimmäisessä verkostoyrityksessäni rahallisesti tappiolle, mutta olen hyvin kiitollinen siitä että sain osallistua siihen verkostoon. Se muutti minua ihmisenä ja yhteiskunnan jäsenenä. Opetti hyvin paljon sellaisesta kuin sosiaalisuudesta, eli yhteisön jäsenenä olemisesta ja tavoitteiden asetannasta ja niiden saavuttamisesta. Tuli vain sairaus väliin ja siihen se jäi. Eli yrittäjän riski kulminoitui.
Olen nyt Moven verkostossa mukana. Se on muutamista heikkouksista huolimatta paras mihin olen tutustunut. Olen tutustunut kymmeniin eri verkostoyrityksiin aikaisemmin.
Eli siis onhan tuokin tapa tarkastella asiaa... On totta että moni saa avarrettua sieltä näkökantojaan..
Siellä saa tavallinenkin pulliainen tuntea olevansa jotakin ja sekös viehättää... onhan se mukavaa olla menestynyt ja puvussa ja käydä kivoissa juhlissa... mutta mitä kätkeytyy kaiken tämän taakse?? Valitettavan usein tästä kaikesta on saanut maksaa enemmän kuin tulee saamaan... tai ainakin työstä saatu palkkio on mitätön...
Verkostomarkkinoinnissa on paljon ihmisiä jotka tekevät niin paljon työtä ja antavat asialle niin paljon energiaa että sillä luulisi pääsevän pitkälle... Kuitenkin kun kaiken saa niin nopeasti (lukuunottamatta taloudellista riippumattomuutta) jää monille mielikuva että pystyn mihin vain...
Tapaan jatkuvasti uusia kykyjä ja innovatiivisia ideoita... Kuitenkin n. 95% näistä ihmisistä tietävät vajavaisuutensa ja haluavat rahoituksen lisäksi ihmisiä taustalle täydentämään kokonaisuutta... nämä ihmiset ovat tosissaan... he tietävät mitä haluavat... vaikkakin 95 % heistä ei tule sitä koskaan saamaan...
Sitten on loput 5 %... osa heistä on saanut tämän innon verkostomarkkinoinnista... he ovat siellä saaneet "vääristyneen" kuvan itsestään ja taidoistaan... he tulevat valmiina voittajina uskottelemaan kirstunvartijalle heppoisin perustein miten heidän ideansa tulee lyömään läpi... Nämä ihmiset eivät ole tottuneet muiden komenteluun ja vielä vähemmän he osaavat käyttäytyä.. eivätkä myöskään ymmärrä oikeasta busineksesta juuri mitään... paitsi että "mulla on sairas juttu, jos et rahoita niin olet hölmö... tällä kymmenkertaistat sijoituksesi vuodessa" Näille ihmisille on yksi sana... ULOS!
Kuvittele tilanne, jossa sinulta tullaan hakemaan sievoista summaa pääomaksi... sinulla on kaikki mitä toinen haluaa... sinä olet hänen toivonsa... mutta mitä kertoo hänen käyttäytymisensä... parikymppinen jannu fiininä tulee aulaan ja esittelyn jälkeen käyttäytyy kuin olisi suurikin ihminen jota minun tulisi palvoa... sitten esittelee ideansa, jossa ei ole mitään negatiivista... ei mitään... tosin ei ole edes valmista asiakaskuntaa tai aavistustakaan miten aloittaa markkinointi... Silti hän haluaa pyörittää koko ideaa yksin, koska on niin varma itsestään... Kun kysyy että kukas tämän maksaa ja mitäs sillä rahalla saa, niin tulisi antaa rahat tämän kyvykkään nuorukaisen huomaan, sillä hän hoitaa... Näin on käynyt usein... avaisitko hänelle kirstua... etenkin kun kyseessä on omia rahojasi... ja kun on huomattavasti nöyrempiä ja parempia ideoita parempine perusteluineen... vai tipauttaisitko maan pinnalle, jotta hän ei turhaan vaivautuisi tuhlaamaan muiden aikaa ennen kuin on oppinut miten näissä asioissa oikeasti edetään...
Mä aivan ymmärrä mitä sieltä oikeasti opit... mutta voithan sen minulle kertoa...
että esimerkkisi mukaisesti ei tule käyttätyä.
Olet varsin oikeassa siinä että alkuinnostuksessa saattaa tällainenkin ylilyönti tapahtua, varsinkin sellaisilla joilla ei ole sitä elämänkokemusta kovin paljon. Mutta ei se ole järjestelmän vikä, vaan jollakin on jäänyt opettamatta miten tätä businesta tehdään.
Nykyisessä markkinointijäejstelmässä jossa olen mukana ei tällaista pitäisi tapahtua, koska siinä ei esitellä markknointijärjestelmää yksin, vaan kokeneemmman kanssa yhdessä. "vanhempi" esittelee ja uusi seuraa mukana. Eli kisälli- mestari systeemillä opetetaan asiat. Tämä on tehokas koulutustapa ja sen vuoksi osaa tehdä ja jos haluaa riittää jokainen saavuttaa myös tavoitteensa.
Moni lähtee souitellen sotaan myös verkostomarkkinoinnissa. Kokeilemaan että onko se omaa alaa. Siinä saattaa käydä silloin jopa niin että sitä tulosta ei tulekaan. Mutta ei järjestelmää voi syyllistää sitä jos joku ei lopuksi haluakaan tehdä tätä työkseen. Mtta jos tekee täsmälleen niin kuin opetetaan tekemään tuleemnestyminen olemaan varmaa, koska myös "opettaja" on menstynyt.
Tähän opettamiseen pitää Movessa pätevöityä. Muuhun ei ole pätevöitymisvaatimuksia.
Se, miten uutta jälleenmyyjää koulutetaan tehtäviinsä ei muuta alan epäkohtia:
- Alle 1 % saa voittoa
- Voitto on peräisin pääosin alalinjan tappioista, ei ulkopuolisilta asiakkailta
- Mainonnassa käytetään harhaanjohtavia menetelmiä, liioittelua ja totuudenvastaisia väittämiä. Ehdokkaille ei kerrota heidän taloudellisen turvallisuuden kannalta välttämättömiä tietoja kuten tietoa markkinatilanteesta, hinnoittelumahdollisuudesta, odotetusta liikevaihdosta ja kulurakenteesta. Lisäksi jätetään kertomatta se, että suurin osa ei saa rakennettua alalinjaa ja jää tappiolle verkoston pyramidirakenteen ja markkinoiden kyllästymisen vuoksi. Toiminnan todellisia riskejä ei kerrota vaan kuvataan mahdollisuutta harhaanjohtavasti "hyväksi mahdollisuudeksi" ja sanotaan, ettei liiketoimintaan sisälly "riskejä" tai riskit ovat pienet. Sanotaan, että työtä voi tehdä sivutoimisesti ja muutama tuntia viikossa riittää kannattavan bisneksen rakentamiseen, vaikka todellisuudessa toimintaan täytyy sijoittaa paljon enemmän aikaa, jos haluaa saada kasvatettua organisaatiotaan. Työ kuvataan helpoksi, vaikka on erittäin vaikeata voittaa ihmisten vastustus alaa kohtaan: verkostomarkkinoinnilla on huono maine yleisön silmissä ja sitä pidetään laittomana ketjukirjeenä tai pyramiditoimintana, huijauksena.
- Kulttipiirteet
- Työkalubisnes eli liiketoiminnan tukijärjestelmän työkalujen (välineiden) myyminen: kasetit, videokasetit, CD-ROMit, kirjat, vihkoset, esitteet, tuoteluettelot, käyntikortit, muut mainokset, markkinointimateriaali, koulutusohjelmat, tapahtumat, (eventit) värväyskokouksista saatavat tulot. Työkalujen valmistaja ja myyjä ansaitsee usein enemmän työkaluista kuin firman tuotteiden myynnistä. Työkalubisnes voi olla huipputason jälleenmyyjien tai pääyhtiön omistuksessa. Idea on myydä itse verkostomarkkinoinnin ideaa yhä uudestaan eteenpäin ja rahastaa sillä.
Jos sponsori auttaa kaikkia alalinjassa ensimmäisellä tasolla olevia jäseniä sillä tavalla, että on mukana kaikissa heidän esittelytilaisuuksissaan, niin se vie häneltä kohtuuttoman paljon aikaa, edellyttäen, että uusi jäsen saa järjestettyä esittelytilaisuuksia. Lisäksi on vaikeata saada sovitettua sponsorin, asiakkaan ja uuden jäsenen aikataulut. Yhden sponsorinhan täytyy lisäksi järjestää omia esittelytilaisuuksia, sponsoroida muita alalinjansa jäseniä ja tehdä kaikki muutkin työt ja elää tätä elämää. Jos hommaa pyöritetään sivutoimisesti, niin yhteisen ajan järjestäminen on todella vaikeata. Käytännössä uusi jäsen on lähes alusta asti omillaan ja joutuu pitämään esittelytilaisuudet yksin. Koska se taas ei kannata, on jälleenmyyjiä neuvottu käyttämään ns. uteliaisuustaktiikkaa eli ehdokkaassa herätetään pelkkä mielenkiinto kertomalla heille hyvin vähän itse asiasta. Sanotaan vain, että "kiinnostaako sinua ansaita niin ja niin paljon ylimääräistä rahaa niin ja niin lyhyen ajan kuluttua tekemällä vain muutama tunti työtä viikossa sen eteen?" Kun asiasta kysytään tarkemmin, sanotaan, että tule mukaan "kokoukseen", niin siellä kerrotaan ideasta tarkemmin. Ainoa mitä kerrotaan ennen värväyskokousta, on oma tyytyväisyys tuotteisiin ja liiketoiminnan antamaan mahdollisuuteen. Tässä vaiheessa kannattaa muuten kysyä, kuinka paljon jälleenmyyjä on siihen mennessä ansainnut toiminnalla riihikuivaa rahaa eli paljonko on ollut palkkioita ja paljonko työstä on aiheutunut kuluja aloituspaketit ja lisenssimaksut mukaan lukien sekä kuinka paljon jälleenmyyjän täytyy ostaa kuukausittain firman tuotteita pysyäkseen aktiivisena eli ollakseen oikeutettu alalinjan liikevaihdosta maksettaviin palkkioihin. Jälleenmyyjällä voi mennä tässä vaiheessa pasmat sekaisin eikä hän osaa vastata tai ei halua vastata rehellisesti, koska on itse vielä tappiolla. Silloin kannattaa kieltäytyä kokouskutsusta ja sanoa, että "harkitsen asiaa sitten uudestaan, kun ansaitset itse sen verran, mitä sanoit minun voivan ansaita niin ja niin lyhyessä ajassa."
mutta fanaatikot ovat sellaisia.
perustellut ja tuloksetta. Selvät FAKTAT ei uppoa, vaan ne, varsinkin Phaipola valehtelee nurin.
Noinhan se asia menee. Ongelma on se että uskoo olevansa oikeassa. En usko että hän ihan täysillä 'vittuilun' takia kampanjoi.
Tosin hän väittää myös että evoluutioteoria on valhetta, itsetyydytys on syntiä, ainakin jos ajattelee jotakin muuta kuin itseään masturboidessa. ( todella huvittavaa), avoliitto on syntiä jnejne
Siitähän tässä juuri onkin kysymys. Ihminen uskoo johonkin tiettyyn asiaan ja tekee sen selväksi muille.
Joku uskoo VM:n olevan huijausta ja kusetusta, toinen taas uskoo sen tuovan hänelle onnea ja vaurautta. Aina joku uskoo asian toisinpäin kuin toinen. Jokaisella on siis oma mielipiteensä asiasta. Ilman yksilön mielipidettä ei näitäkään keskusteluja käytäisi, sehän olisikin todella mukavaa? Ainakin minulle, en muista tiedä, nämä VM keskustelut ovat antaneet hyvää viihdettä. Muutamatkin hyvät naurut on naurettu työkavereitten kanssa :)
Ehkä ongelma onkin siinä, että täällä todella on muutama VM:n vastustaja jotka ovat aika murskaavia mielipiteissään? Kyllä mielestäni kuitenkin kannattijillekin on annettu mahdollisuus puolustautua parhaan kykynsä mukaan mutta ovat käyttäneet sen mahdollisuutensa aika heikosti. Se, että ei osata vastata fiksusti (no ehkä pari keskustelijaa move topikkien alussa) ja ryhdytään provosoimaan ei myöskään anna kovin vahvaa kuvaa väittelijän perehtyneisyydestä ja kypsyydestä.
Oli miten oli, mutta näin on... taitaa olla aika vaihtaa foorumia ja keksiä jotain muuta seurattavaa, tämä aihe alkaa kuihtua kasaan ja vaatisi Moven puolelta jotain toilailuja että jaksaisi seurata pidemmälle.
Ps. ja mitä tuohon masturbaatioon tulee, niin olet oikeilla jäljillä ;)
Seuraavassa laitetaan phaipolaa ahtaalle, vuoroin myös minua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011572988
edelleenkin 6-0... arvaa kummalle?