Missä Moven palkkiojärjestelmä?

jos move ei ole julkisesti palkkiojärjestelmäänsä esittänyt..niin eihän se VOI MILLÄÄN OLLA MAHDOLLISTA ETTÄ JOKU SIITÄ JO JOTAIN TIETÄÄ.

heeheee he he he heee he heee... kuole

kyselee kirjoitti:

jos move ei ole julkisesti palkkiojärjestelmäänsä esittänyt..niin eihän se VOI MILLÄÄN OLLA MAHDOLLISTA ETTÄ JOKU SIITÄ JO JOTAIN TIETÄÄ.

heeheee he he he heee he heee... kuole

Ideana varmastikin oli se, että täällä on tuomittu asiaa josta ei oikeasti tiedetäkään.

Itse kahteen kertaan edustajan kanssa iltaa istuneena ja kysymyksiä esittäneenä uskalla väittää, että nimenomainen "pätevöityminen" vaaditaan, että pääsee jaolle "poli"-rahastoon (Luultavasti meni tuo rahaston nimi väärin, mutta se ei kaiketi olekaan asian ydin).
Kyseinen henkilö vielä ystävällisesti kartoitti, ketkä tätä etua nykyään nauttii...eipä ollut omistajakolmikon lisäksi kuin pari tai kolme ihmistä, joilla oli oikeuksia tähän kirstuun. Nämä henkilöt siis saavat rahaa kaikista uusista värvätyistä, koska jokaisesti 999€ menee tietty prosentti tähän rahastoon.
Korjataa toki, jos tuli räikeitä asiavirheitä.

Nín ja tuota kirjoitti:

Ideana varmastikin oli se, että täällä on tuomittu asiaa josta ei oikeasti tiedetäkään.

voi olla mahdollista että siitä voi tietää ellei oo mukana ja tienaa myös tsiljoonia

Hei

Uskon että sinä Petteri olet niin älykäs, että pystyt myöntämään jos asiat eivät olekaan niin kuin olet luullut.


Omistajat eivät yksin omista ensimmäisiä keskuksia ja jos omistaisivatkin niin organisaatiosta saatavasta provisiosta on olemassa palkkakatto joka on 2100 €/vko. Sitten on tietysti mahdolista saada bonuksia itse tehdystä työstä ja provisiota itse hankituista asiakkaista.

Kaikilla firman omistajilla ei ole lainkaan tulokeskusta verkotossa. Eli keskittyvät pelkästään yrityksen hoitoon.

Minäkin joskus luulin etä kaikki vaan myydään järjettömään ylihintaan. Ei tuota fillarikauppaa tehdä sen isommalla katteella kuin mistäään normalistakaan kaupasta kivijalkaliikkeissä.

Työkalubisnes on todella pienellä katteella tapahtuvaa toimintaa.

Palkkioita on saanut ihan jokainen joka on vähääkään tehnyt mitään. Jokaisesta itse hankitusta asiakkaasta saa provisiota.

Esimerkiksi sinun petteri kannatta olla moven edustaja, jos joskus kuvittelet tarvitsevasi mitään tuotetta taikka palvelua moveplazasta. Jos sinulla on Y-tunnus, niin saat jokaisesta omalla ID:llä ostamastasi/suosittelemastasi tuotteesta/palvelusta provisiota. Ja ne provisiot ovat ihan järkevän kokoisia. Eli voit suhtautua omalla ID:lä tapahtuvaan kauppaan vaikka niin että se on lisäalennus halpojen hintojen lisäksi.

-----------------

Vielä sen verran että on oikein hyvä että noita verkostomarkkinoinnissa olevia epäkohtia tuodaan esiin ja niihin pystytään myös parannuksia aikaan saamaan. Moven perustajilla on hyvin tiedossa mitkä asiat alalla ovat pielessä ja mitkä asiat pitää olla kunnossa. Siksi tämä yritys perustettiinkin, kun kerran nuo yritykset joissa ennen olivat toimineet, eivät niitä olleet valmiit saamaan kuntoon.

MInäi kirjoitti:

Hei

Uskon että sinä Petteri olet niin älykäs, että pystyt myöntämään jos asiat eivät olekaan niin kuin olet luullut.


Omistajat eivät yksin omista ensimmäisiä keskuksia ja jos omistaisivatkin niin organisaatiosta saatavasta provisiosta on olemassa palkkakatto joka on 2100 €/vko. Sitten on tietysti mahdolista saada bonuksia itse tehdystä työstä ja provisiota itse hankituista asiakkaista.

Kaikilla firman omistajilla ei ole lainkaan tulokeskusta verkotossa. Eli keskittyvät pelkästään yrityksen hoitoon.

Minäkin joskus luulin etä kaikki vaan myydään järjettömään ylihintaan. Ei tuota fillarikauppaa tehdä sen isommalla katteella kuin mistäään normalistakaan kaupasta kivijalkaliikkeissä.

Työkalubisnes on todella pienellä katteella tapahtuvaa toimintaa.

Palkkioita on saanut ihan jokainen joka on vähääkään tehnyt mitään. Jokaisesta itse hankitusta asiakkaasta saa provisiota.

Esimerkiksi sinun petteri kannatta olla moven edustaja, jos joskus kuvittelet tarvitsevasi mitään tuotetta taikka palvelua moveplazasta. Jos sinulla on Y-tunnus, niin saat jokaisesta omalla ID:llä ostamastasi/suosittelemastasi tuotteesta/palvelusta provisiota. Ja ne provisiot ovat ihan järkevän kokoisia. Eli voit suhtautua omalla ID:lä tapahtuvaan kauppaan vaikka niin että se on lisäalennus halpojen hintojen lisäksi.

-----------------

Vielä sen verran että on oikein hyvä että noita verkostomarkkinoinnissa olevia epäkohtia tuodaan esiin ja niihin pystytään myös parannuksia aikaan saamaan. Moven perustajilla on hyvin tiedossa mitkä asiat alalla ovat pielessä ja mitkä asiat pitää olla kunnossa. Siksi tämä yritys perustettiinkin, kun kerran nuo yritykset joissa ennen olivat toimineet, eivät niitä olleet valmiit saamaan kuntoon.

Missä faktat? Missä firman julkaisemat tilastot? Mistä voidaan katsoa, kuka omistaa SUORAAN tai VÄLILLISESTI kaikki ylätason tulokeskukset? Miten voidaan tarkistaa, että palkkakattoa noudatetaan omistajien tulokeskusten kohdalla? Jos poliisi hoitaa työnsä kunnolla, niin he voivat selvittää osan näistä asioista. Kaikista tiedoista ei välttämättä ole talletettua informaatiota...

M: Uskon että sinä Petteri olet niin älykäs, että pystyt myöntämään jos asiat eivät olekaan niin kuin olet luullut.

P. Siihen ei tarvita älykkyyttä vaan rehellisyyttä. Olen tunnustanut aina, jos olen erehtynyt ja huomaan sen.

M. Omistajat eivät yksin omista ensimmäisiä keskuksia ja jos omistaisivatkin niin organisaatiosta saatavasta provisiosta on olemassa palkkakatto joka on 2100 €/vko. Sitten on tietysti mahdolista saada bonuksia itse tehdystä työstä ja provisiota itse hankituista asiakkaista.

P. Eivä "yksin omista"... omistavatko sitten "yhdessä" jonkun kanssa? Mistä "tietosi" on peräisin? Oletko omistaja vai...?

On erittäin hyvä mahdollisuus siihen, että firman omistajat omistavat suoraan tai välillisesti kaikki ensimmäiset tulokeskukset.

M. Kaikilla firman omistajilla ei ole lainkaan tulokeskusta verkotossa. Eli keskittyvät pelkästään yrityksen hoitoon.

P. Onhan tuo mahdollista, mutta pidän enemmän mahdollisena edellistä väittämääni.

M. Minäkin joskus luulin etä kaikki vaan myydään järjettömään ylihintaan. Ei tuota fillarikauppaa tehdä sen isommalla katteella kuin mistäään normalistakaan kaupasta kivijalkaliikkeissä.

P. Voitko kertoa katteet? Mihin hintaan firman omistaja (Vesa Virtanen) on ostanut fillarit ja myynyt ne eteenpäin jälleenmyyjille?

M. Työkalubisnes on todella pienellä katteella tapahtuvaa toimintaa.

P. Voitko todistaa tuon? Mistä voimme tarkistaa luvut ja tilastot?

M. Palkkioita on saanut ihan jokainen joka on vähääkään tehnyt mitään. Jokaisesta itse hankitusta asiakkaasta saa provisiota.

P. Voisitko todistaa tuon? Olen varma, että tuo ei pidä paikkaansa. Jokainen ei ole saanut palkkiota, joka "on tehnyt vähääkään mitään." Jos olisi, niin silloin jokainen olisi saanut palkkioita, mutta varmasti niin ei ole tapahtunut. Sinähän valehtelet...

M. Esimerkiksi sinun petteri kannatta olla moven edustaja, jos joskus kuvittelet tarvitsevasi mitään tuotetta taikka palvelua moveplazasta. Jos sinulla on Y-tunnus, niin saat jokaisesta omalla ID:llä ostamastasi/suosittelemastasi tuotteesta/palvelusta provisiota. Ja ne provisiot ovat ihan järkevän kokoisia. Eli voit suhtautua omalla ID:lä tapahtuvaan kauppaan vaikka niin että se on lisäalennus halpojen hintojen lisäksi.

P. Ovatko hinnat halpoja? Siitä saavat muut tehdä tutkimuksensa. Sen verran olen palstaa silmäillyt, että useimpien mielestä hinnat eivät ole halpoja.

Miten voisin saada tuotteita myydyksi, koska alalla on huono maine, tuotteet ovat ylihintaisia, ihmiset eivät luota vm-verkkokauppaan vaan ostavat perinteisistä liikkeistä ja markkinat ovat kyllästyneet, eli ne ihmiset on jo asiakkaina, jotka ostavat vm-verkkokaupasta jotain. Uusia asiakkaita riittää jonkin verran osalle uusi jälleenmyyjiä, mutta ei kaikille. Olisi järjetöntä lähteä mukaan toimintaan ja sen lisäksi se olisi osallisuutta laittomaan pyramidiin ja huijaukseen, tahalliseen harhaanjohtamiseen.

-----------------

M. Vielä sen verran että on oikein hyvä että noita verkostomarkkinoinnissa olevia epäkohtia tuodaan esiin ja niihin pystytään myös parannuksia aikaan saamaan. Moven perustajilla on hyvin tiedossa mitkä asiat alalla ovat pielessä ja mitkä asiat pitää olla kunnossa. Siksi tämä yritys perustettiinkin, kun kerran nuo yritykset joissa ennen olivat toimineet, eivät niitä olleet valmiit saamaan kuntoon.

P. Millä tavalla Move toimii eri tavalla kuin muut vm-firmat? Sama pyramidirakenne siinä on kuin muissakin. Omistajat tietävät epäilemättä tarkoin, mitä väärinkäytöksiä alalla harjoitetaan ja hyödyntävät sitä tietoutta oman huijauksensa edistämisessä.

Edellinen viesti oli ensimmäinen yritys ns. kohteliasta lähestymistapaa. Ecowayn pääjohtaja ja perustaja yritti samaa aikoinaan. Voit lukea siitä sivulta

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/eco.htm

En välittäisi laittaa Movea kotisivulleni, koska se lopettaa toimintansa luultavasti jo ennen kuin artikkeli ehtii valmistua. Menee aikaa hukkaan tämmöisten pikahuijausten paljastamiseksi, kun ne kuolevat pois muutenkin.

phaipola kirjoitti:

Missä faktat? Missä firman julkaisemat tilastot? Mistä voidaan katsoa, kuka omistaa SUORAAN tai VÄLILLISESTI kaikki ylätason tulokeskukset? Miten voidaan tarkistaa, että palkkakattoa noudatetaan omistajien tulokeskusten kohdalla? Jos poliisi hoitaa työnsä kunnolla, niin he voivat selvittää osan näistä asioista. Kaikista tiedoista ei välttämättä ole talletettua informaatiota...

M: Uskon että sinä Petteri olet niin älykäs, että pystyt myöntämään jos asiat eivät olekaan niin kuin olet luullut.

P. Siihen ei tarvita älykkyyttä vaan rehellisyyttä. Olen tunnustanut aina, jos olen erehtynyt ja huomaan sen.

M. Omistajat eivät yksin omista ensimmäisiä keskuksia ja jos omistaisivatkin niin organisaatiosta saatavasta provisiosta on olemassa palkkakatto joka on 2100 €/vko. Sitten on tietysti mahdolista saada bonuksia itse tehdystä työstä ja provisiota itse hankituista asiakkaista.

P. Eivä "yksin omista"... omistavatko sitten "yhdessä" jonkun kanssa? Mistä "tietosi" on peräisin? Oletko omistaja vai...?

On erittäin hyvä mahdollisuus siihen, että firman omistajat omistavat suoraan tai välillisesti kaikki ensimmäiset tulokeskukset.

M. Kaikilla firman omistajilla ei ole lainkaan tulokeskusta verkotossa. Eli keskittyvät pelkästään yrityksen hoitoon.

P. Onhan tuo mahdollista, mutta pidän enemmän mahdollisena edellistä väittämääni.

M. Minäkin joskus luulin etä kaikki vaan myydään järjettömään ylihintaan. Ei tuota fillarikauppaa tehdä sen isommalla katteella kuin mistäään normalistakaan kaupasta kivijalkaliikkeissä.

P. Voitko kertoa katteet? Mihin hintaan firman omistaja (Vesa Virtanen) on ostanut fillarit ja myynyt ne eteenpäin jälleenmyyjille?

M. Työkalubisnes on todella pienellä katteella tapahtuvaa toimintaa.

P. Voitko todistaa tuon? Mistä voimme tarkistaa luvut ja tilastot?

M. Palkkioita on saanut ihan jokainen joka on vähääkään tehnyt mitään. Jokaisesta itse hankitusta asiakkaasta saa provisiota.

P. Voisitko todistaa tuon? Olen varma, että tuo ei pidä paikkaansa. Jokainen ei ole saanut palkkiota, joka "on tehnyt vähääkään mitään." Jos olisi, niin silloin jokainen olisi saanut palkkioita, mutta varmasti niin ei ole tapahtunut. Sinähän valehtelet...

M. Esimerkiksi sinun petteri kannatta olla moven edustaja, jos joskus kuvittelet tarvitsevasi mitään tuotetta taikka palvelua moveplazasta. Jos sinulla on Y-tunnus, niin saat jokaisesta omalla ID:llä ostamastasi/suosittelemastasi tuotteesta/palvelusta provisiota. Ja ne provisiot ovat ihan järkevän kokoisia. Eli voit suhtautua omalla ID:lä tapahtuvaan kauppaan vaikka niin että se on lisäalennus halpojen hintojen lisäksi.

P. Ovatko hinnat halpoja? Siitä saavat muut tehdä tutkimuksensa. Sen verran olen palstaa silmäillyt, että useimpien mielestä hinnat eivät ole halpoja.

Miten voisin saada tuotteita myydyksi, koska alalla on huono maine, tuotteet ovat ylihintaisia, ihmiset eivät luota vm-verkkokauppaan vaan ostavat perinteisistä liikkeistä ja markkinat ovat kyllästyneet, eli ne ihmiset on jo asiakkaina, jotka ostavat vm-verkkokaupasta jotain. Uusia asiakkaita riittää jonkin verran osalle uusi jälleenmyyjiä, mutta ei kaikille. Olisi järjetöntä lähteä mukaan toimintaan ja sen lisäksi se olisi osallisuutta laittomaan pyramidiin ja huijaukseen, tahalliseen harhaanjohtamiseen.

-----------------

M. Vielä sen verran että on oikein hyvä että noita verkostomarkkinoinnissa olevia epäkohtia tuodaan esiin ja niihin pystytään myös parannuksia aikaan saamaan. Moven perustajilla on hyvin tiedossa mitkä asiat alalla ovat pielessä ja mitkä asiat pitää olla kunnossa. Siksi tämä yritys perustettiinkin, kun kerran nuo yritykset joissa ennen olivat toimineet, eivät niitä olleet valmiit saamaan kuntoon.

P. Millä tavalla Move toimii eri tavalla kuin muut vm-firmat? Sama pyramidirakenne siinä on kuin muissakin. Omistajat tietävät epäilemättä tarkoin, mitä väärinkäytöksiä alalla harjoitetaan ja hyödyntävät sitä tietoutta oman huijauksensa edistämisessä.

Edellinen viesti oli ensimmäinen yritys ns. kohteliasta lähestymistapaa. Ecowayn pääjohtaja ja perustaja yritti samaa aikoinaan. Voit lukea siitä sivulta

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/eco.htm

En välittäisi laittaa Movea kotisivulleni, koska se lopettaa toimintansa luultavasti jo ennen kuin artikkeli ehtii valmistua. Menee aikaa hukkaan tämmöisten pikahuijausten paljastamiseksi, kun ne kuolevat pois muutenkin.

Ai että nyt oli sitten kyse kohteliaasta lähestymistavasta. Eli taas piti vika löytymän siitäkin. VOi herra isä

Yritin vastailla asiallisesti. Katsoitko vastauksia objektiivisesti vaiko subjektiivisesti? Oliko tärkeämpää että seurakuntasi hurraa sinulle, glory glory hallelujaa.

Minä en kuulu yrityksen johtoon ja minulla ei ole oikeutta kommentoida enempää näillä palstoilla.

Jos Petteri suhtautuisit asiaan erillä tavoin ja myöntäisit sen että kaikki ei ole noin mustavalkoista. Ihmiset ja asiat voivat myös parantua. Nuo asiat joista kerroin ovat faktoja. Ei ole minun asiani niitä todistella ja tyhmähän olisin jos tänne alkaisin jotain dokumentoimaan. Onko yksikään yritys todistellut omaa toimintaansa forumeilla? Ei tietenkään.

MOVEn johdolta on Eventeillä ja pienemmissä koulutuksissa tullut ilmi että ensimmäiset tulokeskukset omistaa herrat Olli Arpalahti ja Staffan Libäck. Myöskään herrat Olli Salminen ja Manu Rekola eivät ole kovin kaukana "pyramidin huipusta".
O.S. ja M.R. ovat näitä henkilöitä jotka ovat koko Sevenin ja Moven aikana juontaneet kaikki Eventit.
(Näkyy mm. kuvassa Sevenin Eventiltä FST:n Spotlight ohjelmassa (jota voi myös tiedustella minulta), joka esitettiin tämän vuoden toukokuussa. Eventilllä julkaistiin Graningen sähkö! :))

Unohdin vastata tuohon kohtaan että jokainen joka on tehnyt vähänkin jotain on saanut provisiota.

- Tarkoitin siis todellakin etä on hommannut edes yhden asiakkaan. En sitä että on hakannut vaika himassa puita.

Jokaisesta asiakkaasta saa provisiota. Esimerkiksi jos teet vaikkapa vain itsellesi puhelinliittymän (littymäkauppa ei ole läheskään paras bisnes), niin olet tienannut siitä 20€

Tienaat tuon vaikkei sinulla olisi yhtään enempää asiákkaita. Asiakasprovisioihinei ole pätevöitymisvaadetta.

MINÄi kirjoitti:

Ai että nyt oli sitten kyse kohteliaasta lähestymistavasta. Eli taas piti vika löytymän siitäkin. VOi herra isä

Yritin vastailla asiallisesti. Katsoitko vastauksia objektiivisesti vaiko subjektiivisesti? Oliko tärkeämpää että seurakuntasi hurraa sinulle, glory glory hallelujaa.

Minä en kuulu yrityksen johtoon ja minulla ei ole oikeutta kommentoida enempää näillä palstoilla.

Jos Petteri suhtautuisit asiaan erillä tavoin ja myöntäisit sen että kaikki ei ole noin mustavalkoista. Ihmiset ja asiat voivat myös parantua. Nuo asiat joista kerroin ovat faktoja. Ei ole minun asiani niitä todistella ja tyhmähän olisin jos tänne alkaisin jotain dokumentoimaan. Onko yksikään yritys todistellut omaa toimintaansa forumeilla? Ei tietenkään.

M. "Onko yksikään yritys todistellut omaa toimintaansa forumeilla? Ei tietenkään. "

Perinteisten yritysten ei tarvitse todistella toimintansa laillisuutta foorumeilla, mutta he tekevät sen omilla kotisivuillaan ja julkisessa mediassa. He eivät myöskään salaile tilastoja ja tuloslukuja. Vm-firmat antavat julkisuuteen hyvin vähän tilastoja ja muita tietoja, koska niistä käy ilmi yksittäisten jälleenmyyjien tappiot sekä myynnin jakautuminen verkoston sisälle ja ulkopuolisille asiakkaille.

Myös Move puolustautuu kotisivullaan syytöksiä vastaan ja kääntää ne mainoskikaksi. Kun firmaa syytetään laittomasta rahankeräyksestä ja pyramiditoiminnasta, ja poliisi on aloittanut aiheesta tutkinnan, ja Sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintayksikön johtaja on kommentoinut asiaa mediassa, niin Move käyttää sitä mainoskikkana ja väittää olevansa laillinen kannattava firma, kun ministeriötasolla ollaan kiinnostuttu heidän toiminnastaan ja mediakin siitä kirjoittelee. Aika erikoinen tapa kääntää rikosepäilyt mainospuheeksi...

Kohteliaassa lähestymistavassa ei ole mitään vikaa, mutta ihminen voi "teeskennellä" olevansa ystävällinen ja käyttäytyy ulospäin kohteliaasti, mutta kiehuu sisällä murhanhimoa ja raivoa. Hän salaa sisimpänsä pahuuden ja yrittää huijata toista suloisilla puheilla omaksi hyödykseen, tässä tapauksessa petoksen edistämiseksi. Parhaiten menestyneet huijarit ovat psykologisen manipuloinnin mestareita ja kuulostavat luotettavilta, niin että saavat uhrinsa ja suuren yleisönkin uskomaan itseensä. He ovat "lipeväkielisiä" ja "puhetaitoisia" esiintyjiä, näyttelijöitä.

phaipola kirjoitti:

M. "Onko yksikään yritys todistellut omaa toimintaansa forumeilla? Ei tietenkään. "

Perinteisten yritysten ei tarvitse todistella toimintansa laillisuutta foorumeilla, mutta he tekevät sen omilla kotisivuillaan ja julkisessa mediassa. He eivät myöskään salaile tilastoja ja tuloslukuja. Vm-firmat antavat julkisuuteen hyvin vähän tilastoja ja muita tietoja, koska niistä käy ilmi yksittäisten jälleenmyyjien tappiot sekä myynnin jakautuminen verkoston sisälle ja ulkopuolisille asiakkaille.

Myös Move puolustautuu kotisivullaan syytöksiä vastaan ja kääntää ne mainoskikaksi. Kun firmaa syytetään laittomasta rahankeräyksestä ja pyramiditoiminnasta, ja poliisi on aloittanut aiheesta tutkinnan, ja Sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintayksikön johtaja on kommentoinut asiaa mediassa, niin Move käyttää sitä mainoskikkana ja väittää olevansa laillinen kannattava firma, kun ministeriötasolla ollaan kiinnostuttu heidän toiminnastaan ja mediakin siitä kirjoittelee. Aika erikoinen tapa kääntää rikosepäilyt mainospuheeksi...

Kohteliaassa lähestymistavassa ei ole mitään vikaa, mutta ihminen voi "teeskennellä" olevansa ystävällinen ja käyttäytyy ulospäin kohteliaasti, mutta kiehuu sisällä murhanhimoa ja raivoa. Hän salaa sisimpänsä pahuuden ja yrittää huijata toista suloisilla puheilla omaksi hyödykseen, tässä tapauksessa petoksen edistämiseksi. Parhaiten menestyneet huijarit ovat psykologisen manipuloinnin mestareita ja kuulostavat luotettavilta, niin että saavat uhrinsa ja suuren yleisönkin uskomaan itseensä. He ovat "lipeväkielisiä" ja "puhetaitoisia" esiintyjiä, näyttelijöitä.

"Kohteliaassa lähestymistavassa ei ole mitään vikaa, mutta ihminen voi "teeskennellä" olevansa ystävällinen ja käyttäytyy ulospäin kohteliaasti, mutta kiehuu sisällä murhanhimoa ja raivoa. Hän salaa sisimpänsä pahuuden ja yrittää huijata toista suloisilla puheilla omaksi hyödykseen, tässä tapauksessa petoksen edistämiseksi. Parhaiten menestyneet huijarit ovat psykologisen manipuloinnin mestareita ja kuulostavat luotettavilta, niin että saavat uhrinsa ja suuren yleisönkin uskomaan itseensä. He ovat "lipeväkielisiä" ja "puhetaitoisia" esiintyjiä, näyttelijöitä. "

Juuri tuollainen mielikuva minulla on sinusta.

Minäi kirjoitti:

Unohdin vastata tuohon kohtaan että jokainen joka on tehnyt vähänkin jotain on saanut provisiota.

- Tarkoitin siis todellakin etä on hommannut edes yhden asiakkaan. En sitä että on hakannut vaika himassa puita.

Jokaisesta asiakkaasta saa provisiota. Esimerkiksi jos teet vaikkapa vain itsellesi puhelinliittymän (littymäkauppa ei ole läheskään paras bisnes), niin olet tienannut siitä 20€

Tienaat tuon vaikkei sinulla olisi yhtään enempää asiákkaita. Asiakasprovisioihinei ole pätevöitymisvaadetta.

Jos joku saa hankittua yhden liittymäasiakkaan ja saa siitä 20 euroa palkkiota, niin se ei ole "tienaamista". Paljonko hän on joutunut sitä ennen käyttämään kuluina toimintaan? Onko palkkio brutto vai netto? (maksetaanko siitä veroa?)

Erityisen paljon menettävät kaikki ne jälleenmyyjät, jotka ovat ostaneet 999 euron tuotepaketin ja ostavat kuukausittain 60 euron edestä tavaraa, jota eivät muuten ostaisi. Tästä en nyt ole ihan varma, onko tuo 60 euron kuukausisijoitus ns. "ostovelvoite" aktiivisena pysymiselle vai mikä se on: movettajat voivat vastata siihen. Toivottavasti totuudenmukaisesti.

Tarkistetaanpa asioita:

Voiko jälleenmyyjäksi ryhtyä sijoittamatta rahaa aloituspakettiin? Pitääkö ostaa itse verkkokaupan tuotteita, että on oikeutettu toimimaan jälleenmyyjänä?

Pitääkö ostaa 999 euron tuotepaketti, jotta saa oikeuden franchise-myyjänä toimimiseen? Onko tämän tuotepaketin ostaminen ehto sille, että on mahdollisuus saada alalinjan liikevaihdosta palkkioita? Mitä muita ehtoja eli pätevöitymisen sääntöjä on sille, että alalinjasta saa palkkioita?

Odotan edelleen palkkiojärjestelmää kotiini. Saa sen lähettää myös sähköpostiin.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tarinat/index.htm

movettaja2 kirjoitti:

MOVEn johdolta on Eventeillä ja pienemmissä koulutuksissa tullut ilmi että ensimmäiset tulokeskukset omistaa herrat Olli Arpalahti ja Staffan Libäck. Myöskään herrat Olli Salminen ja Manu Rekola eivät ole kovin kaukana "pyramidin huipusta".
O.S. ja M.R. ovat näitä henkilöitä jotka ovat koko Sevenin ja Moven aikana juontaneet kaikki Eventit.
(Näkyy mm. kuvassa Sevenin Eventiltä FST:n Spotlight ohjelmassa (jota voi myös tiedustella minulta), joka esitettiin tämän vuoden toukokuussa. Eventilllä julkaistiin Graningen sähkö! :))

Eikös se Olli Arpalahti ole toinen perustajajäsen Vesa Virtasen rinnalla?

Kiitokset tiedoista. Arvostan sitä, että kerroit julkisuudessa nämä tiedot.

Veikkaisin, että myös Vesa Virtanen on mukana ensimmäisten tulokeskusten omistamisessa tavalla tai toisella. (suoraan tai välillisesti)

Vaikka tulokatto olisi väitetty 2100 euroa viikossa, niin miksi ihmeessä Vesa Virtanen jättäisi itsensä ilman sitä rahaa, kun tarvitsee olla vain itse jälleenmyyjänä ylimmällä tulokeskuksella saadakseen sen?

Nimim. MInai:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011581021

Samalla se vähentäisi alalinjaan "perheen" ulkopuolelle maksettavien palkkioiden määrää huomattavasti.

Minä en usko vm-puolustajien väitteitä, ellen näe mustaa valkoisella ja mieluummin poliisitutkinnan kautta saatuna. Omistajat saavat erittäin suuren mahdollisuuden mukaan suuren osan firman maksamista palkkioista, koska ovat itse ylimmillä tasoilla jälleenmyyjinä. Sen lisäksi työkalubisneksen omistaja nettoaa ehkä vielä enemmän myymällä kaikenlaista motivoivaa materiaalia ja järjestämällä tapahtumia, koulutusta, eventtejä, värväyskokouksia, jne. (Liiketoiminnan tukijärjestelmä eli työkalut) Veikkaan, että omistajat Virtanen ja Arpalahti saavat suuren osan työkalubisneksen tuloista, mm. Tampereella järjestettävästä eventistä on kirjoiteltu tällä foorumilla, miten hyvin he siitä nettoavat. (omaan taskuunsa)

en voi todistaa, mutta perustan siihen mitä he ovat itse sanoneet. Ks. linkki http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011586221

mitään tekemisestä: Olin siis väärässä, myyntiedustajana saat yhdestäkin asiakkaasta jo provikkaa. Franchise edustajana pitää olla 5 asiakasta jotta saa lisäksi organisaatioprovisiota. Ja kyseessä verkoston ulkopuoliset asiakkaat.

Jos MOVE todetaan laittomaksi, lopetan luonnollisesti sen tekemisen. enkä tietenkään muokkaa niitä jälkikäteen, vaan en käytä lainausmerkkejä tulevissa kirjoituksissani...

phaipola kirjoitti:

Jos joku saa hankittua yhden liittymäasiakkaan ja saa siitä 20 euroa palkkiota, niin se ei ole "tienaamista". Paljonko hän on joutunut sitä ennen käyttämään kuluina toimintaan? Onko palkkio brutto vai netto? (maksetaanko siitä veroa?)

Erityisen paljon menettävät kaikki ne jälleenmyyjät, jotka ovat ostaneet 999 euron tuotepaketin ja ostavat kuukausittain 60 euron edestä tavaraa, jota eivät muuten ostaisi. Tästä en nyt ole ihan varma, onko tuo 60 euron kuukausisijoitus ns. "ostovelvoite" aktiivisena pysymiselle vai mikä se on: movettajat voivat vastata siihen. Toivottavasti totuudenmukaisesti.

Tarkistetaanpa asioita:

Voiko jälleenmyyjäksi ryhtyä sijoittamatta rahaa aloituspakettiin? Pitääkö ostaa itse verkkokaupan tuotteita, että on oikeutettu toimimaan jälleenmyyjänä?

Pitääkö ostaa 999 euron tuotepaketti, jotta saa oikeuden franchise-myyjänä toimimiseen? Onko tämän tuotepaketin ostaminen ehto sille, että on mahdollisuus saada alalinjan liikevaihdosta palkkioita? Mitä muita ehtoja eli pätevöitymisen sääntöjä on sille, että alalinjasta saa palkkioita?

Odotan edelleen palkkiojärjestelmää kotiini. Saa sen lähettää myös sähköpostiin.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tarinat/index.htm

Hän ei ole välttämättä joutunut käyttämään euroakaan kuluina toimintaan, sillä edustajaksi voi ryhtyä nyt myös ilmaiseksi. Vero maksetaan yksityisenä elinkeinonharjoittajana. Jos et ole ALV-velvollinen, palkkio maksetaan alvittomana. Eli esim. tuo 20e sis. alvin.

Itse olen tuo FE, ja aktivoin itseni kuukausittain saamaan organisaatiostani provisiota. Omasta myynnistähän saa provisiota vaikka ei aktivoisi itseään ollenkaan. Alkaen 60e arvoinen ostos aktivoi sinut siis kuukaudeksi saamaan organiasaatioprovisiota. Sen voi myös kerralla suorittaa pidemmäksi aikaa, kuten itse tein kun ostin laajakuvatöllön MOVElta.
Sen kun on vähentänyt tuloista niin plussalle ollaan jääty ja mukavasti.

Eli siis
1) myyntiedustaja 0e
-oma id-tunnus
-provisiota omasta myynnistä
-ei muita kuluja

2. vaihoehtoisesti myyntiedustaja 99e
-oma id
-provisiota omasta myynnistä
-koulutusmateriaalia, esitteitä ym sälää

3. Franchise edustaja 999e tai 300pts arvosta MOVESTORE ostoksia
-oma id
-mahdollisuus rakentaa oama verkostoa
-kampanjatuotepaketti
-provisiota omasta myynnistä aina
-provisiota organisaatiosi myynnistä jos pysyt aktiivisena ja sinunlla on 5 omaa asiakasta
-bonuksia kouluttamisesta, organisaation kasvattamisesta

Palkkiojärjestelmä on tulossa mailiisi. :)

no niin, nyt olet saanut moven palkkiojärjestelmän mailiisi. Mitä pidit?

mvoettaja2 kirjoitti:

Hän ei ole välttämättä joutunut käyttämään euroakaan kuluina toimintaan, sillä edustajaksi voi ryhtyä nyt myös ilmaiseksi. Vero maksetaan yksityisenä elinkeinonharjoittajana. Jos et ole ALV-velvollinen, palkkio maksetaan alvittomana. Eli esim. tuo 20e sis. alvin.

Itse olen tuo FE, ja aktivoin itseni kuukausittain saamaan organisaatiostani provisiota. Omasta myynnistähän saa provisiota vaikka ei aktivoisi itseään ollenkaan. Alkaen 60e arvoinen ostos aktivoi sinut siis kuukaudeksi saamaan organiasaatioprovisiota. Sen voi myös kerralla suorittaa pidemmäksi aikaa, kuten itse tein kun ostin laajakuvatöllön MOVElta.
Sen kun on vähentänyt tuloista niin plussalle ollaan jääty ja mukavasti.

Eli siis
1) myyntiedustaja 0e
-oma id-tunnus
-provisiota omasta myynnistä
-ei muita kuluja

2. vaihoehtoisesti myyntiedustaja 99e
-oma id
-provisiota omasta myynnistä
-koulutusmateriaalia, esitteitä ym sälää

3. Franchise edustaja 999e tai 300pts arvosta MOVESTORE ostoksia
-oma id
-mahdollisuus rakentaa oama verkostoa
-kampanjatuotepaketti
-provisiota omasta myynnistä aina
-provisiota organisaatiosi myynnistä jos pysyt aktiivisena ja sinunlla on 5 omaa asiakasta
-bonuksia kouluttamisesta, organisaation kasvattamisesta

Palkkiojärjestelmä on tulossa mailiisi. :)

M. "Hän ei ole välttämättä joutunut käyttämään euroakaan kuluina toimintaan, sillä edustajaksi voi ryhtyä nyt myös ilmaiseksi."

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#16

16) Kaikilla on mahdollisuus menestyä! Kukaan ei menetä rahaa! Ketään ei huijata!

Kaikilla on mahdollisuus menestyä - se on totta - mutta mikä on todennäköinen mahdollisuus menestyä? Siitähän tässä on koko ajan kysymys! Onko mahdollisuus hyvä vai huono? Sen sijaan "jokaikisellä jälleenmyyjällä" ei ole mahdollisuus menestyä: päinvastainen väite on valhetta. Matematiikka sanelee sen, että suurin osa jää väistämättä tappiolle, koska voitolle pääseminen edellyttää alalinjan rakentamista. Kun verkosto on edennyt riittävän pitkälle, niin silloin ei riitä kaikille tarpeeksi asiakkaita, jotta pelkällä tuotemyynnillä voisi saada omansa takaisin. Mikä estäisi verkoston leviämisen kyllästymispisteen yli, kun kukaan ei valvo eikä rajoita värvättävien jälleenmyyjien määrää? On pelkkää sattumaa tai idean sekä tuotteiden huonoutta, jos jälleenmyyjiä on niin vähän, että jokainen saa myytyä tarpeeksi saadakseen kulut peitettyä.

Jokainen joutuu sijoittamaan rahaa liittyessään verkostoon. Tuotteita on pakko ostaa, jos haluaa olla jälleenmyyjä ja lisäksi joutuu yleensä ostamaan aloituspaketin sekä maksamaan lisenssimaksuja vuodeksi kerrallaan eikä rahoja palauteta, jos toiminnan lopettaa ennen kuin vuosi on täyttynyt. Jälleenmyyjillä on ostokiintiö, joka pitää täyttää, jotta he olisivat oikeutettuja alalinjasta saataviin palkkioihin. Heitä yllytetään tällä tavalla kuluttamaan enemmän kuin mitä he omaan käyttöön tarvitsevat ja saavat myydyksi verkoston ulkopuolisille asiakkaille. Syy on tietysti heidän itsensä, koska pääyhtiö kieltää tällaisen menettelyn, mutta samalla se kuitenkin houkuttelee ja yllyttää jälleenmyyjiä toimimaan tällä tavalla, samoin kuin huipputason jälleenmyyjät eli ammattivärvääjät. Ovelaa petosta...

Kuinkahan moni jälleenmyyjä muistaa sen, että heidän sijoittamansa työpanos on aina rahan arvoista tavaraa? Vapailla työmarkkinoilla sen arvo on vähintäänkin minimipalkan verran, mutta verkostomarkkinoinnissa manipuloijat ja harhauttajat saavat alalinjan tekemään töitä tappiolla heidän hyväkseen. Sitten, kun alalinja luopuu huomattuaan, ettei menesty, syyllistää tämä ylälinja heidät, jos alkavat narista systeemiä vastaan. Tosi ystäviä vai mitä mieltä sinä olet?

Lisätietoja menestymisen mahdollisuudesta: (yli 99 % häviää rahansa ja työpanoksen verkostoon)

Teemu Mäntysen vastaus Pyramidisivuilla: http://www.iki.fi/senator/eivaaraa.htm

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/harvat.htm

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm

M. "Vero maksetaan yksityisenä elinkeinonharjoittajana."

P. Entä jos on mukana yksityishenkilönä? (ei ole Y-tunnusta) Pitääkö Y-tunnus hankkia, jotta on oikeus palkkioihin?

Palkkiosta menee siis vero joko henkilökohtaisen veroprosentin mukaan tai yrityksen veroprosentin mukaan, jos sinulla on toimiva yhtiö.

20 euroa ei olekaan 20 euroa vaan paljon vähemmän.

M. Jos et ole ALV-velvollinen, palkkio maksetaan alvittomana. Eli esim. tuo 20e sis. alvin.

P. Eli yksityinen elinkeinonharjoittaja, joka ei ole toiminnastaan arvonlisävelvollinen, saa palkkiota 16,39 euroa. (Laskukaava: 20 - 20 x 22 : 122) 20 euroa ei olekaan 20 euroa. Kuinkahan moni jälleenmyyjä on tästä tietoinen ja ymmärtää tämän asian?

M. Itse olen tuo FE, ja aktivoin itseni kuukausittain saamaan organisaatiostani provisiota. Omasta myynnistähän saa provisiota vaikka ei aktivoisi itseään ollenkaan. Alkaen 60e arvoinen ostos aktivoi sinut siis kuukaudeksi saamaan organiasaatioprovisiota. Sen voi myös kerralla suorittaa pidemmäksi aikaa, kuten itse tein kun ostin laajakuvatöllön MOVElta.

P. Mitä muita ehtoja on sille, että on oikeutettu saamaan organisaatiosta palkkioita? Taisi olla ensin se tuotepaketin ostaminen, hinta 999 euroa, ja mitä muita ehtoja niitä onkaan? Nyt on kasassa jo kaksi ehtoa: 999 euron tuotepaketin ostaminen ja 60 euron kuukausittainen tuotteiden ostaminen verkkokaupasta. (naamioitu "ostopakko", ketään ei pakoteta ostamaan, mutta jokainen ostaa, jotta pysyisi aktiivisena ja olisi oikeutettu saamaan palkkioita alalinjan liikevaihdosta. tämä on tyypillistä verkostomarkkinointia.)

M. Sen kun on vähentänyt tuloista niin plussalle ollaan jääty ja mukavasti.

P. Kiinnostaisiko sinua lähteä tutkimaan alalinjaasi, miten siellä menee? Tutki taso tasolta, kunnes saavutat alimmilla tasoilla olevat jälleenmyyjät. Pidä heihin jatkuvasti yhteyttä ja pyydä heitä ilmoittamaan sinulle, milloin ovat päässeet voitolle eli saadut nettopalkkiot ovat ylittäneet kulujen määrän. (työaikaa ei tarvitse tässä huomioida kuluksi)

M. Eli siis
1) myyntiedustaja 0e
-oma id-tunnus
-provisiota omasta myynnistä
-ei muita kuluja

P. Eivätkö ne ole kuluja, mitä luettelin yllä? Minusta sinä johdatat kuluttajia harhaan sanomalla, ettei toiminnasta aiheudu "muita kuluja". Mitään toimintaa ei voi harjoittaa "ilman kuluja".

M. 2. vaihoehtoisesti myyntiedustaja 99e
-oma id
-provisiota omasta myynnistä
-koulutusmateriaalia, esitteitä ym sälää

P. No olihan niitä kolmen eri tason jälleenmyyjiä, niin kuin muistelinkin jostakin lukeneeni! lol Kiitos tästä tiedosta!

Voisitko ottaa selville, paljonko 99 euron materiaali on maksanut sen myyneelle taholle? Se on myyty luultavasti erittäin hyvällä katteella.

HUOMATKAA, että 99 euron "paketin" ostaneella myyjällä ei ole vielä oikeutta alalinjan rakentamiseen! Hän maksaa siis 99 euroa samasta asiasta kuin kohdan 1) myyjä, mutta saa vähän mainos- ja markkinointimateriaalia voidakseen myydä tuotteita tehokkaammin.

Onko jälleenmyyjällä lupa tuottaa omaa mainosmateriaalia, jos hän saa järjestettyä sen halvemmalla muuta kautta? (Pääyhtiön vastaus, kiitos.)

M. 3. Franchise edustaja 999e tai 300pts arvosta MOVESTORE ostoksia

P. 300 pts (points, pisteen) on sangen epämääräinen ilmaisu. Kuluttajat eivät tiedä, kuinka paljon heidän pitää osta euromääräisesti ennen kuin pääsevät Franchise-edustajaksi. Voisitko kertoa nyt kuluttajille, paljonko se 300 pts on euroissa? Onko määritelty jokin AIKARAJA, minkä puitteissa tuo 300 pts edestä tuotteita on ostettava? Eli NOLLAUTUUKO pointsit, jos niiden kerääntymiseen menee liian kauan aikaa, esimerkiksi vuosi? Voisitko kysyä tämän pääyhtiöstä, jotta ei tarvitsisi arvailla?

M. -oma id
-mahdollisuus rakentaa oama verkostoa
-kampanjatuotepaketti
-provisiota omasta myynnistä aina
-provisiota organisaatiosi myynnistä jos pysyt aktiivisena ja sinunlla on 5 omaa asiakasta
-bonuksia kouluttamisesta, organisaation kasvattamisesta

HUOMATKAA, että vasta 999 euron sijoituksella voi ottaa osaa "verkostomarkkinointiin" eli rakentaa oma alalinja, jonka tuloilla voi saada lisäansioita, jos onnistuu pätevöitymään ja pysymään pätevöityneenä eli aktiivisena!

Aktiivisuuteen tarvitaan ainakin 60 euron kuukausittaiset ostot verkkokaupasta. Palkkioiden saamiseksi pitää olla lisäksi viisi omaa asiakasta. Määrittele sana "asiakas" tässä yhteydessä? Tarkoittaako se alalinjaan sijoittuvaa henkilöä, kohdan 1) tai 2) mukaista jälleenmyyjää vai ihan oikeaa asiakasta, joka ostaa sinun kauttasi jotakin verkostokaupasta? Kuinka paljon hänen pitää ostaa, ollakseen asiakas, vai voiko asiakas olla vaikka ei ostaisi mitään? (esimerkiksi: ostaa lokakuussa 50 eurolla, joulu- ja tammikuussa ei mitään, helmikuussa 30 eurolla jne.)

Mikä on kampanjatuotepaketti ja mikä on sen arvo vapailla markkinoilla tai vastaavan tuotteen arvo? Esimerkiksi se polkupyörä?

M. Palkkiojärjestelmä on tulossa mailiisi. :)

P. Pyysin myös pääyhtiöltä palkkiojärjestelmää, mutta eivät ole ehtineet vielä vastata. Ottaisin sen mieluiten vastaan suoraan heiltä, että on varmasti voimassaoleva ja oikea järjestelmä. Palkkiojärjestelmiin tulee yleensä ajan mittaan paljon muutoksia eri firmoissa. Milloinka tämä on päivitetty vai onko järjestelmä sama kuin alussa? (Kiitos postista: sain sen)

Miksi kiellät paljastamasta sinun nimeäsi? Miksi jälleenmyyjät eivät esiinny omalla nimellään vaan nimimerkeillä? Jos minä olisin mukana laillisessa ja moraalisesti hyväksyttävässä bisneksessä, niin pitäisin nimeäni julkisesti esillä mainostaessani ideaa tai keskutellessani sen eduista ja vastatessani vastaväitteisiin. Eihän minulla pitäisi olla mitään salattavaa, jos toimin rehellisesti rehellisen firman edustajana? Vai onko pääyhtiö kieltänyt esiintymästä omalla nimellä foorumeilla? Onko yleensäkään lupa puhua ideasta foorumeilla? Jotkut firmat ovat kieltäneet ideasta puhumisen foorumeilla.

movettaja2 kirjoitti:

en voi todistaa, mutta perustan siihen mitä he ovat itse sanoneet. Ks. linkki http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011586221

mitään tekemisestä: Olin siis väärässä, myyntiedustajana saat yhdestäkin asiakkaasta jo provikkaa. Franchise edustajana pitää olla 5 asiakasta jotta saa lisäksi organisaatioprovisiota. Ja kyseessä verkoston ulkopuoliset asiakkaat.

Jos MOVE todetaan laittomaksi, lopetan luonnollisesti sen tekemisen. enkä tietenkään muokkaa niitä jälkikäteen, vaan en käytä lainausmerkkejä tulevissa kirjoituksissani...

"Jos MOVE todetaan laittomaksi, lopetan luonnollisesti sen tekemisen. enkä tietenkään muokkaa niitä jälkikäteen, vaan en käytä lainausmerkkejä tulevissa kirjoituksissani... "

Arvelinkin, ettet pysty muokkaamaan viestejäsi "jälkikäteen"... Sinua ei näköjään yhtään hidasta se, että Move on rikostutkinnan alla. Et anna sen vähentää uskoasi firman laillisuuteen ja jatkat idean myymistä samaan rataan. Kerrotko ehdokkaille, että firma on tutkinnan kohteena epäiltynä laittomasta pyramiditoiminnasta ja rahankeräyksestä? Minun mielestäni tällainen seikka tulisi ehdottomasti kertoa kaikille niille, joita yritetään saada mukaan toimintaan franchise-yrittäjiksi.

Franchise-yrittäjyydestä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi.htm#franchise

Verkostomarkkinointi ei ole franchisea, koska siinä ei kartoiteta riskejä, tehdä markkinatutkimusta ja uusia "yrityksiä" perustetaan rajaton määrä eikä kukaan valvo tai rajoita jälleenmyyjien määrää.

On muuten jännää, että jotkut jatkavat alalla toimintaa senkin jälkeen, kun se on kielletty viranomaisten taholta. Tästä on esimerkkinä Tahitian Noni mehun myynti. Tuote määrättiin väliaikaiseen myyntikieltoon, mutta sitä myytiin ainakin netin kautta koko myyntikiellon ajan ja myyjänä olivat suomalaiset jälleenmyyjät.

movettaja2 kirjoitti:

no niin, nyt olet saanut moven palkkiojärjestelmän mailiisi. Mitä pidit?

Menee aikaa, ennen kuin tutkin sitä. Minulla on jäänyt rästiin oman firmani lopputilinpäätöksen tekeminen. Teen sen ensin.

phaipola kirjoitti:

"Jos MOVE todetaan laittomaksi, lopetan luonnollisesti sen tekemisen. enkä tietenkään muokkaa niitä jälkikäteen, vaan en käytä lainausmerkkejä tulevissa kirjoituksissani... "

Arvelinkin, ettet pysty muokkaamaan viestejäsi "jälkikäteen"... Sinua ei näköjään yhtään hidasta se, että Move on rikostutkinnan alla. Et anna sen vähentää uskoasi firman laillisuuteen ja jatkat idean myymistä samaan rataan. Kerrotko ehdokkaille, että firma on tutkinnan kohteena epäiltynä laittomasta pyramiditoiminnasta ja rahankeräyksestä? Minun mielestäni tällainen seikka tulisi ehdottomasti kertoa kaikille niille, joita yritetään saada mukaan toimintaan franchise-yrittäjiksi.

Franchise-yrittäjyydestä:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi.htm#franchise

Verkostomarkkinointi ei ole franchisea, koska siinä ei kartoiteta riskejä, tehdä markkinatutkimusta ja uusia "yrityksiä" perustetaan rajaton määrä eikä kukaan valvo tai rajoita jälleenmyyjien määrää.

On muuten jännää, että jotkut jatkavat alalla toimintaa senkin jälkeen, kun se on kielletty viranomaisten taholta. Tästä on esimerkkinä Tahitian Noni mehun myynti. Tuote määrättiin väliaikaiseen myyntikieltoon, mutta sitä myytiin ainakin netin kautta koko myyntikiellon ajan ja myyjänä olivat suomalaiset jälleenmyyjät.

Itse asiassa kerron, mutta vasta ns. uusintatapaamisessa. Kuitenkin ennen kuin uusi edustaja starttaa. Vastineeksi minulla on näyttää myös moven asianajajan/lakimiehen vastaus tuohon tutkintapyyntöön.
Täytyy kyllä myöntää että olen vähentänyt rekrytointia huomattavasti nyt tutkinnan ollessa päällä ja keskittynyt myymiseen, sillä värvääminen onnistui ymmärrettävästi huomattavasti paremmin ennen. Tosin itseni ei tarvitse niin paljon enää väkeä värvätäkään, vaan sitä tekee muut ihmiset alapuolellani.

phaipola kirjoitti:

M. "Hän ei ole välttämättä joutunut käyttämään euroakaan kuluina toimintaan, sillä edustajaksi voi ryhtyä nyt myös ilmaiseksi."

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#16

16) Kaikilla on mahdollisuus menestyä! Kukaan ei menetä rahaa! Ketään ei huijata!

Kaikilla on mahdollisuus menestyä - se on totta - mutta mikä on todennäköinen mahdollisuus menestyä? Siitähän tässä on koko ajan kysymys! Onko mahdollisuus hyvä vai huono? Sen sijaan "jokaikisellä jälleenmyyjällä" ei ole mahdollisuus menestyä: päinvastainen väite on valhetta. Matematiikka sanelee sen, että suurin osa jää väistämättä tappiolle, koska voitolle pääseminen edellyttää alalinjan rakentamista. Kun verkosto on edennyt riittävän pitkälle, niin silloin ei riitä kaikille tarpeeksi asiakkaita, jotta pelkällä tuotemyynnillä voisi saada omansa takaisin. Mikä estäisi verkoston leviämisen kyllästymispisteen yli, kun kukaan ei valvo eikä rajoita värvättävien jälleenmyyjien määrää? On pelkkää sattumaa tai idean sekä tuotteiden huonoutta, jos jälleenmyyjiä on niin vähän, että jokainen saa myytyä tarpeeksi saadakseen kulut peitettyä.

Jokainen joutuu sijoittamaan rahaa liittyessään verkostoon. Tuotteita on pakko ostaa, jos haluaa olla jälleenmyyjä ja lisäksi joutuu yleensä ostamaan aloituspaketin sekä maksamaan lisenssimaksuja vuodeksi kerrallaan eikä rahoja palauteta, jos toiminnan lopettaa ennen kuin vuosi on täyttynyt. Jälleenmyyjillä on ostokiintiö, joka pitää täyttää, jotta he olisivat oikeutettuja alalinjasta saataviin palkkioihin. Heitä yllytetään tällä tavalla kuluttamaan enemmän kuin mitä he omaan käyttöön tarvitsevat ja saavat myydyksi verkoston ulkopuolisille asiakkaille. Syy on tietysti heidän itsensä, koska pääyhtiö kieltää tällaisen menettelyn, mutta samalla se kuitenkin houkuttelee ja yllyttää jälleenmyyjiä toimimaan tällä tavalla, samoin kuin huipputason jälleenmyyjät eli ammattivärvääjät. Ovelaa petosta...

Kuinkahan moni jälleenmyyjä muistaa sen, että heidän sijoittamansa työpanos on aina rahan arvoista tavaraa? Vapailla työmarkkinoilla sen arvo on vähintäänkin minimipalkan verran, mutta verkostomarkkinoinnissa manipuloijat ja harhauttajat saavat alalinjan tekemään töitä tappiolla heidän hyväkseen. Sitten, kun alalinja luopuu huomattuaan, ettei menesty, syyllistää tämä ylälinja heidät, jos alkavat narista systeemiä vastaan. Tosi ystäviä vai mitä mieltä sinä olet?

Lisätietoja menestymisen mahdollisuudesta: (yli 99 % häviää rahansa ja työpanoksen verkostoon)

Teemu Mäntysen vastaus Pyramidisivuilla: http://www.iki.fi/senator/eivaaraa.htm

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/harvat.htm

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm

M. "Vero maksetaan yksityisenä elinkeinonharjoittajana."

P. Entä jos on mukana yksityishenkilönä? (ei ole Y-tunnusta) Pitääkö Y-tunnus hankkia, jotta on oikeus palkkioihin?

Palkkiosta menee siis vero joko henkilökohtaisen veroprosentin mukaan tai yrityksen veroprosentin mukaan, jos sinulla on toimiva yhtiö.

20 euroa ei olekaan 20 euroa vaan paljon vähemmän.

M. Jos et ole ALV-velvollinen, palkkio maksetaan alvittomana. Eli esim. tuo 20e sis. alvin.

P. Eli yksityinen elinkeinonharjoittaja, joka ei ole toiminnastaan arvonlisävelvollinen, saa palkkiota 16,39 euroa. (Laskukaava: 20 - 20 x 22 : 122) 20 euroa ei olekaan 20 euroa. Kuinkahan moni jälleenmyyjä on tästä tietoinen ja ymmärtää tämän asian?

M. Itse olen tuo FE, ja aktivoin itseni kuukausittain saamaan organisaatiostani provisiota. Omasta myynnistähän saa provisiota vaikka ei aktivoisi itseään ollenkaan. Alkaen 60e arvoinen ostos aktivoi sinut siis kuukaudeksi saamaan organiasaatioprovisiota. Sen voi myös kerralla suorittaa pidemmäksi aikaa, kuten itse tein kun ostin laajakuvatöllön MOVElta.

P. Mitä muita ehtoja on sille, että on oikeutettu saamaan organisaatiosta palkkioita? Taisi olla ensin se tuotepaketin ostaminen, hinta 999 euroa, ja mitä muita ehtoja niitä onkaan? Nyt on kasassa jo kaksi ehtoa: 999 euron tuotepaketin ostaminen ja 60 euron kuukausittainen tuotteiden ostaminen verkkokaupasta. (naamioitu "ostopakko", ketään ei pakoteta ostamaan, mutta jokainen ostaa, jotta pysyisi aktiivisena ja olisi oikeutettu saamaan palkkioita alalinjan liikevaihdosta. tämä on tyypillistä verkostomarkkinointia.)

M. Sen kun on vähentänyt tuloista niin plussalle ollaan jääty ja mukavasti.

P. Kiinnostaisiko sinua lähteä tutkimaan alalinjaasi, miten siellä menee? Tutki taso tasolta, kunnes saavutat alimmilla tasoilla olevat jälleenmyyjät. Pidä heihin jatkuvasti yhteyttä ja pyydä heitä ilmoittamaan sinulle, milloin ovat päässeet voitolle eli saadut nettopalkkiot ovat ylittäneet kulujen määrän. (työaikaa ei tarvitse tässä huomioida kuluksi)

M. Eli siis
1) myyntiedustaja 0e
-oma id-tunnus
-provisiota omasta myynnistä
-ei muita kuluja

P. Eivätkö ne ole kuluja, mitä luettelin yllä? Minusta sinä johdatat kuluttajia harhaan sanomalla, ettei toiminnasta aiheudu "muita kuluja". Mitään toimintaa ei voi harjoittaa "ilman kuluja".

M. 2. vaihoehtoisesti myyntiedustaja 99e
-oma id
-provisiota omasta myynnistä
-koulutusmateriaalia, esitteitä ym sälää

P. No olihan niitä kolmen eri tason jälleenmyyjiä, niin kuin muistelinkin jostakin lukeneeni! lol Kiitos tästä tiedosta!

Voisitko ottaa selville, paljonko 99 euron materiaali on maksanut sen myyneelle taholle? Se on myyty luultavasti erittäin hyvällä katteella.

HUOMATKAA, että 99 euron "paketin" ostaneella myyjällä ei ole vielä oikeutta alalinjan rakentamiseen! Hän maksaa siis 99 euroa samasta asiasta kuin kohdan 1) myyjä, mutta saa vähän mainos- ja markkinointimateriaalia voidakseen myydä tuotteita tehokkaammin.

Onko jälleenmyyjällä lupa tuottaa omaa mainosmateriaalia, jos hän saa järjestettyä sen halvemmalla muuta kautta? (Pääyhtiön vastaus, kiitos.)

M. 3. Franchise edustaja 999e tai 300pts arvosta MOVESTORE ostoksia

P. 300 pts (points, pisteen) on sangen epämääräinen ilmaisu. Kuluttajat eivät tiedä, kuinka paljon heidän pitää osta euromääräisesti ennen kuin pääsevät Franchise-edustajaksi. Voisitko kertoa nyt kuluttajille, paljonko se 300 pts on euroissa? Onko määritelty jokin AIKARAJA, minkä puitteissa tuo 300 pts edestä tuotteita on ostettava? Eli NOLLAUTUUKO pointsit, jos niiden kerääntymiseen menee liian kauan aikaa, esimerkiksi vuosi? Voisitko kysyä tämän pääyhtiöstä, jotta ei tarvitsisi arvailla?

M. -oma id
-mahdollisuus rakentaa oama verkostoa
-kampanjatuotepaketti
-provisiota omasta myynnistä aina
-provisiota organisaatiosi myynnistä jos pysyt aktiivisena ja sinunlla on 5 omaa asiakasta
-bonuksia kouluttamisesta, organisaation kasvattamisesta

HUOMATKAA, että vasta 999 euron sijoituksella voi ottaa osaa "verkostomarkkinointiin" eli rakentaa oma alalinja, jonka tuloilla voi saada lisäansioita, jos onnistuu pätevöitymään ja pysymään pätevöityneenä eli aktiivisena!

Aktiivisuuteen tarvitaan ainakin 60 euron kuukausittaiset ostot verkkokaupasta. Palkkioiden saamiseksi pitää olla lisäksi viisi omaa asiakasta. Määrittele sana "asiakas" tässä yhteydessä? Tarkoittaako se alalinjaan sijoittuvaa henkilöä, kohdan 1) tai 2) mukaista jälleenmyyjää vai ihan oikeaa asiakasta, joka ostaa sinun kauttasi jotakin verkostokaupasta? Kuinka paljon hänen pitää ostaa, ollakseen asiakas, vai voiko asiakas olla vaikka ei ostaisi mitään? (esimerkiksi: ostaa lokakuussa 50 eurolla, joulu- ja tammikuussa ei mitään, helmikuussa 30 eurolla jne.)

Mikä on kampanjatuotepaketti ja mikä on sen arvo vapailla markkinoilla tai vastaavan tuotteen arvo? Esimerkiksi se polkupyörä?

M. Palkkiojärjestelmä on tulossa mailiisi. :)

P. Pyysin myös pääyhtiöltä palkkiojärjestelmää, mutta eivät ole ehtineet vielä vastata. Ottaisin sen mieluiten vastaan suoraan heiltä, että on varmasti voimassaoleva ja oikea järjestelmä. Palkkiojärjestelmiin tulee yleensä ajan mittaan paljon muutoksia eri firmoissa. Milloinka tämä on päivitetty vai onko järjestelmä sama kuin alussa? (Kiitos postista: sain sen)

Miksi kiellät paljastamasta sinun nimeäsi? Miksi jälleenmyyjät eivät esiinny omalla nimellään vaan nimimerkeillä? Jos minä olisin mukana laillisessa ja moraalisesti hyväksyttävässä bisneksessä, niin pitäisin nimeäni julkisesti esillä mainostaessani ideaa tai keskutellessani sen eduista ja vastatessani vastaväitteisiin. Eihän minulla pitäisi olla mitään salattavaa, jos toimin rehellisesti rehellisen firman edustajana? Vai onko pääyhtiö kieltänyt esiintymästä omalla nimellä foorumeilla? Onko yleensäkään lupa puhua ideasta foorumeilla? Jotkut firmat ovat kieltäneet ideasta puhumisen foorumeilla.

-No myyntiedustajaksi voi alkaa täysin ilman kuluja, ja mielestäni tuolloin kaikki on plussaa. Tosin et tule saamaan mitään alalinjaa josa nousisi tuloja. Mutta esim. tätini on myyntiedustajana alapuolellani. Hän tekee pikkuista sivutuloa ja minulle nousee organisaatioprovisiota hänen tekemistään asiakkaista. Menestymisestä hän ei ole haaveillut, ainoastaan lisätienestien tekemisestä jossa on onnistunutkin.

-Ilman y-tunnusta et saa palkkioita. "20 euroa ei olekaan 20 euroa vaan paljon vähemmän. "
Ilmoittaako normaalit työnantajat esim. vapaan työpaikan tuntipalkan tai provisiopalkan verottomana? Ei tietenkään, miksi MOVE siis ilmoittaisi?

-Kaikki jälleenmyyjät/edustajat ovat tietoisia siitä että 20euroa sis. alvin. Katso vaikka ne provikkataulukot jotka sinulle lähetin. MOVElla ei ole tapana salata tällaisia asioita, kuten esim Sevenillä oli. Kun tulot ylittää tuon 8500e/vuosi, niin olet alv-velvollinen ja sinulle maksetaan
provikkakin alvillisena. Simppeliä...

-ehdot organisaatioprovisioon olivat siinä. Mitään ostopakkoa EI ole piilotettu mihinkään! Kaikki aktivoinnista kerrotaan jo ensimmäisessä lyhytesitelmässä, ketään EI siis huijata tässä asiassa.

-Itse asiassa minä tutkin alalinjaani, ja olenkin tekemisissä alempien tasojen edustajien kanssa viikottain, kun pidän itse joitakin lyhytesitelmiä heidän kontakteilleen tai tapaan alalinjaani muuten vaan jutellakseni heidän kanssaan kahvilla. Tätä tämä auttamisbisnes juuri on!

-siis mitä? Antamasi työpanos myyntiedustajana (0e) on ainoa kulu, ja tietysti puhelinlaskut ym...tämän nyt ymmärtää jokainen aloittava, ja jos ei ymmärrä niin sitten laitan ymmärtämään. Ketään ei ole harhaanjohdettu tässäkään...vai miten mielestäsi on?

-käytännössä on vain kahden tasoisia jälleenmyyjiä: myyntiedustajia ja "franchise-edustajia". Se miten he toimintansa aloittavat ei vaikuta siihen mitä he tekevät.
En muista tuota myyntiedustajan materiaalia, koska sitä ei kukaan organisaatiossani ole ostanut, mutta kyllä siinä lienee jonkun kympin verran extraa. Tosin kaikki tuote-esitteet/sopimukset saa kätevästi tulostettua omasta extranet sivustoltai ilamiseksi (musteen hinnalla). Ei ole siis edes järkevää käyttää jotain omaa materiaalia.
Tuo 99e sisältää MOVE-salkun jossa on MOVEn esitteitä, tuotteiden esitteitä ja sopimuksia, pari muistiinpanovihkoa/kirjaa, käyntikortteja 100kpl, koulutuskansion, ison kalenterikirjan, Networks Sales-kirjan. tietysti toimitukset sisältyy hintaan.

-300pts arvoinen ostos pitää olla ajallisesti kerralla tehty ostos. 300pts tulee maksamaan suurin piirtein tuon 999e myöskin. Varmistettua tietoa...

-Kampanjatuotepaketista ja sen arvosta en viitsisi alkaa kinaamaan, sitä on tehty jo riittämiin.
Sitä kuitenkaan ei nyt ole pakko ostaa. Siihen sisältyy nuo samat kuin tuohon 99e pakettiin, ja lisäksi MOVE Magazinen ainaistilaus, Näytekappaleet ikuisesti uusista tuotteista ja tuo polkupyörä (fillaritukku myi yhtä pyörää itse 349e).

-lähettämäni palkkiojärjestelmät ovat viimeisiä päivityksiä ja voimassaolevia. MOVESTOREn palkkiotaulukkoa ei ole uudempaa tullutkaan.

-en mielelläni esiinny omalla nimelläni koska tutkinta on tosiaan vasta vaiheessa. Jos MOVE todetaan lailliseksi niin mikä jotten esiintyisi omalla nimelläni. Pääyhtiö ei ole kieltänyt omalla nimellä esiintymistä, mutta on kieltänyt esimerkiksi MOVEn extranetin tietojen julkaisemista sellaisenaan forumeilla, kuten täällä on jotkut edustajat tehneet. Mukaanlukien minä joskus, tästä syystäkin on minulle suotuisampaa esiintyä vain nimimerkillä. On lupa puhua ideasta forumeilla, MOVE on suomalainen yhtiö ja toimii tässä ihan Suomen sananvapauden mukaan, mitä tuo nyt sitten tarkoittaakin. On tietysti sanottu, että tällainen kinaaminen täällä ei kannata. Mutta itse katson tämän keskustelun rakentavaksi, varsinkin kun sitä käy kaltaisesi VM-gurun kanssa.

- Tuo organisaatioprovisiotaulukko on pysynyt pientä hiomista vaille samanlaisen aina. Mitään merkittävää siitä ei ole vaihdettu. Tuote/palveluprovisiottaulukot ovat tietysti muuttuneet sitä mukaan kun palveluita on tullut lisää.

MINÄi kirjoitti:

Ai että nyt oli sitten kyse kohteliaasta lähestymistavasta. Eli taas piti vika löytymän siitäkin. VOi herra isä

Yritin vastailla asiallisesti. Katsoitko vastauksia objektiivisesti vaiko subjektiivisesti? Oliko tärkeämpää että seurakuntasi hurraa sinulle, glory glory hallelujaa.

Minä en kuulu yrityksen johtoon ja minulla ei ole oikeutta kommentoida enempää näillä palstoilla.

Jos Petteri suhtautuisit asiaan erillä tavoin ja myöntäisit sen että kaikki ei ole noin mustavalkoista. Ihmiset ja asiat voivat myös parantua. Nuo asiat joista kerroin ovat faktoja. Ei ole minun asiani niitä todistella ja tyhmähän olisin jos tänne alkaisin jotain dokumentoimaan. Onko yksikään yritys todistellut omaa toimintaansa forumeilla? Ei tietenkään.

Taas meni tämäkin niin hyvin. Hetken luulin nähneeni järkevää keskustelua pätkän verran. Sitten taas revittiin jotkut helkatin seurakunnat ja gloriat esille. Nyt sitten verkoston puolustaja näyttääkin varsin idiootilta, joka argumenttien loppuessa alkaa jauhaa turhaa sontaa. Alkaa meikäläisenkin pää tässä kääntymään, jos ette parempaan pysty.

Pysykäähän nyt sillä asialinjalla!

movettaja2 kirjoitti:

-No myyntiedustajaksi voi alkaa täysin ilman kuluja, ja mielestäni tuolloin kaikki on plussaa. Tosin et tule saamaan mitään alalinjaa josa nousisi tuloja. Mutta esim. tätini on myyntiedustajana alapuolellani. Hän tekee pikkuista sivutuloa ja minulle nousee organisaatioprovisiota hänen tekemistään asiakkaista. Menestymisestä hän ei ole haaveillut, ainoastaan lisätienestien tekemisestä jossa on onnistunutkin.

-Ilman y-tunnusta et saa palkkioita. "20 euroa ei olekaan 20 euroa vaan paljon vähemmän. "
Ilmoittaako normaalit työnantajat esim. vapaan työpaikan tuntipalkan tai provisiopalkan verottomana? Ei tietenkään, miksi MOVE siis ilmoittaisi?

-Kaikki jälleenmyyjät/edustajat ovat tietoisia siitä että 20euroa sis. alvin. Katso vaikka ne provikkataulukot jotka sinulle lähetin. MOVElla ei ole tapana salata tällaisia asioita, kuten esim Sevenillä oli. Kun tulot ylittää tuon 8500e/vuosi, niin olet alv-velvollinen ja sinulle maksetaan
provikkakin alvillisena. Simppeliä...

-ehdot organisaatioprovisioon olivat siinä. Mitään ostopakkoa EI ole piilotettu mihinkään! Kaikki aktivoinnista kerrotaan jo ensimmäisessä lyhytesitelmässä, ketään EI siis huijata tässä asiassa.

-Itse asiassa minä tutkin alalinjaani, ja olenkin tekemisissä alempien tasojen edustajien kanssa viikottain, kun pidän itse joitakin lyhytesitelmiä heidän kontakteilleen tai tapaan alalinjaani muuten vaan jutellakseni heidän kanssaan kahvilla. Tätä tämä auttamisbisnes juuri on!

-siis mitä? Antamasi työpanos myyntiedustajana (0e) on ainoa kulu, ja tietysti puhelinlaskut ym...tämän nyt ymmärtää jokainen aloittava, ja jos ei ymmärrä niin sitten laitan ymmärtämään. Ketään ei ole harhaanjohdettu tässäkään...vai miten mielestäsi on?

-käytännössä on vain kahden tasoisia jälleenmyyjiä: myyntiedustajia ja "franchise-edustajia". Se miten he toimintansa aloittavat ei vaikuta siihen mitä he tekevät.
En muista tuota myyntiedustajan materiaalia, koska sitä ei kukaan organisaatiossani ole ostanut, mutta kyllä siinä lienee jonkun kympin verran extraa. Tosin kaikki tuote-esitteet/sopimukset saa kätevästi tulostettua omasta extranet sivustoltai ilamiseksi (musteen hinnalla). Ei ole siis edes järkevää käyttää jotain omaa materiaalia.
Tuo 99e sisältää MOVE-salkun jossa on MOVEn esitteitä, tuotteiden esitteitä ja sopimuksia, pari muistiinpanovihkoa/kirjaa, käyntikortteja 100kpl, koulutuskansion, ison kalenterikirjan, Networks Sales-kirjan. tietysti toimitukset sisältyy hintaan.

-300pts arvoinen ostos pitää olla ajallisesti kerralla tehty ostos. 300pts tulee maksamaan suurin piirtein tuon 999e myöskin. Varmistettua tietoa...

-Kampanjatuotepaketista ja sen arvosta en viitsisi alkaa kinaamaan, sitä on tehty jo riittämiin.
Sitä kuitenkaan ei nyt ole pakko ostaa. Siihen sisältyy nuo samat kuin tuohon 99e pakettiin, ja lisäksi MOVE Magazinen ainaistilaus, Näytekappaleet ikuisesti uusista tuotteista ja tuo polkupyörä (fillaritukku myi yhtä pyörää itse 349e).

-lähettämäni palkkiojärjestelmät ovat viimeisiä päivityksiä ja voimassaolevia. MOVESTOREn palkkiotaulukkoa ei ole uudempaa tullutkaan.

-en mielelläni esiinny omalla nimelläni koska tutkinta on tosiaan vasta vaiheessa. Jos MOVE todetaan lailliseksi niin mikä jotten esiintyisi omalla nimelläni. Pääyhtiö ei ole kieltänyt omalla nimellä esiintymistä, mutta on kieltänyt esimerkiksi MOVEn extranetin tietojen julkaisemista sellaisenaan forumeilla, kuten täällä on jotkut edustajat tehneet. Mukaanlukien minä joskus, tästä syystäkin on minulle suotuisampaa esiintyä vain nimimerkillä. On lupa puhua ideasta forumeilla, MOVE on suomalainen yhtiö ja toimii tässä ihan Suomen sananvapauden mukaan, mitä tuo nyt sitten tarkoittaakin. On tietysti sanottu, että tällainen kinaaminen täällä ei kannata. Mutta itse katson tämän keskustelun rakentavaksi, varsinkin kun sitä käy kaltaisesi VM-gurun kanssa.

- Tuo organisaatioprovisiotaulukko on pysynyt pientä hiomista vaille samanlaisen aina. Mitään merkittävää siitä ei ole vaihdettu. Tuote/palveluprovisiottaulukot ovat tietysti muuttuneet sitä mukaan kun palveluita on tullut lisää.

Olin rekisteröitymättömässä tilassa. Sori, että lähetän eri nikillä kuin normaalisti. Asiasisällöstä huomaat, kuka kirjoittaa...

Silmäilin lähettämäsi yksityispostin lävitse ja etsin ns. palkkiojärjestelmän sääntöjä, missä mainitaan pätevöityminen yms. hyvinkin tarkasti. En nähnyt sellaisia. Onko sellaista säännöstöä olemassa? Se on tärkeä dokumentti, kun arvioidaan järjestelmän moraalia ja laillisuutta.

Täällä on esim. tullut esiin sellainen seikka, että jälleenmyyjällä pitää olla "viisi asiakasta" ollakseen oikeutettu palkkoihin. Mitä tarkoitetaan "asiakkaalla". Vastaa tähän ja myös siihen toiseen viestiin, missä sitä kysyin. Nämä keskustelut hajoavat aina, joten tieto on pirstaleina eri paikoissa. On typerää, että esim. Movesta käydään yhtä aikaa parikymmentä eri keskustelua. Kukaan ei pysy mukana siinä, missä mennään.

Taulukoiden alla luki:
"... oikeutettu organisaatioprovisioon, mikäli hänellä on 5 omaa asiakasta ja omalta ID:ltä tapahtuu 30 pisteen liikevaihto MOVE Storessa (aktivointipuoli) neljän viikon aikana)

Mitä tuo tarkoittaa suomenkielellä?

- mikä on oma asiakas?
- mitä on 30 pisteen liikevaihto euroissa?
- mitä suluissa mainittu aktivointipuoli tarkoittaa?

Sen verran ymmärsin franchise-yrittäjäksi rupeamisesta, että siihen tarvitaan joko kampanjatuotteen (999 e) tai muiden tuotteiden kertaosto, jonka arvo on 999 euroa. Sen lisäksi vaaditaan pätevöityminen eli 30 pisteen liikevaihto (missä ajassa?)

Missä on säännöt alalinjan "jalkojen" tasapainosta yms.?

Lähettämäsi materiaalin perusteella ei pääse puuta pitemmälle. Sen tästä voi päätellä jo nyt, että mikäli järjestelmässä on 1000 franchisea, tarvitsevat he jatkuvasti pätevöitymisenä oloon kukin viisi asiakasta. Oletettavasti jokaisella on omat asiakkaansa eli yksi asiakas ei osta päällekkäin useammalta jälleenmyyjältä. Tämä tarkoittaa sitä, että ollaksen aktiivinen ja oikeutettu alalinjan provisioihin täytyy järjestelmään olla sidottuna 6000 henkeä. Siinä vaiheessa kun jälleenmyyjiä alkaa olla liian paljon, jotta jokainen voisi saada "jatkuvasti" viisi asiakasta ja 30 pisteen kiintiön täyteen, alkaa alatason jälleenmyyjiä jäädä tappiolle toiminnasta. Toisin kuin väität, toimintaan menee kuluja: puhelin, matkakulut, (oma auto, julkinen liikenne, hotellit, ruokailut) koulutuskulut, värväyskokousmaksut, tarjoilut, tilinhoitomaksut, postimaksut, mainomateriaalimaksut, (uusi käyntikortteja ja esitteitä tarvitaan) yms.

Minua kiinnostaa erityisesti se, miten "asiakas" määritellään tässä ketjussa. Riittääkö se, että joku ostaa yhden kerran tuotteita, että hän on asiakas? Pitääkö saman asiakkaan ostaa jatkuvasti tietty määrä tuotteita? Mikä ihme on asiakas? En ihmettelisi, että hän on kohtien 1) tai 2) tapainen jälleenyyjä. ( 1) ilman aloituspakettia liittyminen 0 euroa, 2)aloituspaketin kanssa liittyminen 99 euroa)

haipolan petteri kirjoitti:

Olin rekisteröitymättömässä tilassa. Sori, että lähetän eri nikillä kuin normaalisti. Asiasisällöstä huomaat, kuka kirjoittaa...

Silmäilin lähettämäsi yksityispostin lävitse ja etsin ns. palkkiojärjestelmän sääntöjä, missä mainitaan pätevöityminen yms. hyvinkin tarkasti. En nähnyt sellaisia. Onko sellaista säännöstöä olemassa? Se on tärkeä dokumentti, kun arvioidaan järjestelmän moraalia ja laillisuutta.

Täällä on esim. tullut esiin sellainen seikka, että jälleenmyyjällä pitää olla "viisi asiakasta" ollakseen oikeutettu palkkoihin. Mitä tarkoitetaan "asiakkaalla". Vastaa tähän ja myös siihen toiseen viestiin, missä sitä kysyin. Nämä keskustelut hajoavat aina, joten tieto on pirstaleina eri paikoissa. On typerää, että esim. Movesta käydään yhtä aikaa parikymmentä eri keskustelua. Kukaan ei pysy mukana siinä, missä mennään.

Taulukoiden alla luki:
"... oikeutettu organisaatioprovisioon, mikäli hänellä on 5 omaa asiakasta ja omalta ID:ltä tapahtuu 30 pisteen liikevaihto MOVE Storessa (aktivointipuoli) neljän viikon aikana)

Mitä tuo tarkoittaa suomenkielellä?

- mikä on oma asiakas?
- mitä on 30 pisteen liikevaihto euroissa?
- mitä suluissa mainittu aktivointipuoli tarkoittaa?

Sen verran ymmärsin franchise-yrittäjäksi rupeamisesta, että siihen tarvitaan joko kampanjatuotteen (999 e) tai muiden tuotteiden kertaosto, jonka arvo on 999 euroa. Sen lisäksi vaaditaan pätevöityminen eli 30 pisteen liikevaihto (missä ajassa?)

Missä on säännöt alalinjan "jalkojen" tasapainosta yms.?

Lähettämäsi materiaalin perusteella ei pääse puuta pitemmälle. Sen tästä voi päätellä jo nyt, että mikäli järjestelmässä on 1000 franchisea, tarvitsevat he jatkuvasti pätevöitymisenä oloon kukin viisi asiakasta. Oletettavasti jokaisella on omat asiakkaansa eli yksi asiakas ei osta päällekkäin useammalta jälleenmyyjältä. Tämä tarkoittaa sitä, että ollaksen aktiivinen ja oikeutettu alalinjan provisioihin täytyy järjestelmään olla sidottuna 6000 henkeä. Siinä vaiheessa kun jälleenmyyjiä alkaa olla liian paljon, jotta jokainen voisi saada "jatkuvasti" viisi asiakasta ja 30 pisteen kiintiön täyteen, alkaa alatason jälleenmyyjiä jäädä tappiolle toiminnasta. Toisin kuin väität, toimintaan menee kuluja: puhelin, matkakulut, (oma auto, julkinen liikenne, hotellit, ruokailut) koulutuskulut, värväyskokousmaksut, tarjoilut, tilinhoitomaksut, postimaksut, mainomateriaalimaksut, (uusi käyntikortteja ja esitteitä tarvitaan) yms.

Minua kiinnostaa erityisesti se, miten "asiakas" määritellään tässä ketjussa. Riittääkö se, että joku ostaa yhden kerran tuotteita, että hän on asiakas? Pitääkö saman asiakkaan ostaa jatkuvasti tietty määrä tuotteita? Mikä ihme on asiakas? En ihmettelisi, että hän on kohtien 1) tai 2) tapainen jälleenyyjä. ( 1) ilman aloituspakettia liittyminen 0 euroa, 2)aloituspaketin kanssa liittyminen 99 euroa)

Vahvistan, että edellisen viestin kirjoitin minä eikä joku muu. (en jaksa aina käydä rekisteröitymässä, kun huomaan, että en ole rekisteröitynyt: pitäis kai jaksaa, niin säästyy tältä todistamisen vaivalta...)

movettaja2 kirjoitti:

-No myyntiedustajaksi voi alkaa täysin ilman kuluja, ja mielestäni tuolloin kaikki on plussaa. Tosin et tule saamaan mitään alalinjaa josa nousisi tuloja. Mutta esim. tätini on myyntiedustajana alapuolellani. Hän tekee pikkuista sivutuloa ja minulle nousee organisaatioprovisiota hänen tekemistään asiakkaista. Menestymisestä hän ei ole haaveillut, ainoastaan lisätienestien tekemisestä jossa on onnistunutkin.

-Ilman y-tunnusta et saa palkkioita. "20 euroa ei olekaan 20 euroa vaan paljon vähemmän. "
Ilmoittaako normaalit työnantajat esim. vapaan työpaikan tuntipalkan tai provisiopalkan verottomana? Ei tietenkään, miksi MOVE siis ilmoittaisi?

-Kaikki jälleenmyyjät/edustajat ovat tietoisia siitä että 20euroa sis. alvin. Katso vaikka ne provikkataulukot jotka sinulle lähetin. MOVElla ei ole tapana salata tällaisia asioita, kuten esim Sevenillä oli. Kun tulot ylittää tuon 8500e/vuosi, niin olet alv-velvollinen ja sinulle maksetaan
provikkakin alvillisena. Simppeliä...

-ehdot organisaatioprovisioon olivat siinä. Mitään ostopakkoa EI ole piilotettu mihinkään! Kaikki aktivoinnista kerrotaan jo ensimmäisessä lyhytesitelmässä, ketään EI siis huijata tässä asiassa.

-Itse asiassa minä tutkin alalinjaani, ja olenkin tekemisissä alempien tasojen edustajien kanssa viikottain, kun pidän itse joitakin lyhytesitelmiä heidän kontakteilleen tai tapaan alalinjaani muuten vaan jutellakseni heidän kanssaan kahvilla. Tätä tämä auttamisbisnes juuri on!

-siis mitä? Antamasi työpanos myyntiedustajana (0e) on ainoa kulu, ja tietysti puhelinlaskut ym...tämän nyt ymmärtää jokainen aloittava, ja jos ei ymmärrä niin sitten laitan ymmärtämään. Ketään ei ole harhaanjohdettu tässäkään...vai miten mielestäsi on?

-käytännössä on vain kahden tasoisia jälleenmyyjiä: myyntiedustajia ja "franchise-edustajia". Se miten he toimintansa aloittavat ei vaikuta siihen mitä he tekevät.
En muista tuota myyntiedustajan materiaalia, koska sitä ei kukaan organisaatiossani ole ostanut, mutta kyllä siinä lienee jonkun kympin verran extraa. Tosin kaikki tuote-esitteet/sopimukset saa kätevästi tulostettua omasta extranet sivustoltai ilamiseksi (musteen hinnalla). Ei ole siis edes järkevää käyttää jotain omaa materiaalia.
Tuo 99e sisältää MOVE-salkun jossa on MOVEn esitteitä, tuotteiden esitteitä ja sopimuksia, pari muistiinpanovihkoa/kirjaa, käyntikortteja 100kpl, koulutuskansion, ison kalenterikirjan, Networks Sales-kirjan. tietysti toimitukset sisältyy hintaan.

-300pts arvoinen ostos pitää olla ajallisesti kerralla tehty ostos. 300pts tulee maksamaan suurin piirtein tuon 999e myöskin. Varmistettua tietoa...

-Kampanjatuotepaketista ja sen arvosta en viitsisi alkaa kinaamaan, sitä on tehty jo riittämiin.
Sitä kuitenkaan ei nyt ole pakko ostaa. Siihen sisältyy nuo samat kuin tuohon 99e pakettiin, ja lisäksi MOVE Magazinen ainaistilaus, Näytekappaleet ikuisesti uusista tuotteista ja tuo polkupyörä (fillaritukku myi yhtä pyörää itse 349e).

-lähettämäni palkkiojärjestelmät ovat viimeisiä päivityksiä ja voimassaolevia. MOVESTOREn palkkiotaulukkoa ei ole uudempaa tullutkaan.

-en mielelläni esiinny omalla nimelläni koska tutkinta on tosiaan vasta vaiheessa. Jos MOVE todetaan lailliseksi niin mikä jotten esiintyisi omalla nimelläni. Pääyhtiö ei ole kieltänyt omalla nimellä esiintymistä, mutta on kieltänyt esimerkiksi MOVEn extranetin tietojen julkaisemista sellaisenaan forumeilla, kuten täällä on jotkut edustajat tehneet. Mukaanlukien minä joskus, tästä syystäkin on minulle suotuisampaa esiintyä vain nimimerkillä. On lupa puhua ideasta forumeilla, MOVE on suomalainen yhtiö ja toimii tässä ihan Suomen sananvapauden mukaan, mitä tuo nyt sitten tarkoittaakin. On tietysti sanottu, että tällainen kinaaminen täällä ei kannata. Mutta itse katson tämän keskustelun rakentavaksi, varsinkin kun sitä käy kaltaisesi VM-gurun kanssa.

- Tuo organisaatioprovisiotaulukko on pysynyt pientä hiomista vaille samanlaisen aina. Mitään merkittävää siitä ei ole vaihdettu. Tuote/palveluprovisiottaulukot ovat tietysti muuttuneet sitä mukaan kun palveluita on tullut lisää.

Kampanjapaketin sisällöstä sen verran, että:

Jos jompi kumpi puoli irtisanoo Moven kanssa tehdyn edustussopimuksen, kaikki tuotenäytteet sekä Movelta tullut aineisto on palautettava Movelle. Move pitää kaiken itsellään. Ja tämä on harvinaisen varma tieto, itsekin sen tiedät, jos olet Movessa mukana.

Kampanjapaketista varsinaisesti omaa on todellisuudessa oikeastaan tuo polkupyörä.

haipolan petteri kirjoitti:

Olin rekisteröitymättömässä tilassa. Sori, että lähetän eri nikillä kuin normaalisti. Asiasisällöstä huomaat, kuka kirjoittaa...

Silmäilin lähettämäsi yksityispostin lävitse ja etsin ns. palkkiojärjestelmän sääntöjä, missä mainitaan pätevöityminen yms. hyvinkin tarkasti. En nähnyt sellaisia. Onko sellaista säännöstöä olemassa? Se on tärkeä dokumentti, kun arvioidaan järjestelmän moraalia ja laillisuutta.

Täällä on esim. tullut esiin sellainen seikka, että jälleenmyyjällä pitää olla "viisi asiakasta" ollakseen oikeutettu palkkoihin. Mitä tarkoitetaan "asiakkaalla". Vastaa tähän ja myös siihen toiseen viestiin, missä sitä kysyin. Nämä keskustelut hajoavat aina, joten tieto on pirstaleina eri paikoissa. On typerää, että esim. Movesta käydään yhtä aikaa parikymmentä eri keskustelua. Kukaan ei pysy mukana siinä, missä mennään.

Taulukoiden alla luki:
"... oikeutettu organisaatioprovisioon, mikäli hänellä on 5 omaa asiakasta ja omalta ID:ltä tapahtuu 30 pisteen liikevaihto MOVE Storessa (aktivointipuoli) neljän viikon aikana)

Mitä tuo tarkoittaa suomenkielellä?

- mikä on oma asiakas?
- mitä on 30 pisteen liikevaihto euroissa?
- mitä suluissa mainittu aktivointipuoli tarkoittaa?

Sen verran ymmärsin franchise-yrittäjäksi rupeamisesta, että siihen tarvitaan joko kampanjatuotteen (999 e) tai muiden tuotteiden kertaosto, jonka arvo on 999 euroa. Sen lisäksi vaaditaan pätevöityminen eli 30 pisteen liikevaihto (missä ajassa?)

Missä on säännöt alalinjan "jalkojen" tasapainosta yms.?

Lähettämäsi materiaalin perusteella ei pääse puuta pitemmälle. Sen tästä voi päätellä jo nyt, että mikäli järjestelmässä on 1000 franchisea, tarvitsevat he jatkuvasti pätevöitymisenä oloon kukin viisi asiakasta. Oletettavasti jokaisella on omat asiakkaansa eli yksi asiakas ei osta päällekkäin useammalta jälleenmyyjältä. Tämä tarkoittaa sitä, että ollaksen aktiivinen ja oikeutettu alalinjan provisioihin täytyy järjestelmään olla sidottuna 6000 henkeä. Siinä vaiheessa kun jälleenmyyjiä alkaa olla liian paljon, jotta jokainen voisi saada "jatkuvasti" viisi asiakasta ja 30 pisteen kiintiön täyteen, alkaa alatason jälleenmyyjiä jäädä tappiolle toiminnasta. Toisin kuin väität, toimintaan menee kuluja: puhelin, matkakulut, (oma auto, julkinen liikenne, hotellit, ruokailut) koulutuskulut, värväyskokousmaksut, tarjoilut, tilinhoitomaksut, postimaksut, mainomateriaalimaksut, (uusi käyntikortteja ja esitteitä tarvitaan) yms.

Minua kiinnostaa erityisesti se, miten "asiakas" määritellään tässä ketjussa. Riittääkö se, että joku ostaa yhden kerran tuotteita, että hän on asiakas? Pitääkö saman asiakkaan ostaa jatkuvasti tietty määrä tuotteita? Mikä ihme on asiakas? En ihmettelisi, että hän on kohtien 1) tai 2) tapainen jälleenyyjä. ( 1) ilman aloituspakettia liittyminen 0 euroa, 2)aloituspaketin kanssa liittyminen 99 euroa)

Viisi pitkäkestoista itse hankittua asiakasta, esim palveluasiakasta oikeuttaa organisaatioprovisioon. Vaikkapa 5 GoMobile asiakasta, tai MOVE vitamins-kestotilaajaa. Tuon saa vaikkapa niin helposti että ottaa itselleen GoMobile liittymän, GoHome laajakaistan, Kainuun sähkösopimuksen ja MOVEvitamins kestotilauksen, sekä vaihtaa yhden tutun gsm-liittymän. Ymmärsitkö?

Moven extranetin aktivointipuolen kautta tilataan 30 aktivointipisteen arvosta tuotteia (=noin 60e arvosta) ja se aktivoi 4 viikoksi sut nauttimaan organisaatioprovisiosta.

Jalkojen tasapainon voi havaita esim. tuosta provisiot_311005.pdf tiedostosta jossa näkyy eri tasojen liikevaihtopisteet jaloittain (esim. Executive 3000 3000pts) Tämä tottakai kerrotaan jo lyhytesitelmässä kasvotusten, joka on paljon helpompaa kuin näin keskustelupastoilla jotta voitaisiin tehdä kaikki asiat selviksi. Siksi siis tapa puhua MOVEsta face 2 face.

tilinhoitomaksut, postimaksut, tarjoilut ovat itsellä ainakin aina 0 euroa, sillä sopimukset vien LTE-tilaisuuksiin (ei postimaksua), Team Infinity tarjoaa itselleni ilmaiset kahvit Tampereen Teerenpelissä, tilinhoitomaksuja taas ei ole normaalissa käyttötilissäni.
Ja kun sanot että "toisin kuin väitän" niin en ymmärrä missä olisin väittänyt ettei toimintaan mene kuluja? juurihan tuossa sanon että niitä on riippuen myyntiedustajan toiminnasta:

"-siis mitä? Antamasi työpanos myyntiedustajana (0e) on ainoa kulu, ja tietysti puhelinlaskut ym...tämän nyt ymmärtää jokainen aloittava, ja jos ei ymmärrä niin sitten laitan ymmärtämään. Ketään ei ole harhaanjohdettu tässäkään...vai miten mielestäsi on? " (lainaus aiemmasta postauksestani)

Kun tarkastelet asiakkaiden määrää, HUOMAA että yksi asiakas voi ottaa tosiaan vaikka kaikki alati laajenevat MOVEn palvelut ja näin ollen yksi asiakas voi ollakin 5 asiakasta tai enemmänkin, jos hänellä on kaikki palvelut. Eli siis asiakas on verkoston ULKOPUOLINEN asiakas joka aiheuttaa jatkuvasti liikevaihtoa MOVEn yhteistyökumppanille. Ymmärsitkö?

Verkosto rakentuu siis "Franchise-edustajista" joilla voi olla allaan myyntiedustajia, joilla ei ole alalinjaa mutta hän hankkii ULKOPUOLISIA asiakkaita. Ja franchise-edustajalla voi olla alapuolellaan toisia franchise-edustajia joiden kanssa hän tekee liiketoimintaa.
Myös Franchise-edustajat hankkivat tietysti noita asiakkaita.

Jos et kerran lähettämistäni provisiotaulukoista päässyt puuta pidemmälle, nin yritän selventää asiaa.

FE saa siis provisiota:
1) Hankkimistaan asiakkaista kertakorvauksena €
( esim. MOVE Vitamins kestotilaajista joka kuukausi 5€)
2)Kouluttamistaan uusista FE:sta Bonuksia 100€/FE
3)Organisaatiossaan tapahtuvasta liikevaihdosta pisteiden mukaan, sen verran kun ne ovat tasapainossa molempien jalkojen kesken
(1pts=0,1€)
Organisaatioon nouseva organisaatioprovisio näkyy pisteinä kertakorvauksen vieressä. Esim. jos alalinjaani starttaa uusi FE joka ostaa kampanjatuotteen, jota en ole kouluttamassa, saan siitä 300pts (=30€). Jos olen kouluttamassa, saan bonuksen päälle ( 100€).
4) Lisäksi FE voi saada Volyymibonusta organisaation kovasta liikevaihdosta/viikko (esim. 1200 1200pts oikeuttaa tuon 240€ lisäksi myös 200€ volyymibonukseen) FE voisaada myös MOVEbonusta 1000€ jos liikevaihto on 3000 3000pts/vko

Esimerkkinä yksi Jyväskylässä asuva jamppa starttasi vähän ennen Tampereen Eventtiä. Hän starttasi alapuolelleen 20 uutta edustajaa viikon aikana, ja he kaikki olivat hänen omia kontaktejaan tai hän oli itse piirtämässä lyhytesitelmää ja antamassa START-koulutusta näille edustajille.
Kun hän starttasi 10 edustajaa oikeaan jalkaansa ja 10 edustajaa vasempaan jalkaansa, hän sai provisiota seuraavasti:
3000 3000pts_________600€
Volyymibonus_________500€
MOVE Bonus___________1000€
Sponsor/Helperbonus__2000€
______________________________
Yhteensä_____________4100€
Viikon työstä, mutta kovaa tekikin duunia.

Tämän jälkeen uudet edustajat alkoivat tekemään asiakkaita ja rekrytoimaan uusia FE, ja Jyväskyläläisen kaverin liikevaihto alkoi muodostumaan enemmän muustakin kuin värväämisestä.

Tämä oli siis esimerkki kaverista joka aloitti movettamisen TÄYSILLÄ. Hän on nyt siis Executive-tasolla. Itse en ole vielä edes noin korkealla tasolla, vaikka olenkin tehnyt alaa huomattavasti kauemmin kuin hän. Edustajia verkostossani on enemmän, mutta ne ovat tulleet paljon hitaammalla tahdilla.

Eihän jäänyt vastaamatta mihinkään...?

movettaja2 kirjoitti:

-No myyntiedustajaksi voi alkaa täysin ilman kuluja, ja mielestäni tuolloin kaikki on plussaa. Tosin et tule saamaan mitään alalinjaa josa nousisi tuloja. Mutta esim. tätini on myyntiedustajana alapuolellani. Hän tekee pikkuista sivutuloa ja minulle nousee organisaatioprovisiota hänen tekemistään asiakkaista. Menestymisestä hän ei ole haaveillut, ainoastaan lisätienestien tekemisestä jossa on onnistunutkin.

-Ilman y-tunnusta et saa palkkioita. "20 euroa ei olekaan 20 euroa vaan paljon vähemmän. "
Ilmoittaako normaalit työnantajat esim. vapaan työpaikan tuntipalkan tai provisiopalkan verottomana? Ei tietenkään, miksi MOVE siis ilmoittaisi?

-Kaikki jälleenmyyjät/edustajat ovat tietoisia siitä että 20euroa sis. alvin. Katso vaikka ne provikkataulukot jotka sinulle lähetin. MOVElla ei ole tapana salata tällaisia asioita, kuten esim Sevenillä oli. Kun tulot ylittää tuon 8500e/vuosi, niin olet alv-velvollinen ja sinulle maksetaan
provikkakin alvillisena. Simppeliä...

-ehdot organisaatioprovisioon olivat siinä. Mitään ostopakkoa EI ole piilotettu mihinkään! Kaikki aktivoinnista kerrotaan jo ensimmäisessä lyhytesitelmässä, ketään EI siis huijata tässä asiassa.

-Itse asiassa minä tutkin alalinjaani, ja olenkin tekemisissä alempien tasojen edustajien kanssa viikottain, kun pidän itse joitakin lyhytesitelmiä heidän kontakteilleen tai tapaan alalinjaani muuten vaan jutellakseni heidän kanssaan kahvilla. Tätä tämä auttamisbisnes juuri on!

-siis mitä? Antamasi työpanos myyntiedustajana (0e) on ainoa kulu, ja tietysti puhelinlaskut ym...tämän nyt ymmärtää jokainen aloittava, ja jos ei ymmärrä niin sitten laitan ymmärtämään. Ketään ei ole harhaanjohdettu tässäkään...vai miten mielestäsi on?

-käytännössä on vain kahden tasoisia jälleenmyyjiä: myyntiedustajia ja "franchise-edustajia". Se miten he toimintansa aloittavat ei vaikuta siihen mitä he tekevät.
En muista tuota myyntiedustajan materiaalia, koska sitä ei kukaan organisaatiossani ole ostanut, mutta kyllä siinä lienee jonkun kympin verran extraa. Tosin kaikki tuote-esitteet/sopimukset saa kätevästi tulostettua omasta extranet sivustoltai ilamiseksi (musteen hinnalla). Ei ole siis edes järkevää käyttää jotain omaa materiaalia.
Tuo 99e sisältää MOVE-salkun jossa on MOVEn esitteitä, tuotteiden esitteitä ja sopimuksia, pari muistiinpanovihkoa/kirjaa, käyntikortteja 100kpl, koulutuskansion, ison kalenterikirjan, Networks Sales-kirjan. tietysti toimitukset sisältyy hintaan.

-300pts arvoinen ostos pitää olla ajallisesti kerralla tehty ostos. 300pts tulee maksamaan suurin piirtein tuon 999e myöskin. Varmistettua tietoa...

-Kampanjatuotepaketista ja sen arvosta en viitsisi alkaa kinaamaan, sitä on tehty jo riittämiin.
Sitä kuitenkaan ei nyt ole pakko ostaa. Siihen sisältyy nuo samat kuin tuohon 99e pakettiin, ja lisäksi MOVE Magazinen ainaistilaus, Näytekappaleet ikuisesti uusista tuotteista ja tuo polkupyörä (fillaritukku myi yhtä pyörää itse 349e).

-lähettämäni palkkiojärjestelmät ovat viimeisiä päivityksiä ja voimassaolevia. MOVESTOREn palkkiotaulukkoa ei ole uudempaa tullutkaan.

-en mielelläni esiinny omalla nimelläni koska tutkinta on tosiaan vasta vaiheessa. Jos MOVE todetaan lailliseksi niin mikä jotten esiintyisi omalla nimelläni. Pääyhtiö ei ole kieltänyt omalla nimellä esiintymistä, mutta on kieltänyt esimerkiksi MOVEn extranetin tietojen julkaisemista sellaisenaan forumeilla, kuten täällä on jotkut edustajat tehneet. Mukaanlukien minä joskus, tästä syystäkin on minulle suotuisampaa esiintyä vain nimimerkillä. On lupa puhua ideasta forumeilla, MOVE on suomalainen yhtiö ja toimii tässä ihan Suomen sananvapauden mukaan, mitä tuo nyt sitten tarkoittaakin. On tietysti sanottu, että tällainen kinaaminen täällä ei kannata. Mutta itse katson tämän keskustelun rakentavaksi, varsinkin kun sitä käy kaltaisesi VM-gurun kanssa.

- Tuo organisaatioprovisiotaulukko on pysynyt pientä hiomista vaille samanlaisen aina. Mitään merkittävää siitä ei ole vaihdettu. Tuote/palveluprovisiottaulukot ovat tietysti muuttuneet sitä mukaan kun palveluita on tullut lisää.

M. -No myyntiedustajaksi voi alkaa täysin ilman kuluja, ja mielestäni tuolloin kaikki on plussaa.

P. Kaikesta liiketoiminnasta aiheutuu kuluja, jos aikoo myydä jotain. Vaikka joku ei ostaisi 99 euron aloituspakettia, niin aiheutuu hänelle osa seuraavista kuluista, jos meinaa jotain tehdä. Kuluja ovat: puhelin, matkat, (hotelli, ruokailu, oma auto, julkinen liikenne) mainokset, (esitteet, tuoteluettelot) markkinointimateriaali, (käyntikortit) tilinhoitomaksut, (pankkikulut, hallinnointi, kirjanpito) toimistokulut, postikulut, tarjoilut, (kai se kuuluu esittelijän maksaa tarjotut kahvit?) jne.

M. Tosin et tule saamaan mitään alalinjaa josa nousisi tuloja.

P. Onko sinulla faktatietoa tai mitään käsitystä, arviota siitä, miten moni jälleenmyyjä on saanut lisätuloja kulut huomioiden pelkällä tuotemyynnillä? Muistutan vielä siitä, että aikakin on rahanarvoista. Jokainen haluaa saada mahdollisimman hyvän korvauksen tekemästään työstä eli euroa per tehty työtunti. Homma ei onnistu siten kuin väitetään, että sen kun mainostat tuotteita kavereille ja sukulaisille normaalin elämän ohessa. Ei sillä tavalla saa mitään myytyä.

Minkä suuruisia palkkioita saa, jos ei ole franchise? Otetaan esim., että joku myy 30 pisteen edestä omalla id:llään. Pitääkö 30 pisteen myynti tapahtua aina neljän viikon aikana? Paljonko se 30 pistettä on euroina. (myynti)

M. Mutta esim. tätini on myyntiedustajana alapuolellani. Hän tekee pikkuista sivutuloa ja minulle nousee organisaatioprovisiota hänen tekemistään asiakkaista. Menestymisestä hän ei ole haaveillut, ainoastaan lisätienestien tekemisestä jossa on onnistunutkin.

- Jos kulut ovat pienemmät kuin tulot.

M. -Ilman y-tunnusta et saa palkkioita. "20 euroa ei olekaan 20 euroa vaan paljon vähemmän. "
Ilmoittaako normaalit työnantajat esim. vapaan työpaikan tuntipalkan tai provisiopalkan verottomana? Ei tietenkään, miksi MOVE siis ilmoittaisi?

P. Jokainen ymmärtää sen, että palkka on aina bruttoa eli verot otetaan siitä pois. Kun puhutaan palkkioista, niin aika harva tajuaa, että siitä otetaan alv pois, ellei sitä sanota erikseen.

M. -Kaikki jälleenmyyjät/edustajat ovat tietoisia siitä että 20euroa sis. alvin. Katso vaikka ne provikkataulukot jotka sinulle lähetin. MOVElla ei ole tapana salata tällaisia asioita, kuten esim Sevenillä oli. Kun tulot ylittää tuon 8500e/vuosi, niin olet alv-velvollinen ja sinulle maksetaan
provikkakin alvillisena. Simppeliä...

P. Alv-velvolliseksi pitää itse rekisteröityä ja se edellyttää käsittääkseni jonkin muotoisen yhtiön tai toiminimen perustamista. Tämä seikka jää usein vähälle huomiolle, kun uusia jäseniä liitetään verkostoon. Heidät liitetään yksityishenkilöinä ja sitten alkavat ongelmat, jos he ovat esim. työttömiä, niin voivat menettää työttömyyskorvauksen jne., kun vielä jäävät tappiolle toiminnasta, niin soppala ehkä auttaa...

M. -ehdot organisaatioprovisioon olivat siinä. Mitään ostopakkoa EI ole piilotettu mihinkään! Kaikki aktivoinnista kerrotaan jo ensimmäisessä lyhytesitelmässä, ketään EI siis huijata tässä asiassa.

P. Kannattaisi kertoa se, paljonko se 30 pistettä on ja painottaa sitä, että täytyy myydä sen edestä neljän viikon aikana ja jatkuvasti, ollakseen aktiivinen.

M. -Itse asiassa minä tutkin alalinjaani, ja olenkin tekemisissä alempien tasojen edustajien kanssa viikottain, kun pidän itse joitakin lyhytesitelmiä heidän kontakteilleen tai tapaan alalinjaani muuten vaan jutellakseni heidän kanssaan kahvilla. Tätä tämä auttamisbisnes juuri on!

P. Oletko tutkinut sitä niin kauas alaspäin, missä löytyy niitä, jotka ovat vielä tappiolla? Otapa selvää heistä ja heidän alalinjastaan, tee kortisto ja pyydä heitä ilmoittamaan, miten menee ja miten verkosto etenee. Verkoston etenemisen voinee nähdä omilta seurantasivuilta netissä? Kyselepä sieltä ihan alimmilta tasoilta, miten bisnes sujuu? Onko asiakkaita ne viisi kappaletta ja jatkuvasti ja miten paljon niitä palkkioita siellä saadaan? Seuraa myös luopuneiden määrää, sillä niitä alkaa tulla ihan kohta yhä enemmän.

M. -siis mitä? Antamasi työpanos myyntiedustajana (0e) on ainoa kulu, ja tietysti puhelinlaskut ym...tämän nyt ymmärtää jokainen aloittava, ja jos ei ymmärrä niin sitten laitan ymmärtämään. Ketään ei ole harhaanjohdettu tässäkään...vai miten mielestäsi on?

P. Kyllä se on harhaanjohtamista, kun sanotaan, ettei ole mitään kuluja, kun niitä kuluja kuitenkin on. On myös harhaanjohtavaa sanoa, ettei ole mitään riskiä, kun riskejä on. Jokainen voi menettää aikaa ja rahaa verkostoon. Se on riski. On moraaliselta kannalta väärin sanoa, ettei riskiä ole. On laitonta sanoa, ettei riskiä ole. (Kuluttajansuojalaki 2 luku, 1 § ja 2 §, Sopimaton menettely elinkeinotoiminnassa)

M. -käytännössä on vain kahden tasoisia jälleenmyyjiä: myyntiedustajia ja "franchise-edustajia". Se miten he toimintansa aloittavat ei vaikuta siihen mitä he tekevät.

P. No joo, kahdentasoisia, mutta toiset menettävät enemmän rahaa, kun ostavat sen aloituspaketin 600 markalla. 600 markalla saa aika paljon mainosmateriaalia ja muuta krääsää, kansioita yms. (99 euroa)

M. En muista tuota myyntiedustajan materiaalia, koska sitä ei kukaan organisaatiossani ole ostanut, mutta kyllä siinä lienee jonkun kympin verran extraa.

Jos niissä on jonkun kympin verran ekstraa, niin nehän myydään silloin hyvällä katteella, eikö vain? Esim. jälleenmyyjä maksaa 99 euroa, pääyhtiö 30 euroa tuotteiden valmistajalle, voittoa jää 69 euroa eli 70 euroa ja 70 % per aloituspaketti miinus kulut. Aika hyvä kate siitä kaiken kaikkiaan jää. Tuottoisaa bisnestä siis.

M. Tosin kaikki tuote-esitteet/sopimukset saa kätevästi tulostettua omasta extranet sivustoltai ilamiseksi (musteen hinnalla).

P. Taitaa tulla kalliimmaksi tulostamalla eikä printin laatu ole samantasoista kuin alkuperäisessä materiaalissa. Jos se vain olisi halvempaa jälleenmyyjälle se alkuperäinen materiaali, niin hyvä...

M. Ei ole siis edes järkevää käyttää jotain omaa materiaalia.

P. Riippuu tietysti liiketoiminnan volyymistä. Ei tietenkään ole järkevää, jos puhutaan yksittäisestä jälleenmyyjästä, mutta esimerkiksi 30 hengen tiimi voisi ihan hyvin tuottaa yhteisvoimin oman mainosmateriaalin halvemmalla kuin mitä se maksaa pääyhtiön kautta tilattuna. Tämä on tietenkin vain spekulaatiota ja mahdollisuus, mutta mitä isompi organisaatio alalinjassa on, sitä kannattavammaksi tulisi hankkia mainosmateriaalit keskitetysti ja tukkuhinnoilla. Kun jälleenmyyjät ostavat kukin pienen määrän omaan käyttöönsä, eivät he saa mitään paljousalennuksia. Pääyhtiö materiaalin tuottajana ja jakelijana tietää tämän erittäin hyvin ja tekee hyvää tulosta myymällä kyseistä materiaalia ylihinnalla. Jotkut yhtiöt kieltävät muun kuin pääyhtiön julkaiseman materiaalin käytön. On annettu tosin mahdollisuus tuottaa omaa mainosmateriaalia, mutta se pitää hyväksyttää pääyhtiöllä ja arvaa vain hyväksyykö se mitään sellaista materiaalia, josta ei saa itse voittoa...? Työkalubisnes on keskeinen osa verkostomarkkinointia.

M. Tuo 99e sisältää MOVE-salkun jossa on MOVEn esitteitä, tuotteiden esitteitä ja sopimuksia, pari muistiinpanovihkoa/kirjaa, käyntikortteja 100kpl, koulutuskansion, ison kalenterikirjan, Networks Sales-kirjan. +tietysti toimitukset sisältyy hintaan.

P. 600 markalla pitäisi saada aikamoinen nippu tavaraa.

M. -300pts arvoinen ostos pitää olla ajallisesti kerralla tehty ostos. 300pts tulee maksamaan suurin piirtein tuon 999e myöskin. Varmistettua tietoa...

P. Eli onko yksi point eli piste yhtä kuin 3,33 euroa noin karkeasti ottaen?

M. -Kampanjatuotepaketista ja sen arvosta en viitsisi alkaa kinaamaan, sitä on tehty jo riittämiin.
Sitä kuitenkaan ei nyt ole pakko ostaa. Siihen sisältyy nuo samat kuin tuohon 99e pakettiin, ja lisäksi MOVE Magazinen ainaistilaus, Näytekappaleet ikuisesti uusista tuotteista ja tuo polkupyörä (fillaritukku myi yhtä pyörää itse 349e).

P. Voi, voi! Eikö tuosta voi päätellä jo ihan selvästi, että kampanjatuotteen hintaan sisältyy hirveän paljon hintaa, mikä voidaan tulkita suoraan pyramidin liittymismaksuksi eli laittomaksi rahan keräykseksi? Katsohan:

- kampanjapaketti maksaa 999 euroa eli pyöreästi 1000 euroa
- pyörä 349 euroa eli 350 e
- muu sälä 99 euroa eli 100 e
yhteensä pyöriästi 450 euroa.
- Firma lupaa näköjään jakaa 100 + 100 euroa palkkioina niille, jotka ovat olleet myymässä kampanjatuotetta. Joskus taitaa riittää pelkkä 100 euron bonus, jos joku myy "yksin" kampanjatuotteen ilman helperin tai sponsorin apua. Eli jos tästä laskisi kuluiksi keskiarvon eli 150 euroa niin...

Vähennä 1000 - (350 +150) = 500 euroa laitonta rahankeräystä.

Minä en ikikuuna päivänä voi ymmärtää, miten joku ei näe tässä laitonta rahankeräystä? Jos myyntilisenssillä olisi jokin realistinen liikearvo, niin asian voisi hyväksyä, mutta verkostomarkkinoinnin myyntilisenssillä ei ole mitään arvoa, sillä ala on lähes varma keino päästä rahoistaan ja tuhlata aikansa sekä pilata ihmissuhteensa.

M. -lähettämäni palkkiojärjestelmät ovat viimeisiä päivityksiä ja voimassaolevia. MOVESTOREn palkkiotaulukkoa ei ole uudempaa tullutkaan.

P. Jep. Yhdessä näytti olevan tämä päivämäärä... Tosi tuore! Ihan kuin tilauksesta tehty! ;-)

Voisitko lähettää vielä niitä palkkiojärjestelmän sääntöjä? Niitä täytyy olla jossakin. Missään ei esim. sanota, miten palkkiot jakautuvat eri tasojen jälleenmyyjille. Ei puhuta mitään alalinjan jalkojen tasapainosta, mutta sellaiseen sääntöön on tällä foorumilla viitattu. Lähettämäsi materiaali on hyödytöntä järjestelmän moraalin ja laillisuuden tutkimisen kannalta. Sitäpaitsi se on hirveän vaikeatajuinen...

Esimerkki: (taulukon alla, ilman mitään selityksiä)

"1) Volyymi-bonus: 1200 pistettä balanssissa antaa 100 €, max. 500 € "

Mitä tuosta voi ymmärtää? Ei hajuakaan, kuka on oikeutettu saamaan ja kuinka paljon!

Ilmeisesti 1200 pistettä on 3,33 € x 1200 = 3996 € myynti tai liikevaihto per tietty aika olisiko neljä viikkoa? Kovin moni ei voi tehdä kuukaudessa 4000 euron liikevaihtoa, varsinkin kun jälleenmyyjien verkoston on tarkoitus kasvaa koko ajan. Kyllästymispiste odottaa edessäpäin... vaikka osa tekisikin hommaa vain sivutoimisesti saadakseen "vähän" lisäansioita.

Pool-Bonus sääntö on niin ikään hepreaa.

Eikö uusille ehdokkaille pitäisi pystyä selittämään palkkiojärjestelmä siten, että he pystyvät sen perusteella laskemaan todennäköisen mahdollisuuden menestyä ja ansaita kuka mitäkin?

Miksi järjestelmä on niin monimutkainen? Missä ovat palkkiojärjestelmän muut säännöt? Jos haluat todistaa, että Move on moraalisesti hyväksyttävällä tavalla toimiva ja laillinen firma, niin et saa minua vakuuttumaan tämän materiaalin perusteella. Laita tänne kaikki tarvittava tietous, niin voitte saada minut verkostoon. Kun mainostamme jokaiselle, että Haipola on Movessa, niin johan tulee säpinää tähän "erilaiseen ja rehellisesti toimivaan" verkostoon, joka on "lositava mahdollisuus" lisäansioihin, "ilman riskiä". Mutta semmoista et varmastikaan voi minulle todistaa, sen puoleen kuin et muillekaan.

M. -en mielelläni esiinny omalla nimelläni koska tutkinta on tosiaan vasta vaiheessa. Jos MOVE todetaan lailliseksi niin mikä jotten esiintyisi omalla nimelläni. Pääyhtiö ei ole kieltänyt omalla nimellä esiintymistä, mutta on kieltänyt esimerkiksi MOVEn extranetin tietojen julkaisemista sellaisenaan forumeilla, kuten täällä on jotkut edustajat tehneet. Mukaanlukien minä joskus, tästä syystäkin on minulle suotuisampaa esiintyä vain nimimerkillä. On lupa puhua ideasta forumeilla, MOVE on suomalainen yhtiö ja toimii tässä ihan Suomen sananvapauden mukaan, mitä tuo nyt sitten tarkoittaakin. On tietysti sanottu, että tällainen kinaaminen täällä ei kannata.

P. Kinaaminen ei mitään kannata. Sinun elinkeinoasi on kuitenkin syytetty laittomaksi rahankeräykseksi, joten kyllä sitä syytöstä vastaan pitäisi jotenkin pystyä puolustautumaan tai muutoin uskottavuus kärsii.

Mitä alaan tulevaan yleiseen kritiikkiin tulee, niin millä tavalla Move eroaa muista pyramideista? (MLM-firmoista)

Olen luetellut osan asioista, jotka ovat yhteisiä kaikille verkostomarkkinointifirmoille. Tärkeimmät:

- rajoitetaanko/ valvotaanko jälleenmyyjien määrää?
- onko mainonta harhaanjohtavaa?

Lisää:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#13

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/yleinen.htm

Jos Move julkaisee yli kuukauden mukana olevien franchise myyjien palkkiotaulukon, se puhdistaisi aika paljon ilmapiiriä.

- franchise-jälleemyyjiä yhteensä
- kuinka moni saanut palkkioita
- miten palkkiot ovat jakautuneet jäsenten kesken (esim. 90 % saanut alle 100 euroa, 9 % saanut 100-500 euroa, 1 % saanut yli 500 euroa; lisäksi kuukausittainen palkkioiden jakautuma viimeisen kuukauden tilastojen mukaan tai keskiarvon mukaan kaikki kuluvan vuoden kuukaudet huomioiden)

movettaja2 kirjoitti:

Viisi pitkäkestoista itse hankittua asiakasta, esim palveluasiakasta oikeuttaa organisaatioprovisioon. Vaikkapa 5 GoMobile asiakasta, tai MOVE vitamins-kestotilaajaa. Tuon saa vaikkapa niin helposti että ottaa itselleen GoMobile liittymän, GoHome laajakaistan, Kainuun sähkösopimuksen ja MOVEvitamins kestotilauksen, sekä vaihtaa yhden tutun gsm-liittymän. Ymmärsitkö?

Moven extranetin aktivointipuolen kautta tilataan 30 aktivointipisteen arvosta tuotteia (=noin 60e arvosta) ja se aktivoi 4 viikoksi sut nauttimaan organisaatioprovisiosta.

Jalkojen tasapainon voi havaita esim. tuosta provisiot_311005.pdf tiedostosta jossa näkyy eri tasojen liikevaihtopisteet jaloittain (esim. Executive 3000 3000pts) Tämä tottakai kerrotaan jo lyhytesitelmässä kasvotusten, joka on paljon helpompaa kuin näin keskustelupastoilla jotta voitaisiin tehdä kaikki asiat selviksi. Siksi siis tapa puhua MOVEsta face 2 face.

tilinhoitomaksut, postimaksut, tarjoilut ovat itsellä ainakin aina 0 euroa, sillä sopimukset vien LTE-tilaisuuksiin (ei postimaksua), Team Infinity tarjoaa itselleni ilmaiset kahvit Tampereen Teerenpelissä, tilinhoitomaksuja taas ei ole normaalissa käyttötilissäni.
Ja kun sanot että "toisin kuin väitän" niin en ymmärrä missä olisin väittänyt ettei toimintaan mene kuluja? juurihan tuossa sanon että niitä on riippuen myyntiedustajan toiminnasta:

"-siis mitä? Antamasi työpanos myyntiedustajana (0e) on ainoa kulu, ja tietysti puhelinlaskut ym...tämän nyt ymmärtää jokainen aloittava, ja jos ei ymmärrä niin sitten laitan ymmärtämään. Ketään ei ole harhaanjohdettu tässäkään...vai miten mielestäsi on? " (lainaus aiemmasta postauksestani)

Kun tarkastelet asiakkaiden määrää, HUOMAA että yksi asiakas voi ottaa tosiaan vaikka kaikki alati laajenevat MOVEn palvelut ja näin ollen yksi asiakas voi ollakin 5 asiakasta tai enemmänkin, jos hänellä on kaikki palvelut. Eli siis asiakas on verkoston ULKOPUOLINEN asiakas joka aiheuttaa jatkuvasti liikevaihtoa MOVEn yhteistyökumppanille. Ymmärsitkö?

Verkosto rakentuu siis "Franchise-edustajista" joilla voi olla allaan myyntiedustajia, joilla ei ole alalinjaa mutta hän hankkii ULKOPUOLISIA asiakkaita. Ja franchise-edustajalla voi olla alapuolellaan toisia franchise-edustajia joiden kanssa hän tekee liiketoimintaa.
Myös Franchise-edustajat hankkivat tietysti noita asiakkaita.

Jos et kerran lähettämistäni provisiotaulukoista päässyt puuta pidemmälle, nin yritän selventää asiaa.

FE saa siis provisiota:
1) Hankkimistaan asiakkaista kertakorvauksena €
( esim. MOVE Vitamins kestotilaajista joka kuukausi 5€)
2)Kouluttamistaan uusista FE:sta Bonuksia 100€/FE
3)Organisaatiossaan tapahtuvasta liikevaihdosta pisteiden mukaan, sen verran kun ne ovat tasapainossa molempien jalkojen kesken
(1pts=0,1€)
Organisaatioon nouseva organisaatioprovisio näkyy pisteinä kertakorvauksen vieressä. Esim. jos alalinjaani starttaa uusi FE joka ostaa kampanjatuotteen, jota en ole kouluttamassa, saan siitä 300pts (=30€). Jos olen kouluttamassa, saan bonuksen päälle ( 100€).
4) Lisäksi FE voi saada Volyymibonusta organisaation kovasta liikevaihdosta/viikko (esim. 1200 1200pts oikeuttaa tuon 240€ lisäksi myös 200€ volyymibonukseen) FE voisaada myös MOVEbonusta 1000€ jos liikevaihto on 3000 3000pts/vko

Esimerkkinä yksi Jyväskylässä asuva jamppa starttasi vähän ennen Tampereen Eventtiä. Hän starttasi alapuolelleen 20 uutta edustajaa viikon aikana, ja he kaikki olivat hänen omia kontaktejaan tai hän oli itse piirtämässä lyhytesitelmää ja antamassa START-koulutusta näille edustajille.
Kun hän starttasi 10 edustajaa oikeaan jalkaansa ja 10 edustajaa vasempaan jalkaansa, hän sai provisiota seuraavasti:
3000 3000pts_________600€
Volyymibonus_________500€
MOVE Bonus___________1000€
Sponsor/Helperbonus__2000€
______________________________
Yhteensä_____________4100€
Viikon työstä, mutta kovaa tekikin duunia.

Tämän jälkeen uudet edustajat alkoivat tekemään asiakkaita ja rekrytoimaan uusia FE, ja Jyväskyläläisen kaverin liikevaihto alkoi muodostumaan enemmän muustakin kuin värväämisestä.

Tämä oli siis esimerkki kaverista joka aloitti movettamisen TÄYSILLÄ. Hän on nyt siis Executive-tasolla. Itse en ole vielä edes noin korkealla tasolla, vaikka olenkin tehnyt alaa huomattavasti kauemmin kuin hän. Edustajia verkostossani on enemmän, mutta ne ovat tulleet paljon hitaammalla tahdilla.

Eihän jäänyt vastaamatta mihinkään...?

M. Viisi pitkäkestoista itse hankittua asiakasta, esim palveluasiakasta oikeuttaa organisaatioprovisioon. Vaikkapa 5 GoMobile asiakasta, tai MOVE vitamins-kestotilaajaa. Tuon saa vaikkapa niin helposti että ottaa itselleen GoMobile liittymän, GoHome laajakaistan, Kainuun sähkösopimuksen ja MOVEvitamins kestotilauksen, sekä vaihtaa yhden tutun gsm-liittymän. Ymmärsitkö?"

P. Joo, ymmärsin! :-) Jos nyt vielä tekis silleesti, ettei vaihtais yhdenkään tutun liittymää vaan ostais itse joitakin tuotteita säännöllisesti verkkokaupasta, niin "viisi asiakasta" olisi kasassa. Toisin sanoen: "minä itse" = "viisi asiakasta"! Tyypillistä pyramidi-huijausta! lol Laitankin infoa Jouni Laiholle Sisäasianministeriöön ja tarvittaessa voin kertoa, keneltä tiedot ovat peräisin. *vui kauhia* lol

M. Moven extranetin aktivointipuolen kautta tilataan 30 aktivointipisteen arvosta tuotteia (=noin 60e arvosta) ja se aktivoi 4 viikoksi sut nauttimaan organisaatioprovisiosta.

P. Miten 300 pts voi olla arvoltaan 999 euroa, niin kuin aiemmin kerroit, kun tuossa 30 pts on 60 euroa eli 1 pt on 2 euroa? (300 pts = 999 e --> 1 pt = 3.33 e) Eikö tuon mukaan 30 pts pitäis olla 99,9 euroa eli 100 euroa? (sanoit, jotta noin 60 e)

M. Jalkojen tasapainon voi havaita esim. tuosta provisiot_311005.pdf tiedostosta jossa näkyy eri tasojen liikevaihtopisteet jaloittain (esim. Executive 3000 3000pts) Tämä tottakai kerrotaan jo lyhytesitelmässä kasvotusten, joka on paljon helpompaa kuin näin keskustelupastoilla jotta voitaisiin tehdä kaikki asiat selviksi. Siksi siis tapa puhua MOVEsta face 2 face.

P. Mistä saa tietoa, miten suuri tasapaino jalkojen välillä tulee olla? Mitä jos toinen jalka myy 500 euroa ja toinen 5000 euroa? Kai se vaikuttaa palkkioihin? Kyllä tämä pitäisi esittää kirjallisesti, miten tasapaino vaikuttaa palkkioihin!

M. tilinhoitomaksut, postimaksut, tarjoilut ovat itsellä ainakin aina 0 euroa, sillä sopimukset vien LTE-tilaisuuksiin (ei postimaksua), Team Infinity tarjoaa itselleni ilmaiset kahvit Tampereen Teerenpelissä, tilinhoitomaksuja taas ei ole normaalissa käyttötilissäni.
Ja kun sanot että "toisin kuin väitän" niin en ymmärrä missä olisin väittänyt ettei toimintaan mene kuluja? juurihan tuossa sanon että niitä on riippuen myyntiedustajan toiminnasta:

P. No joo. Mukaan voi "liittyä" ilman kuluja eli 0 eurolla, mutta on syytä sanoa selvästi, että heti kun työtä tekee, niin kuluja syntyy: puhelin, matkat, koulutus, mainosmateriaalit, markkinointimateriaalit, kokousmaksut, eventit, firman perustamis- ja ylläpitokulut, (hallinto, kirjanpito, toimisto...) jos mennään niin pitkälle, että firma perustetaan.

M. Kun tarkastelet asiakkaiden määrää, HUOMAA että yksi asiakas voi ottaa tosiaan vaikka kaikki alati laajenevat MOVEn palvelut ja näin ollen yksi asiakas voi ollakin 5 asiakasta tai enemmänkin, jos hänellä on kaikki palvelut. Eli siis asiakas on verkoston ULKOPUOLINEN asiakas joka aiheuttaa jatkuvasti liikevaihtoa MOVEn yhteistyökumppanille. Ymmärsitkö?

P. Juuri edellä todistit, miten ei tarvita yhtään verkoston ulkopuolista asiakasta! Ymmärsin oikein. ;-)

M. Verkosto rakentuu siis "Franchise-edustajista" joilla voi olla allaan myyntiedustajia, joilla ei ole alalinjaa mutta hän hankkii ULKOPUOLISIA asiakkaita. Ja franchise-edustajalla voi olla alapuolellaan toisia franchise-edustajia joiden kanssa hän tekee liiketoimintaa.
Myös Franchise-edustajat hankkivat tietysti noita asiakkaita.

P. Riittää hyvin, että on itse "asiakas" eli "viisi asiakasta". Poliisin on syytä tutkia, montako todellista ulkopuolista asiakasta on olemassa...

M. Jos et kerran lähettämistäni provisiotaulukoista päässyt puuta pidemmälle, nin yritän selventää asiaa.

FE saa siis provisiota:
1) Hankkimistaan asiakkaista kertakorvauksena €
( esim. MOVE Vitamins kestotilaajista joka kuukausi 5€)
2)Kouluttamistaan uusista FE:sta Bonuksia 100€/FE
3)Organisaatiossaan tapahtuvasta liikevaihdosta pisteiden mukaan, sen verran kun ne ovat tasapainossa molempien jalkojen kesken
(1pts=0,1€)
Organisaatioon nouseva organisaatioprovisio näkyy pisteinä kertakorvauksen vieressä. Esim. jos alalinjaani starttaa uusi FE joka ostaa kampanjatuotteen, jota en ole kouluttamassa, saan siitä 300pts (=30€). Jos olen kouluttamassa, saan bonuksen päälle ( 100€).

P. Missä kohden tässä on "matemaattinen temppu"? Ylälinjaan ei voida maksaa loputtomasti 30€/ uusi jäsen jokaiselle tasolle ja sen lisäksi 100 mahdolliset toiset 100 € värvääjille/ kouluttajille. Laskin edellä, että pääyhtiölle jää 150 € keskimääräisen värväysmaksun maksamisen jälkeen jaettavaksi 500 € tai pidettäväksi se itsellä. (aloituspaketista saatu voitto) Jos tästä 500 € jaetaan alalinjaan 30 € 16,67 tasolle, niin firman voitto on mennyt eikä kukaan tee bisnestä tappiolla. Jos verkosto on edennyt yli 17 tasoa syväksi ja kaikki ovat oikeutettuja palkkioon uudesta jäsenestä, pyörii verkosto tappiolla. Täytyy olla siis säännöt, joiden mukaan suurin osa näistä 17 tasosta ei saa palkkiota uudesta jäsenestä. (30€) Ilmeisesti se piilee aktiivisuussäännössä ja jalkojen tasapainon säännössä. Vaikea päästä selvyyteen, kun tarkempia pätevöitymisen sääntöjä eli palkkiojärjestelmää ei ole(ehdokkaan) saatavana.

M. 4) Lisäksi FE voi saada Volyymibonusta organisaation kovasta liikevaihdosta/viikko (esim. 1200 1200pts oikeuttaa tuon 240€ lisäksi myös 200€ volyymibonukseen) FE voisaada myös MOVEbonusta 1000€ jos liikevaihto on 3000 3000pts/vko

Mikähän tuo liikevaihto on euroissa? Arvioin annettujen tietojen perusteella, että myynti täytyy olla 3,33 € x (3000 3000) pts = 19980 €/ vkko eli pyöreästi 20,000 €/ vkko. Tarvitaan aikamoinen organisaatio tuollaisen viikkovaihdon saamiseksi.

Jalkojen tasapaino on edelleen merkittävä seikka, onko oikeus saada palkkioita vai ei. Taulukossa mainitaan VAIN tasapainoinen tilanne eli molemmat jalat myyvät yhtä paljon. (kyse on siis binaarisesta eli kaksijalkajärjestelmästä) MITEN KÄY, JOS TASAPAINO HEITTÄÄ? MILLOIN JÄSEN EI SAA LAINKAAN PALKKIOTA? Miksei tällaista tietoa ole annettu? MISSÄ ON PALKKIOJÄRJESTELMÄ ELI TARKAT PÄTEVÖITYMISEN SÄÄNNÖT?

Taulukossa mainitaan ilmeisesti 9 eri pätevöitymisen tasoa. Ei ole siis itsestään selvä, että 1200 1200 pts liikevaihdosta saa sen 240 € palkkion. Täytyy olla ilmeisesti ensin pätevöitynyt Team Trainer tasolle. Tasot ovat:

Team Builder
Team Trainer
Team Manager
Executive
Gold Executive
Diamond Executive
Director
Diamond Director
President

Missä on pätevöitymisen säännöt? Missä palkkiojärjestelmä?

Verkostomarkkinointi on AINA "matemaattinen temppu", jolla saadaan ehdokkaat uskomaan, että palkkioiden saaminen on helppoa ja niihin on oikeus, vaikka todellisuudessa se oikeus puuttuu eli ei olla päteviä tai yletty riittävän korkealle organisaatiossa JA on vaikeata saada mitään myydyksi alan maineesta ja ylihintaisista tuotteista johtuen.

M. Esimerkkinä yksi Jyväskylässä asuva jamppa starttasi vähän ennen Tampereen Eventtiä. Hän starttasi alapuolelleen 20 uutta edustajaa viikon aikana, ja he kaikki olivat hänen omia kontaktejaan tai hän oli itse piirtämässä lyhytesitelmää ja antamassa START-koulutusta näille edustajille.
Kun hän starttasi 10 edustajaa oikeaan jalkaansa ja 10 edustajaa vasempaan jalkaansa, hän sai provisiota seuraavasti:
3000 3000pts_________600€
Volyymibonus_________500€
MOVE Bonus___________1000€
Sponsor/Helperbonus__2000€
______________________________
Yhteensä_____________4100€
Viikon työstä, mutta kovaa tekikin duunia.

P. En tarkistanut laskuja. Voisitko täydentää tietoja. Lähdetään pääyhtiöstä liikkeelle.

- 20 uutta edustajaa tekee myyntiä 20 x 1000 € = 20,000 € (999 € on noin 1000 €)
- jamppa saa 4100 €
- pyörät maksavat firmalle vaikka 175 €/ kpl (sanoit, että joku oli myynyt niitä asiakkaalle hintaan 349 € hintaan; joku katehan siinäkin hinnassa on, joten 175 € voi olla hyvinkin lähellä pyörän arvoa myyjälle eli sisäänostohinta). Pyörien kustannus firmalle on 20 x 175 € = 3500 €.
- Firman kulut ovat 3500 4100 = 7600 €. Vielä on 19 FE:tä, joille ei ole maksettu mitään. Jäljellä on 20,000-7600 €=12,400€

Mikä on loppujen 12,400 euron kohtalo? Paljonko jampan alalinja saa niistä palkkioita? Paljonko jää firmalle? Mikä on jampan alalinjan kohtalo? Sitähän tässä etsitään, miten käy SUURIMMALLE OSALLE jäseniä eikä sitä, miten käy jampan kaltaisille menestyjille. Täydennä siis tiedot jampan alalinjasta ja ota huomioon, ettei verkosto voi rakentua ihanteellisesti loputtomaan syvyyteen asti vaan eteen tulevat pian ne jäsenet, jotka eivät saa itselleen lainkaan alalinjaa. Tunnustatko edes tätä tosiasiaa, että näin on pakko käydä?

- jampan alalinja jakautuu ilmeisesti 4 tasoon, 2 FE per alalinjan 1. taso.

0. taso__ jamppa
1. taso___2 FE_____ yht. 2 FE
2. taso___4 FE_____ yht. 6 FE
3. taso___8 FE_____ yht. 14 FE
4. taso___6 FE_____ yht. 6 FE

Jos verkoston eteneminen jatkuisi optimaalisesti olisi jokaisella alenevalla tasolla aina tuplasti jäseniä, mutta verkosto ei voi kasvaa siten, että jokainen onnistuu värväämään kaksi alalinjaansa, koska AIKA loppuu kesken ja ihmiset loppuu kesken, eli verkosto ei voi rakentua ideaalisella tavalla. Osa ei saa alleen yhtään uutta jäsentä, osa saa vain yhden, joten verkoston eri linjat katkeavat ja jäsen lopettaa kannattamattomana toiminnan, niin että hän jää passiivisena tulokeskuksena verkostoon. Verkosto voi jatkua hänen alapuolellaan sen jälkeen, kun hän on luopunut leikistä tai sitten se pysähtyy lopullisesti siihen.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm#kaavio

Aika ja kyllästyminen:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#2.2

M. Tämän jälkeen uudet edustajat alkoivat tekemään asiakkaita ja rekrytoimaan uusia FE, ja Jyväskyläläisen kaverin liikevaihto alkoi muodostumaan enemmän muustakin kuin värväämisestä.

P. Missä vaiheessa hän lakkaa saamasta sen 30€ per uusi jäsen? Jossakin vaiheessa näin täytynee käydä vai oliko matemaattinen temppu jo siinä, ettei verkosto etenekään optimaalisesti eli jampan alalinjassa tulee hyvin pian eteen ne jälleenmyyjät, jotka eivät saa alalinjaa rakennettua. Luulisin, että temppu piilee siinä eikä tarvita monimutkaisia laskelmia tai perusteluja sille, että näin on. Verkosto ei yksinkertaisesti voi edetä loputtomiin lyhyessä ajassa, mitä vaaditaan, jotta yksittäinen jälleenmyyjä jaksaa roikkua mukana ja että hänellä on varaa roikkua mukana. Aktiivisisena pysyminen vaatii aina sen 60 € kuukaudessa omia ostoja tai oliko se vaihtoehtoisesti 30 pts myyntiä tai liikevaihtoa... sekaisinhan tässä menee, mitä vaaditaan, mutta pääasia on se, että verkosto ei etene tasaisesti vaan katkeilee, kun osa ei saakaan alalinjaa itselleen. Millä kumoat tämän kaikkia verkostoja koskevan ongelman?

...

M. Eihän jäänyt vastaamatta mihinkään...?

P. Ehkä jäi, en ole tarkistanut. :-)

phaipola kirjoitti:

M. -No myyntiedustajaksi voi alkaa täysin ilman kuluja, ja mielestäni tuolloin kaikki on plussaa.

P. Kaikesta liiketoiminnasta aiheutuu kuluja, jos aikoo myydä jotain. Vaikka joku ei ostaisi 99 euron aloituspakettia, niin aiheutuu hänelle osa seuraavista kuluista, jos meinaa jotain tehdä. Kuluja ovat: puhelin, matkat, (hotelli, ruokailu, oma auto, julkinen liikenne) mainokset, (esitteet, tuoteluettelot) markkinointimateriaali, (käyntikortit) tilinhoitomaksut, (pankkikulut, hallinnointi, kirjanpito) toimistokulut, postikulut, tarjoilut, (kai se kuuluu esittelijän maksaa tarjotut kahvit?) jne.

M. Tosin et tule saamaan mitään alalinjaa josa nousisi tuloja.

P. Onko sinulla faktatietoa tai mitään käsitystä, arviota siitä, miten moni jälleenmyyjä on saanut lisätuloja kulut huomioiden pelkällä tuotemyynnillä? Muistutan vielä siitä, että aikakin on rahanarvoista. Jokainen haluaa saada mahdollisimman hyvän korvauksen tekemästään työstä eli euroa per tehty työtunti. Homma ei onnistu siten kuin väitetään, että sen kun mainostat tuotteita kavereille ja sukulaisille normaalin elämän ohessa. Ei sillä tavalla saa mitään myytyä.

Minkä suuruisia palkkioita saa, jos ei ole franchise? Otetaan esim., että joku myy 30 pisteen edestä omalla id:llään. Pitääkö 30 pisteen myynti tapahtua aina neljän viikon aikana? Paljonko se 30 pistettä on euroina. (myynti)

M. Mutta esim. tätini on myyntiedustajana alapuolellani. Hän tekee pikkuista sivutuloa ja minulle nousee organisaatioprovisiota hänen tekemistään asiakkaista. Menestymisestä hän ei ole haaveillut, ainoastaan lisätienestien tekemisestä jossa on onnistunutkin.

- Jos kulut ovat pienemmät kuin tulot.

M. -Ilman y-tunnusta et saa palkkioita. "20 euroa ei olekaan 20 euroa vaan paljon vähemmän. "
Ilmoittaako normaalit työnantajat esim. vapaan työpaikan tuntipalkan tai provisiopalkan verottomana? Ei tietenkään, miksi MOVE siis ilmoittaisi?

P. Jokainen ymmärtää sen, että palkka on aina bruttoa eli verot otetaan siitä pois. Kun puhutaan palkkioista, niin aika harva tajuaa, että siitä otetaan alv pois, ellei sitä sanota erikseen.

M. -Kaikki jälleenmyyjät/edustajat ovat tietoisia siitä että 20euroa sis. alvin. Katso vaikka ne provikkataulukot jotka sinulle lähetin. MOVElla ei ole tapana salata tällaisia asioita, kuten esim Sevenillä oli. Kun tulot ylittää tuon 8500e/vuosi, niin olet alv-velvollinen ja sinulle maksetaan
provikkakin alvillisena. Simppeliä...

P. Alv-velvolliseksi pitää itse rekisteröityä ja se edellyttää käsittääkseni jonkin muotoisen yhtiön tai toiminimen perustamista. Tämä seikka jää usein vähälle huomiolle, kun uusia jäseniä liitetään verkostoon. Heidät liitetään yksityishenkilöinä ja sitten alkavat ongelmat, jos he ovat esim. työttömiä, niin voivat menettää työttömyyskorvauksen jne., kun vielä jäävät tappiolle toiminnasta, niin soppala ehkä auttaa...

M. -ehdot organisaatioprovisioon olivat siinä. Mitään ostopakkoa EI ole piilotettu mihinkään! Kaikki aktivoinnista kerrotaan jo ensimmäisessä lyhytesitelmässä, ketään EI siis huijata tässä asiassa.

P. Kannattaisi kertoa se, paljonko se 30 pistettä on ja painottaa sitä, että täytyy myydä sen edestä neljän viikon aikana ja jatkuvasti, ollakseen aktiivinen.

M. -Itse asiassa minä tutkin alalinjaani, ja olenkin tekemisissä alempien tasojen edustajien kanssa viikottain, kun pidän itse joitakin lyhytesitelmiä heidän kontakteilleen tai tapaan alalinjaani muuten vaan jutellakseni heidän kanssaan kahvilla. Tätä tämä auttamisbisnes juuri on!

P. Oletko tutkinut sitä niin kauas alaspäin, missä löytyy niitä, jotka ovat vielä tappiolla? Otapa selvää heistä ja heidän alalinjastaan, tee kortisto ja pyydä heitä ilmoittamaan, miten menee ja miten verkosto etenee. Verkoston etenemisen voinee nähdä omilta seurantasivuilta netissä? Kyselepä sieltä ihan alimmilta tasoilta, miten bisnes sujuu? Onko asiakkaita ne viisi kappaletta ja jatkuvasti ja miten paljon niitä palkkioita siellä saadaan? Seuraa myös luopuneiden määrää, sillä niitä alkaa tulla ihan kohta yhä enemmän.

M. -siis mitä? Antamasi työpanos myyntiedustajana (0e) on ainoa kulu, ja tietysti puhelinlaskut ym...tämän nyt ymmärtää jokainen aloittava, ja jos ei ymmärrä niin sitten laitan ymmärtämään. Ketään ei ole harhaanjohdettu tässäkään...vai miten mielestäsi on?

P. Kyllä se on harhaanjohtamista, kun sanotaan, ettei ole mitään kuluja, kun niitä kuluja kuitenkin on. On myös harhaanjohtavaa sanoa, ettei ole mitään riskiä, kun riskejä on. Jokainen voi menettää aikaa ja rahaa verkostoon. Se on riski. On moraaliselta kannalta väärin sanoa, ettei riskiä ole. On laitonta sanoa, ettei riskiä ole. (Kuluttajansuojalaki 2 luku, 1 § ja 2 §, Sopimaton menettely elinkeinotoiminnassa)

M. -käytännössä on vain kahden tasoisia jälleenmyyjiä: myyntiedustajia ja "franchise-edustajia". Se miten he toimintansa aloittavat ei vaikuta siihen mitä he tekevät.

P. No joo, kahdentasoisia, mutta toiset menettävät enemmän rahaa, kun ostavat sen aloituspaketin 600 markalla. 600 markalla saa aika paljon mainosmateriaalia ja muuta krääsää, kansioita yms. (99 euroa)

M. En muista tuota myyntiedustajan materiaalia, koska sitä ei kukaan organisaatiossani ole ostanut, mutta kyllä siinä lienee jonkun kympin verran extraa.

Jos niissä on jonkun kympin verran ekstraa, niin nehän myydään silloin hyvällä katteella, eikö vain? Esim. jälleenmyyjä maksaa 99 euroa, pääyhtiö 30 euroa tuotteiden valmistajalle, voittoa jää 69 euroa eli 70 euroa ja 70 % per aloituspaketti miinus kulut. Aika hyvä kate siitä kaiken kaikkiaan jää. Tuottoisaa bisnestä siis.

M. Tosin kaikki tuote-esitteet/sopimukset saa kätevästi tulostettua omasta extranet sivustoltai ilamiseksi (musteen hinnalla).

P. Taitaa tulla kalliimmaksi tulostamalla eikä printin laatu ole samantasoista kuin alkuperäisessä materiaalissa. Jos se vain olisi halvempaa jälleenmyyjälle se alkuperäinen materiaali, niin hyvä...

M. Ei ole siis edes järkevää käyttää jotain omaa materiaalia.

P. Riippuu tietysti liiketoiminnan volyymistä. Ei tietenkään ole järkevää, jos puhutaan yksittäisestä jälleenmyyjästä, mutta esimerkiksi 30 hengen tiimi voisi ihan hyvin tuottaa yhteisvoimin oman mainosmateriaalin halvemmalla kuin mitä se maksaa pääyhtiön kautta tilattuna. Tämä on tietenkin vain spekulaatiota ja mahdollisuus, mutta mitä isompi organisaatio alalinjassa on, sitä kannattavammaksi tulisi hankkia mainosmateriaalit keskitetysti ja tukkuhinnoilla. Kun jälleenmyyjät ostavat kukin pienen määrän omaan käyttöönsä, eivät he saa mitään paljousalennuksia. Pääyhtiö materiaalin tuottajana ja jakelijana tietää tämän erittäin hyvin ja tekee hyvää tulosta myymällä kyseistä materiaalia ylihinnalla. Jotkut yhtiöt kieltävät muun kuin pääyhtiön julkaiseman materiaalin käytön. On annettu tosin mahdollisuus tuottaa omaa mainosmateriaalia, mutta se pitää hyväksyttää pääyhtiöllä ja arvaa vain hyväksyykö se mitään sellaista materiaalia, josta ei saa itse voittoa...? Työkalubisnes on keskeinen osa verkostomarkkinointia.

M. Tuo 99e sisältää MOVE-salkun jossa on MOVEn esitteitä, tuotteiden esitteitä ja sopimuksia, pari muistiinpanovihkoa/kirjaa, käyntikortteja 100kpl, koulutuskansion, ison kalenterikirjan, Networks Sales-kirjan. +tietysti toimitukset sisältyy hintaan.

P. 600 markalla pitäisi saada aikamoinen nippu tavaraa.

M. -300pts arvoinen ostos pitää olla ajallisesti kerralla tehty ostos. 300pts tulee maksamaan suurin piirtein tuon 999e myöskin. Varmistettua tietoa...

P. Eli onko yksi point eli piste yhtä kuin 3,33 euroa noin karkeasti ottaen?

M. -Kampanjatuotepaketista ja sen arvosta en viitsisi alkaa kinaamaan, sitä on tehty jo riittämiin.
Sitä kuitenkaan ei nyt ole pakko ostaa. Siihen sisältyy nuo samat kuin tuohon 99e pakettiin, ja lisäksi MOVE Magazinen ainaistilaus, Näytekappaleet ikuisesti uusista tuotteista ja tuo polkupyörä (fillaritukku myi yhtä pyörää itse 349e).

P. Voi, voi! Eikö tuosta voi päätellä jo ihan selvästi, että kampanjatuotteen hintaan sisältyy hirveän paljon hintaa, mikä voidaan tulkita suoraan pyramidin liittymismaksuksi eli laittomaksi rahan keräykseksi? Katsohan:

- kampanjapaketti maksaa 999 euroa eli pyöreästi 1000 euroa
- pyörä 349 euroa eli 350 e
- muu sälä 99 euroa eli 100 e
yhteensä pyöriästi 450 euroa.
- Firma lupaa näköjään jakaa 100 + 100 euroa palkkioina niille, jotka ovat olleet myymässä kampanjatuotetta. Joskus taitaa riittää pelkkä 100 euron bonus, jos joku myy "yksin" kampanjatuotteen ilman helperin tai sponsorin apua. Eli jos tästä laskisi kuluiksi keskiarvon eli 150 euroa niin...

Vähennä 1000 - (350 +150) = 500 euroa laitonta rahankeräystä.

Minä en ikikuuna päivänä voi ymmärtää, miten joku ei näe tässä laitonta rahankeräystä? Jos myyntilisenssillä olisi jokin realistinen liikearvo, niin asian voisi hyväksyä, mutta verkostomarkkinoinnin myyntilisenssillä ei ole mitään arvoa, sillä ala on lähes varma keino päästä rahoistaan ja tuhlata aikansa sekä pilata ihmissuhteensa.

M. -lähettämäni palkkiojärjestelmät ovat viimeisiä päivityksiä ja voimassaolevia. MOVESTOREn palkkiotaulukkoa ei ole uudempaa tullutkaan.

P. Jep. Yhdessä näytti olevan tämä päivämäärä... Tosi tuore! Ihan kuin tilauksesta tehty! ;-)

Voisitko lähettää vielä niitä palkkiojärjestelmän sääntöjä? Niitä täytyy olla jossakin. Missään ei esim. sanota, miten palkkiot jakautuvat eri tasojen jälleenmyyjille. Ei puhuta mitään alalinjan jalkojen tasapainosta, mutta sellaiseen sääntöön on tällä foorumilla viitattu. Lähettämäsi materiaali on hyödytöntä järjestelmän moraalin ja laillisuuden tutkimisen kannalta. Sitäpaitsi se on hirveän vaikeatajuinen...

Esimerkki: (taulukon alla, ilman mitään selityksiä)

"1) Volyymi-bonus: 1200 pistettä balanssissa antaa 100 €, max. 500 € "

Mitä tuosta voi ymmärtää? Ei hajuakaan, kuka on oikeutettu saamaan ja kuinka paljon!

Ilmeisesti 1200 pistettä on 3,33 € x 1200 = 3996 € myynti tai liikevaihto per tietty aika olisiko neljä viikkoa? Kovin moni ei voi tehdä kuukaudessa 4000 euron liikevaihtoa, varsinkin kun jälleenmyyjien verkoston on tarkoitus kasvaa koko ajan. Kyllästymispiste odottaa edessäpäin... vaikka osa tekisikin hommaa vain sivutoimisesti saadakseen "vähän" lisäansioita.

Pool-Bonus sääntö on niin ikään hepreaa.

Eikö uusille ehdokkaille pitäisi pystyä selittämään palkkiojärjestelmä siten, että he pystyvät sen perusteella laskemaan todennäköisen mahdollisuuden menestyä ja ansaita kuka mitäkin?

Miksi järjestelmä on niin monimutkainen? Missä ovat palkkiojärjestelmän muut säännöt? Jos haluat todistaa, että Move on moraalisesti hyväksyttävällä tavalla toimiva ja laillinen firma, niin et saa minua vakuuttumaan tämän materiaalin perusteella. Laita tänne kaikki tarvittava tietous, niin voitte saada minut verkostoon. Kun mainostamme jokaiselle, että Haipola on Movessa, niin johan tulee säpinää tähän "erilaiseen ja rehellisesti toimivaan" verkostoon, joka on "lositava mahdollisuus" lisäansioihin, "ilman riskiä". Mutta semmoista et varmastikaan voi minulle todistaa, sen puoleen kuin et muillekaan.

M. -en mielelläni esiinny omalla nimelläni koska tutkinta on tosiaan vasta vaiheessa. Jos MOVE todetaan lailliseksi niin mikä jotten esiintyisi omalla nimelläni. Pääyhtiö ei ole kieltänyt omalla nimellä esiintymistä, mutta on kieltänyt esimerkiksi MOVEn extranetin tietojen julkaisemista sellaisenaan forumeilla, kuten täällä on jotkut edustajat tehneet. Mukaanlukien minä joskus, tästä syystäkin on minulle suotuisampaa esiintyä vain nimimerkillä. On lupa puhua ideasta forumeilla, MOVE on suomalainen yhtiö ja toimii tässä ihan Suomen sananvapauden mukaan, mitä tuo nyt sitten tarkoittaakin. On tietysti sanottu, että tällainen kinaaminen täällä ei kannata.

P. Kinaaminen ei mitään kannata. Sinun elinkeinoasi on kuitenkin syytetty laittomaksi rahankeräykseksi, joten kyllä sitä syytöstä vastaan pitäisi jotenkin pystyä puolustautumaan tai muutoin uskottavuus kärsii.

Mitä alaan tulevaan yleiseen kritiikkiin tulee, niin millä tavalla Move eroaa muista pyramideista? (MLM-firmoista)

Olen luetellut osan asioista, jotka ovat yhteisiä kaikille verkostomarkkinointifirmoille. Tärkeimmät:

- rajoitetaanko/ valvotaanko jälleenmyyjien määrää?
- onko mainonta harhaanjohtavaa?

Lisää:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#13

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/yleinen.htm

Jos Move julkaisee yli kuukauden mukana olevien franchise myyjien palkkiotaulukon, se puhdistaisi aika paljon ilmapiiriä.

- franchise-jälleemyyjiä yhteensä
- kuinka moni saanut palkkioita
- miten palkkiot ovat jakautuneet jäsenten kesken (esim. 90 % saanut alle 100 euroa, 9 % saanut 100-500 euroa, 1 % saanut yli 500 euroa; lisäksi kuukausittainen palkkioiden jakautuma viimeisen kuukauden tilastojen mukaan tai keskiarvon mukaan kaikki kuluvan vuoden kuukaudet huomioiden)

No, mitään tuollaista laskelmaa en pysty yksittäisenä edustajana tuottamaan, vaan sen sinun täytyisi varmaankin saada suoraan moven johdolta.

-Ihminen joka lähtee tekemään myyntiedustajana 0 eurolla, ei todennäköisesti ainakaan aluksi lähde tekemään kovin business-meiningillä. Tästä hyvä esimerkki oli tätini. Hän ei ole käyttänyt liiketoimintaansa käytännössä mitään muita ylimääräisiä kuluja kuin omaa aikaansa ja sopimuksiin kuluvaa mustetta. Tosin tiedän hänen käyneen työvoimatoimistossa tulostamassa melkoisen tukun sopimuksia myöskin.
Hän onkin tehnyt puhelin, gsm, MOVE Vitamins ja tasapaino.com-terveysasiakkaita.
Sitä kuinka paljon hän on tehnyt, en voi varmuudella sanoa. Mutta asiakkaita hän on tehnyt ainakin sukulaisista, vanhoista tutuistaan ja työpaikallaan hän on harrastanut paljon tuota myymistä. Tasapaino-ravinto-ohjausasiakkaita hän on tehnyt tuomalla joukon tuttujaan Tampereen Tasapaino-esittelytilaisuuteen jossa on ollut Tasapainon edustaja Kari Virtanen itse esittelemässä palvelua. Tähän on mennyt siis ainakin yksi automatka tampereelle. Esim. ruokakulut ym. kulut ovat pysyneet samoina, kun hän esim työpaikallaan on suositellut MOVEn palveluja. Puhelinlaskut ovat kuulemma jonkin verran kasvaneet, mutta tässä voidaan puhua kympin tai korkeintaan kahden kympin noususta kuukausittain.
Sen tiedän että satoja euroja hän on MOVElta saanut asiakashankintaprovisiota.
Hän on siis elävä esimerkki siitä että työn ohessa on suositellut MOVEn tuotteita sukulaiseille ym. ja ON SAANUT myytyä näin.

-Aikaisemmin yleensä kuitenkin ihmiset ovat startanneet FE:ksi. Eli epäilen että FE:jia on enemmän kuin normaaleita myyntiedustajia.

-Palkkioiden suuruuden näet juuri antamistani taulukoista jos olet niitä viitsinyt tutkia. Asiakashankintaprovisiot ja movestoren provisiot ovat yhtä suuria myyntiedustajalle ja FE:lle.
Myyntiedustajan ei siis ole pakko myydä kuukausittain saadakseen suositteluprovisiota, kuten jo lähettämissäni dokumenteisskin lukee.

-Dokumeteissa lukee selvästi että provisiot sisältävät ALV:n. Eli siis se ilmoitetaan erikseen.

-ALV-velvolliseksi rekisteröityminen hoituu samalla lomakkeella millä hankit y-tunnuksen ja ilmoittaudut ennakkoperintärekisteriin.

-Y-tunnus ja ALV-asiat kerrotaan TOTTAKAI ennenkuin uusi edustaja liittyy verkostoon. Ainakin MOVEssa, en tiedä miten sen sinun Skybiz:n kanssa oli...? Jos tosiaan kyseessä on työtön henkilö, niin ilman muuta kartoitetaan hänen liiketoiminnan aloittamisesta syntyvät riskit. Eihän liiketoiminnan aloittamisessa muuten mitään järkeä olisi! Itse olen yhtä armeijan jälkeen työttömäksi jäänyttä henkilöä jopa ohjeistanut hakemaan työtä ennenkuin liittyy MOVEen. Hän halusi luotolla liittyä mutta se ei käynyt ennenkuin hänellä oli ollut työpaikka pari kuukautta. Annoin jopa henkilöstövuokrausfirman yhteystiedot josta hän sitten sai myöhemmin työpaikan.

"P. Kannattaisi kertoa se, paljonko se 30 pistettä on ja painottaa sitä, että täytyy myydä sen edestä neljän viikon aikana ja jatkuvasti, ollakseen aktiivinen. "

-NIMENOMAAN juuri tämä asia kerrotaan selvästi jo lyhkäritapaamisen alkuvaiheessa! Ja se että se 30pts on alkaen tuon 60€. Senkin takia kerrotaan että kun sinulla alkaa olla organisaatiota, ansaitset tietysti ns. passiivista tuloa juuri tästä kuukausittain tapahtuvasta aktivoinnista.

-Juuri ne jotka ovat vielä alalinjassani tappiolla, ovat juuri vähän aikaa tehneet alaa ja näitä ihmisiä juuri kuuluukin auttaa alkuun ja kouluttaa. Ja näiden ihmisten kanssa esnisijaisesti olenkin tekemisissä. Toki verkostossani on jo kunnolla koulutettuja ihmisiä jotka puolestaan tekevät tätä koulutus ja auttamistyötä.

-Verkoston etenemisen todellakin näen juuri tuolta extranet sivustoltani. Menettelytapa uusien F-edustajien kanssa on se että kaikkien uusien kanssa tehdään HETI ensimmäisenä tuo 5 pitkäkestoista asiakasta, jotta uusi ihminen alkaa saamaan kasvavasta organisaatiostaan provisiota.
näin hän näkee että tämä systeemi toimii ja tuottaa rahaa.

-Ainoa hetki jossa sanotaan että ei ole mitään kuluja on se jossa kerrotaan kulut toiminnan ALOITTAMISEEN. Myyntiedustajaksi aloittamiseen ei siis liity mitään kuluja. Mutta kuten jo täti-esimerkkini antoi ymmärtää, eivät MOVEn tuotteiden/palvelujen suositteleminen eteenpäin aiheuta suuriakaan kuluja.
Koskaan en ole sanonut että tässä bisneksessä ei ole riskejä. Siinä ei ole mitään järkeä lähteä harhaanjohtamaan uutta kumppaniasi.

-MOVEn laukku on varmaankin se kaikkein arvokkain tuote tuossa 99e paketissa. Samanlaisia laukkuja myydään normaaleissa kaupoissa mielestäni muutaman kymin hintaan. NWS-kirjaa myydään kympillä. Käyntikortit (100kpl) ovat varmastikin yhden kympin arvoisia. Ja tuollaista isoa kalenteria myydään kirjakaupassa reilulla kympillä. Kovakantinen muistiinpanokirja on myös kirjakaupassa reilun kympin arvoinen. Tästä voi reilun kympin verran jäädä voittoa MOVElle toimitus ja pakkauskulujen jälkeen. Mutta tämä ostoshan on täysin vapaaehtoinen joten miksei jäisi? Mutta onhan se tyylilkkäämpää ja vakuuttavampaa myyntiedustajana olla käyntikortit ja moven logolla varustetut laukut ja kalenterit kun tekee asiakassopimuksia. =)

-Myönnän että työkalubisnes voi olla tuottoisaa joissain pienessä määrin, mutta esim. MOVElla ei todellaakaan ole niin paljon työkalubisnestä kuin esim. Amwaylla tai Sevenillä oli. Ei ole olemassa mitään naurettavia "aivopesu cd:eitä" joita pitää kuunnella over and over again, kuten tuossa quickstar-videossakin sanottiin. Käytännössä materiaali mitä minä käytän on kovakantisia lyhytesitelmävihkoja ja edustaja- ja asiakassopimuksia, jotka ovat ilmaisia. Myyntiedustajan ei tarvitse käyttää kuin noita sopimuksia.

-Tuo 300pts tarkoittaa organisaatioon nousevia pisteitä ostosten takia. Pisteet vaihtelevat tuotteittain.

-Vaikka aikomuksenani ei ollut lähteä kinaamaan tuosta kampanjatuotepaketista, niin olkoon....
Sinulla oli pieni laskuvirhe noissa laskuissasi.

"- kampanjapaketti maksaa 999 euroa eli pyöreästi 1000 euroa
- pyörä 349 euroa eli 350 e
- muu sälä 99 euroa eli 100 e
yhteensä pyöriästi 450 euroa.
- Firma lupaa näköjään jakaa 100 + 100 euroa palkkioina niille, jotka ovat olleet myymässä kampanjatuotetta. Joskus taitaa riittää pelkkä 100 euron bonus, jos joku myy "yksin" kampanjatuotteen ilman helperin tai sponsorin apua. Eli jos tästä laskisi kuluiksi keskiarvon eli 150 euroa niin...
Vähennä 1000 - (350 +150) = 500 euroa laitonta rahankeräystä. "

Lähes aina uutta ihmistä värväämässä on kaksi ihmistä, koska helper tietää yleensä paljon enemmän ja osaa esittää asian paljon paremmin kuin vasta startannut ihminen.

Laskut uusiksi: (materiaalin hinta puuttui+magazine,näytekappaleet ikuisesti sekä toimitus ja pakkauskulut)
1000 - (350+100+50+200) = 300e "rahankeräystä" joka palautuu organisaatioprovisiona organisaatioon eikä siis yritykseen suoraan.

"1) Volyymi-bonus: 1200 pistettä balanssissa antaa 100 €, max. 500 €
Mitä tuosta voi ymmärtää? Ei hajuakaan, kuka on oikeutettu saamaan ja kuinka paljon! "

Tuo on omasta mielestänikin hieman kankeasti sanottu, mutta se tarkoittaa sitä että Volyymibonus tulee 1200+1200pisteestä alkaen ja on tässä tapauksessa 100€ per jalka, yht. 200€
Kun pisteitä tulee 3000+3000pts, bonus on yhteensä 500€.
Diamond Pooliin laitetaan 10% MOVEn viikottaisesta liikevaihdosta ja sen Poolin pääsevät jakamaan ne henkilöt jotka ovat Diamond Executive tasolla ja ylempänä. Osat Poolista näkyvät taulukossa seuraavana oikealla. Eventtiin mennessä Diamond Exeksi oli päässyt ainoastaan Olli Arpalahti.

Laitan sinulle tulemaan lisää infoa ehkäpä huomenna, voi olla että jaksan laittaa jo tänään. Ilman riskiä tätä bisnestä ei voi tehdä! Loistava mahdollisuus tämä on jos lähdet täysillä alusta tekemään, sillä tavalla saat kunnon startin ja homman alulle. Viiden asiakkaan hankinta tulee kuitenkin kysymykseen AINA ensin ennen kuin aletaan rakentamaan organisaatiota.

Pyrin siihen (niinkuin varmasti MOVEa tosissaan tekevät muutkin pyrkivät) ettei kukaan mainostaisi MOVEa harhaanjohtavasti. Tällain mukaan värvätyt henkilöt vain kokevat itsensä petetyksi, ja huonontavat entisestään alan mainetta. Ja siitä ei ole kenellekkään muuta kuin haittaa että tallainen kaveri ostaa kampanjatuotepaketin. Tavoite on rakentaa toimiva myyntiorganisaatio joka tuottaa liikevaihtoa myös jatkossa eteenpäin!

Tulipas pitkä vastine sinulle, toivottavasti jaksat lukea sen ajatuksella läpi sillä uskon että se selventää hyvinkin paljon MOVEn palkkiojärjestelmää ja toimintaa.

albuq kirjoitti:

Kampanjapaketin sisällöstä sen verran, että:

Jos jompi kumpi puoli irtisanoo Moven kanssa tehdyn edustussopimuksen, kaikki tuotenäytteet sekä Movelta tullut aineisto on palautettava Movelle. Move pitää kaiken itsellään. Ja tämä on harvinaisen varma tieto, itsekin sen tiedät, jos olet Movessa mukana.

Kampanjapaketista varsinaisesti omaa on todellisuudessa oikeastaan tuo polkupyörä.

Tuo taitaa olla suoraan lainvastainen ehto.

On joitakin lakeja, joiden mukaan voidaa myydä "oikeus" tiettyihin asioihin tietyksi ajaksi. Mikäli tämä kampanjapaketti voidaan lukea sellaisten oikeuksien piiriin, niin ehkä se ei ole sitten lainvastainen ehto.

Kampanjapaketin hinta on 99 euroa muusta kuin pyörästä.

Paljonko kampanjapaketti maksaa Move Networks Oy:lle?

Arvelen, että saavat hyvän katteen. 600 markalla saa aika paljon paperikrääsää.

phaipola kirjoitti:

M. Viisi pitkäkestoista itse hankittua asiakasta, esim palveluasiakasta oikeuttaa organisaatioprovisioon. Vaikkapa 5 GoMobile asiakasta, tai MOVE vitamins-kestotilaajaa. Tuon saa vaikkapa niin helposti että ottaa itselleen GoMobile liittymän, GoHome laajakaistan, Kainuun sähkösopimuksen ja MOVEvitamins kestotilauksen, sekä vaihtaa yhden tutun gsm-liittymän. Ymmärsitkö?"

P. Joo, ymmärsin! :-) Jos nyt vielä tekis silleesti, ettei vaihtais yhdenkään tutun liittymää vaan ostais itse joitakin tuotteita säännöllisesti verkkokaupasta, niin "viisi asiakasta" olisi kasassa. Toisin sanoen: "minä itse" = "viisi asiakasta"! Tyypillistä pyramidi-huijausta! lol Laitankin infoa Jouni Laiholle Sisäasianministeriöön ja tarvittaessa voin kertoa, keneltä tiedot ovat peräisin. *vui kauhia* lol

M. Moven extranetin aktivointipuolen kautta tilataan 30 aktivointipisteen arvosta tuotteia (=noin 60e arvosta) ja se aktivoi 4 viikoksi sut nauttimaan organisaatioprovisiosta.

P. Miten 300 pts voi olla arvoltaan 999 euroa, niin kuin aiemmin kerroit, kun tuossa 30 pts on 60 euroa eli 1 pt on 2 euroa? (300 pts = 999 e --> 1 pt = 3.33 e) Eikö tuon mukaan 30 pts pitäis olla 99,9 euroa eli 100 euroa? (sanoit, jotta noin 60 e)

M. Jalkojen tasapainon voi havaita esim. tuosta provisiot_311005.pdf tiedostosta jossa näkyy eri tasojen liikevaihtopisteet jaloittain (esim. Executive 3000 3000pts) Tämä tottakai kerrotaan jo lyhytesitelmässä kasvotusten, joka on paljon helpompaa kuin näin keskustelupastoilla jotta voitaisiin tehdä kaikki asiat selviksi. Siksi siis tapa puhua MOVEsta face 2 face.

P. Mistä saa tietoa, miten suuri tasapaino jalkojen välillä tulee olla? Mitä jos toinen jalka myy 500 euroa ja toinen 5000 euroa? Kai se vaikuttaa palkkioihin? Kyllä tämä pitäisi esittää kirjallisesti, miten tasapaino vaikuttaa palkkioihin!

M. tilinhoitomaksut, postimaksut, tarjoilut ovat itsellä ainakin aina 0 euroa, sillä sopimukset vien LTE-tilaisuuksiin (ei postimaksua), Team Infinity tarjoaa itselleni ilmaiset kahvit Tampereen Teerenpelissä, tilinhoitomaksuja taas ei ole normaalissa käyttötilissäni.
Ja kun sanot että "toisin kuin väitän" niin en ymmärrä missä olisin väittänyt ettei toimintaan mene kuluja? juurihan tuossa sanon että niitä on riippuen myyntiedustajan toiminnasta:

P. No joo. Mukaan voi "liittyä" ilman kuluja eli 0 eurolla, mutta on syytä sanoa selvästi, että heti kun työtä tekee, niin kuluja syntyy: puhelin, matkat, koulutus, mainosmateriaalit, markkinointimateriaalit, kokousmaksut, eventit, firman perustamis- ja ylläpitokulut, (hallinto, kirjanpito, toimisto...) jos mennään niin pitkälle, että firma perustetaan.

M. Kun tarkastelet asiakkaiden määrää, HUOMAA että yksi asiakas voi ottaa tosiaan vaikka kaikki alati laajenevat MOVEn palvelut ja näin ollen yksi asiakas voi ollakin 5 asiakasta tai enemmänkin, jos hänellä on kaikki palvelut. Eli siis asiakas on verkoston ULKOPUOLINEN asiakas joka aiheuttaa jatkuvasti liikevaihtoa MOVEn yhteistyökumppanille. Ymmärsitkö?

P. Juuri edellä todistit, miten ei tarvita yhtään verkoston ulkopuolista asiakasta! Ymmärsin oikein. ;-)

M. Verkosto rakentuu siis "Franchise-edustajista" joilla voi olla allaan myyntiedustajia, joilla ei ole alalinjaa mutta hän hankkii ULKOPUOLISIA asiakkaita. Ja franchise-edustajalla voi olla alapuolellaan toisia franchise-edustajia joiden kanssa hän tekee liiketoimintaa.
Myös Franchise-edustajat hankkivat tietysti noita asiakkaita.

P. Riittää hyvin, että on itse "asiakas" eli "viisi asiakasta". Poliisin on syytä tutkia, montako todellista ulkopuolista asiakasta on olemassa...

M. Jos et kerran lähettämistäni provisiotaulukoista päässyt puuta pidemmälle, nin yritän selventää asiaa.

FE saa siis provisiota:
1) Hankkimistaan asiakkaista kertakorvauksena €
( esim. MOVE Vitamins kestotilaajista joka kuukausi 5€)
2)Kouluttamistaan uusista FE:sta Bonuksia 100€/FE
3)Organisaatiossaan tapahtuvasta liikevaihdosta pisteiden mukaan, sen verran kun ne ovat tasapainossa molempien jalkojen kesken
(1pts=0,1€)
Organisaatioon nouseva organisaatioprovisio näkyy pisteinä kertakorvauksen vieressä. Esim. jos alalinjaani starttaa uusi FE joka ostaa kampanjatuotteen, jota en ole kouluttamassa, saan siitä 300pts (=30€). Jos olen kouluttamassa, saan bonuksen päälle ( 100€).

P. Missä kohden tässä on "matemaattinen temppu"? Ylälinjaan ei voida maksaa loputtomasti 30€/ uusi jäsen jokaiselle tasolle ja sen lisäksi 100 mahdolliset toiset 100 € värvääjille/ kouluttajille. Laskin edellä, että pääyhtiölle jää 150 € keskimääräisen värväysmaksun maksamisen jälkeen jaettavaksi 500 € tai pidettäväksi se itsellä. (aloituspaketista saatu voitto) Jos tästä 500 € jaetaan alalinjaan 30 € 16,67 tasolle, niin firman voitto on mennyt eikä kukaan tee bisnestä tappiolla. Jos verkosto on edennyt yli 17 tasoa syväksi ja kaikki ovat oikeutettuja palkkioon uudesta jäsenestä, pyörii verkosto tappiolla. Täytyy olla siis säännöt, joiden mukaan suurin osa näistä 17 tasosta ei saa palkkiota uudesta jäsenestä. (30€) Ilmeisesti se piilee aktiivisuussäännössä ja jalkojen tasapainon säännössä. Vaikea päästä selvyyteen, kun tarkempia pätevöitymisen sääntöjä eli palkkiojärjestelmää ei ole(ehdokkaan) saatavana.

M. 4) Lisäksi FE voi saada Volyymibonusta organisaation kovasta liikevaihdosta/viikko (esim. 1200 1200pts oikeuttaa tuon 240€ lisäksi myös 200€ volyymibonukseen) FE voisaada myös MOVEbonusta 1000€ jos liikevaihto on 3000 3000pts/vko

Mikähän tuo liikevaihto on euroissa? Arvioin annettujen tietojen perusteella, että myynti täytyy olla 3,33 € x (3000 3000) pts = 19980 €/ vkko eli pyöreästi 20,000 €/ vkko. Tarvitaan aikamoinen organisaatio tuollaisen viikkovaihdon saamiseksi.

Jalkojen tasapaino on edelleen merkittävä seikka, onko oikeus saada palkkioita vai ei. Taulukossa mainitaan VAIN tasapainoinen tilanne eli molemmat jalat myyvät yhtä paljon. (kyse on siis binaarisesta eli kaksijalkajärjestelmästä) MITEN KÄY, JOS TASAPAINO HEITTÄÄ? MILLOIN JÄSEN EI SAA LAINKAAN PALKKIOTA? Miksei tällaista tietoa ole annettu? MISSÄ ON PALKKIOJÄRJESTELMÄ ELI TARKAT PÄTEVÖITYMISEN SÄÄNNÖT?

Taulukossa mainitaan ilmeisesti 9 eri pätevöitymisen tasoa. Ei ole siis itsestään selvä, että 1200 1200 pts liikevaihdosta saa sen 240 € palkkion. Täytyy olla ilmeisesti ensin pätevöitynyt Team Trainer tasolle. Tasot ovat:

Team Builder
Team Trainer
Team Manager
Executive
Gold Executive
Diamond Executive
Director
Diamond Director
President

Missä on pätevöitymisen säännöt? Missä palkkiojärjestelmä?

Verkostomarkkinointi on AINA "matemaattinen temppu", jolla saadaan ehdokkaat uskomaan, että palkkioiden saaminen on helppoa ja niihin on oikeus, vaikka todellisuudessa se oikeus puuttuu eli ei olla päteviä tai yletty riittävän korkealle organisaatiossa JA on vaikeata saada mitään myydyksi alan maineesta ja ylihintaisista tuotteista johtuen.

M. Esimerkkinä yksi Jyväskylässä asuva jamppa starttasi vähän ennen Tampereen Eventtiä. Hän starttasi alapuolelleen 20 uutta edustajaa viikon aikana, ja he kaikki olivat hänen omia kontaktejaan tai hän oli itse piirtämässä lyhytesitelmää ja antamassa START-koulutusta näille edustajille.
Kun hän starttasi 10 edustajaa oikeaan jalkaansa ja 10 edustajaa vasempaan jalkaansa, hän sai provisiota seuraavasti:
3000 3000pts_________600€
Volyymibonus_________500€
MOVE Bonus___________1000€
Sponsor/Helperbonus__2000€
______________________________
Yhteensä_____________4100€
Viikon työstä, mutta kovaa tekikin duunia.

P. En tarkistanut laskuja. Voisitko täydentää tietoja. Lähdetään pääyhtiöstä liikkeelle.

- 20 uutta edustajaa tekee myyntiä 20 x 1000 € = 20,000 € (999 € on noin 1000 €)
- jamppa saa 4100 €
- pyörät maksavat firmalle vaikka 175 €/ kpl (sanoit, että joku oli myynyt niitä asiakkaalle hintaan 349 € hintaan; joku katehan siinäkin hinnassa on, joten 175 € voi olla hyvinkin lähellä pyörän arvoa myyjälle eli sisäänostohinta). Pyörien kustannus firmalle on 20 x 175 € = 3500 €.
- Firman kulut ovat 3500 4100 = 7600 €. Vielä on 19 FE:tä, joille ei ole maksettu mitään. Jäljellä on 20,000-7600 €=12,400€

Mikä on loppujen 12,400 euron kohtalo? Paljonko jampan alalinja saa niistä palkkioita? Paljonko jää firmalle? Mikä on jampan alalinjan kohtalo? Sitähän tässä etsitään, miten käy SUURIMMALLE OSALLE jäseniä eikä sitä, miten käy jampan kaltaisille menestyjille. Täydennä siis tiedot jampan alalinjasta ja ota huomioon, ettei verkosto voi rakentua ihanteellisesti loputtomaan syvyyteen asti vaan eteen tulevat pian ne jäsenet, jotka eivät saa itselleen lainkaan alalinjaa. Tunnustatko edes tätä tosiasiaa, että näin on pakko käydä?

- jampan alalinja jakautuu ilmeisesti 4 tasoon, 2 FE per alalinjan 1. taso.

0. taso__ jamppa
1. taso___2 FE_____ yht. 2 FE
2. taso___4 FE_____ yht. 6 FE
3. taso___8 FE_____ yht. 14 FE
4. taso___6 FE_____ yht. 6 FE

Jos verkoston eteneminen jatkuisi optimaalisesti olisi jokaisella alenevalla tasolla aina tuplasti jäseniä, mutta verkosto ei voi kasvaa siten, että jokainen onnistuu värväämään kaksi alalinjaansa, koska AIKA loppuu kesken ja ihmiset loppuu kesken, eli verkosto ei voi rakentua ideaalisella tavalla. Osa ei saa alleen yhtään uutta jäsentä, osa saa vain yhden, joten verkoston eri linjat katkeavat ja jäsen lopettaa kannattamattomana toiminnan, niin että hän jää passiivisena tulokeskuksena verkostoon. Verkosto voi jatkua hänen alapuolellaan sen jälkeen, kun hän on luopunut leikistä tai sitten se pysähtyy lopullisesti siihen.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm#kaavio

Aika ja kyllästyminen:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#2.2

M. Tämän jälkeen uudet edustajat alkoivat tekemään asiakkaita ja rekrytoimaan uusia FE, ja Jyväskyläläisen kaverin liikevaihto alkoi muodostumaan enemmän muustakin kuin värväämisestä.

P. Missä vaiheessa hän lakkaa saamasta sen 30€ per uusi jäsen? Jossakin vaiheessa näin täytynee käydä vai oliko matemaattinen temppu jo siinä, ettei verkosto etenekään optimaalisesti eli jampan alalinjassa tulee hyvin pian eteen ne jälleenmyyjät, jotka eivät saa alalinjaa rakennettua. Luulisin, että temppu piilee siinä eikä tarvita monimutkaisia laskelmia tai perusteluja sille, että näin on. Verkosto ei yksinkertaisesti voi edetä loputtomiin lyhyessä ajassa, mitä vaaditaan, jotta yksittäinen jälleenmyyjä jaksaa roikkua mukana ja että hänellä on varaa roikkua mukana. Aktiivisisena pysyminen vaatii aina sen 60 € kuukaudessa omia ostoja tai oliko se vaihtoehtoisesti 30 pts myyntiä tai liikevaihtoa... sekaisinhan tässä menee, mitä vaaditaan, mutta pääasia on se, että verkosto ei etene tasaisesti vaan katkeilee, kun osa ei saakaan alalinjaa itselleen. Millä kumoat tämän kaikkia verkostoja koskevan ongelman?

...

M. Eihän jäänyt vastaamatta mihinkään...?

P. Ehkä jäi, en ole tarkistanut. :-)

"Laitankin infoa Jouni Laiholle Sisäasianministeriöön ja tarvittaessa voin kertoa, keneltä tiedot ovat peräisin. *vui kauhia* lol "

Oliko tämä jonkinlainen uhkaus olevinansa..? No, joka tapauksessa voit kertoa hänelle nimeni, sillä tuon tiedon nyt olisi saanut keneltä tahansa.
Järkevintähän on ottaa vaikka nuo laajakaista, gsm ja sähkösopimukset itselle ja vaikka äidillensä, koska näitä palveluja tulee kuitenkin käytettyä. Ja näin on kasassa jo 6 "asiakasta"

-vielä kerran: siis 300pts = organisaatioon nousevien pisteiden määrä! (tässä 1pts=0,1e)
Aktivointipisteet ovat eri asia kuin organisaatioon nousevat pisteet.

-Tasapaino=täydellinen tasapaino. Eli jos toinen myy 5000pts ja toinen 50000pts, niin sinä saat vain tuon 1000pts eli 100e. Toiseen jalkaan jäävät pistett jää ns. bankingiin eli odottamaan kunnes toinen jalka myy yhtä paljon. Tällä taataan se että organisaatiossa olevia ihmisiä täytyy auttaaa tasapuolisesti jotta jokaisen liiketoimintaa autetaan. Banking on korkeintaan 3000pts, eli siis molempia jalkoja on sytä tehdä tasapainossa jos meinaa saada rahaa.

-ALOITTAMINEN maksaa 0e. (Katso myös toisen keskusteluhaaran postaukseni) Tekeminen on asia erikseen ja senkin voi tehdä pienillä kuluilla kuten jo sanoin. Ja pelkän myyntiedustajan ei mielestäni edes ole kovin tarpeellista osallistua Eventteihin jos ei välttämättä halua.

-Ulkopuolisista asiakkaista voit olla mitä mieltä tahansa. Voi olla ulkopuolisia tai sitten tosiaan itse on kaikki asiakkaansa. Mutta en minä ainakaan ottaisi itselleni kuin vain nuo tarpeelliset MOVEn palvelut eli laajakaistan, gsm:n ja sähkön, ainakaan heti aluksi.

-matemaattisesta tempusta: tasapaino on todellakin täydellinen, eli siis aika paljon organisaatioprovisiota varmastikin jää maksamatta kun kaikilla ei todellakaan organisaatio pysy tasapainossa.

-TITTELIN saavutat kun olet yhtenä viikkona saanut toiseen jalkaan tietyn pistemäärän joka jää bankingiin ja sitten seuraavalla viikolla saavutat saman pistemäärän toiseen jalkaan.
Itse olenkin vasta tuo Team Trainer vaikka organisaatiossani on yli 50 Franchise edustajaa. Vrt. esim J-kylän jamppa joka on jo Executive 20 edustajalla.

20x1000e on 20000€, eli tuo kaveri sai pelkillä liittymismaksuilla tuon liikevaihdon aikaiseksi.

Provisiota saa siis sitä mukaa kun jalat ovat tasapainossa, mitään sen kummempaa "pätevöitymistä" EI TARVITA!!!
Tittelit ovat vain titteleitä varten, sekä niiden saavuttaminen antaa sinulle noita MOVE ja Volyymi Bonuksia. Sekä sitten ylempänä osia Diamond Poolista. Itse en vasta ole päässyt käsiksi kuin tuohon alimpaan Volyymibonukseen.

Jampan alalinja ei todennäköisesti ole jakautunut noin nätisti eri tasoihin sillä 20 kaveria on varmastikin jaettu sen mukaan kenen kontakteja he ovat. Toki jamppa on omat kontaktinsa jakanut itselleen ihanteellisesti. Eli 10 molemmille puolille.

12400€-20x100€ = 10400€ Muistathan vähentää vielä tuon toisen 100€ bonuksen joka on tullut värväämisestä, eli jäljelle jää 9000€ josta jää maksettavaksi tuota organisaatioprovisiota ja bonuksia alalinjaan sen mukaan miten heillä kullakin on jalat tasapainossa.

En kumoa tuota ongelmaa mitenkään, "matemaattinen temppu" onkin siinä että organisaatio EI etene tasapainossa loputtomiin jolloin organisaatioprovisiota (300pts) voidaan maksaa niille jotka aktiivisesti tekevät työtä ja kasvattavat organisaatiotaan tasapainossa.

Get it? =)

movettaja2 kirjoitti:

No, mitään tuollaista laskelmaa en pysty yksittäisenä edustajana tuottamaan, vaan sen sinun täytyisi varmaankin saada suoraan moven johdolta.

-Ihminen joka lähtee tekemään myyntiedustajana 0 eurolla, ei todennäköisesti ainakaan aluksi lähde tekemään kovin business-meiningillä. Tästä hyvä esimerkki oli tätini. Hän ei ole käyttänyt liiketoimintaansa käytännössä mitään muita ylimääräisiä kuluja kuin omaa aikaansa ja sopimuksiin kuluvaa mustetta. Tosin tiedän hänen käyneen työvoimatoimistossa tulostamassa melkoisen tukun sopimuksia myöskin.
Hän onkin tehnyt puhelin, gsm, MOVE Vitamins ja tasapaino.com-terveysasiakkaita.
Sitä kuinka paljon hän on tehnyt, en voi varmuudella sanoa. Mutta asiakkaita hän on tehnyt ainakin sukulaisista, vanhoista tutuistaan ja työpaikallaan hän on harrastanut paljon tuota myymistä. Tasapaino-ravinto-ohjausasiakkaita hän on tehnyt tuomalla joukon tuttujaan Tampereen Tasapaino-esittelytilaisuuteen jossa on ollut Tasapainon edustaja Kari Virtanen itse esittelemässä palvelua. Tähän on mennyt siis ainakin yksi automatka tampereelle. Esim. ruokakulut ym. kulut ovat pysyneet samoina, kun hän esim työpaikallaan on suositellut MOVEn palveluja. Puhelinlaskut ovat kuulemma jonkin verran kasvaneet, mutta tässä voidaan puhua kympin tai korkeintaan kahden kympin noususta kuukausittain.
Sen tiedän että satoja euroja hän on MOVElta saanut asiakashankintaprovisiota.
Hän on siis elävä esimerkki siitä että työn ohessa on suositellut MOVEn tuotteita sukulaiseille ym. ja ON SAANUT myytyä näin.

-Aikaisemmin yleensä kuitenkin ihmiset ovat startanneet FE:ksi. Eli epäilen että FE:jia on enemmän kuin normaaleita myyntiedustajia.

-Palkkioiden suuruuden näet juuri antamistani taulukoista jos olet niitä viitsinyt tutkia. Asiakashankintaprovisiot ja movestoren provisiot ovat yhtä suuria myyntiedustajalle ja FE:lle.
Myyntiedustajan ei siis ole pakko myydä kuukausittain saadakseen suositteluprovisiota, kuten jo lähettämissäni dokumenteisskin lukee.

-Dokumeteissa lukee selvästi että provisiot sisältävät ALV:n. Eli siis se ilmoitetaan erikseen.

-ALV-velvolliseksi rekisteröityminen hoituu samalla lomakkeella millä hankit y-tunnuksen ja ilmoittaudut ennakkoperintärekisteriin.

-Y-tunnus ja ALV-asiat kerrotaan TOTTAKAI ennenkuin uusi edustaja liittyy verkostoon. Ainakin MOVEssa, en tiedä miten sen sinun Skybiz:n kanssa oli...? Jos tosiaan kyseessä on työtön henkilö, niin ilman muuta kartoitetaan hänen liiketoiminnan aloittamisesta syntyvät riskit. Eihän liiketoiminnan aloittamisessa muuten mitään järkeä olisi! Itse olen yhtä armeijan jälkeen työttömäksi jäänyttä henkilöä jopa ohjeistanut hakemaan työtä ennenkuin liittyy MOVEen. Hän halusi luotolla liittyä mutta se ei käynyt ennenkuin hänellä oli ollut työpaikka pari kuukautta. Annoin jopa henkilöstövuokrausfirman yhteystiedot josta hän sitten sai myöhemmin työpaikan.

"P. Kannattaisi kertoa se, paljonko se 30 pistettä on ja painottaa sitä, että täytyy myydä sen edestä neljän viikon aikana ja jatkuvasti, ollakseen aktiivinen. "

-NIMENOMAAN juuri tämä asia kerrotaan selvästi jo lyhkäritapaamisen alkuvaiheessa! Ja se että se 30pts on alkaen tuon 60€. Senkin takia kerrotaan että kun sinulla alkaa olla organisaatiota, ansaitset tietysti ns. passiivista tuloa juuri tästä kuukausittain tapahtuvasta aktivoinnista.

-Juuri ne jotka ovat vielä alalinjassani tappiolla, ovat juuri vähän aikaa tehneet alaa ja näitä ihmisiä juuri kuuluukin auttaa alkuun ja kouluttaa. Ja näiden ihmisten kanssa esnisijaisesti olenkin tekemisissä. Toki verkostossani on jo kunnolla koulutettuja ihmisiä jotka puolestaan tekevät tätä koulutus ja auttamistyötä.

-Verkoston etenemisen todellakin näen juuri tuolta extranet sivustoltani. Menettelytapa uusien F-edustajien kanssa on se että kaikkien uusien kanssa tehdään HETI ensimmäisenä tuo 5 pitkäkestoista asiakasta, jotta uusi ihminen alkaa saamaan kasvavasta organisaatiostaan provisiota.
näin hän näkee että tämä systeemi toimii ja tuottaa rahaa.

-Ainoa hetki jossa sanotaan että ei ole mitään kuluja on se jossa kerrotaan kulut toiminnan ALOITTAMISEEN. Myyntiedustajaksi aloittamiseen ei siis liity mitään kuluja. Mutta kuten jo täti-esimerkkini antoi ymmärtää, eivät MOVEn tuotteiden/palvelujen suositteleminen eteenpäin aiheuta suuriakaan kuluja.
Koskaan en ole sanonut että tässä bisneksessä ei ole riskejä. Siinä ei ole mitään järkeä lähteä harhaanjohtamaan uutta kumppaniasi.

-MOVEn laukku on varmaankin se kaikkein arvokkain tuote tuossa 99e paketissa. Samanlaisia laukkuja myydään normaaleissa kaupoissa mielestäni muutaman kymin hintaan. NWS-kirjaa myydään kympillä. Käyntikortit (100kpl) ovat varmastikin yhden kympin arvoisia. Ja tuollaista isoa kalenteria myydään kirjakaupassa reilulla kympillä. Kovakantinen muistiinpanokirja on myös kirjakaupassa reilun kympin arvoinen. Tästä voi reilun kympin verran jäädä voittoa MOVElle toimitus ja pakkauskulujen jälkeen. Mutta tämä ostoshan on täysin vapaaehtoinen joten miksei jäisi? Mutta onhan se tyylilkkäämpää ja vakuuttavampaa myyntiedustajana olla käyntikortit ja moven logolla varustetut laukut ja kalenterit kun tekee asiakassopimuksia. =)

-Myönnän että työkalubisnes voi olla tuottoisaa joissain pienessä määrin, mutta esim. MOVElla ei todellaakaan ole niin paljon työkalubisnestä kuin esim. Amwaylla tai Sevenillä oli. Ei ole olemassa mitään naurettavia "aivopesu cd:eitä" joita pitää kuunnella over and over again, kuten tuossa quickstar-videossakin sanottiin. Käytännössä materiaali mitä minä käytän on kovakantisia lyhytesitelmävihkoja ja edustaja- ja asiakassopimuksia, jotka ovat ilmaisia. Myyntiedustajan ei tarvitse käyttää kuin noita sopimuksia.

-Tuo 300pts tarkoittaa organisaatioon nousevia pisteitä ostosten takia. Pisteet vaihtelevat tuotteittain.

-Vaikka aikomuksenani ei ollut lähteä kinaamaan tuosta kampanjatuotepaketista, niin olkoon....
Sinulla oli pieni laskuvirhe noissa laskuissasi.

"- kampanjapaketti maksaa 999 euroa eli pyöreästi 1000 euroa
- pyörä 349 euroa eli 350 e
- muu sälä 99 euroa eli 100 e
yhteensä pyöriästi 450 euroa.
- Firma lupaa näköjään jakaa 100 + 100 euroa palkkioina niille, jotka ovat olleet myymässä kampanjatuotetta. Joskus taitaa riittää pelkkä 100 euron bonus, jos joku myy "yksin" kampanjatuotteen ilman helperin tai sponsorin apua. Eli jos tästä laskisi kuluiksi keskiarvon eli 150 euroa niin...
Vähennä 1000 - (350 +150) = 500 euroa laitonta rahankeräystä. "

Lähes aina uutta ihmistä värväämässä on kaksi ihmistä, koska helper tietää yleensä paljon enemmän ja osaa esittää asian paljon paremmin kuin vasta startannut ihminen.

Laskut uusiksi: (materiaalin hinta puuttui+magazine,näytekappaleet ikuisesti sekä toimitus ja pakkauskulut)
1000 - (350+100+50+200) = 300e "rahankeräystä" joka palautuu organisaatioprovisiona organisaatioon eikä siis yritykseen suoraan.

"1) Volyymi-bonus: 1200 pistettä balanssissa antaa 100 €, max. 500 €
Mitä tuosta voi ymmärtää? Ei hajuakaan, kuka on oikeutettu saamaan ja kuinka paljon! "

Tuo on omasta mielestänikin hieman kankeasti sanottu, mutta se tarkoittaa sitä että Volyymibonus tulee 1200+1200pisteestä alkaen ja on tässä tapauksessa 100€ per jalka, yht. 200€
Kun pisteitä tulee 3000+3000pts, bonus on yhteensä 500€.
Diamond Pooliin laitetaan 10% MOVEn viikottaisesta liikevaihdosta ja sen Poolin pääsevät jakamaan ne henkilöt jotka ovat Diamond Executive tasolla ja ylempänä. Osat Poolista näkyvät taulukossa seuraavana oikealla. Eventtiin mennessä Diamond Exeksi oli päässyt ainoastaan Olli Arpalahti.

Laitan sinulle tulemaan lisää infoa ehkäpä huomenna, voi olla että jaksan laittaa jo tänään. Ilman riskiä tätä bisnestä ei voi tehdä! Loistava mahdollisuus tämä on jos lähdet täysillä alusta tekemään, sillä tavalla saat kunnon startin ja homman alulle. Viiden asiakkaan hankinta tulee kuitenkin kysymykseen AINA ensin ennen kuin aletaan rakentamaan organisaatiota.

Pyrin siihen (niinkuin varmasti MOVEa tosissaan tekevät muutkin pyrkivät) ettei kukaan mainostaisi MOVEa harhaanjohtavasti. Tällain mukaan värvätyt henkilöt vain kokevat itsensä petetyksi, ja huonontavat entisestään alan mainetta. Ja siitä ei ole kenellekkään muuta kuin haittaa että tallainen kaveri ostaa kampanjatuotepaketin. Tavoite on rakentaa toimiva myyntiorganisaatio joka tuottaa liikevaihtoa myös jatkossa eteenpäin!

Tulipas pitkä vastine sinulle, toivottavasti jaksat lukea sen ajatuksella läpi sillä uskon että se selventää hyvinkin paljon MOVEn palkkiojärjestelmää ja toimintaa.

Lyhennän lainauksia, jotta ei mene mahdottoman pitkiksi nämä viestit.
...

M. Sen tiedän että satoja euroja hän on MOVElta saanut asiakashankintaprovisiota.

P. - Mitä tarkoitat asiakashankintaprovisioilla? Määrittelit aiemmin asiakkaan sellaiseksi, joka ostaa tuotteen movestoresta. (esim. yhden palvelun) Tarkoittaako tässä asiakashankinta uutta FE-edustajaa? Saako sellaisesta palkkion, vaikka ei olisi itse FE?

Kerrot yhden esimerkin, joka on oma tätisi. Verkostossa on varmasti monin verroin esimerkkejä, joille ei ole käynyt yhtä hyvin. Syy ei ole vain heissä itsessään vaan enemmänkin alan huonossa maineessa, liikeideassa ja tuotteissa.

M. -Aikaisemmin yleensä kuitenkin ihmiset ovat startanneet FE:ksi. Eli epäilen että FE:jia on enemmän kuin normaaleita myyntiedustajia.

P. Turun Sanomien mukaan Virtanen sanoi, että kolmasosa on FE, loput muita. (1000 FE 2000 tavallista myyntiedustajaa)

http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:2:0:0,4:2:1:1:2005-10-08,4:331926,1:0:0:0:0:

M. -Palkkioiden suuruuden näet juuri antamistani taulukoista jos olet niitä viitsinyt tutkia. Asiakashankintaprovisiot ja movestoren provisiot ovat yhtä suuria myyntiedustajalle ja FE:lle.
Myyntiedustajan ei siis ole pakko myydä kuukausittain saadakseen suositteluprovisiota, kuten jo lähettämissäni dokumenteisskin lukee.

P. Mikä on suositteluprovisio?

"P. Kannattaisi kertoa se, paljonko se 30 pistettä on ja painottaa sitä, että täytyy myydä sen edestä neljän viikon aikana ja jatkuvasti, ollakseen aktiivinen. "

M. -NIMENOMAAN juuri tämä asia kerrotaan selvästi jo lyhkäritapaamisen alkuvaiheessa! Ja se että se 30pts on alkaen tuon 60€. Senkin takia kerrotaan että kun sinulla alkaa olla organisaatiota, ansaitset tietysti ns. passiivista tuloa juuri tästä kuukausittain tapahtuvasta aktivoinnista.

P. Eli 30 pts on vähintään 60€ edestä: "myyntiä" vai "liikevaihtoa"? Onko vaihtelualue 60-100 €?

Nyt seuraa tärkeä kysymys: saako ylälinja provisiota vain alalinjansa aktiivisista jäsenistä vai myös passiivista? (niistä, jotka "ostavat itselleen tai myyvät muille" vähemmällä kuin 30 pts per aktiivisuuskausi)

M. -Verkoston etenemisen todellakin näen juuri tuolta extranet sivustoltani. Menettelytapa uusien F-edustajien kanssa on se että kaikkien uusien kanssa tehdään HETI ensimmäisenä tuo 5 pitkäkestoista asiakasta, jotta uusi ihminen alkaa saamaan kasvavasta organisaatiostaan provisiota.

P. Organisaatiota ei ole ennen kuin siihen liitetään uusia jäseniä.

M. näin hän näkee että tämä systeemi toimii ja tuottaa rahaa.

P. Pelkästään "viiden asiakkaan" ostoista ei taida saada kovinkaan paljon provikoita? Muistanet sen, että suurin osa näistä "asiakkaasta" tarkoittaa kuitenkin jälleenmyyjää itseään! lol Mahdollisesti. ;-)

Nyt taas tärkeä kysymys: Saako provisioita ostoista, jos ne eivät ylitä tiettyä minimirajaa tietyssä ajassa eli esim. mainitussa 4 viikossa? (Esim: Jos joku myy/ ostaa itselleen 4 viikossa vähemmän kuin 30 pisteen edestä?) Eli, jos joku ostaa kuukaudessa 10 pisteen edestä, maksetaanko hänelle tai kerääntyvätkö pisteet tulevaa maksua varten vai nollautuvatko ne? Mikä on minimipalkkio, mitä maksetaan? (minimimyynti, mikä täytyy tehdä)

M. Koskaan en ole sanonut että tässä bisneksessä ei ole riskejä. Siinä ei ole mitään järkeä lähteä harhaanjohtamaan uutta kumppaniasi.

P. Mitä mieltä olet (oman) teamisi Team Infinityn markkinoinnista? Lainaan:

"Team Infinityn ovat perustaneet henkilöt, jotka ovat löytäneet vaihtoehdon vain toisten elinikäiselle palvelemiselle ja valinneet tien yrittäjänä - ilman riskejä. "

http://www.teaminfinity.biz/

Team mainostaa etusivullaan, ettei yrittämiseen liity mitään riskejä. Minusta tuo on harhaanjohtavaa markkinointia. Voisitko pyytää heitä korjaamaan mainontaansa? Riskejä on myös heille itselleen: he voivat joutua vankilaan tai maksamaan sakkoja tai voivat menettää ansionsa valtiolle, jos heidät tuomitaan syyllisiksi väitettyihin rikoksiin.

P. Pitääkö paikkansa, että aloituspakkaus on Move Networks Oy:n omaisuutta ja se pitää palauttaa Movelle, jos toiminta lopetetaan? Sanotaanko Sopimusehdoissa jotain tällaista? Jos sanotaan, niin maksaako Move rahat takaisin, kun tuotteet palautetaan? Se tietää, joka on lopettanut...

Poliisi tutkii Moven työkalubisnestä. Toivon mukaan. Heitä on ainakin informoitu siitä.

M. Laskut uusiksi: (materiaalin hinta puuttui magazine,näytekappaleet ikuisesti sekä toimitus ja pakkauskulut)
1000 - (350 100 50 200) = 300e "rahankeräystä" joka palautuu organisaatioprovisiona organisaatioon eikä siis yritykseen suoraan.

P. Jep, oli siitä jäänyt se 100 pois laskuista. Jos 300 euroa palautuu organisaatioon, niin millä ihmeellä pääyhtiö elää?

...

M. Osat Poolista näkyvät taulukossa seuraavana oikealla. Eventtiin mennessä Diamond Exeksi oli päässyt ainoastaan Olli Arpalahti.

P. Kannattava bisnes hänelle.

M. Ilman riskiä tätä bisnestä ei voi tehdä!

P. Kerropa tämä Team Infinitylle! (että korjaisivat harhaanjohtavaa markkinointia kotisivullaan ja sitten myös varoittaisivat jälleenmyyjiä niin kauan syyllistymästä moiseen harhaanjohtamiseen, ettei näitä väitteitä enää "lyhkäreissä" ja muuallakaan kuule) "Ilman riskiä" mainoslause on tullut verkostoon jäädäkseen sinne pysyvästi. Se etenee suusta suuhun eikä kukaan yritä edes kitkeä sitä sieltä pois. Harhaanjohtava taho on Team Infinity ja sen johtajat.

M. Pyrin siihen (niinkuin varmasti MOVEa tosissaan tekevät muutkin pyrkivät) ettei kukaan mainostaisi MOVEa harhaanjohtavasti.

P. Hyvä. Teet sitten varmasti kaikkesi, että Team korjaa harhaanjohtavaa markkinointia sekä kotisivullaan että myös ruohonjuuritasolla, kunnes se on kokonaan kitketty sieltä pois?

M. Tällain mukaan värvätyt henkilöt vain kokevat itsensä petetyksi, ja huonontavat entisestään alan mainetta. Ja siitä ei ole kenellekkään muuta kuin haittaa että tallainen kaveri ostaa kampanjatuotepaketin.

P. Mitä haittaa siitä on Vesa Virtaselle ja Olli Arpalahdelle? He saavat varmastikin hyvät voitot kampanjapaketista ym. materiaalista, mitä myyvät ja kokousten järjestämisestä. He siis hyötyvät harhaanjohtavasta markkinoinnista ja siitä syystä he sitä tahallaan verkostoon levittävätkin. Se on suunnitelmallista ja tarkoituksellista: heidän menestymisensä perustuu harhaanjohtamiseen ja huijaukseen. Ikävää, jos et sitä näe.

M. Tavoite on rakentaa toimiva myyntiorganisaatio joka tuottaa liikevaihtoa myös jatkossa eteenpäin!

P. Moven elinkaari on korkeintaan kolme vuotta tällä tavalla harjoitettuna.

movettaja2 kirjoitti:

No, mitään tuollaista laskelmaa en pysty yksittäisenä edustajana tuottamaan, vaan sen sinun täytyisi varmaankin saada suoraan moven johdolta.

-Ihminen joka lähtee tekemään myyntiedustajana 0 eurolla, ei todennäköisesti ainakaan aluksi lähde tekemään kovin business-meiningillä. Tästä hyvä esimerkki oli tätini. Hän ei ole käyttänyt liiketoimintaansa käytännössä mitään muita ylimääräisiä kuluja kuin omaa aikaansa ja sopimuksiin kuluvaa mustetta. Tosin tiedän hänen käyneen työvoimatoimistossa tulostamassa melkoisen tukun sopimuksia myöskin.
Hän onkin tehnyt puhelin, gsm, MOVE Vitamins ja tasapaino.com-terveysasiakkaita.
Sitä kuinka paljon hän on tehnyt, en voi varmuudella sanoa. Mutta asiakkaita hän on tehnyt ainakin sukulaisista, vanhoista tutuistaan ja työpaikallaan hän on harrastanut paljon tuota myymistä. Tasapaino-ravinto-ohjausasiakkaita hän on tehnyt tuomalla joukon tuttujaan Tampereen Tasapaino-esittelytilaisuuteen jossa on ollut Tasapainon edustaja Kari Virtanen itse esittelemässä palvelua. Tähän on mennyt siis ainakin yksi automatka tampereelle. Esim. ruokakulut ym. kulut ovat pysyneet samoina, kun hän esim työpaikallaan on suositellut MOVEn palveluja. Puhelinlaskut ovat kuulemma jonkin verran kasvaneet, mutta tässä voidaan puhua kympin tai korkeintaan kahden kympin noususta kuukausittain.
Sen tiedän että satoja euroja hän on MOVElta saanut asiakashankintaprovisiota.
Hän on siis elävä esimerkki siitä että työn ohessa on suositellut MOVEn tuotteita sukulaiseille ym. ja ON SAANUT myytyä näin.

-Aikaisemmin yleensä kuitenkin ihmiset ovat startanneet FE:ksi. Eli epäilen että FE:jia on enemmän kuin normaaleita myyntiedustajia.

-Palkkioiden suuruuden näet juuri antamistani taulukoista jos olet niitä viitsinyt tutkia. Asiakashankintaprovisiot ja movestoren provisiot ovat yhtä suuria myyntiedustajalle ja FE:lle.
Myyntiedustajan ei siis ole pakko myydä kuukausittain saadakseen suositteluprovisiota, kuten jo lähettämissäni dokumenteisskin lukee.

-Dokumeteissa lukee selvästi että provisiot sisältävät ALV:n. Eli siis se ilmoitetaan erikseen.

-ALV-velvolliseksi rekisteröityminen hoituu samalla lomakkeella millä hankit y-tunnuksen ja ilmoittaudut ennakkoperintärekisteriin.

-Y-tunnus ja ALV-asiat kerrotaan TOTTAKAI ennenkuin uusi edustaja liittyy verkostoon. Ainakin MOVEssa, en tiedä miten sen sinun Skybiz:n kanssa oli...? Jos tosiaan kyseessä on työtön henkilö, niin ilman muuta kartoitetaan hänen liiketoiminnan aloittamisesta syntyvät riskit. Eihän liiketoiminnan aloittamisessa muuten mitään järkeä olisi! Itse olen yhtä armeijan jälkeen työttömäksi jäänyttä henkilöä jopa ohjeistanut hakemaan työtä ennenkuin liittyy MOVEen. Hän halusi luotolla liittyä mutta se ei käynyt ennenkuin hänellä oli ollut työpaikka pari kuukautta. Annoin jopa henkilöstövuokrausfirman yhteystiedot josta hän sitten sai myöhemmin työpaikan.

"P. Kannattaisi kertoa se, paljonko se 30 pistettä on ja painottaa sitä, että täytyy myydä sen edestä neljän viikon aikana ja jatkuvasti, ollakseen aktiivinen. "

-NIMENOMAAN juuri tämä asia kerrotaan selvästi jo lyhkäritapaamisen alkuvaiheessa! Ja se että se 30pts on alkaen tuon 60€. Senkin takia kerrotaan että kun sinulla alkaa olla organisaatiota, ansaitset tietysti ns. passiivista tuloa juuri tästä kuukausittain tapahtuvasta aktivoinnista.

-Juuri ne jotka ovat vielä alalinjassani tappiolla, ovat juuri vähän aikaa tehneet alaa ja näitä ihmisiä juuri kuuluukin auttaa alkuun ja kouluttaa. Ja näiden ihmisten kanssa esnisijaisesti olenkin tekemisissä. Toki verkostossani on jo kunnolla koulutettuja ihmisiä jotka puolestaan tekevät tätä koulutus ja auttamistyötä.

-Verkoston etenemisen todellakin näen juuri tuolta extranet sivustoltani. Menettelytapa uusien F-edustajien kanssa on se että kaikkien uusien kanssa tehdään HETI ensimmäisenä tuo 5 pitkäkestoista asiakasta, jotta uusi ihminen alkaa saamaan kasvavasta organisaatiostaan provisiota.
näin hän näkee että tämä systeemi toimii ja tuottaa rahaa.

-Ainoa hetki jossa sanotaan että ei ole mitään kuluja on se jossa kerrotaan kulut toiminnan ALOITTAMISEEN. Myyntiedustajaksi aloittamiseen ei siis liity mitään kuluja. Mutta kuten jo täti-esimerkkini antoi ymmärtää, eivät MOVEn tuotteiden/palvelujen suositteleminen eteenpäin aiheuta suuriakaan kuluja.
Koskaan en ole sanonut että tässä bisneksessä ei ole riskejä. Siinä ei ole mitään järkeä lähteä harhaanjohtamaan uutta kumppaniasi.

-MOVEn laukku on varmaankin se kaikkein arvokkain tuote tuossa 99e paketissa. Samanlaisia laukkuja myydään normaaleissa kaupoissa mielestäni muutaman kymin hintaan. NWS-kirjaa myydään kympillä. Käyntikortit (100kpl) ovat varmastikin yhden kympin arvoisia. Ja tuollaista isoa kalenteria myydään kirjakaupassa reilulla kympillä. Kovakantinen muistiinpanokirja on myös kirjakaupassa reilun kympin arvoinen. Tästä voi reilun kympin verran jäädä voittoa MOVElle toimitus ja pakkauskulujen jälkeen. Mutta tämä ostoshan on täysin vapaaehtoinen joten miksei jäisi? Mutta onhan se tyylilkkäämpää ja vakuuttavampaa myyntiedustajana olla käyntikortit ja moven logolla varustetut laukut ja kalenterit kun tekee asiakassopimuksia. =)

-Myönnän että työkalubisnes voi olla tuottoisaa joissain pienessä määrin, mutta esim. MOVElla ei todellaakaan ole niin paljon työkalubisnestä kuin esim. Amwaylla tai Sevenillä oli. Ei ole olemassa mitään naurettavia "aivopesu cd:eitä" joita pitää kuunnella over and over again, kuten tuossa quickstar-videossakin sanottiin. Käytännössä materiaali mitä minä käytän on kovakantisia lyhytesitelmävihkoja ja edustaja- ja asiakassopimuksia, jotka ovat ilmaisia. Myyntiedustajan ei tarvitse käyttää kuin noita sopimuksia.

-Tuo 300pts tarkoittaa organisaatioon nousevia pisteitä ostosten takia. Pisteet vaihtelevat tuotteittain.

-Vaikka aikomuksenani ei ollut lähteä kinaamaan tuosta kampanjatuotepaketista, niin olkoon....
Sinulla oli pieni laskuvirhe noissa laskuissasi.

"- kampanjapaketti maksaa 999 euroa eli pyöreästi 1000 euroa
- pyörä 349 euroa eli 350 e
- muu sälä 99 euroa eli 100 e
yhteensä pyöriästi 450 euroa.
- Firma lupaa näköjään jakaa 100 + 100 euroa palkkioina niille, jotka ovat olleet myymässä kampanjatuotetta. Joskus taitaa riittää pelkkä 100 euron bonus, jos joku myy "yksin" kampanjatuotteen ilman helperin tai sponsorin apua. Eli jos tästä laskisi kuluiksi keskiarvon eli 150 euroa niin...
Vähennä 1000 - (350 +150) = 500 euroa laitonta rahankeräystä. "

Lähes aina uutta ihmistä värväämässä on kaksi ihmistä, koska helper tietää yleensä paljon enemmän ja osaa esittää asian paljon paremmin kuin vasta startannut ihminen.

Laskut uusiksi: (materiaalin hinta puuttui+magazine,näytekappaleet ikuisesti sekä toimitus ja pakkauskulut)
1000 - (350+100+50+200) = 300e "rahankeräystä" joka palautuu organisaatioprovisiona organisaatioon eikä siis yritykseen suoraan.

"1) Volyymi-bonus: 1200 pistettä balanssissa antaa 100 €, max. 500 €
Mitä tuosta voi ymmärtää? Ei hajuakaan, kuka on oikeutettu saamaan ja kuinka paljon! "

Tuo on omasta mielestänikin hieman kankeasti sanottu, mutta se tarkoittaa sitä että Volyymibonus tulee 1200+1200pisteestä alkaen ja on tässä tapauksessa 100€ per jalka, yht. 200€
Kun pisteitä tulee 3000+3000pts, bonus on yhteensä 500€.
Diamond Pooliin laitetaan 10% MOVEn viikottaisesta liikevaihdosta ja sen Poolin pääsevät jakamaan ne henkilöt jotka ovat Diamond Executive tasolla ja ylempänä. Osat Poolista näkyvät taulukossa seuraavana oikealla. Eventtiin mennessä Diamond Exeksi oli päässyt ainoastaan Olli Arpalahti.

Laitan sinulle tulemaan lisää infoa ehkäpä huomenna, voi olla että jaksan laittaa jo tänään. Ilman riskiä tätä bisnestä ei voi tehdä! Loistava mahdollisuus tämä on jos lähdet täysillä alusta tekemään, sillä tavalla saat kunnon startin ja homman alulle. Viiden asiakkaan hankinta tulee kuitenkin kysymykseen AINA ensin ennen kuin aletaan rakentamaan organisaatiota.

Pyrin siihen (niinkuin varmasti MOVEa tosissaan tekevät muutkin pyrkivät) ettei kukaan mainostaisi MOVEa harhaanjohtavasti. Tällain mukaan värvätyt henkilöt vain kokevat itsensä petetyksi, ja huonontavat entisestään alan mainetta. Ja siitä ei ole kenellekkään muuta kuin haittaa että tallainen kaveri ostaa kampanjatuotepaketin. Tavoite on rakentaa toimiva myyntiorganisaatio joka tuottaa liikevaihtoa myös jatkossa eteenpäin!

Tulipas pitkä vastine sinulle, toivottavasti jaksat lukea sen ajatuksella läpi sillä uskon että se selventää hyvinkin paljon MOVEn palkkiojärjestelmää ja toimintaa.

Oikeasti, pitkästä aikaa aika hyvää keskustelua täällä. P. Haipolan perustelut olleet hyviä ja tarkkoja. Tietysti moni voi olla montaa mieltä miehen kirjoitteluista ja ajatuksista/uskomuksista, mutta kukaan ei voi kyllä kieltää etteikö teksteissä olisi paljon hyviä pointteja ja Movettajalle hyvin sinäkin vastaat, en lähde kiistämään. Täytyy kuitenkin sanoa, että mitä enemmän noita sun tekstejä oon lukenut niin sitä varmempi oon siitä, että tästä tulee vielä niin ruma sotku koko movesta.

Pari ihan pientä kysymystä...en nyt jaksa lähteä selaamaan noita aikaisempia viestejä, mutta eikös se joku Virtanen ollut pyörien kanssa tekemisissä ja mites sitten toi tasapaino, onko veli? :) Toisekseen en ymmärrä tuota palkkakatto hommaa nyt sitten ollenkaan, vähän väliä tulee esille väite että ei oo mahdollista kun katto on 2100 ja nyt siellä on sitten jamppa vetässyt 4100 tuollaiset palkkiot...ok sovitaan että kahden viikon aikana, mutta luuletko ihan vakavissasi että firman johto tyytyisi niinkin "pieniin" tuloihin kuin 2100..jos juuri startannut vetää saman verran. Mut kuitenkin noi on niin mukavia pilvilinnoja, koska aina kerrotaan mitä tuloja kukakin on saanut, mutta jostain kumman syystä sitä rahaa ei vaan tunnu kavereilla olevan.

Jos tosiaan kyseessä on työtön henkilö, niin ilman muuta kartoitetaan hänen liiketoiminnan aloittamisesta syntyvät riskit. Eihän liiketoiminnan aloittamisessa muuten mitään järkeä olisi!

Niin siis teette selväksi, että tuet voi lähteä ja niitä ei sitten saa vaikka kuinka sanois, että bisness ei oo sujunut?

Itse olen yhtä armeijan jälkeen työttömäksi jäänyttä henkilöä jopa ohjeistanut hakemaan työtä ennenkuin liittyy MOVEen. Hän halusi luotolla liittyä mutta se ei käynyt ennenkuin hänellä oli ollut työpaikka pari kuukautta. Annoin jopa henkilöstövuokrausfirman yhteystiedot josta hän sitten sai myöhemmin työpaikan.

Ja tämä töihin ohjaaminen/hakeminen liittyi siihen, että sinun ei tarvitse tuntea syyllisyyttä siitä että viet työttömältä tuet vai sen takia että työttömän on varmaan vähän huono hakea luottoa?


Kaikki jotka mietitte moveen lähtöä tästä topicista löytyy hyvin paljon mielenkiintoista luettavaa ja kun ottaa vielä tuoreessa muistissa olevan edustajan sumentamat lasit pois päästä, niin voi jopa nähdä jotain tärkeää.

phaipola kirjoitti:

Tuo taitaa olla suoraan lainvastainen ehto.

On joitakin lakeja, joiden mukaan voidaa myydä "oikeus" tiettyihin asioihin tietyksi ajaksi. Mikäli tämä kampanjapaketti voidaan lukea sellaisten oikeuksien piiriin, niin ehkä se ei ole sitten lainvastainen ehto.

Kampanjapaketin hinta on 99 euroa muusta kuin pyörästä.

Paljonko kampanjapaketti maksaa Move Networks Oy:lle?

Arvelen, että saavat hyvän katteen. 600 markalla saa aika paljon paperikrääsää.

Hyvät kirjoittajat, olen selvittämässä Moven sopimusehtoja. Yksi kysymyksistä on juuri epämääräisyys sen suhteen, mikä lasketaan sellaiseksi Movelta saaduksi tuotteeksi, joka "säilyy" yrityksen omaisuutena ja kuinka paljon Move voi lopettavilta edustajilta vaatia takaisin sopimusehtojen mukaan ja toisaalta lain näkökulmasta. Sopimusehdot sisältävät myös muita ongelmallisia kohtia, erityisesti lain myyntiedustajista kanssa ainakin huonosti yhteensopivia määräyksiä.

Aloitan uuden palstan, jossa listaan uusia sekä vanhoja löydöksiä, kunhan olen valmis. En nyt ihan täyttä työpäivää tässä Moven kanssa vietä.

movettaja2 kirjoitti:

"Laitankin infoa Jouni Laiholle Sisäasianministeriöön ja tarvittaessa voin kertoa, keneltä tiedot ovat peräisin. *vui kauhia* lol "

Oliko tämä jonkinlainen uhkaus olevinansa..? No, joka tapauksessa voit kertoa hänelle nimeni, sillä tuon tiedon nyt olisi saanut keneltä tahansa.
Järkevintähän on ottaa vaikka nuo laajakaista, gsm ja sähkösopimukset itselle ja vaikka äidillensä, koska näitä palveluja tulee kuitenkin käytettyä. Ja näin on kasassa jo 6 "asiakasta"

-vielä kerran: siis 300pts = organisaatioon nousevien pisteiden määrä! (tässä 1pts=0,1e)
Aktivointipisteet ovat eri asia kuin organisaatioon nousevat pisteet.

-Tasapaino=täydellinen tasapaino. Eli jos toinen myy 5000pts ja toinen 50000pts, niin sinä saat vain tuon 1000pts eli 100e. Toiseen jalkaan jäävät pistett jää ns. bankingiin eli odottamaan kunnes toinen jalka myy yhtä paljon. Tällä taataan se että organisaatiossa olevia ihmisiä täytyy auttaaa tasapuolisesti jotta jokaisen liiketoimintaa autetaan. Banking on korkeintaan 3000pts, eli siis molempia jalkoja on sytä tehdä tasapainossa jos meinaa saada rahaa.

-ALOITTAMINEN maksaa 0e. (Katso myös toisen keskusteluhaaran postaukseni) Tekeminen on asia erikseen ja senkin voi tehdä pienillä kuluilla kuten jo sanoin. Ja pelkän myyntiedustajan ei mielestäni edes ole kovin tarpeellista osallistua Eventteihin jos ei välttämättä halua.

-Ulkopuolisista asiakkaista voit olla mitä mieltä tahansa. Voi olla ulkopuolisia tai sitten tosiaan itse on kaikki asiakkaansa. Mutta en minä ainakaan ottaisi itselleni kuin vain nuo tarpeelliset MOVEn palvelut eli laajakaistan, gsm:n ja sähkön, ainakaan heti aluksi.

-matemaattisesta tempusta: tasapaino on todellakin täydellinen, eli siis aika paljon organisaatioprovisiota varmastikin jää maksamatta kun kaikilla ei todellakaan organisaatio pysy tasapainossa.

-TITTELIN saavutat kun olet yhtenä viikkona saanut toiseen jalkaan tietyn pistemäärän joka jää bankingiin ja sitten seuraavalla viikolla saavutat saman pistemäärän toiseen jalkaan.
Itse olenkin vasta tuo Team Trainer vaikka organisaatiossani on yli 50 Franchise edustajaa. Vrt. esim J-kylän jamppa joka on jo Executive 20 edustajalla.

20x1000e on 20000€, eli tuo kaveri sai pelkillä liittymismaksuilla tuon liikevaihdon aikaiseksi.

Provisiota saa siis sitä mukaa kun jalat ovat tasapainossa, mitään sen kummempaa "pätevöitymistä" EI TARVITA!!!
Tittelit ovat vain titteleitä varten, sekä niiden saavuttaminen antaa sinulle noita MOVE ja Volyymi Bonuksia. Sekä sitten ylempänä osia Diamond Poolista. Itse en vasta ole päässyt käsiksi kuin tuohon alimpaan Volyymibonukseen.

Jampan alalinja ei todennäköisesti ole jakautunut noin nätisti eri tasoihin sillä 20 kaveria on varmastikin jaettu sen mukaan kenen kontakteja he ovat. Toki jamppa on omat kontaktinsa jakanut itselleen ihanteellisesti. Eli 10 molemmille puolille.

12400€-20x100€ = 10400€ Muistathan vähentää vielä tuon toisen 100€ bonuksen joka on tullut värväämisestä, eli jäljelle jää 9000€ josta jää maksettavaksi tuota organisaatioprovisiota ja bonuksia alalinjaan sen mukaan miten heillä kullakin on jalat tasapainossa.

En kumoa tuota ongelmaa mitenkään, "matemaattinen temppu" onkin siinä että organisaatio EI etene tasapainossa loputtomiin jolloin organisaatioprovisiota (300pts) voidaan maksaa niille jotka aktiivisesti tekevät työtä ja kasvattavat organisaatiotaan tasapainossa.

Get it? =)

M. Järkevintähän on ottaa vaikka nuo laajakaista, gsm ja sähkösopimukset itselle ja vaikka äidillensä, koska näitä palveluja tulee kuitenkin käytettyä. Ja näin on kasassa jo 6 "asiakasta"

P. Kannattaa vertailla eri palveluntarjoajien hintoja. Myös sen äidin.

M. -vielä kerran: siis 300pts = organisaatioon nousevien pisteiden määrä! (tässä 1pts=0,1e)
Aktivointipisteet ovat eri asia kuin organisaatioon nousevat pisteet.

P. Aktivointi on siis se, mitä pitää itse ostaa tai myydä? Tarvitaan 30 pistettä. Onko se mahdollista kasata hiljakseen vai pitääkö se ostaa tiettynä aikana?

M. -Tasapaino=täydellinen tasapaino. Eli jos toinen myy 5000pts ja toinen 50000pts, niin sinä saat vain tuon 1000pts eli 100e.

P. Nyt en ymmärrä. Luulin, että pitäisi saada 5,000 5,000 pts eli 10,000 pts ja se kerrottuna 0,1 e tekee 1000 euroa.

M. Toiseen jalkaan jäävät pistett jää ns. bankingiin eli odottamaan kunnes toinen jalka myy yhtä paljon. Tällä taataan se että organisaatiossa olevia ihmisiä täytyy auttaaa tasapuolisesti jotta jokaisen liiketoimintaa autetaan. Banking on korkeintaan 3000pts, eli siis molempia jalkoja on sytä tehdä tasapainossa jos meinaa saada rahaa.

P. Toisin sanoen banking ei ole voimassa ikuisesti vaan nollautuu joskus. Milloin?

M. -Ulkopuolisista asiakkaista voit olla mitä mieltä tahansa. Voi olla ulkopuolisia tai sitten tosiaan itse on kaikki asiakkaansa.

P. On olemassa myös ns. yleinen mielipide ja kansainväliset säädökset ja määritelmät koskien pyramideja. Jos myynti tapahtuu verkoston sisälle ja ulkopuoliset asiakkaat puuttuvat, on kyse laittomasta pyramidista.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/pyramidi.htm

M. -matemaattisesta tempusta: tasapaino on todellakin täydellinen, eli siis aika paljon organisaatioprovisiota varmastikin jää maksamatta kun kaikilla ei todellakaan organisaatio pysy tasapainossa.

P. Matemaattinen temppu ja harhautus on myös se, ettei kerrota totuutta siitä, miten verkosto etenee. Osa ei saa lainkaan alalinjaa ja jää siksi häviölle. Tunnustatko, että tämä on totta?

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm#kaavio

M. -TITTELIN saavutat kun olet yhtenä viikkona saanut toiseen jalkaan tietyn pistemäärän joka jää bankingiin ja sitten seuraavalla viikolla saavutat saman pistemäärän toiseen jalkaan.

P. AJALLA on siis ratkaiseva merkitys PÄTEVÖITYMISEN kannalta. Pitää saada NOPEASTI uusia jäseniä, jos meinaa pätevöityä. Jos verkosto kasvaa hitaasti, ei pätevöidy eli nouse ylemmälle tasolle. Alatasoilla on vaikeata saada voittoa ja läheskään kaikki eivät pääse edes sille alimmalle tasolle vai kuinka? Ymmärränkö oikein, että alimman Team Trainer tason 60 euron organisaatiobonuksen saadakseen täytyy saada myytyä kaksi kampanjapakettia tai 600 pisteen eli 1200-2000 euron edestä tavaraa? Tämän lisäksi (tai sitä ennen) pitää ostaa tai myydä viisi tuotetta/ palvelua. (onko tässä hintarajana tai minimipisterajana 30pts eli 60-100 euroa?) Eli näistä saa 100e (Helper-bonus=bonus värväämisestä) ja 60e organisaatiobonusta eli yhteensä 160e. Tappiota on tässä vaiheessa vielä aika hurjasti.

Sijoitukset:
- Kampanjapaketti (pyörä aloituspaketti, arvo ehkä 200-250e) maksaa 1000 euroa
Palkkiot:
- 160 euroa
= Tappiolla 840 euroa - kampanjapaketin todellinen arvo (200-250e) eli 590-640 euroa.

Jos FE verkosto ei kasva, niin kuin monien kohdalla käy, on tappiot erittäin vaikeata voittaa takaisin pelkällä tuotemyynnillä. Kuluja muodostuu jatkuvasti lisää, kun toimintaa harjoitetaan. Omista ostoista saadut palkkiot eivät ole varsinaisesti palkkioita vaan alennuksia, jotka sisältyvät hintaa ja pääyhtiö on ottanut ne huomioon järjestelmää suunnitellessaan ja kehittäessään. Tässä on syytä muistaa se, että suuri osa "asiakkaista" voi olla jälleenmyyjä itse, mikä viittaa selkeästi laittomaan pyramdiin.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/pyramidi.htm

M. Itse olenkin vasta tuo Team Trainer vaikka organisaatiossani on yli 50 Franchise edustajaa. Vrt. esim J-kylän jamppa joka on jo Executive 20 edustajalla.

P. Toisin sanoen AIKA on ratkaiseva tekijä pätevöitymisessä. Jos et saa verkostoa nopeasti leviämään, jäät aina alimmalle tasolle.

M. 20x1000e on 20000€, eli tuo kaveri sai pelkillä liittymismaksuilla tuon liikevaihdon aikaiseksi.

P. Mitkä olivat tuon kaverin sponsori/ helper palkkiot? Myöhemmästä laskukaaviostasi ymmärrän, että hän olisi saanut 20x100=2000 euroa värväyspalkkiota. Tämä voidaan tulkita hyvinkin pyramiditoiminnaksi ja ns. pääkallorahaksi.

M. Provisiota saa siis sitä mukaa kun jalat ovat tasapainossa, mitään sen kummempaa "pätevöitymistä" EI TARVITA!!!

P. Eikö tuossa ole jo aika paljon vaatimuksia? AIKA ja TASAPAINO. Kovin moni ei onnistu nousemaan hierarkiassa ensimmäistä tasoa ylemmäksi. Saisitko mitenkään selville, miten FE:t ovat jakautuneet eri tasoille tällä hetkellä? Hommahan on kai pyörinyt muutaman kuukauden: nähtäisiin tästä jakaumasta se, miten moni menestyy toden teolla. Koska aika on yksi ratkaiseva tekijä pätevöitymisessä ja hierarkiassa ylöspäin nousemisessa, ei näillä alatasoille jääneillä ole kovinkaan hyviä mahdollisuuksia nousta ylöspäin, koska banking-pisteetkin ovat maksimissaan 3000pts ja ilmeisesti nekin vanhenevat joskus vai kuinka?

M. 12400€-20x100€ = 10400€ Muistathan vähentää vielä tuon toisen 100€ bonuksen joka on tullut värväämisestä, eli jäljelle jää 9000€ josta jää maksettavaksi tuota organisaatioprovisiota ja bonuksia alalinjaan sen mukaan miten heillä kullakin on jalat tasapainossa.

P. Kuinka paljon arvelet pääyhtiölle itselleen jäävän? On varmaa, ettei se palauta kaikkea liikevaihtoa verkostoon. Ongelmaksi tulee pian se, miten monelle palkkioita riittää, kun yksi ylätason edustaja saa jo niin kovin paljon...?

M. En kumoa tuota ongelmaa mitenkään, "matemaattinen temppu" onkin siinä että organisaatio EI etene tasapainossa loputtomiin jolloin organisaatioprovisiota (300pts) voidaan maksaa niille jotka aktiivisesti tekevät työtä ja kasvattavat organisaatiotaan tasapainossa.

P. Tässä kohden on syytä muistaa ne "yksijalkaiset hirviöt" eli on olemassa jäseniä, joilla on vain yksi jäsen alalinjassa ja verkosto etenee sitä linjaa pitkin. Toisin sanoen verkostossa on monia jäseniä, jotka eivät saa lainkaan palkkioita alalinjastaan, koska heiltä puuttuu kokonaan toinen "jalka".

Jos tiedettäisiin kaikkien jälleenmyyjien lukumäärä ja niiden lukumäärä, jotka ovat saaneet organisaatiopalkkioita yhden kuukauden yrittämisen jälkeen, niin nähtäisiin kuinka suuri osuus on jäänyt kokonaan ilman niitä. Tämä prosentuaalinen osuus ei juurikaan muutu, koska verkostoon liittyy koko ajan lisää jäseniä ja markkinat kyllästyvät eli tarjolla ei ole lopulta riittävästi uusia ehdokkaita kaikille jäsenille.

M. Get it? =)

P. Ei näitä ymmärrä, jos ei saa eteensä mustaa valkoisella, missä on kaikki "pienellä kirjoitetut" ehdot mainittu. Senkään jälkeen ei meinaa millään ymmärtää, kun palkkiojärjestelmä on niin vietävän monimutkainen. Tarvitaan reilusti keskivertoa älykkäämpi kaveri, jotta siitä ymmärtäisi edes alkeet, täydellisestä ymmärtämisestä puhumattakaan. Sitten on ne "peilit" eli toinen ehto kumoaa toisen ehdon. Movella on ilmeisesti peilejä, jotka liittyvät AIKAAN ja jalkojen tasasuhtaiseen kasvuun. Ensi alkuun näyttää siltä, että palkkioita saa helpostikin, mutta sitten kun alkaa ymmärtää näitä peiliehtoja, niin ei se niin helppoa enää olekaan.

movettaja2 kirjoitti:

Viisi pitkäkestoista itse hankittua asiakasta, esim palveluasiakasta oikeuttaa organisaatioprovisioon. Vaikkapa 5 GoMobile asiakasta, tai MOVE vitamins-kestotilaajaa. Tuon saa vaikkapa niin helposti että ottaa itselleen GoMobile liittymän, GoHome laajakaistan, Kainuun sähkösopimuksen ja MOVEvitamins kestotilauksen, sekä vaihtaa yhden tutun gsm-liittymän. Ymmärsitkö?

Moven extranetin aktivointipuolen kautta tilataan 30 aktivointipisteen arvosta tuotteia (=noin 60e arvosta) ja se aktivoi 4 viikoksi sut nauttimaan organisaatioprovisiosta.

Jalkojen tasapainon voi havaita esim. tuosta provisiot_311005.pdf tiedostosta jossa näkyy eri tasojen liikevaihtopisteet jaloittain (esim. Executive 3000 3000pts) Tämä tottakai kerrotaan jo lyhytesitelmässä kasvotusten, joka on paljon helpompaa kuin näin keskustelupastoilla jotta voitaisiin tehdä kaikki asiat selviksi. Siksi siis tapa puhua MOVEsta face 2 face.

tilinhoitomaksut, postimaksut, tarjoilut ovat itsellä ainakin aina 0 euroa, sillä sopimukset vien LTE-tilaisuuksiin (ei postimaksua), Team Infinity tarjoaa itselleni ilmaiset kahvit Tampereen Teerenpelissä, tilinhoitomaksuja taas ei ole normaalissa käyttötilissäni.
Ja kun sanot että "toisin kuin väitän" niin en ymmärrä missä olisin väittänyt ettei toimintaan mene kuluja? juurihan tuossa sanon että niitä on riippuen myyntiedustajan toiminnasta:

"-siis mitä? Antamasi työpanos myyntiedustajana (0e) on ainoa kulu, ja tietysti puhelinlaskut ym...tämän nyt ymmärtää jokainen aloittava, ja jos ei ymmärrä niin sitten laitan ymmärtämään. Ketään ei ole harhaanjohdettu tässäkään...vai miten mielestäsi on? " (lainaus aiemmasta postauksestani)

Kun tarkastelet asiakkaiden määrää, HUOMAA että yksi asiakas voi ottaa tosiaan vaikka kaikki alati laajenevat MOVEn palvelut ja näin ollen yksi asiakas voi ollakin 5 asiakasta tai enemmänkin, jos hänellä on kaikki palvelut. Eli siis asiakas on verkoston ULKOPUOLINEN asiakas joka aiheuttaa jatkuvasti liikevaihtoa MOVEn yhteistyökumppanille. Ymmärsitkö?

Verkosto rakentuu siis "Franchise-edustajista" joilla voi olla allaan myyntiedustajia, joilla ei ole alalinjaa mutta hän hankkii ULKOPUOLISIA asiakkaita. Ja franchise-edustajalla voi olla alapuolellaan toisia franchise-edustajia joiden kanssa hän tekee liiketoimintaa.
Myös Franchise-edustajat hankkivat tietysti noita asiakkaita.

Jos et kerran lähettämistäni provisiotaulukoista päässyt puuta pidemmälle, nin yritän selventää asiaa.

FE saa siis provisiota:
1) Hankkimistaan asiakkaista kertakorvauksena €
( esim. MOVE Vitamins kestotilaajista joka kuukausi 5€)
2)Kouluttamistaan uusista FE:sta Bonuksia 100€/FE
3)Organisaatiossaan tapahtuvasta liikevaihdosta pisteiden mukaan, sen verran kun ne ovat tasapainossa molempien jalkojen kesken
(1pts=0,1€)
Organisaatioon nouseva organisaatioprovisio näkyy pisteinä kertakorvauksen vieressä. Esim. jos alalinjaani starttaa uusi FE joka ostaa kampanjatuotteen, jota en ole kouluttamassa, saan siitä 300pts (=30€). Jos olen kouluttamassa, saan bonuksen päälle ( 100€).
4) Lisäksi FE voi saada Volyymibonusta organisaation kovasta liikevaihdosta/viikko (esim. 1200 1200pts oikeuttaa tuon 240€ lisäksi myös 200€ volyymibonukseen) FE voisaada myös MOVEbonusta 1000€ jos liikevaihto on 3000 3000pts/vko

Esimerkkinä yksi Jyväskylässä asuva jamppa starttasi vähän ennen Tampereen Eventtiä. Hän starttasi alapuolelleen 20 uutta edustajaa viikon aikana, ja he kaikki olivat hänen omia kontaktejaan tai hän oli itse piirtämässä lyhytesitelmää ja antamassa START-koulutusta näille edustajille.
Kun hän starttasi 10 edustajaa oikeaan jalkaansa ja 10 edustajaa vasempaan jalkaansa, hän sai provisiota seuraavasti:
3000 3000pts_________600€
Volyymibonus_________500€
MOVE Bonus___________1000€
Sponsor/Helperbonus__2000€
______________________________
Yhteensä_____________4100€
Viikon työstä, mutta kovaa tekikin duunia.

Tämän jälkeen uudet edustajat alkoivat tekemään asiakkaita ja rekrytoimaan uusia FE, ja Jyväskyläläisen kaverin liikevaihto alkoi muodostumaan enemmän muustakin kuin värväämisestä.

Tämä oli siis esimerkki kaverista joka aloitti movettamisen TÄYSILLÄ. Hän on nyt siis Executive-tasolla. Itse en ole vielä edes noin korkealla tasolla, vaikka olenkin tehnyt alaa huomattavasti kauemmin kuin hän. Edustajia verkostossani on enemmän, mutta ne ovat tulleet paljon hitaammalla tahdilla.

Eihän jäänyt vastaamatta mihinkään...?

Eräs ystävällinen kirjoittaja huomasi, että palkkakatto ylittyi jampalla reilusti. Sehän on se 2100 euroa viikossa. Lainaan Movettaja2:n tekstiä:

"Esimerkkinä yksi Jyväskylässä asuva jamppa starttasi vähän ennen Tampereen Eventtiä. Hän starttasi alapuolelleen 20 uutta edustajaa viikon aikana, ja he kaikki olivat hänen omia kontaktejaan tai hän oli itse piirtämässä lyhytesitelmää ja antamassa START-koulutusta näille edustajille.
Kun hän starttasi 10 edustajaa oikeaan jalkaansa ja 10 edustajaa vasempaan jalkaansa, hän sai provisiota seuraavasti:
3000 3000pts_________600€
Volyymibonus_________500€
MOVE Bonus___________1000€
Sponsor/Helperbonus__2000€
______________________________
Yhteensä_____________4100€
Viikon työstä, mutta kovaa tekikin duunia. "

Kertonet lukijoille sen, miten palkkakattosääntöä sovitettiin tässä tapauksessa vai oliko tämä vain sinun oma virhearviosi että viikossa tuli tienattua noin paljon?

Minä en usko alkuunkaan siihen, että Moven omistajat tyytyvät ylätasoilla 2100 euron palkkakattoon. Arvelen, että ylätason tulokeskusten omistajilla on keskinäinen sopimus koko verkoston tulojen jakamisesta heidän kesken. En voi todistaa, mutta onhan se aika hyvä "mahdollisuus", ehkäpä loistavakin! ;-)

phaipola kirjoitti:

M. Järkevintähän on ottaa vaikka nuo laajakaista, gsm ja sähkösopimukset itselle ja vaikka äidillensä, koska näitä palveluja tulee kuitenkin käytettyä. Ja näin on kasassa jo 6 "asiakasta"

P. Kannattaa vertailla eri palveluntarjoajien hintoja. Myös sen äidin.

M. -vielä kerran: siis 300pts = organisaatioon nousevien pisteiden määrä! (tässä 1pts=0,1e)
Aktivointipisteet ovat eri asia kuin organisaatioon nousevat pisteet.

P. Aktivointi on siis se, mitä pitää itse ostaa tai myydä? Tarvitaan 30 pistettä. Onko se mahdollista kasata hiljakseen vai pitääkö se ostaa tiettynä aikana?

M. -Tasapaino=täydellinen tasapaino. Eli jos toinen myy 5000pts ja toinen 50000pts, niin sinä saat vain tuon 1000pts eli 100e.

P. Nyt en ymmärrä. Luulin, että pitäisi saada 5,000 5,000 pts eli 10,000 pts ja se kerrottuna 0,1 e tekee 1000 euroa.

M. Toiseen jalkaan jäävät pistett jää ns. bankingiin eli odottamaan kunnes toinen jalka myy yhtä paljon. Tällä taataan se että organisaatiossa olevia ihmisiä täytyy auttaaa tasapuolisesti jotta jokaisen liiketoimintaa autetaan. Banking on korkeintaan 3000pts, eli siis molempia jalkoja on sytä tehdä tasapainossa jos meinaa saada rahaa.

P. Toisin sanoen banking ei ole voimassa ikuisesti vaan nollautuu joskus. Milloin?

M. -Ulkopuolisista asiakkaista voit olla mitä mieltä tahansa. Voi olla ulkopuolisia tai sitten tosiaan itse on kaikki asiakkaansa.

P. On olemassa myös ns. yleinen mielipide ja kansainväliset säädökset ja määritelmät koskien pyramideja. Jos myynti tapahtuu verkoston sisälle ja ulkopuoliset asiakkaat puuttuvat, on kyse laittomasta pyramidista.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/pyramidi.htm

M. -matemaattisesta tempusta: tasapaino on todellakin täydellinen, eli siis aika paljon organisaatioprovisiota varmastikin jää maksamatta kun kaikilla ei todellakaan organisaatio pysy tasapainossa.

P. Matemaattinen temppu ja harhautus on myös se, ettei kerrota totuutta siitä, miten verkosto etenee. Osa ei saa lainkaan alalinjaa ja jää siksi häviölle. Tunnustatko, että tämä on totta?

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm#kaavio

M. -TITTELIN saavutat kun olet yhtenä viikkona saanut toiseen jalkaan tietyn pistemäärän joka jää bankingiin ja sitten seuraavalla viikolla saavutat saman pistemäärän toiseen jalkaan.

P. AJALLA on siis ratkaiseva merkitys PÄTEVÖITYMISEN kannalta. Pitää saada NOPEASTI uusia jäseniä, jos meinaa pätevöityä. Jos verkosto kasvaa hitaasti, ei pätevöidy eli nouse ylemmälle tasolle. Alatasoilla on vaikeata saada voittoa ja läheskään kaikki eivät pääse edes sille alimmalle tasolle vai kuinka? Ymmärränkö oikein, että alimman Team Trainer tason 60 euron organisaatiobonuksen saadakseen täytyy saada myytyä kaksi kampanjapakettia tai 600 pisteen eli 1200-2000 euron edestä tavaraa? Tämän lisäksi (tai sitä ennen) pitää ostaa tai myydä viisi tuotetta/ palvelua. (onko tässä hintarajana tai minimipisterajana 30pts eli 60-100 euroa?) Eli näistä saa 100e (Helper-bonus=bonus värväämisestä) ja 60e organisaatiobonusta eli yhteensä 160e. Tappiota on tässä vaiheessa vielä aika hurjasti.

Sijoitukset:
- Kampanjapaketti (pyörä aloituspaketti, arvo ehkä 200-250e) maksaa 1000 euroa
Palkkiot:
- 160 euroa
= Tappiolla 840 euroa - kampanjapaketin todellinen arvo (200-250e) eli 590-640 euroa.

Jos FE verkosto ei kasva, niin kuin monien kohdalla käy, on tappiot erittäin vaikeata voittaa takaisin pelkällä tuotemyynnillä. Kuluja muodostuu jatkuvasti lisää, kun toimintaa harjoitetaan. Omista ostoista saadut palkkiot eivät ole varsinaisesti palkkioita vaan alennuksia, jotka sisältyvät hintaa ja pääyhtiö on ottanut ne huomioon järjestelmää suunnitellessaan ja kehittäessään. Tässä on syytä muistaa se, että suuri osa "asiakkaista" voi olla jälleenmyyjä itse, mikä viittaa selkeästi laittomaan pyramdiin.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/pyramidi.htm

M. Itse olenkin vasta tuo Team Trainer vaikka organisaatiossani on yli 50 Franchise edustajaa. Vrt. esim J-kylän jamppa joka on jo Executive 20 edustajalla.

P. Toisin sanoen AIKA on ratkaiseva tekijä pätevöitymisessä. Jos et saa verkostoa nopeasti leviämään, jäät aina alimmalle tasolle.

M. 20x1000e on 20000€, eli tuo kaveri sai pelkillä liittymismaksuilla tuon liikevaihdon aikaiseksi.

P. Mitkä olivat tuon kaverin sponsori/ helper palkkiot? Myöhemmästä laskukaaviostasi ymmärrän, että hän olisi saanut 20x100=2000 euroa värväyspalkkiota. Tämä voidaan tulkita hyvinkin pyramiditoiminnaksi ja ns. pääkallorahaksi.

M. Provisiota saa siis sitä mukaa kun jalat ovat tasapainossa, mitään sen kummempaa "pätevöitymistä" EI TARVITA!!!

P. Eikö tuossa ole jo aika paljon vaatimuksia? AIKA ja TASAPAINO. Kovin moni ei onnistu nousemaan hierarkiassa ensimmäistä tasoa ylemmäksi. Saisitko mitenkään selville, miten FE:t ovat jakautuneet eri tasoille tällä hetkellä? Hommahan on kai pyörinyt muutaman kuukauden: nähtäisiin tästä jakaumasta se, miten moni menestyy toden teolla. Koska aika on yksi ratkaiseva tekijä pätevöitymisessä ja hierarkiassa ylöspäin nousemisessa, ei näillä alatasoille jääneillä ole kovinkaan hyviä mahdollisuuksia nousta ylöspäin, koska banking-pisteetkin ovat maksimissaan 3000pts ja ilmeisesti nekin vanhenevat joskus vai kuinka?

M. 12400€-20x100€ = 10400€ Muistathan vähentää vielä tuon toisen 100€ bonuksen joka on tullut värväämisestä, eli jäljelle jää 9000€ josta jää maksettavaksi tuota organisaatioprovisiota ja bonuksia alalinjaan sen mukaan miten heillä kullakin on jalat tasapainossa.

P. Kuinka paljon arvelet pääyhtiölle itselleen jäävän? On varmaa, ettei se palauta kaikkea liikevaihtoa verkostoon. Ongelmaksi tulee pian se, miten monelle palkkioita riittää, kun yksi ylätason edustaja saa jo niin kovin paljon...?

M. En kumoa tuota ongelmaa mitenkään, "matemaattinen temppu" onkin siinä että organisaatio EI etene tasapainossa loputtomiin jolloin organisaatioprovisiota (300pts) voidaan maksaa niille jotka aktiivisesti tekevät työtä ja kasvattavat organisaatiotaan tasapainossa.

P. Tässä kohden on syytä muistaa ne "yksijalkaiset hirviöt" eli on olemassa jäseniä, joilla on vain yksi jäsen alalinjassa ja verkosto etenee sitä linjaa pitkin. Toisin sanoen verkostossa on monia jäseniä, jotka eivät saa lainkaan palkkioita alalinjastaan, koska heiltä puuttuu kokonaan toinen "jalka".

Jos tiedettäisiin kaikkien jälleenmyyjien lukumäärä ja niiden lukumäärä, jotka ovat saaneet organisaatiopalkkioita yhden kuukauden yrittämisen jälkeen, niin nähtäisiin kuinka suuri osuus on jäänyt kokonaan ilman niitä. Tämä prosentuaalinen osuus ei juurikaan muutu, koska verkostoon liittyy koko ajan lisää jäseniä ja markkinat kyllästyvät eli tarjolla ei ole lopulta riittävästi uusia ehdokkaita kaikille jäsenille.

M. Get it? =)

P. Ei näitä ymmärrä, jos ei saa eteensä mustaa valkoisella, missä on kaikki "pienellä kirjoitetut" ehdot mainittu. Senkään jälkeen ei meinaa millään ymmärtää, kun palkkiojärjestelmä on niin vietävän monimutkainen. Tarvitaan reilusti keskivertoa älykkäämpi kaveri, jotta siitä ymmärtäisi edes alkeet, täydellisestä ymmärtämisestä puhumattakaan. Sitten on ne "peilit" eli toinen ehto kumoaa toisen ehdon. Movella on ilmeisesti peilejä, jotka liittyvät AIKAAN ja jalkojen tasasuhtaiseen kasvuun. Ensi alkuun näyttää siltä, että palkkioita saa helpostikin, mutta sitten kun alkaa ymmärtää näitä peiliehtoja, niin ei se niin helppoa enää olekaan.

En ymmärrä missä näet "peiliehtoja"...voisitko selittää?

Käyttämäsi termi: "Pätevöityminen" on mielestäni aika tyhmä. Sinun ei tarvitse mitenkään muuten "pätevöityä" saamaan provisiota orgaanisaatiostasi kuin aktivoimalla 30 aktiviointipisteellä kuukausittain ja omistamalla 5 kestoasiakasta. Tässä on ainoa "pätevöityminen" mitä tarvitaan.

Tittelitasojen saavuttaminen oikeuttaa ainoastaan bonuksiin. Täytyykö se vääntää rautalangasta että ymmärrät?

Aktivointiostos pitää suorittaa kerralla.

Pistelaskuissa oli minulle tullut ilmiselvästi nolla-virhe, siitä pahoitteluni.

Banking nollautuu jos et ole aktiivinen saamaan organisaatioprovisiota.

"P. Matemaattinen temppu ja harhautus on myös se, ettei kerrota totuutta siitä, miten verkosto etenee. Osa ei saa lainkaan alalinjaa ja jää siksi häviölle. Tunnustatko, että tämä on totta? "

Tunnustan että on totta että kaikki eivät saa tasapainoista alalinjaa. Ketään ei ole silti harhautettu jättämällä jotain verkoston kasvusta kertomatta. Jokaisen kohdalla lähdetään katsomaan että miten hän voi alkaa kasvattamaan omaa verkostoaan.

Itse olen titteliltäni tosiaan vasta Team Trainer vaikka olen tehnyt jo tuhansia euroja MOVElla. Ajalla on siis vain merkitystä jos haluat tienata lisää bonuksilla. Se millä tasolla olet ei vaikuta siihen kuinka paljon on mahdollista tienata.

"Ymmärränkö oikein, että alimman Team Trainer tason 60 euron organisaatiobonuksen saadakseen täytyy saada myytyä kaksi kampanjapakettia tai 600 pisteen eli 1200-2000 euron edestä tavaraa? Tämän lisäksi (tai sitä ennen) pitää ostaa tai myydä viisi tuotetta/ palvelua. (onko tässä hintarajana tai minimipisterajana 30pts eli 60-100 euroa?) Eli näistä saa 100e (Helper-bonus=bonus värväämisestä) ja 60e organisaatiobonusta eli yhteensä 160e. Tappiota on tässä vaiheessa vielä aika hurjasti. "

...puhut varmaan Team Builder-tasosta. Tähän pääsee kun alapuolella on kaksi FE:jaa. Kun sinulla on 5 kestoasiakasta. Yleensä nuo kaksi Fe:jaa ovat Team Builderin itse värväämiä. Tässä vaiheessa Team Builder on tienannut 200€ sponsor/helperbonuksia 60€ organisaatioprovisiota ja esim. 5xgsm asiakasprovisio eli 20€ = 310€. Eli ei ole tappiota enää niin hurjasti.
Huomaa myös että kun FE starttaa, hän on ensimmäisen kuukauden ajan aktiivinen kampanjatuotteen ostolla. VAsta toisena kk:na hänen täytyy aktivoida itsensä saadakseen organisaattioprovisiota.

Tuo J-kylän jamppa oli saanut siis 2000€ tuota helper/sponsorbonusta värvättyään uusia edustajia 20, jotka toivat yhteensä 20x5=100 uutta asiakasta MOVEen.

-TAulukkoa siitä minkä tittelin edustajat omaavat voit tiedustella MOVEn johdosta, itselläni ei ole sitä mistään mahdollisuutta hankkia.
Jos banking pisteet ovat 3000pts ja toiseen jalkaan nousee tuo 3000pts, niin silloinhan FE on jo kivunnut Executive tasolle, eikä ole enää alatasolla.


Peilejä en tosiaan sinun kirjoituksestasi ymmärrä. En tiedä ymmärrätkö itsekään, mutta vielä kerran tämä:

1)Liikevaihdon ollessa TASAPAINOSSA molemmissa jaloissa, saat sitä mukaa organisaatioprovisiota. Loput pisteet jää bankingiin.

2)Titteleillä (tasoilla) on merkitystä vain bonuksien ja pippelin venymisen kannalta.

3)Lisäksi saat omasta työstäsi bonuksia koulutaessasi uutta ihmistä/asiakashankinnasta kertakorvauksena

Onko vielä jotain epäselvää?

mielenkiiiiintoista kirjoitti:

Oikeasti, pitkästä aikaa aika hyvää keskustelua täällä. P. Haipolan perustelut olleet hyviä ja tarkkoja. Tietysti moni voi olla montaa mieltä miehen kirjoitteluista ja ajatuksista/uskomuksista, mutta kukaan ei voi kyllä kieltää etteikö teksteissä olisi paljon hyviä pointteja ja Movettajalle hyvin sinäkin vastaat, en lähde kiistämään. Täytyy kuitenkin sanoa, että mitä enemmän noita sun tekstejä oon lukenut niin sitä varmempi oon siitä, että tästä tulee vielä niin ruma sotku koko movesta.

Pari ihan pientä kysymystä...en nyt jaksa lähteä selaamaan noita aikaisempia viestejä, mutta eikös se joku Virtanen ollut pyörien kanssa tekemisissä ja mites sitten toi tasapaino, onko veli? :) Toisekseen en ymmärrä tuota palkkakatto hommaa nyt sitten ollenkaan, vähän väliä tulee esille väite että ei oo mahdollista kun katto on 2100 ja nyt siellä on sitten jamppa vetässyt 4100 tuollaiset palkkiot...ok sovitaan että kahden viikon aikana, mutta luuletko ihan vakavissasi että firman johto tyytyisi niinkin "pieniin" tuloihin kuin 2100..jos juuri startannut vetää saman verran. Mut kuitenkin noi on niin mukavia pilvilinnoja, koska aina kerrotaan mitä tuloja kukakin on saanut, mutta jostain kumman syystä sitä rahaa ei vaan tunnu kavereilla olevan.

Jos tosiaan kyseessä on työtön henkilö, niin ilman muuta kartoitetaan hänen liiketoiminnan aloittamisesta syntyvät riskit. Eihän liiketoiminnan aloittamisessa muuten mitään järkeä olisi!

Niin siis teette selväksi, että tuet voi lähteä ja niitä ei sitten saa vaikka kuinka sanois, että bisness ei oo sujunut?

Itse olen yhtä armeijan jälkeen työttömäksi jäänyttä henkilöä jopa ohjeistanut hakemaan työtä ennenkuin liittyy MOVEen. Hän halusi luotolla liittyä mutta se ei käynyt ennenkuin hänellä oli ollut työpaikka pari kuukautta. Annoin jopa henkilöstövuokrausfirman yhteystiedot josta hän sitten sai myöhemmin työpaikan.

Ja tämä töihin ohjaaminen/hakeminen liittyi siihen, että sinun ei tarvitse tuntea syyllisyyttä siitä että viet työttömältä tuet vai sen takia että työttömän on varmaan vähän huono hakea luottoa?


Kaikki jotka mietitte moveen lähtöä tästä topicista löytyy hyvin paljon mielenkiintoista luettavaa ja kun ottaa vielä tuoreessa muistissa olevan edustajan sumentamat lasit pois päästä, niin voi jopa nähdä jotain tärkeää.

kyllä TOTTAKAI sanotaan että tuet voi lähteä!

Palkkakaton voi ylittää bonuksilla.

Työttömän on huono hakea luottoa, sekä myöskin on parempip että FEllä on alussa päivätyö josta hän saa säännöllisen palkan.

phaipola kirjoitti:

Eräs ystävällinen kirjoittaja huomasi, että palkkakatto ylittyi jampalla reilusti. Sehän on se 2100 euroa viikossa. Lainaan Movettaja2:n tekstiä:

"Esimerkkinä yksi Jyväskylässä asuva jamppa starttasi vähän ennen Tampereen Eventtiä. Hän starttasi alapuolelleen 20 uutta edustajaa viikon aikana, ja he kaikki olivat hänen omia kontaktejaan tai hän oli itse piirtämässä lyhytesitelmää ja antamassa START-koulutusta näille edustajille.
Kun hän starttasi 10 edustajaa oikeaan jalkaansa ja 10 edustajaa vasempaan jalkaansa, hän sai provisiota seuraavasti:
3000 3000pts_________600€
Volyymibonus_________500€
MOVE Bonus___________1000€
Sponsor/Helperbonus__2000€
______________________________
Yhteensä_____________4100€
Viikon työstä, mutta kovaa tekikin duunia. "

Kertonet lukijoille sen, miten palkkakattosääntöä sovitettiin tässä tapauksessa vai oliko tämä vain sinun oma virhearviosi että viikossa tuli tienattua noin paljon?

Minä en usko alkuunkaan siihen, että Moven omistajat tyytyvät ylätasoilla 2100 euron palkkakattoon. Arvelen, että ylätason tulokeskusten omistajilla on keskinäinen sopimus koko verkoston tulojen jakamisesta heidän kesken. En voi todistaa, mutta onhan se aika hyvä "mahdollisuus", ehkäpä loistavakin! ;-)

Bonuksilla päästään reilustikin yli tuon palkkakaton. Esim. tuo Diamond Pool Bonus (joka oli sinulle vaikea käsittää) ylittää tuon palkkakaton moninkertaisesti.

phaipola kirjoitti:

Lyhennän lainauksia, jotta ei mene mahdottoman pitkiksi nämä viestit.
...

M. Sen tiedän että satoja euroja hän on MOVElta saanut asiakashankintaprovisiota.

P. - Mitä tarkoitat asiakashankintaprovisioilla? Määrittelit aiemmin asiakkaan sellaiseksi, joka ostaa tuotteen movestoresta. (esim. yhden palvelun) Tarkoittaako tässä asiakashankinta uutta FE-edustajaa? Saako sellaisesta palkkion, vaikka ei olisi itse FE?

Kerrot yhden esimerkin, joka on oma tätisi. Verkostossa on varmasti monin verroin esimerkkejä, joille ei ole käynyt yhtä hyvin. Syy ei ole vain heissä itsessään vaan enemmänkin alan huonossa maineessa, liikeideassa ja tuotteissa.

M. -Aikaisemmin yleensä kuitenkin ihmiset ovat startanneet FE:ksi. Eli epäilen että FE:jia on enemmän kuin normaaleita myyntiedustajia.

P. Turun Sanomien mukaan Virtanen sanoi, että kolmasosa on FE, loput muita. (1000 FE 2000 tavallista myyntiedustajaa)

http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:2:0:0,4:2:1:1:2005-10-08,4:331926,1:0:0:0:0:

M. -Palkkioiden suuruuden näet juuri antamistani taulukoista jos olet niitä viitsinyt tutkia. Asiakashankintaprovisiot ja movestoren provisiot ovat yhtä suuria myyntiedustajalle ja FE:lle.
Myyntiedustajan ei siis ole pakko myydä kuukausittain saadakseen suositteluprovisiota, kuten jo lähettämissäni dokumenteisskin lukee.

P. Mikä on suositteluprovisio?

"P. Kannattaisi kertoa se, paljonko se 30 pistettä on ja painottaa sitä, että täytyy myydä sen edestä neljän viikon aikana ja jatkuvasti, ollakseen aktiivinen. "

M. -NIMENOMAAN juuri tämä asia kerrotaan selvästi jo lyhkäritapaamisen alkuvaiheessa! Ja se että se 30pts on alkaen tuon 60€. Senkin takia kerrotaan että kun sinulla alkaa olla organisaatiota, ansaitset tietysti ns. passiivista tuloa juuri tästä kuukausittain tapahtuvasta aktivoinnista.

P. Eli 30 pts on vähintään 60€ edestä: "myyntiä" vai "liikevaihtoa"? Onko vaihtelualue 60-100 €?

Nyt seuraa tärkeä kysymys: saako ylälinja provisiota vain alalinjansa aktiivisista jäsenistä vai myös passiivista? (niistä, jotka "ostavat itselleen tai myyvät muille" vähemmällä kuin 30 pts per aktiivisuuskausi)

M. -Verkoston etenemisen todellakin näen juuri tuolta extranet sivustoltani. Menettelytapa uusien F-edustajien kanssa on se että kaikkien uusien kanssa tehdään HETI ensimmäisenä tuo 5 pitkäkestoista asiakasta, jotta uusi ihminen alkaa saamaan kasvavasta organisaatiostaan provisiota.

P. Organisaatiota ei ole ennen kuin siihen liitetään uusia jäseniä.

M. näin hän näkee että tämä systeemi toimii ja tuottaa rahaa.

P. Pelkästään "viiden asiakkaan" ostoista ei taida saada kovinkaan paljon provikoita? Muistanet sen, että suurin osa näistä "asiakkaasta" tarkoittaa kuitenkin jälleenmyyjää itseään! lol Mahdollisesti. ;-)

Nyt taas tärkeä kysymys: Saako provisioita ostoista, jos ne eivät ylitä tiettyä minimirajaa tietyssä ajassa eli esim. mainitussa 4 viikossa? (Esim: Jos joku myy/ ostaa itselleen 4 viikossa vähemmän kuin 30 pisteen edestä?) Eli, jos joku ostaa kuukaudessa 10 pisteen edestä, maksetaanko hänelle tai kerääntyvätkö pisteet tulevaa maksua varten vai nollautuvatko ne? Mikä on minimipalkkio, mitä maksetaan? (minimimyynti, mikä täytyy tehdä)

M. Koskaan en ole sanonut että tässä bisneksessä ei ole riskejä. Siinä ei ole mitään järkeä lähteä harhaanjohtamaan uutta kumppaniasi.

P. Mitä mieltä olet (oman) teamisi Team Infinityn markkinoinnista? Lainaan:

"Team Infinityn ovat perustaneet henkilöt, jotka ovat löytäneet vaihtoehdon vain toisten elinikäiselle palvelemiselle ja valinneet tien yrittäjänä - ilman riskejä. "

http://www.teaminfinity.biz/

Team mainostaa etusivullaan, ettei yrittämiseen liity mitään riskejä. Minusta tuo on harhaanjohtavaa markkinointia. Voisitko pyytää heitä korjaamaan mainontaansa? Riskejä on myös heille itselleen: he voivat joutua vankilaan tai maksamaan sakkoja tai voivat menettää ansionsa valtiolle, jos heidät tuomitaan syyllisiksi väitettyihin rikoksiin.

P. Pitääkö paikkansa, että aloituspakkaus on Move Networks Oy:n omaisuutta ja se pitää palauttaa Movelle, jos toiminta lopetetaan? Sanotaanko Sopimusehdoissa jotain tällaista? Jos sanotaan, niin maksaako Move rahat takaisin, kun tuotteet palautetaan? Se tietää, joka on lopettanut...

Poliisi tutkii Moven työkalubisnestä. Toivon mukaan. Heitä on ainakin informoitu siitä.

M. Laskut uusiksi: (materiaalin hinta puuttui magazine,näytekappaleet ikuisesti sekä toimitus ja pakkauskulut)
1000 - (350 100 50 200) = 300e "rahankeräystä" joka palautuu organisaatioprovisiona organisaatioon eikä siis yritykseen suoraan.

P. Jep, oli siitä jäänyt se 100 pois laskuista. Jos 300 euroa palautuu organisaatioon, niin millä ihmeellä pääyhtiö elää?

...

M. Osat Poolista näkyvät taulukossa seuraavana oikealla. Eventtiin mennessä Diamond Exeksi oli päässyt ainoastaan Olli Arpalahti.

P. Kannattava bisnes hänelle.

M. Ilman riskiä tätä bisnestä ei voi tehdä!

P. Kerropa tämä Team Infinitylle! (että korjaisivat harhaanjohtavaa markkinointia kotisivullaan ja sitten myös varoittaisivat jälleenmyyjiä niin kauan syyllistymästä moiseen harhaanjohtamiseen, ettei näitä väitteitä enää "lyhkäreissä" ja muuallakaan kuule) "Ilman riskiä" mainoslause on tullut verkostoon jäädäkseen sinne pysyvästi. Se etenee suusta suuhun eikä kukaan yritä edes kitkeä sitä sieltä pois. Harhaanjohtava taho on Team Infinity ja sen johtajat.

M. Pyrin siihen (niinkuin varmasti MOVEa tosissaan tekevät muutkin pyrkivät) ettei kukaan mainostaisi MOVEa harhaanjohtavasti.

P. Hyvä. Teet sitten varmasti kaikkesi, että Team korjaa harhaanjohtavaa markkinointia sekä kotisivullaan että myös ruohonjuuritasolla, kunnes se on kokonaan kitketty sieltä pois?

M. Tällain mukaan värvätyt henkilöt vain kokevat itsensä petetyksi, ja huonontavat entisestään alan mainetta. Ja siitä ei ole kenellekkään muuta kuin haittaa että tallainen kaveri ostaa kampanjatuotepaketin.

P. Mitä haittaa siitä on Vesa Virtaselle ja Olli Arpalahdelle? He saavat varmastikin hyvät voitot kampanjapaketista ym. materiaalista, mitä myyvät ja kokousten järjestämisestä. He siis hyötyvät harhaanjohtavasta markkinoinnista ja siitä syystä he sitä tahallaan verkostoon levittävätkin. Se on suunnitelmallista ja tarkoituksellista: heidän menestymisensä perustuu harhaanjohtamiseen ja huijaukseen. Ikävää, jos et sitä näe.

M. Tavoite on rakentaa toimiva myyntiorganisaatio joka tuottaa liikevaihtoa myös jatkossa eteenpäin!

P. Moven elinkaari on korkeintaan kolme vuotta tällä tavalla harjoitettuna.

MOVElla on kahdenlaisia edustajia:

1) Myyntiedustajia, hankkivat asiakkaita AINOASTAAN, eivät kuulu verkostoon, mutta generoivat organisaatioprovisiota sponsorilleen ainoastaan.
-nauttivat ainoastaan suosittelu- eli asiakashankintaprovisiota
-EI tarvitse aktivointia

2. Franchise-edustajia (FE), hankkivat asiakkaita ja rakentavat/kouluttavat Franchise edustajien verkostoa.
-nauttivat suosittelu- eli asiakashankintaprovisiota JA organisaatioprovisiota JA Bonuksia organisaation kasvattamisesta
-TARVITSEVAT aktivoinnin saadakseen organisaatioprovisiota

Pisteitäkin on kahdenlaisia:

1) Tuotteesta saatava aktivointipistemäärä, joka määrää sen kuinka moneksi viikoksi FE aktivoituu tuotteen ostostaan.

2) Tuotteesta/palvelusta organisaatioon nouseva pistemäärä, eli organisaatioprovisio. Esim. kun organisaatiossa joku ostaa kampanjatuoteen eli ryhtyy FE:ksi, organisaatioon nousee 300pts.

En halua tätä enää toistuvasti uudelleen jankata, toivottavasti nyt ymmärrät.

"Kerrot yhden esimerkin, joka on oma tätisi. Verkostossa on varmasti monin verroin esimerkkejä, joille ei ole käynyt yhtä hyvin. Syy ei ole vain heissä itsessään vaan enemmänkin alan huonossa maineessa, liikeideassa ja tuotteissa. "

Ei tätini myyntiedustajana tarvitse mainita halaistua sanaa verkostosta tai verkostomarkkinoinnista. Hän suosittelee vain ja ainoastaan tuotteita tai palveluita.

Arvioni myyntiedustajien ja FE:jen suhteesta oli siis väärä, mutta se olikin vain arvaus.

Aktivointiin tarvitaan siis väh. 60€ arvoinen ostos josta tulee tuo 30 AKTIVOINTIpistettä. Vaihteluväli on jotakuinkin tuo 60-100€, tarkista itse se lähettämistäni dokumenteista!

"P. Organisaatiota ei ole ennen kuin siihen liitetään uusia jäseniä. "

...harvinaisen terävä havainto! =) ..FEllä tarvitseekin siis olla tuo 5 kestoasiakasta jotta hän voi TULEVAISUUDESSA rakentamastaan organisaatiosta saada organisaatioprovisiota.

esim 5 gsm-asiakasta = 100€ provisiota. Käy läpi nyt ne dokumentit!
Siis: omasta aktivointiostoksesta EI saa provisiota, ainoastaan organisaatioon nousee provikkaa (kts. dokumentit) ja edustaja pysyy aktiivisena org-provikkaan. Banking nollautuu jos ei osta kuukausittain vähintaan 30 aktivointipts arvosta.
Alalinjasta saa organisaatioprovisiota myös passivisten jäsenten tekemästä myyntityöstä.

Minimi suosittelu- eli asiakasprovisiota ei ole muistaakseni.

Täytyy muistaa pyytää korjaamaan tuo Teamin etusivun teksti! en ole itse muuten edes pannut merkille...tosin siinähän puhutaan VAIN TEam Infinityn perustajista, ei aloittavasta FE:sta. ;)

Jos haluan lopettaa MOVEn toiminnan, ei minun tarvitse mitään palauttaa. SEn kun vain lopetan tekemisen. Jos taas haluan rahat takaisin, minun täytyy 14 vrk:n kuluessa lähettää MOVEen tieto että haluan irtisanoutua, sitten palautan kampanjatuotepaketin, jonka jälkeen MOVE maksaa rahat takaisin. Itse vastaan tietysti postikuluista palautuksessa.

En tiedä millä pääyhtiö elää, enkä tiedä miten organisaatioprovisio riittää aina ylös Arpalahteen asti, tiedän vain mitä minun organisaatiossani tapahtuu.

"Ilman riskiä" termiä en ole Team Infinityssä ja MOVEssa tavannut MISSÄÄN MUUALLA kuin tuolla TEamin etusivulla. JOKAINEN lyhkärinpiirtäjä tietää olla käyttämättä sitä ja se lukee edustajasopimuksessa sekä MOVEn markkinointisäännöissäkin. Jos joku tavataan rekrytoivan näin harhaanjohtavasti ihmisiä, poistetaan hänet organisaatiosta. Tiedän näin tapahtuneen ainakin kahden ihmisen kohdalla. (toinen rekrytoi minut =D))

"Ikävää, jos et sitä näe. "
Ikävää jos SINÄ et näe sitä että he ovat kehittämässä PIDEMMÄLLÄ aikavälillä kannattavaa bisnestä. Tähän EI todellakaan kuulu ihmisten harhaanjohtaminen! Ihminen joka ostaa harhaanjohdettuna kampanjatuotepaketin ja lopettaa, tuottaa Keleen vähän vähemmän liikevaihtoa yritykseen ja organisaatioon kuin ihminen jota EI ole harhaanjohdettu vaan lähdetty auttamaan täysillä, ja tiedetty alusta asti että missä mennään. Tällainen ihminen kasvattaa organisaatiotaan ja hankkii asiakkaita MOVEen menestyksekkäästi. Ja tällaisesta ihmisestä ON TODELLISTA HYÖTYÄ MOVElle sen jatkuvuuden kannalta. Ota siis laput silmiltäsi ja näe että tässä ollaan kehittämässä kunnolla toimivaa VM-yritystä Suomeen.

"P. Moven elinkaari on korkeintaan kolme vuotta tällä tavalla harjoitettuna."

...Jos MOVE kaatuu koskaan, se kaatuu tähän pyramidihuijaus tuomioon, JOS sellainen tutkinnan ja mahdollisen epäilyn jälkeen tulee.

albuq kirjoitti:

Kampanjapaketin sisällöstä sen verran, että:

Jos jompi kumpi puoli irtisanoo Moven kanssa tehdyn edustussopimuksen, kaikki tuotenäytteet sekä Movelta tullut aineisto on palautettava Movelle. Move pitää kaiken itsellään. Ja tämä on harvinaisen varma tieto, itsekin sen tiedät, jos olet Movessa mukana.

Kampanjapaketista varsinaisesti omaa on todellisuudessa oikeastaan tuo polkupyörä.

Move ostaa käyttökelpoisen osan tavroista takaisin.

movettaja2 kirjoitti:

En ymmärrä missä näet "peiliehtoja"...voisitko selittää?

Käyttämäsi termi: "Pätevöityminen" on mielestäni aika tyhmä. Sinun ei tarvitse mitenkään muuten "pätevöityä" saamaan provisiota orgaanisaatiostasi kuin aktivoimalla 30 aktiviointipisteellä kuukausittain ja omistamalla 5 kestoasiakasta. Tässä on ainoa "pätevöityminen" mitä tarvitaan.

Tittelitasojen saavuttaminen oikeuttaa ainoastaan bonuksiin. Täytyykö se vääntää rautalangasta että ymmärrät?

Aktivointiostos pitää suorittaa kerralla.

Pistelaskuissa oli minulle tullut ilmiselvästi nolla-virhe, siitä pahoitteluni.

Banking nollautuu jos et ole aktiivinen saamaan organisaatioprovisiota.

"P. Matemaattinen temppu ja harhautus on myös se, ettei kerrota totuutta siitä, miten verkosto etenee. Osa ei saa lainkaan alalinjaa ja jää siksi häviölle. Tunnustatko, että tämä on totta? "

Tunnustan että on totta että kaikki eivät saa tasapainoista alalinjaa. Ketään ei ole silti harhautettu jättämällä jotain verkoston kasvusta kertomatta. Jokaisen kohdalla lähdetään katsomaan että miten hän voi alkaa kasvattamaan omaa verkostoaan.

Itse olen titteliltäni tosiaan vasta Team Trainer vaikka olen tehnyt jo tuhansia euroja MOVElla. Ajalla on siis vain merkitystä jos haluat tienata lisää bonuksilla. Se millä tasolla olet ei vaikuta siihen kuinka paljon on mahdollista tienata.

"Ymmärränkö oikein, että alimman Team Trainer tason 60 euron organisaatiobonuksen saadakseen täytyy saada myytyä kaksi kampanjapakettia tai 600 pisteen eli 1200-2000 euron edestä tavaraa? Tämän lisäksi (tai sitä ennen) pitää ostaa tai myydä viisi tuotetta/ palvelua. (onko tässä hintarajana tai minimipisterajana 30pts eli 60-100 euroa?) Eli näistä saa 100e (Helper-bonus=bonus värväämisestä) ja 60e organisaatiobonusta eli yhteensä 160e. Tappiota on tässä vaiheessa vielä aika hurjasti. "

...puhut varmaan Team Builder-tasosta. Tähän pääsee kun alapuolella on kaksi FE:jaa. Kun sinulla on 5 kestoasiakasta. Yleensä nuo kaksi Fe:jaa ovat Team Builderin itse värväämiä. Tässä vaiheessa Team Builder on tienannut 200€ sponsor/helperbonuksia 60€ organisaatioprovisiota ja esim. 5xgsm asiakasprovisio eli 20€ = 310€. Eli ei ole tappiota enää niin hurjasti.
Huomaa myös että kun FE starttaa, hän on ensimmäisen kuukauden ajan aktiivinen kampanjatuotteen ostolla. VAsta toisena kk:na hänen täytyy aktivoida itsensä saadakseen organisaattioprovisiota.

Tuo J-kylän jamppa oli saanut siis 2000€ tuota helper/sponsorbonusta värvättyään uusia edustajia 20, jotka toivat yhteensä 20x5=100 uutta asiakasta MOVEen.

-TAulukkoa siitä minkä tittelin edustajat omaavat voit tiedustella MOVEn johdosta, itselläni ei ole sitä mistään mahdollisuutta hankkia.
Jos banking pisteet ovat 3000pts ja toiseen jalkaan nousee tuo 3000pts, niin silloinhan FE on jo kivunnut Executive tasolle, eikä ole enää alatasolla.


Peilejä en tosiaan sinun kirjoituksestasi ymmärrä. En tiedä ymmärrätkö itsekään, mutta vielä kerran tämä:

1)Liikevaihdon ollessa TASAPAINOSSA molemmissa jaloissa, saat sitä mukaa organisaatioprovisiota. Loput pisteet jää bankingiin.

2)Titteleillä (tasoilla) on merkitystä vain bonuksien ja pippelin venymisen kannalta.

3)Lisäksi saat omasta työstäsi bonuksia koulutaessasi uutta ihmistä/asiakashankinnasta kertakorvauksena

Onko vielä jotain epäselvää?

Muistakaamme nyt että pisteitä saa MUUSTAKIN kuin uusista edustajista.

On mahdollista saavuttaa hyvin korkeita pinssejä ilman ensimmäistäkään edustajaa.

Muutenkin pisteet ja vellit on sekaisin tässä keskustelussa, selvennetään hiukan.

Provisioita maksetaan 600 tasapainotetun provisiopisteen välein (oikea puoli 300 ja vasen puoli 300 provisiopistettä = 30 €, seuraava porras 600 ja 600 = 60€ jne) porrastetusti. Jos pisteitä tulee esim 400 ja 300, menevät 100 ylimenevää pistettä bankingiin, sueraavaa viikkoa varten. Banking kerääntyy jos olet aktiivinen (30 aktivointipts/4vko omaa kulutusta tai myyntiä, ja 5 asiakasta). Bankingin katto on 3000 provisiopts, sen enempää ei kerry.

Kaikista tuotteista ja palveluista lasketaan provisio kahdella tavalla. Joko se on edustajan aktivointiostos laskettuna aktivointipisteissä (30 pts = 4 viikkoa, 60 = 8 viikkoa jne), tai edustajan myymä tuote, jolloinka tuotteen myynyt myynti- tai franchise-edustaja saa kertaprovision. Kummassakin tapauksessa ylös nousee provisiopisteitä. Tuotteella on siis 3 arvoa: provisio euroissa, provisiopisteet, ja aktivointipisteet.

Volyymibonus maksetaan 1200 tasapainotetun provisiopisteiden portailla. 600 600 = 100 €, 1200 1200 = 200 € jne aina 500 euroon asti.

Executive-tili on saman viikon aikana 3000 3000, riippumatta edellisen viikon bankingistä. Tähän maksetaan edellämainittujen lisäksi 1000 € ns move-bonusta.

Kaikkien näiden päälle tulee mahdolliset sponsor tai helper-bonukset. Jokaisella edustajalla on sponsori ja helperi, jotka auttavat, kumpikin saa 100 € uudesta franchise-edustajasta.

Provisiopisteitä nousee myös myyntiedustajien myymistä tuotteista ja palveluista, näillä voi saavuttaa pinssejä (esim team manager), vaikkei franchise-edustajia omassa organisaatiossa olekaan. Myyntiedustajat saavat kertaprovisiot riippuen tuotteesta. Myyntiedustajien ei tarvitse aktivoitua, he saavat aina omien tuotteiden myynnistä kertaprovisiot kuten myös franchise-edustajat.

Aktivointi siis oikeuttaa saamaan provisiopisteitä.

Jos olet vuoden aktivoitumatta, tiput pois.

movettaja2 kirjoitti:

En ymmärrä missä näet "peiliehtoja"...voisitko selittää?

Käyttämäsi termi: "Pätevöityminen" on mielestäni aika tyhmä. Sinun ei tarvitse mitenkään muuten "pätevöityä" saamaan provisiota orgaanisaatiostasi kuin aktivoimalla 30 aktiviointipisteellä kuukausittain ja omistamalla 5 kestoasiakasta. Tässä on ainoa "pätevöityminen" mitä tarvitaan.

Tittelitasojen saavuttaminen oikeuttaa ainoastaan bonuksiin. Täytyykö se vääntää rautalangasta että ymmärrät?

Aktivointiostos pitää suorittaa kerralla.

Pistelaskuissa oli minulle tullut ilmiselvästi nolla-virhe, siitä pahoitteluni.

Banking nollautuu jos et ole aktiivinen saamaan organisaatioprovisiota.

"P. Matemaattinen temppu ja harhautus on myös se, ettei kerrota totuutta siitä, miten verkosto etenee. Osa ei saa lainkaan alalinjaa ja jää siksi häviölle. Tunnustatko, että tämä on totta? "

Tunnustan että on totta että kaikki eivät saa tasapainoista alalinjaa. Ketään ei ole silti harhautettu jättämällä jotain verkoston kasvusta kertomatta. Jokaisen kohdalla lähdetään katsomaan että miten hän voi alkaa kasvattamaan omaa verkostoaan.

Itse olen titteliltäni tosiaan vasta Team Trainer vaikka olen tehnyt jo tuhansia euroja MOVElla. Ajalla on siis vain merkitystä jos haluat tienata lisää bonuksilla. Se millä tasolla olet ei vaikuta siihen kuinka paljon on mahdollista tienata.

"Ymmärränkö oikein, että alimman Team Trainer tason 60 euron organisaatiobonuksen saadakseen täytyy saada myytyä kaksi kampanjapakettia tai 600 pisteen eli 1200-2000 euron edestä tavaraa? Tämän lisäksi (tai sitä ennen) pitää ostaa tai myydä viisi tuotetta/ palvelua. (onko tässä hintarajana tai minimipisterajana 30pts eli 60-100 euroa?) Eli näistä saa 100e (Helper-bonus=bonus värväämisestä) ja 60e organisaatiobonusta eli yhteensä 160e. Tappiota on tässä vaiheessa vielä aika hurjasti. "

...puhut varmaan Team Builder-tasosta. Tähän pääsee kun alapuolella on kaksi FE:jaa. Kun sinulla on 5 kestoasiakasta. Yleensä nuo kaksi Fe:jaa ovat Team Builderin itse värväämiä. Tässä vaiheessa Team Builder on tienannut 200€ sponsor/helperbonuksia 60€ organisaatioprovisiota ja esim. 5xgsm asiakasprovisio eli 20€ = 310€. Eli ei ole tappiota enää niin hurjasti.
Huomaa myös että kun FE starttaa, hän on ensimmäisen kuukauden ajan aktiivinen kampanjatuotteen ostolla. VAsta toisena kk:na hänen täytyy aktivoida itsensä saadakseen organisaattioprovisiota.

Tuo J-kylän jamppa oli saanut siis 2000€ tuota helper/sponsorbonusta värvättyään uusia edustajia 20, jotka toivat yhteensä 20x5=100 uutta asiakasta MOVEen.

-TAulukkoa siitä minkä tittelin edustajat omaavat voit tiedustella MOVEn johdosta, itselläni ei ole sitä mistään mahdollisuutta hankkia.
Jos banking pisteet ovat 3000pts ja toiseen jalkaan nousee tuo 3000pts, niin silloinhan FE on jo kivunnut Executive tasolle, eikä ole enää alatasolla.


Peilejä en tosiaan sinun kirjoituksestasi ymmärrä. En tiedä ymmärrätkö itsekään, mutta vielä kerran tämä:

1)Liikevaihdon ollessa TASAPAINOSSA molemmissa jaloissa, saat sitä mukaa organisaatioprovisiota. Loput pisteet jää bankingiin.

2)Titteleillä (tasoilla) on merkitystä vain bonuksien ja pippelin venymisen kannalta.

3)Lisäksi saat omasta työstäsi bonuksia koulutaessasi uutta ihmistä/asiakashankinnasta kertakorvauksena

Onko vielä jotain epäselvää?

M. En ymmärrä missä näet "peiliehtoja"...voisitko selittää?

P. Moven järjestelmässä ei ole ehkä suoria peiliehtoja, (banking-ehto on tosin "peili", jossa toinen ehto kumoaa toisen) mutta se on laadittu niin ovelasti, ettei ehdokas pääse selvyyteen siitä, milloin hän on oikeutettu saamaan organisaatiopalkkioita ja miten hän voi yletä ylemmälle tasolle. Lähettämästäsi materiaalista puuttuu kokonaan aikamääritteet, jotka täytyy olla ylemmälle tasolle nousemiseksi. Sinä olet itse esimerkki tästä. Alalinjassasi on 50 jäsentä ja olet alimmalla tasolla, koska verkostosi rakentuu hitaasti. Toinen kaveri, se jamppa, nousi heti ylemmälle tasolle kuin sinä, kun liitti olemassaolevan toisen vm-pyramidin alalinjan Moveen mukanaan. Näin hän pääsi suoraan ylemmille tasoille, vaikka hänen alalinjassaan oli tuolloin vain 20 jäsentä. Eli se vaikuttaa eri tasolle nousemiseen, miten pian saat jäseniä alalinjaasi.

Oveluus on mm. siinä, että liikevaihto on esitetty pisteytyksenä eikä euroissa. Jäsen ei pysty laskemaan pisteiden perusteella, miten paljon hänen täytyy ostaa/ myydä kuukaudessa pysyäkseen aktiivisena tai pätevöityäkseen ylemmälle tasolle. Yksi piste on paljon vähemmän kuin yksi euro ja näin jäsenen mieleen ei nouse liikevaihto euroissa. Se pisteytyskin on liikevaihtoa kuvaava eikä myyntiä kuvaava. Toisin sanoen tässäkin johdetaan jäseniä harhaan. Jos 30 pisteen osto on liikevaihtona 60 euroa, tarkoittaa se sitä, että täytyy myydä/ ostaa itselleen ;-) 13,20 (alv) 60 euron edestä eli yhteensä 73,20 euron edestä.

Yksi piste on 2-3,33 euroa. Aktivointiostos 30pts maksaa siten 60-100 euroa. Kampanjatuote tai siihen verrattava kertaostos on se 1000 euroa. (300pts) Tämä tulisi esittää selvästi jäsenille, ettei heitä johdettaisi harhaan. Koko pisteytysjärjestelmä on luotu jäsenten harhaanjohtamisen vuoksi.

M. Käyttämäsi termi: "Pätevöityminen" on mielestäni aika tyhmä. Sinun ei tarvitse mitenkään muuten "pätevöityä" saamaan provisiota orgaanisaatiostasi kuin aktivoimalla 30 aktiviointipisteellä kuukausittain ja omistamalla 5 kestoasiakasta. Tässä on ainoa "pätevöityminen" mitä tarvitaan.

P. Hyvä, että selitit tuon "asiakkaan", mitä se tarkoittaa. On mielenkiintoista huomata, että viisi asiakasta voi olla sama kuin jälleenmyyjä itse, joka ostaa itselleen viisi kestopalvelua tai 30 pisteen edessä kuukaudessa. Tästä voidaan päätellä, että suuri osa myynnistä tapahtuu todellakin verkoston sisälle. Poliisi tutkii tämän asian vielä tarkemmin kuin mitä tässä voidaan selville saada.

M. Tittelitasojen saavuttaminen oikeuttaa ainoastaan bonuksiin. Täytyykö se vääntää rautalangasta että ymmärrät?

P. Jos sinun pitää minulle vääntää asioita rautalangasta, niin miten luulet keskivertojäsenen näitä ymmärtävän? Sellaisen, jolla ei ole alasta mitään aiempaa kokemusta. Näitä on varmasti aikamoinen määrä verkostossa?

En itse asiassa ymmärrä vieläkään. Johtuneeko siitä, että asia esitetään niin vaikeasti vai minun tyhmyydestäni?

Täsmentäisitkö? Saako aktivoitunut jäsen palkkiota "kaikesta alalinjansa myynnistä" ja minkä prosenttiluvun mukaan? Miten organisaatioprovisio määräytyy? Meneekö se harppauksittain, esim. mitään ei saa, jos alalinja ostaa/myy alle 300pts per 4 viikon aktiivisuusaika? Tämä on erittäin tärkeätä tietää. Oliko tässä lisäksi nyt se "tasapainoehto"? Eli saat ensimmäisen organisaatiobonuksen vasta sitten, kun molemmissa jaloissa on 300 pisteen ostot ja pysyt sen lisäksi koko ajan itse aktiivisena? Jos asia on näin, niin silloin suuri osa organisaatiobonuksista jää saamatta, sillä kaikilla ei ole varaa pysyä aktiivisena ja kerätä banking-varastoon alalinjansa bonuksia. Esim. yksijalkaiset jälleenmyyjät menettävät täten oikeuden organisaatiobonuksiin, kun eivät saa rakennettua alalinjaansa tasapainoisesti. On mahdotonta, että jokainen jäsen saa kaksi jäsentä alalinjaansa tarpeeksi lyhyessä ajassa. Matemaattinen temppu on mm. siinä, että pääyhtiö tietää, että useimmat jäsenet eivät saa lainkaan organisaatiobonusta.

Et ole muuten vastannut siihen, kuinka kenelle kaikille maksetaan se 30 euron bonus uudesta jäsenestä. Loputtomiin sitä ei voida jokaiselle jäsenelle verkoston eri tasoilla maksaa. En ole nähnyt missään kirjallisessa materiaalissa ehtoa tämän 30 euron bonuksen maksamiselle, minkä mainitsit aiemmin.

M. Aktivointiostos pitää suorittaa kerralla.

P. Selvä. Sitä ei voi siis kerätä vähän kerrallaan.

M. Banking nollautuu jos et ole aktiivinen saamaan organisaatioprovisiota.

P. Tämä on erittäin arveluttava seikka. Minä ainakin ymmärsin aiemmasta viestistäsi, että pisteet jäävät varastoon ja nyt ne eivät sitten jääkään varastoon vaan nollautuvat. Tavallaan pienimuotoinen peili tässä. Toinen ehto kumoaa toisen ehdon. Eli jos haluat saada bankingin varastoon, niin sinun pitää olla itse jatkuvasti aktiivinen.

"P. Matemaattinen temppu ja harhautus on myös se, ettei kerrota totuutta siitä, miten verkosto etenee. Osa ei saa lainkaan alalinjaa ja jää siksi häviölle. Tunnustatko, että tämä on totta? "

M. Tunnustan että on totta että kaikki eivät saa tasapainoista alalinjaa.

P. Tunnustatko, että on myös niitä, jotka eivät saa ollenkaan alalinjaa?

M. Ketään ei ole silti harhautettu jättämällä jotain verkoston kasvusta kertomatta. Jokaisen kohdalla lähdetään katsomaan että miten hän voi alkaa kasvattamaan omaa verkostoaan.

P. Kerrotko siis ehdokkaille, miten verkosto oikeasti etenee? Vai kerrotko vain optimaalisen tapauksen, jossa jokaisen alalinjaan saadaan ne kaksi jäsentä, loputtomiin? Voitko taata myös sen, että kukaan sinun organisaatiossasi ja Moven verkostossa EI johda harhaan ehdokkaita tässä asiassa? Olen aikamoisen varma, ettet itsekään kerro sitä, etteivät kaikki saa alalinjaa rakennettua. Eikö vain? Ethän ole koskaan kertonut sellaista?

Katsokaa täältä, miten verkosto todellisuudessa etenee ja yksittäiset jalat katkeavat eli alalinja jää puuttumaan tai on yksijalkainen.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm#kaavio

M. Itse olen titteliltäni tosiaan vasta Team Trainer vaikka olen tehnyt jo tuhansia euroja MOVElla. Ajalla on siis vain merkitystä jos haluat tienata lisää bonuksilla. Se millä tasolla olet ei vaikuta siihen kuinka paljon on mahdollista tienata.

P. Puhut ristiriitaisesti. Jos ylemmällä tasolla on mahdollista tienata lisää bonuksilla, niin tokihan se vaikuttaa siihen, miten paljon on mahdollista tienata.

M. ...puhut varmaan Team Builder-tasosta.

P. Jep. Ei ole uutta, että termit menee sekaisin... sehän on tarkoituskin, että ehdokkaat ovat päästään aivan sekaisin, kun liittyvät mukaan... ;-)

M. Tähän pääsee kun alapuolella on kaksi FE:jaa. Kun sinulla on 5 kestoasiakasta. Yleensä nuo kaksi Fe:jaa ovat Team Builderin itse värväämiä. Tässä vaiheessa Team Builder on tienannut 200€ sponsor/helperbonuksia 60€ organisaatioprovisiota ja esim. 5xgsm asiakasprovisio eli 20€ = 310€. Eli ei ole tappiota enää niin hurjasti.

P. Korjataan vähän. Ensinnäkään jäsen ei ole "tienannut" vielä mitään, koska on tappiolla. 310 eurosta otetaan lisäksi alv pois eli hän saa vain 254 euroa. Nyt huomasin tuon uuden termin eli asiakasprovision. Ajatellaan, että jäsen ostaa itselleen vaikka neljä kestopalvelua, niin hän saa niistä myös asiakasprovision, jos ymmärsin oikein. Käytännössä ei ole kuitenkaan kysymys asiakasprovisiosta eli palkkiosta vaan alennuksesta, jonka pääyhtiö on ottanut huomioon laskelmita tehdessään. Asiakashintoihin on sisällytetty nämä ns. provisiot, jotka ovat käytännössä alennuksia eivätkä sitäkään, vaan mainostempulla tuotteista pyydetty ja saatu haluttu hinta. Samantapaisia temppuja on mm. "Osta kolme, maksa kaksi!" Todellisuudessa myydään kolme tuotetta juuri siihen hintaan, mikä on alunperinkin ollut tarkoitus. Yhden tuotteen hinta on vain nostettu keinotekoisesti niin ylös, että asiakas luulee saavansa alennusta, mutta todellisuudessa hänet saadaan ostamaan enemmän kuin hän muuten ostaisi, jos tuotteet myytäisiin yksittäin listahinnalla.

M. Huomaa myös että kun FE starttaa, hän on ensimmäisen kuukauden ajan aktiivinen kampanjatuotteen ostolla. VAsta toisena kk:na hänen täytyy aktivoida itsensä saadakseen organisaattioprovisiota.

P. Onko tässä nyt eri asia sitten, jos ei värvää ketään vaan ostaa vain tuotteita kampanjapaketin arvosta? Lähettämäsi talukko kertoo: "FE:ksi päivittäminen. Ostos vähintään 300 org.pisteen edestä MOVE Storesta. Aktivointiostos ei käy. Laukku sisältöineen ostettava erikseen..."

Ts. kannattaa ostaa kampanjapaketti eli se polkupyörä, koska se lasketaan mukaan aktivointiostoksi, mutta jos ostat muita tuotteita tonnilla, niin sitä ei lasketakaan aktivointiostoksi? Tällä tavalla saadaan myytyä niitä polkupyöriä... hyvällä voitolla.

M. -TAulukkoa siitä minkä tittelin edustajat omaavat voit tiedustella MOVEn johdosta, itselläni ei ole sitä mistään mahdollisuutta hankkia.

P. Miksi ne sen minulle antaisivat, jos eivät sinulle? ;-)

M. Jos banking pisteet ovat 3000pts ja toiseen jalkaan nousee tuo 3000pts, niin silloinhan FE on jo kivunnut Executive tasolle, eikä ole enää alatasolla.

P. Hmm. 3000pts on 10 x 300 pts eli 10 FE:tä. Mennään askel kerrallaan. Jos yksijalkainen saa toiseen jalkaansa ensin tuon 3000 pts, mutta toinen jalka on täysi nolla. Meneekö juttu siten etiäpäin, että saadessaan toiseen jalkaan yhden FE:n eli 300pts, niin hän saa 60 euroa ( 100 Helper-bonusta) ja pätevöityy Team Builderiksi? (-alv:t) Miten aika vaikuttaa tässä? Se nyt tuli jo selväksi, että ollakseen oikeutettu tähän palkkioon, jäsenen täytyy pysyä jatkuvasti aktiivisena eli yksi aktivoitumisoston väliin jättäminen tarkoittaisi bankingin nollautumista. Jos toisen jalan tai molempien jalkojen rakentaminen viipyy, niin voi olla, ettei aktivoitumisostojakaan tule tehtyä, kun ne ovat omaa kulutusta... elleivät tuotteet ole edullisia. No, miten sitten, jos saakin viikossa tai parissa liitettyä siihen toiseen jalkaan 4 FE:tä? Saako palkkiota 60 240 euroa vai pelkästään 240 euroa? Entä ne 100 eurot (sponsori) ja se 30 euron värväyspalkkio? Eli jos saa viikon aikana yhden jäsenen 0-linjaan ja toisessa on valmiina ne 10 jäsentä, niin nollautuuko systeemi? Taas pitää saada siihen huonompaan jalkaan nopeasti lisää, jotta pääsee ylemmälle tasolle? Onko tässä viikko se aika, mikä huomioidaan?

Tuli vähän vaikeasti selitettyä, mutta vaikeitahan nämä järjestelmät kaiken kaikkiaan ovatkin. Vain harva jäsen ymmärtää edes murto-osan kaikesta tästä. Se on tarkoituskin. Ikävää, että jäsenet eivät kehtaa tunnustaa sitä, etteivät ymmärrä.

M. Onko vielä jotain epäselvää?

P. Varmasti on. Niinhän on tarkoituskin?

jioxklnwwnm kirjoitti:

Muistakaamme nyt että pisteitä saa MUUSTAKIN kuin uusista edustajista.

On mahdollista saavuttaa hyvin korkeita pinssejä ilman ensimmäistäkään edustajaa.

Muutenkin pisteet ja vellit on sekaisin tässä keskustelussa, selvennetään hiukan.

Provisioita maksetaan 600 tasapainotetun provisiopisteen välein (oikea puoli 300 ja vasen puoli 300 provisiopistettä = 30 €, seuraava porras 600 ja 600 = 60€ jne) porrastetusti. Jos pisteitä tulee esim 400 ja 300, menevät 100 ylimenevää pistettä bankingiin, sueraavaa viikkoa varten. Banking kerääntyy jos olet aktiivinen (30 aktivointipts/4vko omaa kulutusta tai myyntiä, ja 5 asiakasta). Bankingin katto on 3000 provisiopts, sen enempää ei kerry.

Kaikista tuotteista ja palveluista lasketaan provisio kahdella tavalla. Joko se on edustajan aktivointiostos laskettuna aktivointipisteissä (30 pts = 4 viikkoa, 60 = 8 viikkoa jne), tai edustajan myymä tuote, jolloinka tuotteen myynyt myynti- tai franchise-edustaja saa kertaprovision. Kummassakin tapauksessa ylös nousee provisiopisteitä. Tuotteella on siis 3 arvoa: provisio euroissa, provisiopisteet, ja aktivointipisteet.

Volyymibonus maksetaan 1200 tasapainotetun provisiopisteiden portailla. 600 600 = 100 €, 1200 1200 = 200 € jne aina 500 euroon asti.

Executive-tili on saman viikon aikana 3000 3000, riippumatta edellisen viikon bankingistä. Tähän maksetaan edellämainittujen lisäksi 1000 € ns move-bonusta.

Kaikkien näiden päälle tulee mahdolliset sponsor tai helper-bonukset. Jokaisella edustajalla on sponsori ja helperi, jotka auttavat, kumpikin saa 100 € uudesta franchise-edustajasta.

Provisiopisteitä nousee myös myyntiedustajien myymistä tuotteista ja palveluista, näillä voi saavuttaa pinssejä (esim team manager), vaikkei franchise-edustajia omassa organisaatiossa olekaan. Myyntiedustajat saavat kertaprovisiot riippuen tuotteesta. Myyntiedustajien ei tarvitse aktivoitua, he saavat aina omien tuotteiden myynnistä kertaprovisiot kuten myös franchise-edustajat.

Aktivointi siis oikeuttaa saamaan provisiopisteitä.

Jos olet vuoden aktivoitumatta, tiput pois.

Tämä kirjainyhdistelmä tietää asioita, joita ei ole selvitetty siinä materiaalissa, jonka movettaja minulle lähetti. Mistähän näitä tietoja saa? No, ei niitä varmasti kannata ehdokkaalle kertoa, niin kuin ei sopimusehtojakaan hänelle antaa ennen kuin nimi on papereissa ja maksu suoritettu? Mitenkäs on?

Katsotaan, mitä kirjainyhdistelmä kirjoitti.

K. Muistakaamme nyt että pisteitä saa MUUSTAKIN kuin uusista edustajista.

P. Joo, taulukossa on pisteytetty kaikki tuotteet ja palvelut eli pisteitä kertyy, kun ostaa/ myy tuotteita. Saako näitä kertyviä pisteitä myös alalinjasta vai pelkästään omasta myynnistä/ ostoista? Ts. saako pisteitä kertymään yksijalkaisesta alalinjasta, sen ostoista/ myynnistä? Tämähän on hyvin tärkeää menestymisen mahdollisuuden kannalta...

K. On mahdollista saavuttaa hyvin korkeita pinssejä ilman ensimmäistäkään edustajaa.

P. Miten hyvä mahdollisuus se on? Otetaan kaikki FE:t mukaan laskuihin. Kuinka moni heistä on saanut hyvin korkeita pinssejä ilman ensimmäistäkään edustajaa?

K. Muutenkin pisteet ja vellit on sekaisin tässä keskustelussa, selvennetään hiukan.

P. Hyvä, että selvennetään... jos selvennetään vai sotketaanko vähän lisää mieliä, niin ettei yksikään FE ja ehdokas tajua yhtään mitään vaan menee ihan sekaisin? Voihan sekaisin oleva kuitenkin luottaa sponsorinsa hyvään nimeen ja maineeseen sekä palkkioesimerkkeihin suurista tuloista ja todistuksiin, miten helppoa homma on, sen kuin nimi paperiin ja rahaa tulee joka tuutista? Kai sitä voi ostaa FE-jäsenyyden hyvältä kaverilta, perheenjäseneltä tai sukulaiselta? Vaikkei ymmärrä...? Jospa se toinen ymmärtää ja minä olen häntä tyhmempi, mutta en kehtaa sitä tunnustaa? Minä en kuule ymmärrä tätä teidän pyramidianne, sen salamyhkäisiä sääntöjä, joita ei näytetä... kuka muu ei ymmärrä? Käsi ylös? ;-)

K. Provisioita maksetaan 600 tasapainotetun provisiopisteen välein (oikea puoli 300 ja vasen puoli 300 provisiopistettä = 30 €, seuraava porras 600 ja 600 = 60€ jne) porrastetusti.

P. Minulle lähetetyssä taulukossa lukee, että 300+300 pts tekee euroissa 60 euroa. Seuraava porras on 1200+1200 pts ja tekee 240 euroa + Volyymibonus 200 euroa ja ollaan jo tasolla Team Trainer. Alin pätevöitymisen taso on Team Builder. Niin, eihän sitä voi pätevöityä, jos uusia jäseniä ei värvätä vaan kerätään pisteitä myydyistä tuotteista ja omista ostoista. Mutta jos sitä alalinjaa ei ole, niin ei niistä omista ostoista kovin paljon pisteitä kerry...

Onkohan tämä kirjainyhdistelmän palkkioesimerkki nyt todistus siitä, että värväämisestä saa enemmän kuin tuotteiden myymisestä? Eli jos värvää kaksi FE-tä, niin saa kampanjatuotteiden ostosta (=värväysosto) 300+300 pts ja 60 euroa, mutta jos kerää saman määrän vaikka myymällä itse tuotteita ilman alalinjaa, niin siitä saa vain 30 euroa vai mitä ihmettä?

No, niitä suositteluprovisioita (menetkö sekaisin?) saa jokainen myyjä. (toinen nimi on "myyntiprovisio") Nämä eivät ole oikeasti provisioita ollenkaan vaan sisältyvät tuotteiden hintoihin ja ovat käytännössä tekaistuja alennuksia tuotteiden hinnoista.

Myydyistä tuotteista kertyy myös pisteitä. Jos on aktiivinen, niin pisteitä kertyy ilmeisesti myös alalinjasta... jos sellainen on. Etiäpäin...

K. Jos pisteitä tulee esim 400 ja 300, menevät 100 ylimenevää pistettä bankingiin, sueraavaa viikkoa varten. Banking kerääntyy jos olet aktiivinen (30 aktivointipts/4vko omaa kulutusta tai myyntiä, ja 5 asiakasta). Bankingin katto on 3000 provisiopts, sen enempää ei kerry.

P. Tämä viikon käsite on mielenkiintoinen. Miten niin seuraavaa viikkoa varten? Eikö sen pitäisi kertyä seuraavia viikkoja, kuukausia ja vuosia varten? Vanheneeko banking viikossa? Häh? Missä nämä ihmeelliset säännöt on kerrottu? Ei ainakaan minulle lähetetyssä materiaalissa. Nyt minut täytyy laskea mukaan ehdokkaiden joukkoon. Jos haluatte Haipolan nimen Moven edustajien joukkoon, niin lähettäkää minulle Sopimusehdot ja kaikki tiedot palkkiojärjestelmästä. Antakaa samat tiedot kaikille ehdokkaille. Eihän kenenkään kannata liittyä mukaan ilman, että ottaa selvän näistä toimeentulon kannalta elintärkeistä seikoista. Jos ei ymmärrä, niin ei kannata liittyä.

K. Kaikista tuotteista ja palveluista lasketaan provisio kahdella tavalla. Joko se on edustajan aktivointiostos laskettuna aktivointipisteissä (30 pts = 4 viikkoa, 60 = 8 viikkoa jne), tai edustajan myymä tuote, jolloinka tuotteen myynyt myynti- tai franchise-edustaja saa kertaprovision. Kummassakin tapauksessa ylös nousee provisiopisteitä. Tuotteella on siis 3 arvoa: provisio euroissa, provisiopisteet, ja aktivointipisteet.

P. Oletatteko te, että ehdokkaan pitäisi ymmärtää tuollaisia asioita? Eikö olisi rehdimpää kertoa se, kuinka moni on liittynyt verkostoon ja kuinka paljon he ovat saaneet nettopalkkioita? Yli kuukauden (tai 4 viikkoa) mukana olleet voidaan ottaa mukaan laskuihin, sillä siinä ajassa pitäisi yleensä jo pystyä rakentamaan organisaatiota alkuun. Tästä voitaisiin osoittaa ehdokkaille heidän todennäköinen menestymisen mahdollisuus keskiarvojen mukaan. Sitten voitaisiin sanoa, että mikäli ehdokkaalla on tämänkaltaisen myyntityön ja yrittäjyyden erityistaitoja ja lahjakkuutta, niin hänen mahdollisuutensa voivat jonkin verran parantua. Sitten kannattaisi sanoa, että jos ideaa myy rehellisesti, niin mahdollisuus huononee merkittävällä tavalla, joten kannattaa myydä sitä harhaanjohtavalla tavalla, niin pärjää paremmin. Rehellisesti myymällä on vaikea saada ketään liittymään.

Noin minä tekisin, sillä en voi hyväksyä epärehellistä toimintaa, harhaanjohtamista ja valehtelemista. Eikö jokaisen rehellisen yrittäjän pitäisi toimia samoilla periaatteilla?

K. Volyymibonus maksetaan 1200 tasapainotetun provisiopisteiden portailla. 600 + 600 = 100 €, 1200 + 1200 = 200 € jne aina 500 euroon asti.

P. Tätäkään ei sanota niissä papereissa, jotka minä sain. Huomatkaa, että tämä kirjainyhdistelmä (taitaa olla iso kiho järjestelmässä, kun tuntuu tietävän salaisia asioita) puhuu koko ajan "tasapainotetuista provisiopisteistä" ja sanoi aiemmin, ettei tarvitse värvätä ketään saadakseen provisiopisteitä. No, eipä tietenkään tarvitse värvätä ketään, mutta omasta myynnistä ei paljon nettoa, kun ne provisiot ovat vain tekaistuja alennuksia. Miksi kirjainyhdistelmä puhuu "tasapainotetuista" pisteistä, jos kerran alalinjaa ei olisi? Hän puhuu ristiin: hän olettaa, että alalinja on olemassa, mutta puhuu ikään kuin sitä ei tarvitsisi olla olemassa, jotta voisi menestyä. Kieroa, todella kieroa, ja äärimmäisen epärehellistä. Moraalitonta ja rikollistakin, mahdollisesti. Huomaa hyvä mahdollisuus: en lupaa mitään! ;-)

M. Executive-tili on saman viikon aikana 3000 + 3000, riippumatta edellisen viikon bankingistä. Tähän maksetaan edellämainittujen lisäksi 1000 € ns move-bonusta.

P. Kuka ymmärsi: käsi ylös? Minulla on lappu edessäni ja siitä paljastuu, että executive on 4. tasolle ylennyt FE. Ylenemiseeen pitää olla alalinja, koska ethän voi saada alalinjan jalkojen tasapainossa 3000+3000 pts ellei sinulla ole alalinjaa ollenkaan! LOL Voi näitä heppuja! Mutta onhan siinä se MAHDOLLISUUS noihin suuriin palkkioihin! Kuinka hyvä mahdollisuus on? Missä ovat tilastot keskiansioista jne.?

K. Kaikkien näiden päälle tulee mahdolliset sponsor tai helper-bonukset. Jokaisella edustajalla on sponsori ja helperi, jotka auttavat, kumpikin saa 100 € uudesta franchise-edustajasta.

P. Eikö se olekaan mahdollista kerätä niitä pisteitä ilman alalinjaa? Siis kunnon pisteitä? Paljon? Sinähän puhut koko ajan alalinjasta saatavista pisteistä ja yrität sillä todistaa, ettei alalinjaa tarvita menestymiseen. Jep, jep...

K. Provisiopisteitä nousee myös myyntiedustajien myymistä tuotteista ja palveluista, näillä voi saavuttaa pinssejä (esim team manager), vaikkei franchise-edustajia omassa organisaatiossa olekaan. Myyntiedustajat saavat kertaprovisiot riippuen tuotteesta. Myyntiedustajien ei tarvitse aktivoitua, he saavat aina omien tuotteiden myynnistä kertaprovisiot kuten myös franchise-edustajat.

P. Ahaa, on mahdollista nousta ylemmälle tasolle, kun myy vain itse tarpeeksi. Paljonko pitäisi myydä? Lasketaan.

Esim. team manager = 2100+2100 = 4200 pts

1pt = 2-3,33 euroa
4200 pts= 8400-13986 euroa liikevaihtoa
pyöristetään: 8400-14000 euroa liikevaihtoa
lisätään alv 22 %
Myyntiä tarvitaan 10248-17080 euroa.
Ei ihan helppo nakki vai mitä?

Myyntiedustajien (ei siis FE) ei tarvitse aktivoitua saadakseen myyntiprovisiot kuten FE:T saavat. Mitä väliä tällä säännöllä on? Provisiot sisältyvät tuotteiden hintoihin eivätkä ole mitään palkkioita vaan peiteltyjä alennuksia, jotka on otettu huomioon hinnoittelussa ja tuotteet myydään juuri siihen hintaan, mikä on tarkoituskin.

Aktivoitumisella on merkitystä vain FE:lle ja se pakottaa hänet ostamaan itselleen tietyn määrän tuotteita joka kuukausi, koska useimmilla heistä ei ole ulkopuolisia asiakkaita. Poliisi tutkii tätä asiaa. Ostopakko aktiivisena pysymiselle on 60-100 euron liikevaihto eli ostohintana 73,20-122 euron edestä per 4 viikkoa. (alv 22 %) Tämäkin asia kesti näin kauan selvittää ja tajuta. Kyllä ne on ketkuja vääntämää vinoon ja johdattamaan harhaan.

Yhden jäsenen on ostettava itselleen tai myytvä muille 73,20-122 euron edestä tuotteita neljässä viikossa tai muuten "banking"-pisteet menetetään ja kuka sitä haluaa?. (1 pt=2-3,33 euroa) Jos tuotteet eivät ole halvempia kuin muualta saatuina ja hyviä tuotteita, niin mitä järkeä on niitä ostaa tai kaupitella muille? FE:T lopettavat taatusti, kun markkinat on kyllästyneet. Taitaa olla se kyllästymispiste jo lähellä. Loputtomasti ei voi alalinjaa kasvattaa ja vain sieltä saa niitä organisaatiobonuksia ynnä värväysbonuksia, joilla voi ansaita. Oma myynti on omaa kulutusta ja bonukset ovat alennuksia, jotka eivät ole edes alennuksia vaan mainostemppu.

K. Aktivointi siis oikeuttaa saamaan provisiopisteitä.

Jos olet vuoden aktivoitumatta, tiput pois.

P. Kannattaa tippua sillä tavalla, että mitätöi sopimuksen ja ostoksen Mursiksen neuvomalla tavalla. Lue: "Eroon Movesta ja rahat takaisin!"

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011463203

movettaja2 kirjoitti:

Bonuksilla päästään reilustikin yli tuon palkkakaton. Esim. tuo Diamond Pool Bonus (joka oli sinulle vaikea käsittää) ylittää tuon palkkakaton moninkertaisesti.

...käsittää.

Paljonkohan se pool-bonus tekee. Omistajajäsen Arpalahti saa sen yksin.

Pool on näköjään 10 % provisioliikevaihdosta. Tarkoittanee sitä summaa, minkä asiakkaat ja jäsenet ovat maksaneet tuotteista pääyhtiölle vähennettynä alvilla.

Pool-bonus maksetaan viikoittain.

Toisin sanoen arpalahti nettoaa yksin suoraan 10 % kaikesta liikevaihdosta tämän perusteella.

Hän saa lisäksi 2100 euroa joka viikko.

+ värväyspalkkioita ja provisiot kaikista itse myymistään tuotteista. (jos myy kenellekään mitään. ei hänen sitä tarvitse tehdä, kun palkka tulee alalinjan ostoista)

Sitä et ole selittänyt, mikä on se 30 euron värväyspalkkio, joka maksetaan ylälinjaan. Summana se on muuten 10% kampanjapaketin hinnasta. Sitä ei voida maksaa ylälinjaan loputtomiin, sillä silloinhan firma toimisi tappiolla.

movettaja2 kirjoitti:

En ymmärrä missä näet "peiliehtoja"...voisitko selittää?

Käyttämäsi termi: "Pätevöityminen" on mielestäni aika tyhmä. Sinun ei tarvitse mitenkään muuten "pätevöityä" saamaan provisiota orgaanisaatiostasi kuin aktivoimalla 30 aktiviointipisteellä kuukausittain ja omistamalla 5 kestoasiakasta. Tässä on ainoa "pätevöityminen" mitä tarvitaan.

Tittelitasojen saavuttaminen oikeuttaa ainoastaan bonuksiin. Täytyykö se vääntää rautalangasta että ymmärrät?

Aktivointiostos pitää suorittaa kerralla.

Pistelaskuissa oli minulle tullut ilmiselvästi nolla-virhe, siitä pahoitteluni.

Banking nollautuu jos et ole aktiivinen saamaan organisaatioprovisiota.

"P. Matemaattinen temppu ja harhautus on myös se, ettei kerrota totuutta siitä, miten verkosto etenee. Osa ei saa lainkaan alalinjaa ja jää siksi häviölle. Tunnustatko, että tämä on totta? "

Tunnustan että on totta että kaikki eivät saa tasapainoista alalinjaa. Ketään ei ole silti harhautettu jättämällä jotain verkoston kasvusta kertomatta. Jokaisen kohdalla lähdetään katsomaan että miten hän voi alkaa kasvattamaan omaa verkostoaan.

Itse olen titteliltäni tosiaan vasta Team Trainer vaikka olen tehnyt jo tuhansia euroja MOVElla. Ajalla on siis vain merkitystä jos haluat tienata lisää bonuksilla. Se millä tasolla olet ei vaikuta siihen kuinka paljon on mahdollista tienata.

"Ymmärränkö oikein, että alimman Team Trainer tason 60 euron organisaatiobonuksen saadakseen täytyy saada myytyä kaksi kampanjapakettia tai 600 pisteen eli 1200-2000 euron edestä tavaraa? Tämän lisäksi (tai sitä ennen) pitää ostaa tai myydä viisi tuotetta/ palvelua. (onko tässä hintarajana tai minimipisterajana 30pts eli 60-100 euroa?) Eli näistä saa 100e (Helper-bonus=bonus värväämisestä) ja 60e organisaatiobonusta eli yhteensä 160e. Tappiota on tässä vaiheessa vielä aika hurjasti. "

...puhut varmaan Team Builder-tasosta. Tähän pääsee kun alapuolella on kaksi FE:jaa. Kun sinulla on 5 kestoasiakasta. Yleensä nuo kaksi Fe:jaa ovat Team Builderin itse värväämiä. Tässä vaiheessa Team Builder on tienannut 200€ sponsor/helperbonuksia 60€ organisaatioprovisiota ja esim. 5xgsm asiakasprovisio eli 20€ = 310€. Eli ei ole tappiota enää niin hurjasti.
Huomaa myös että kun FE starttaa, hän on ensimmäisen kuukauden ajan aktiivinen kampanjatuotteen ostolla. VAsta toisena kk:na hänen täytyy aktivoida itsensä saadakseen organisaattioprovisiota.

Tuo J-kylän jamppa oli saanut siis 2000€ tuota helper/sponsorbonusta värvättyään uusia edustajia 20, jotka toivat yhteensä 20x5=100 uutta asiakasta MOVEen.

-TAulukkoa siitä minkä tittelin edustajat omaavat voit tiedustella MOVEn johdosta, itselläni ei ole sitä mistään mahdollisuutta hankkia.
Jos banking pisteet ovat 3000pts ja toiseen jalkaan nousee tuo 3000pts, niin silloinhan FE on jo kivunnut Executive tasolle, eikä ole enää alatasolla.


Peilejä en tosiaan sinun kirjoituksestasi ymmärrä. En tiedä ymmärrätkö itsekään, mutta vielä kerran tämä:

1)Liikevaihdon ollessa TASAPAINOSSA molemmissa jaloissa, saat sitä mukaa organisaatioprovisiota. Loput pisteet jää bankingiin.

2)Titteleillä (tasoilla) on merkitystä vain bonuksien ja pippelin venymisen kannalta.

3)Lisäksi saat omasta työstäsi bonuksia koulutaessasi uutta ihmistä/asiakashankinnasta kertakorvauksena

Onko vielä jotain epäselvää?

Täällä tuotiin esille jotakin pisteiden kertymisestä bankingiin pelkkien ostojen / myynnin perusteella, ilman että tarvitsee värvätä alalinjaa. Nämä pisteet maksetaan sitten alalinjan jalkojen tasapainosäännön perusteella. Tasapainoa ei voi olla ellei ole jalkoja ja alalinjaa.

Tässä on esimerkki ehtojen päällekkäisyydestä. Sanotaan, että pisteitä kertyy ilman alalinjaa, mutta tarvitaan kuitenkin alalinja, jotta pisteitä maksetaan ulos tasapainosäännön perusteella. Käytännössä tarvitaan tietysti värväämistä ja alalinjaa. Organisaatiopalkkioita ei voi saada, jos ei ole organistaatiota. On siis harhaanjohtavaa mainostaa, että pisteitä kertyy organisaation liikevaihdosta, vaikka ketään ei värvättäisi.

Liitetäänkö kaaviossa alalinjaan myös ne myyntiedustajat, jotka eivät osta kampanjapakettia?

phaipola kirjoitti:

Täällä tuotiin esille jotakin pisteiden kertymisestä bankingiin pelkkien ostojen / myynnin perusteella, ilman että tarvitsee värvätä alalinjaa. Nämä pisteet maksetaan sitten alalinjan jalkojen tasapainosäännön perusteella. Tasapainoa ei voi olla ellei ole jalkoja ja alalinjaa.

Tässä on esimerkki ehtojen päällekkäisyydestä. Sanotaan, että pisteitä kertyy ilman alalinjaa, mutta tarvitaan kuitenkin alalinja, jotta pisteitä maksetaan ulos tasapainosäännön perusteella. Käytännössä tarvitaan tietysti värväämistä ja alalinjaa. Organisaatiopalkkioita ei voi saada, jos ei ole organistaatiota. On siis harhaanjohtavaa mainostaa, että pisteitä kertyy organisaation liikevaihdosta, vaikka ketään ei värvättäisi.

Liitetäänkö kaaviossa alalinjaan myös ne myyntiedustajat, jotka eivät osta kampanjapakettia?

ymmärrätkö tahallasi kaiken väärin?

Myyntiedustajia EI liitetä verkostoon, niin kuin olen täällä jo toistavasti sanonut.

"On siis harhaanjohtavaa mainostaa, että pisteitä kertyy organisaation liikevaihdosta, vaikka ketään ei värvättäisi. "

Mistä perustat väitteesi? Jos ketään ei värvätä, niin silloinhan korkvausta tulee vain omasta tekemästä työstä. JA NÄMÄ PALKKIOT MAKSETAAN, vaikka ei olisikaan alalinjaa.

Muiden tekemästä työstä saa organisaatioprovisiota tasapainossa jaloista.

Älä siis väitä jotain mitä et tiedä/et halua ymmärtää.

phaipola kirjoitti:

...käsittää.

Paljonkohan se pool-bonus tekee. Omistajajäsen Arpalahti saa sen yksin.

Pool on näköjään 10 % provisioliikevaihdosta. Tarkoittanee sitä summaa, minkä asiakkaat ja jäsenet ovat maksaneet tuotteista pääyhtiölle vähennettynä alvilla.

Pool-bonus maksetaan viikoittain.

Toisin sanoen arpalahti nettoaa yksin suoraan 10 % kaikesta liikevaihdosta tämän perusteella.

Hän saa lisäksi 2100 euroa joka viikko.

+ värväyspalkkioita ja provisiot kaikista itse myymistään tuotteista. (jos myy kenellekään mitään. ei hänen sitä tarvitse tehdä, kun palkka tulee alalinjan ostoista)

Sitä et ole selittänyt, mikä on se 30 euron värväyspalkkio, joka maksetaan ylälinjaan. Summana se on muuten 10% kampanjapaketin hinnasta. Sitä ei voida maksaa ylälinjaan loputtomiin, sillä silloinhan firma toimisi tappiolla.

Se 30 euroa on normaali 300 pts arvoinen organisaatioprovisio. Tuskin sitä loputtomiin ylälinjaan maksetaankaan. Tässä toimiikin juuri tuo organisaatioprovision 2100e palkkakatto.

movettaja2 kirjoitti:

ymmärrätkö tahallasi kaiken väärin?

Myyntiedustajia EI liitetä verkostoon, niin kuin olen täällä jo toistavasti sanonut.

"On siis harhaanjohtavaa mainostaa, että pisteitä kertyy organisaation liikevaihdosta, vaikka ketään ei värvättäisi. "

Mistä perustat väitteesi? Jos ketään ei värvätä, niin silloinhan korkvausta tulee vain omasta tekemästä työstä. JA NÄMÄ PALKKIOT MAKSETAAN, vaikka ei olisikaan alalinjaa.

Muiden tekemästä työstä saa organisaatioprovisiota tasapainossa jaloista.

Älä siis väitä jotain mitä et tiedä/et halua ymmärtää.

M. ymmärrätkö tahallasi kaiken väärin?

P. En.

M. Myyntiedustajia EI liitetä verkostoon, niin kuin olen täällä jo toistavasti sanonut.

P. Minä kuulin sen ensimmäisen kerran. En ole aiemmin lukenut Move-ketjuja.

"On siis harhaanjohtavaa mainostaa, että pisteitä kertyy organisaation liikevaihdosta, vaikka ketään ei värvättäisi. "

M. Mistä perustat väitteesi? Jos ketään ei värvätä, niin silloinhan korkvausta tulee vain omasta tekemästä työstä. JA NÄMÄ PALKKIOT MAKSETAAN, vaikka ei olisikaan alalinjaa.

P. Perusteluhan on itse väitteessä: jos ei ole organisaatiota, ei voi saada organisaatiopisteitä.

Korvaus omasta työstä on "myyntiprovisiot". Nämä on huomioitu tuotteen hinnassa eli asiakas - jos on loppukäyttäjä - maksaa sinun provisiosi tuotteen hinnassa. Tämä ei tietysti ole sinänsä väärin, jos toiminta on muuten laillista tai moraalisesti hyväksyttävää.

Nyt on syytä erottaa toisistaan SELVÄSTI organisaatiosta kertyvät pisteet ja palkkiot sekä omasta myynnistä tai ostoista kertyvät pisteet ja palkkiot. Omasta myynnistä/ ostoista menee pisteet vain ylälinjaan. Jos sinulla ei ole alalinjaa, niin omat pisteet eivät keräänny sinulle bankingiin. Onko näin? Aktivointiostoja ei lasketa mukaan bankingiin eikä organisaatiopisteisiin: onko näin?

M. Muiden tekemästä työstä saa organisaatioprovisiota tasapainossa jaloista.

P. Käytännössä saat vain osasta provisioita, koska tasapaino on mahdoton saavuttaa ja kyllästymispiste tulee joskus eteen, jolloin organisaation kasvu pysähtyy ja jäseniä eroaa siitä enemmän kuin mitä siihen liittyy uusia. Tämä on edessä myös sinun organisaatiossasi. Otapa yhteyttä niihin kaikkein alimpana oleviin ja seuraa, miten heidän käy.

M. Älä siis väitä jotain mitä et tiedä/et halua ymmärtää.

P. Äläpä närkästy. Annat itsestäsi muutenkin huonon kuvan. Tuskin häpeät laisinkaan, jos Move tuomitaan laittomaksi. Tuskinpa teet mitää vääryyksien korjaamiseksi. Joko olet pyytänyt Team Infinityä korjaamaan mainontaansa?

movettaja2 kirjoitti:

Se 30 euroa on normaali 300 pts arvoinen organisaatioprovisio. Tuskin sitä loputtomiin ylälinjaan maksetaankaan. Tässä toimiikin juuri tuo organisaatioprovision 2100e palkkakatto.

M. "Se 30 euroa on normaali 300 pts arvoinen organisaatioprovisio. Tuskin sitä loputtomiin ylälinjaan maksetaankaan. Tässä toimiikin juuri tuo organisaatioprovision 2100e palkkakatto."

Osaatko laskea teoreettisesti kuinka monta edustajaa voi olla uuden jäsenen ylälinjassa, jotka eivät tienaa 2100 euroa viikossa?

Uusi jäsen maksaa firmalle 1000 euroa kampanjapaketista. Kampanjapaketti on maksanut firmalle arviolta 250 euroa. (esim.) Firma maksaa helper- ja sponsoribonusta 200 euroa. Kuluja on nyt 450 euroa. Jäljelle jää 550 euroa. Siitä pitää maksaa organisaatiobonukset. Näiden maksamiselle on olemassa jokin viikkosääntö, jota en täysin ymmärrä. Yritän.

Yksittäinen edustaja ei saa organisaatiobonusta, ellei hänen viikottainen alalinjan liikevaihto ylitä 600 pistettä jalkojen suhteen ollessa tasa eli 300 300. Käytännössä molempiin jalkoihin täytyy liittyä yhden viikon aikana yksi uusi jäsen, jolloin saadaan organisaatiobonus. Jos jäsenä liittyy harvakseltaan, ei bonusta tämän ehdon mukaan saada. Nyt täytyisi ymmärtää, miten banking-sääntö vaikuttaa tässä.

Olen unohtanut banking-säännön. Jos FE on jatkuvasti aktiivinen, vanhenevatko banking pisteet?

Joka tapauksessa on selvää, ettei yhtiö voi maksaa loputtomasti palkkioita uusista jäsenistä. Pelkästään 2100 euron viikkosääntö ei päde tässä vaan lisäksi tulee viikkosääntö, josta olen toistaiseksi pihalla kuin lumiukko.

Mursis tajuaa nämä asiat paremmin. Taidan odotella, että hän kirjoittaa uuteen ketjuun selkeästi, miten matemaattinen temppu toimii. Sen vain tajuan, ettei edes monen kymmenen hengen alalinja tuota kunnolla, jos verkosto kasvaa hitaasti, koska on tämä viikkosääntö. Lisäksi lopulta tulee kyllästymispiste vastaan, jolloin verkostosta alkaa erota jäseniä nopeammin kuin mitä siihen liittyy uusia mukaan. Tämän jälkeen Move lopettaa pian toimintansa. Mitähän mahdat tuntea sisälläsi silloin? Tuskin ainakaan sääliä niille kymmenille, jotka menettävät omassa alalinjassasi rahaa ja aikaa... sen verran luen sinun sydäntäsi rivien välistä...

phaipola kirjoitti:

M. "Se 30 euroa on normaali 300 pts arvoinen organisaatioprovisio. Tuskin sitä loputtomiin ylälinjaan maksetaankaan. Tässä toimiikin juuri tuo organisaatioprovision 2100e palkkakatto."

Osaatko laskea teoreettisesti kuinka monta edustajaa voi olla uuden jäsenen ylälinjassa, jotka eivät tienaa 2100 euroa viikossa?

Uusi jäsen maksaa firmalle 1000 euroa kampanjapaketista. Kampanjapaketti on maksanut firmalle arviolta 250 euroa. (esim.) Firma maksaa helper- ja sponsoribonusta 200 euroa. Kuluja on nyt 450 euroa. Jäljelle jää 550 euroa. Siitä pitää maksaa organisaatiobonukset. Näiden maksamiselle on olemassa jokin viikkosääntö, jota en täysin ymmärrä. Yritän.

Yksittäinen edustaja ei saa organisaatiobonusta, ellei hänen viikottainen alalinjan liikevaihto ylitä 600 pistettä jalkojen suhteen ollessa tasa eli 300 300. Käytännössä molempiin jalkoihin täytyy liittyä yhden viikon aikana yksi uusi jäsen, jolloin saadaan organisaatiobonus. Jos jäsenä liittyy harvakseltaan, ei bonusta tämän ehdon mukaan saada. Nyt täytyisi ymmärtää, miten banking-sääntö vaikuttaa tässä.

Olen unohtanut banking-säännön. Jos FE on jatkuvasti aktiivinen, vanhenevatko banking pisteet?

Joka tapauksessa on selvää, ettei yhtiö voi maksaa loputtomasti palkkioita uusista jäsenistä. Pelkästään 2100 euron viikkosääntö ei päde tässä vaan lisäksi tulee viikkosääntö, josta olen toistaiseksi pihalla kuin lumiukko.

Mursis tajuaa nämä asiat paremmin. Taidan odotella, että hän kirjoittaa uuteen ketjuun selkeästi, miten matemaattinen temppu toimii. Sen vain tajuan, ettei edes monen kymmenen hengen alalinja tuota kunnolla, jos verkosto kasvaa hitaasti, koska on tämä viikkosääntö. Lisäksi lopulta tulee kyllästymispiste vastaan, jolloin verkostosta alkaa erota jäseniä nopeammin kuin mitä siihen liittyy uusia mukaan. Tämän jälkeen Move lopettaa pian toimintansa. Mitähän mahdat tuntea sisälläsi silloin? Tuskin ainakaan sääliä niille kymmenille, jotka menettävät omassa alalinjassasi rahaa ja aikaa... sen verran luen sinun sydäntäsi rivien välistä...

Banking-pisteet EI vanhene jos FE on koko ajan aktiivinen. Jos yksi kuukausi jää kuitenkin välistä aktivoitumatta, niin FE:n banking nollautuu.

"Sen vain tajuan, ettei edes monen kymmenen hengen alalinja tuota kunnolla, jos verkosto kasvaa hitaasti, koska on tämä viikkosääntö."

Verkoston kasvusta MAKSTETAAN kaikki rahat, jos on epätasapainossa, niin pisteet jää bankingiin ja maksetaan sitten kun toinen jalka on tuottanut yhtä paljon liikevaihtoa.
"viikkosääntö" on AINOASTAAN BONUKSIEN MAKSUA VARTEN. Eli kun tulosta tapahtuu nopeasti, siitä maksetaan BONUKSIA! Yksinkertaista!

Jos kuulit ensimmäisen kerran vasta äsken että myyntiedustajia EI liitetä verkostoon, niin et ole lukenut TÄHÄN viestiketjuun postaamiani viestejä alusta loppuun...no, mut ei se mtn.

"Jos sinulla ei ole alalinjaa, niin omat pisteet eivät keräänny sinulle bankingiin. Onko näin? Aktivointiostoja ei lasketa mukaan bankingiin eikä organisaatiopisteisiin: onko näin? "

Omasta myynnistä ei FE saa MITÄÄN MUUTA provisiota kuin myyntiprovision, kertaprovision euroina _JOKA MAKSETAAN HETI_.

FE:n aktivointiostoksista taas nousee FE:n ylälinjaan organisaatioprovisiopisteitä.

Sydämestäni: Ne ihmiset ketä olen ITSE verkostooni rekrytoinut, ovat olleet voitolla jo aikoja sitten. Tällä hetkellä ne jotka alalinjassani ovat vielä "tappiolla" ovat minulle vain bisnestuttuja, joihin suhtaudun työasenteella.

"Otapa yhteyttä niihin kaikkein alimpana oleviin ja seuraa, miten heidän käy."

...jälleen sanot tätä samaa asiaa, juuri tuotahan minä työkseni teenkin, autan uusia ihmisiä alkuun MOVE-bisneksessään.

Olen sähköpostilla ottanut yhteyttä TEam Infinityyn ja puhunut ylälinjalleni tuosta "kauneusvirheestä" Teamin etusivulla.

Vielä siitä "ilman riskiä"-sanonnasta sivuilla sen verran että siinähän puhutaan tosiaan Teamin perustajista ja teamin perustamisesta, ei siihen nyt liittyvistä uusista jäsenistä.

movettaja2 kirjoitti:

MOVElla on kahdenlaisia edustajia:

1) Myyntiedustajia, hankkivat asiakkaita AINOASTAAN, eivät kuulu verkostoon, mutta generoivat organisaatioprovisiota sponsorilleen ainoastaan.
-nauttivat ainoastaan suosittelu- eli asiakashankintaprovisiota
-EI tarvitse aktivointia

2. Franchise-edustajia (FE), hankkivat asiakkaita ja rakentavat/kouluttavat Franchise edustajien verkostoa.
-nauttivat suosittelu- eli asiakashankintaprovisiota JA organisaatioprovisiota JA Bonuksia organisaation kasvattamisesta
-TARVITSEVAT aktivoinnin saadakseen organisaatioprovisiota

Pisteitäkin on kahdenlaisia:

1) Tuotteesta saatava aktivointipistemäärä, joka määrää sen kuinka moneksi viikoksi FE aktivoituu tuotteen ostostaan.

2) Tuotteesta/palvelusta organisaatioon nouseva pistemäärä, eli organisaatioprovisio. Esim. kun organisaatiossa joku ostaa kampanjatuoteen eli ryhtyy FE:ksi, organisaatioon nousee 300pts.

En halua tätä enää toistuvasti uudelleen jankata, toivottavasti nyt ymmärrät.

"Kerrot yhden esimerkin, joka on oma tätisi. Verkostossa on varmasti monin verroin esimerkkejä, joille ei ole käynyt yhtä hyvin. Syy ei ole vain heissä itsessään vaan enemmänkin alan huonossa maineessa, liikeideassa ja tuotteissa. "

Ei tätini myyntiedustajana tarvitse mainita halaistua sanaa verkostosta tai verkostomarkkinoinnista. Hän suosittelee vain ja ainoastaan tuotteita tai palveluita.

Arvioni myyntiedustajien ja FE:jen suhteesta oli siis väärä, mutta se olikin vain arvaus.

Aktivointiin tarvitaan siis väh. 60€ arvoinen ostos josta tulee tuo 30 AKTIVOINTIpistettä. Vaihteluväli on jotakuinkin tuo 60-100€, tarkista itse se lähettämistäni dokumenteista!

"P. Organisaatiota ei ole ennen kuin siihen liitetään uusia jäseniä. "

...harvinaisen terävä havainto! =) ..FEllä tarvitseekin siis olla tuo 5 kestoasiakasta jotta hän voi TULEVAISUUDESSA rakentamastaan organisaatiosta saada organisaatioprovisiota.

esim 5 gsm-asiakasta = 100€ provisiota. Käy läpi nyt ne dokumentit!
Siis: omasta aktivointiostoksesta EI saa provisiota, ainoastaan organisaatioon nousee provikkaa (kts. dokumentit) ja edustaja pysyy aktiivisena org-provikkaan. Banking nollautuu jos ei osta kuukausittain vähintaan 30 aktivointipts arvosta.
Alalinjasta saa organisaatioprovisiota myös passivisten jäsenten tekemästä myyntityöstä.

Minimi suosittelu- eli asiakasprovisiota ei ole muistaakseni.

Täytyy muistaa pyytää korjaamaan tuo Teamin etusivun teksti! en ole itse muuten edes pannut merkille...tosin siinähän puhutaan VAIN TEam Infinityn perustajista, ei aloittavasta FE:sta. ;)

Jos haluan lopettaa MOVEn toiminnan, ei minun tarvitse mitään palauttaa. SEn kun vain lopetan tekemisen. Jos taas haluan rahat takaisin, minun täytyy 14 vrk:n kuluessa lähettää MOVEen tieto että haluan irtisanoutua, sitten palautan kampanjatuotepaketin, jonka jälkeen MOVE maksaa rahat takaisin. Itse vastaan tietysti postikuluista palautuksessa.

En tiedä millä pääyhtiö elää, enkä tiedä miten organisaatioprovisio riittää aina ylös Arpalahteen asti, tiedän vain mitä minun organisaatiossani tapahtuu.

"Ilman riskiä" termiä en ole Team Infinityssä ja MOVEssa tavannut MISSÄÄN MUUALLA kuin tuolla TEamin etusivulla. JOKAINEN lyhkärinpiirtäjä tietää olla käyttämättä sitä ja se lukee edustajasopimuksessa sekä MOVEn markkinointisäännöissäkin. Jos joku tavataan rekrytoivan näin harhaanjohtavasti ihmisiä, poistetaan hänet organisaatiosta. Tiedän näin tapahtuneen ainakin kahden ihmisen kohdalla. (toinen rekrytoi minut =D))

"Ikävää, jos et sitä näe. "
Ikävää jos SINÄ et näe sitä että he ovat kehittämässä PIDEMMÄLLÄ aikavälillä kannattavaa bisnestä. Tähän EI todellakaan kuulu ihmisten harhaanjohtaminen! Ihminen joka ostaa harhaanjohdettuna kampanjatuotepaketin ja lopettaa, tuottaa Keleen vähän vähemmän liikevaihtoa yritykseen ja organisaatioon kuin ihminen jota EI ole harhaanjohdettu vaan lähdetty auttamaan täysillä, ja tiedetty alusta asti että missä mennään. Tällainen ihminen kasvattaa organisaatiotaan ja hankkii asiakkaita MOVEen menestyksekkäästi. Ja tällaisesta ihmisestä ON TODELLISTA HYÖTYÄ MOVElle sen jatkuvuuden kannalta. Ota siis laput silmiltäsi ja näe että tässä ollaan kehittämässä kunnolla toimivaa VM-yritystä Suomeen.

"P. Moven elinkaari on korkeintaan kolme vuotta tällä tavalla harjoitettuna."

...Jos MOVE kaatuu koskaan, se kaatuu tähän pyramidihuijaus tuomioon, JOS sellainen tutkinnan ja mahdollisen epäilyn jälkeen tulee.

Alan kyllä väsyä näihin epäselviin selityksiin ja monimutkaisiin organisaatiokuvioihin. Tavalliselle taapertajalle riittää, kun tajuaa, ettei jokainen saa itselleen alalinjaa.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm#kaavio

Pistän itseni kohta jäähylle ja odottelen mursiksen tarkempia perusteluita. Hän ymmärtää tietääkseni paremmin tätä palkkiojärjestelmää.

M. MOVElla on kahdenlaisia edustajia:

1) Myyntiedustajia, hankkivat asiakkaita AINOASTAAN, eivät kuulu verkostoon, mutta generoivat organisaatioprovisiota sponsorilleen ainoastaan.

- Movella on sitten kaksi eri seurantaa myyntiedustajista. Toisessa on varsinainen organisaatiokaavio eli FE:t ja toisessa nämä muut. Tämä oli minulle uusi tieto.

M. -nauttivat ainoastaan suosittelu- eli asiakashankintaprovisiota

P. Saavatko nämä siis 100 euroa, jos auttavat värväämään FE:n?

M. 2. Franchise-edustajia (FE), hankkivat asiakkaita ja rakentavat/kouluttavat Franchise edustajien verkostoa.
-nauttivat suosittelu- eli asiakashankintaprovisiota JA organisaatioprovisiota JA Bonuksia organisaation kasvattamisesta

P. Edellyttäen, että verkosto kasvaa eli uusi jäsen saa itselleen kaksijalkaisen alalinjan. Kaikille se ei ole mahdollista. Kukaan ei jää rakentamaan alalinjaa vuosikausiksi, jos ei pian siinä onnistu. Toiminnasta luopuneesta jäsenestä tulee passiivinen tulokeskus, joka jää verkostokaavioon. Verkosto etenee muita linjoja pitkin alaspäin, kohden syvyyttä.

M. 2) Tuotteesta/palvelusta organisaatioon nouseva pistemäärä, eli organisaatioprovisio. Esim. kun organisaatiossa joku ostaa kampanjatuoteen eli ryhtyy FE:ksi, organisaatioon nousee 300pts.

P. Tässä kohden minulle on epäselvää, miten käy niiden organisaatioprovisioiden, jotka ovat viikossa vähemmän kuin 300 pts. Se banking sääntö on todella epäselvä, täällä selitettynä ainakin.

M. Ei tätini myyntiedustajana tarvitse mainita halaistua sanaa verkostosta tai verkostomarkkinoinnista. Hän suosittelee vain ja ainoastaan tuotteita tai palveluita.

P. Jos alassa ei ole mitään vikaa, niin miksei sitä voisi mainita? Jos myyn esimerkiksi ulkomaanmatkoja, niin voin hyvin mainita, mitä teen ja minkä firman edustajana. (paitsi, jos firma on verkostomarkkinointia, niin sitä ei kehtaa kenellekään tunnustaa...;-)

M. esim 5 gsm-asiakasta = 100€ provisiota. Käy läpi nyt ne dokumentit!

P. Joo, tuo on hyvä provikka. Ei kannata liittyä FE:ksi tuon takia. Arvelen, että liittymä ei ole kilpailukykyinen, mutta enpä sitä tiedä... Jos kk-maksu on alle 0,70 euroa ja minuuttitaksa kaikkiin numeroihin soitettaessa sama, niin on kilpailukykyinen. Tämä nyt on vain oma mielipiteeni...

M. Banking nollautuu jos ei osta kuukausittain vähintaan 30 aktivointipts arvosta.

P. Kyselinkin tätä vielä toisaalla. Olkoon: jospa vastaat siellä toisaalla.

M. Alalinjasta saa organisaatioprovisiota myös passivisten jäsenten tekemästä myyntityöstä.

P. Hyvä. Jos tuo on totta, niin on lieventävä asianhaara...

M. Minimi suosittelu- eli asiakasprovisiota ei ole muistaakseni.

P. Firmoilla on yleensä minimit, mitä maksetaan ulos. Onko Movella esim. käytäntö, ettei mitään makseta ulos ennen kuin 300 300 ehto täyttyy? Silloinhan suuri osa jäisi maksamatta, koska kaikki eivät pääse tuohon määrään ennen kuin lopettavat toiminnan kannattamattomuuden takia.

M. Täytyy muistaa pyytää korjaamaan tuo Teamin etusivun teksti! en ole itse muuten edes pannut merkille...tosin siinähän puhutaan VAIN TEam Infinityn perustajista, ei aloittavasta FE:sta. ;)

P. Niin. Mutta onhan se riski heillekin. Voivat saada sakkoa, ehdollista vankeutta ja menettää saamansa taloudellisen hyödyn valtiolle.

Väite on muotoiltu arvatakseni tarkoituksella niin, että lukija kohdistaa sen itseensä: minulla ei ole mitään riskiä, jos liityn. Tämä on aivan varmasti se, mitä mainostaja haluaa viestittää, vaikka sen kieltäisikin.

M. En tiedä millä pääyhtiö elää, enkä tiedä miten organisaatioprovisio riittää aina ylös Arpalahteen asti, tiedän vain mitä minun organisaatiossani tapahtuu.

P. Tunnustanet sen, ettei pääyhtiö pyöritä hommaa tappiolla. Joku matemaattinen temppu piilee organisaatiossa, minkä avulla pääyhtiö saa suurimman osan kampanjapakettien tuotosta ja muista ostoista.

Pari asiaa ainakin on selvinnyt. Verkostossa on niitä, joilla ei ole lainkaan alalinjaa tai on vain yksijalkainen alalinja, eivätkä he saa asiaa koskaan muuttumaan. He kärsivät kaiken pelkästään tappiona. (1000 e muut kulut toiminnasta miinus kampanjatuotteen todellinen arvo) Toinen temppu voi olla se, ettei organisaatiobonuksia makseta kuin niille, jotka saavat vähintään 300 300 ja sitten seuraavan tason eli 600 600 ja näin edelleen, portaittain. Väliin jää hirvittävän paljon maksamattomia bonuksia. Eli silloin on olemassa se minimi, mikä maksetaan ja se on tuo 60 euroa. Sitä pienempiä palkkioita ei makseta. Voisitko selvittää asian, onko näin? Se selventäisi kuviota myös sinulle itsellesi ja voisit markkinoida totuudenmukaisesti ideaa alalinjaasi. Moni luulee, että palkkioita saa kaikesta organisaation myynnistä, mutta sitä ei saakaan, ellei saavuta aina seuraavaa tasoa. (600,1200,1800,2100,...?) Tässä pitää huomioida myös jalkojen tasapainosääntö eli senkin vuoksi jää paljon palkkioita maksamatta. "Kaikesta organisaation liikevaihdosta" ei siis saa palkkioita ja on harhaanjohtavaa väittää sellaista. Kaikki liikevaihto kartuttaa pisteitä, mutta niitä ei makseta ulos ennen kuin raja on saavutettu. Onkohan asia näin?

M. "Ilman riskiä" termiä en ole Team Infinityssä ja MOVEssa tavannut MISSÄÄN MUUALLA kuin tuolla TEamin etusivulla. JOKAINEN lyhkärinpiirtäjä tietää olla käyttämättä sitä ja se lukee edustajasopimuksessa sekä MOVEn markkinointisäännöissäkin. Jos joku tavataan rekrytoivan näin harhaanjohtavasti ihmisiä, poistetaan hänet organisaatiosta.

P. Poistavatkohan Team Infinityn johtajat mainoksesta vastuullisina henkilöinä itsensä organisaatiosta? ;-) Vai vetoavatko he siihen, että puhuvat vain itsestään? (tai muuhun seikkaan)

M. Tiedän näin tapahtuneen ainakin kahden ihmisen kohdalla. (toinen rekrytoi minut =D))

P. Oletko varma, että syy oli harhaanjohtava markkinointi eikä jokin muu, henkilökohtainen välien selvittely? Movelle ei ole kannattavaa irtisanoa tuottavia värvääjiä.

M. Ikävää jos SINÄ et näe sitä että he ovat kehittämässä PIDEMMÄLLÄ aikavälillä kannattavaa bisnestä. Tähän EI todellakaan kuulu ihmisten harhaanjohtaminen! Ihminen joka ostaa harhaanjohdettuna kampanjatuotepaketin ja lopettaa, tuottaa Keleen vähän vähemmän liikevaihtoa yritykseen ja organisaatioon kuin ihminen jota EI ole harhaanjohdettu vaan lähdetty auttamaan täysillä, ja tiedetty alusta asti että missä mennään.

P. Pyramidille on tyypillistä lypsää lyhyessä ajassa niin paljon kuin mahdollista. Näen Moven tyypillisenä pyramidina, jonka ei ole tarkoitus olla kauan markkinoilla.

Pahinta on se, että taidat todellakin luulla auttavasi niitä ihmisiä, jotka liität verkostoon. Muutama kaveri alalinjassasi saattaa saada taloudellista hyötyä, mutta senkin voi menettää valtiolle ja saada sakot päälle. Kysypä lopulta niiltä, jotka menettävät rahaa ja aikaa alalinjassasi, kuinka paljon olet heitä auttanut ja miten kiitollisia he ovat sinun avustasi!? Saat heidät kiinni, jos vain tahdot. Sinulla on heidän tietonsa pyramidikaaviossa ja voit mennä taso tasolta alaspäin henkilökohtisesti, jos et heitä muuten tavoita. Kysy heiltä, mitä mieltä ovat bisneksestä. Heitä on aika paljon siellä alatasoilla sinunkin organisaatiossasi.

M. ...Jos MOVE kaatuu koskaan, se kaatuu tähän pyramidihuijaus tuomioon, JOS sellainen tutkinnan ja mahdollisen epäilyn jälkeen tulee.

P. Suhtaudut jotenkin kevytmielisesti tai huolettomasti siihen, että elinkeinoasi syytetään laittomuudesta eli väitetään sitä rikolliseksi toiminnaksi.

Move kaatuu, koska se on suunniteltu kaatumaan. Se kaatuu siihen, kun kyllästymispiste ylitetään ja jäseniä eroaa verkostosta nopeammin kuin mitä siihen liittyy uusia jäseniä. Tässä vaiheessa Moven johtajat miettivät puljun sulkemista tai myymistä... jos joku sen uppoavan laivan suostuisi ostamaan.

phaipola kirjoitti:

Alan kyllä väsyä näihin epäselviin selityksiin ja monimutkaisiin organisaatiokuvioihin. Tavalliselle taapertajalle riittää, kun tajuaa, ettei jokainen saa itselleen alalinjaa.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm#kaavio

Pistän itseni kohta jäähylle ja odottelen mursiksen tarkempia perusteluita. Hän ymmärtää tietääkseni paremmin tätä palkkiojärjestelmää.

M. MOVElla on kahdenlaisia edustajia:

1) Myyntiedustajia, hankkivat asiakkaita AINOASTAAN, eivät kuulu verkostoon, mutta generoivat organisaatioprovisiota sponsorilleen ainoastaan.

- Movella on sitten kaksi eri seurantaa myyntiedustajista. Toisessa on varsinainen organisaatiokaavio eli FE:t ja toisessa nämä muut. Tämä oli minulle uusi tieto.

M. -nauttivat ainoastaan suosittelu- eli asiakashankintaprovisiota

P. Saavatko nämä siis 100 euroa, jos auttavat värväämään FE:n?

M. 2. Franchise-edustajia (FE), hankkivat asiakkaita ja rakentavat/kouluttavat Franchise edustajien verkostoa.
-nauttivat suosittelu- eli asiakashankintaprovisiota JA organisaatioprovisiota JA Bonuksia organisaation kasvattamisesta

P. Edellyttäen, että verkosto kasvaa eli uusi jäsen saa itselleen kaksijalkaisen alalinjan. Kaikille se ei ole mahdollista. Kukaan ei jää rakentamaan alalinjaa vuosikausiksi, jos ei pian siinä onnistu. Toiminnasta luopuneesta jäsenestä tulee passiivinen tulokeskus, joka jää verkostokaavioon. Verkosto etenee muita linjoja pitkin alaspäin, kohden syvyyttä.

M. 2) Tuotteesta/palvelusta organisaatioon nouseva pistemäärä, eli organisaatioprovisio. Esim. kun organisaatiossa joku ostaa kampanjatuoteen eli ryhtyy FE:ksi, organisaatioon nousee 300pts.

P. Tässä kohden minulle on epäselvää, miten käy niiden organisaatioprovisioiden, jotka ovat viikossa vähemmän kuin 300 pts. Se banking sääntö on todella epäselvä, täällä selitettynä ainakin.

M. Ei tätini myyntiedustajana tarvitse mainita halaistua sanaa verkostosta tai verkostomarkkinoinnista. Hän suosittelee vain ja ainoastaan tuotteita tai palveluita.

P. Jos alassa ei ole mitään vikaa, niin miksei sitä voisi mainita? Jos myyn esimerkiksi ulkomaanmatkoja, niin voin hyvin mainita, mitä teen ja minkä firman edustajana. (paitsi, jos firma on verkostomarkkinointia, niin sitä ei kehtaa kenellekään tunnustaa...;-)

M. esim 5 gsm-asiakasta = 100€ provisiota. Käy läpi nyt ne dokumentit!

P. Joo, tuo on hyvä provikka. Ei kannata liittyä FE:ksi tuon takia. Arvelen, että liittymä ei ole kilpailukykyinen, mutta enpä sitä tiedä... Jos kk-maksu on alle 0,70 euroa ja minuuttitaksa kaikkiin numeroihin soitettaessa sama, niin on kilpailukykyinen. Tämä nyt on vain oma mielipiteeni...

M. Banking nollautuu jos ei osta kuukausittain vähintaan 30 aktivointipts arvosta.

P. Kyselinkin tätä vielä toisaalla. Olkoon: jospa vastaat siellä toisaalla.

M. Alalinjasta saa organisaatioprovisiota myös passivisten jäsenten tekemästä myyntityöstä.

P. Hyvä. Jos tuo on totta, niin on lieventävä asianhaara...

M. Minimi suosittelu- eli asiakasprovisiota ei ole muistaakseni.

P. Firmoilla on yleensä minimit, mitä maksetaan ulos. Onko Movella esim. käytäntö, ettei mitään makseta ulos ennen kuin 300 300 ehto täyttyy? Silloinhan suuri osa jäisi maksamatta, koska kaikki eivät pääse tuohon määrään ennen kuin lopettavat toiminnan kannattamattomuuden takia.

M. Täytyy muistaa pyytää korjaamaan tuo Teamin etusivun teksti! en ole itse muuten edes pannut merkille...tosin siinähän puhutaan VAIN TEam Infinityn perustajista, ei aloittavasta FE:sta. ;)

P. Niin. Mutta onhan se riski heillekin. Voivat saada sakkoa, ehdollista vankeutta ja menettää saamansa taloudellisen hyödyn valtiolle.

Väite on muotoiltu arvatakseni tarkoituksella niin, että lukija kohdistaa sen itseensä: minulla ei ole mitään riskiä, jos liityn. Tämä on aivan varmasti se, mitä mainostaja haluaa viestittää, vaikka sen kieltäisikin.

M. En tiedä millä pääyhtiö elää, enkä tiedä miten organisaatioprovisio riittää aina ylös Arpalahteen asti, tiedän vain mitä minun organisaatiossani tapahtuu.

P. Tunnustanet sen, ettei pääyhtiö pyöritä hommaa tappiolla. Joku matemaattinen temppu piilee organisaatiossa, minkä avulla pääyhtiö saa suurimman osan kampanjapakettien tuotosta ja muista ostoista.

Pari asiaa ainakin on selvinnyt. Verkostossa on niitä, joilla ei ole lainkaan alalinjaa tai on vain yksijalkainen alalinja, eivätkä he saa asiaa koskaan muuttumaan. He kärsivät kaiken pelkästään tappiona. (1000 e muut kulut toiminnasta miinus kampanjatuotteen todellinen arvo) Toinen temppu voi olla se, ettei organisaatiobonuksia makseta kuin niille, jotka saavat vähintään 300 300 ja sitten seuraavan tason eli 600 600 ja näin edelleen, portaittain. Väliin jää hirvittävän paljon maksamattomia bonuksia. Eli silloin on olemassa se minimi, mikä maksetaan ja se on tuo 60 euroa. Sitä pienempiä palkkioita ei makseta. Voisitko selvittää asian, onko näin? Se selventäisi kuviota myös sinulle itsellesi ja voisit markkinoida totuudenmukaisesti ideaa alalinjaasi. Moni luulee, että palkkioita saa kaikesta organisaation myynnistä, mutta sitä ei saakaan, ellei saavuta aina seuraavaa tasoa. (600,1200,1800,2100,...?) Tässä pitää huomioida myös jalkojen tasapainosääntö eli senkin vuoksi jää paljon palkkioita maksamatta. "Kaikesta organisaation liikevaihdosta" ei siis saa palkkioita ja on harhaanjohtavaa väittää sellaista. Kaikki liikevaihto kartuttaa pisteitä, mutta niitä ei makseta ulos ennen kuin raja on saavutettu. Onkohan asia näin?

M. "Ilman riskiä" termiä en ole Team Infinityssä ja MOVEssa tavannut MISSÄÄN MUUALLA kuin tuolla TEamin etusivulla. JOKAINEN lyhkärinpiirtäjä tietää olla käyttämättä sitä ja se lukee edustajasopimuksessa sekä MOVEn markkinointisäännöissäkin. Jos joku tavataan rekrytoivan näin harhaanjohtavasti ihmisiä, poistetaan hänet organisaatiosta.

P. Poistavatkohan Team Infinityn johtajat mainoksesta vastuullisina henkilöinä itsensä organisaatiosta? ;-) Vai vetoavatko he siihen, että puhuvat vain itsestään? (tai muuhun seikkaan)

M. Tiedän näin tapahtuneen ainakin kahden ihmisen kohdalla. (toinen rekrytoi minut =D))

P. Oletko varma, että syy oli harhaanjohtava markkinointi eikä jokin muu, henkilökohtainen välien selvittely? Movelle ei ole kannattavaa irtisanoa tuottavia värvääjiä.

M. Ikävää jos SINÄ et näe sitä että he ovat kehittämässä PIDEMMÄLLÄ aikavälillä kannattavaa bisnestä. Tähän EI todellakaan kuulu ihmisten harhaanjohtaminen! Ihminen joka ostaa harhaanjohdettuna kampanjatuotepaketin ja lopettaa, tuottaa Keleen vähän vähemmän liikevaihtoa yritykseen ja organisaatioon kuin ihminen jota EI ole harhaanjohdettu vaan lähdetty auttamaan täysillä, ja tiedetty alusta asti että missä mennään.

P. Pyramidille on tyypillistä lypsää lyhyessä ajassa niin paljon kuin mahdollista. Näen Moven tyypillisenä pyramidina, jonka ei ole tarkoitus olla kauan markkinoilla.

Pahinta on se, että taidat todellakin luulla auttavasi niitä ihmisiä, jotka liität verkostoon. Muutama kaveri alalinjassasi saattaa saada taloudellista hyötyä, mutta senkin voi menettää valtiolle ja saada sakot päälle. Kysypä lopulta niiltä, jotka menettävät rahaa ja aikaa alalinjassasi, kuinka paljon olet heitä auttanut ja miten kiitollisia he ovat sinun avustasi!? Saat heidät kiinni, jos vain tahdot. Sinulla on heidän tietonsa pyramidikaaviossa ja voit mennä taso tasolta alaspäin henkilökohtisesti, jos et heitä muuten tavoita. Kysy heiltä, mitä mieltä ovat bisneksestä. Heitä on aika paljon siellä alatasoilla sinunkin organisaatiossasi.

M. ...Jos MOVE kaatuu koskaan, se kaatuu tähän pyramidihuijaus tuomioon, JOS sellainen tutkinnan ja mahdollisen epäilyn jälkeen tulee.

P. Suhtaudut jotenkin kevytmielisesti tai huolettomasti siihen, että elinkeinoasi syytetään laittomuudesta eli väitetään sitä rikolliseksi toiminnaksi.

Move kaatuu, koska se on suunniteltu kaatumaan. Se kaatuu siihen, kun kyllästymispiste ylitetään ja jäseniä eroaa verkostosta nopeammin kuin mitä siihen liittyy uusia jäseniä. Tässä vaiheessa Moven johtajat miettivät puljun sulkemista tai myymistä... jos joku sen uppoavan laivan suostuisi ostamaan.

"P. Saavatko nämä siis 100 euroa, jos auttavat värväämään FE:n? "

Tuhannen kerran: Myyntiedustaja EI värvää ketään. Hankkii vain asiakkaita ja saa asiakkaista ainoastaan provisiota.

Vähemmän kuin 300pts maksetaan tietääkseni ihan normaalisti. Korjatkaa joku joka tietää varmasti, jos olen väärässä.

Tottakai tätini kertoo että on MOVEn myyntiedustaja ja ehkä kertoo jotain MOVEstakin, mutta myydessään palvelua, hän keskittyy vain siihen.

Eli siis GoMobile 69 on kilapilukykyinen mielestäsi, hyvä että tämäkin tuli esille! KK-maksu on alle 0,7e ja hinnat tuon 6,9snt/min ja kpl niinkuin muillakin tasahalvoilla operaattoreilla. Lisäksi saa 4h puheaikaa


Suositteluprovisiolla EI ole minimiä. Kaikki asiakashankinnasta saatava kertaprovisio maksetaan ulos. Organisaatioprovisiossa voi olla tuo minimi, mutta siitä en ole varma...tietääkseni ei ole ainakaan kovin isoa. Portaittain tätä EI kuitenkaan makseta, vaan kaikki tuon minimin ylittävä (jos sitä minimiä on) maksetaan.


Olen varma että poistetut henkilöt tekivät harhaanjohtavaa värväämistä, varsinkin Sevenin aikana.

movettaja2 kirjoitti:

"P. Saavatko nämä siis 100 euroa, jos auttavat värväämään FE:n? "

Tuhannen kerran: Myyntiedustaja EI värvää ketään. Hankkii vain asiakkaita ja saa asiakkaista ainoastaan provisiota.

Vähemmän kuin 300pts maksetaan tietääkseni ihan normaalisti. Korjatkaa joku joka tietää varmasti, jos olen väärässä.

Tottakai tätini kertoo että on MOVEn myyntiedustaja ja ehkä kertoo jotain MOVEstakin, mutta myydessään palvelua, hän keskittyy vain siihen.

Eli siis GoMobile 69 on kilapilukykyinen mielestäsi, hyvä että tämäkin tuli esille! KK-maksu on alle 0,7e ja hinnat tuon 6,9snt/min ja kpl niinkuin muillakin tasahalvoilla operaattoreilla. Lisäksi saa 4h puheaikaa


Suositteluprovisiolla EI ole minimiä. Kaikki asiakashankinnasta saatava kertaprovisio maksetaan ulos. Organisaatioprovisiossa voi olla tuo minimi, mutta siitä en ole varma...tietääkseni ei ole ainakaan kovin isoa. Portaittain tätä EI kuitenkaan makseta, vaan kaikki tuon minimin ylittävä (jos sitä minimiä on) maksetaan.


Olen varma että poistetut henkilöt tekivät harhaanjohtavaa värväämistä, varsinkin Sevenin aikana.

"P. Saavatko nämä siis 100 euroa, jos auttavat värväämään FE:n? "

M. Tuhannen kerran: Myyntiedustaja EI värvää ketään. Hankkii vain asiakkaita ja saa asiakkaista ainoastaan provisiota.

P. Kyllähän sinun tätisi esim. voi auttaa sinua värväämään FE.n alalinjaasi. Saako hän siitä palkkion, jos tekee sellaista? Ei siis saa. No, ei välttämättä pitäisikään. Värväämisestä ei ole oikeudenmukaista eikä laillistakaan maksaa. Jos maksetaan, niin maksu tulisi perustua todelliseen koulutukseen eikä siihen, että joku liittyy mukaan. Kaikkia ei tarvitse edes kouluttaa, kun joku pyramidi-tiimi tulee toisesta pyramidista. Osaavat hommat jo valmiiksi, meinaan värväämisen. Tuotteet on sivuseikka.

M. Suositteluprovisiolla EI ole minimiä. Kaikki asiakashankinnasta saatava kertaprovisio maksetaan ulos.

P. Suosittelu- eli myyntiprvovisio on todellisuudessa alennus, joka sisältyy tuotteen hintaan. Uskon, että ulkopuolinen asiakas saa saman tai vastaavan tuotteen halvemmalla tilaamalla sen suoraan muualta ilman Movea välikätenä. Mm. Vaasan Sähkö myi aikoinaan suoraan edullisemmin sähköä kuin sen vm-firman kautta, joka huijasi sen sähkösopimuksilla.

M. Organisaatioprovisiossa voi olla tuo minimi, mutta siitä en ole varma...tietääkseni ei ole ainakaan kovin isoa. Portaittain tätä EI kuitenkaan makseta, vaan kaikki tuon minimin ylittävä (jos sitä minimiä on) maksetaan.

P. Asia selviää selvittämällä.

M. Olen varma että poistetut henkilöt tekivät harhaanjohtavaa värväämistä, varsinkin Sevenin aikana.

P. Eikö ole ikävää, että näitä on niin paljon alallasi? Jopa rehelliset jälleenmyyjät levittävät väärää informaatiota ja mainostavat harhaanjohtavalla tavalla, kun eivät tiedä tosiasioita. Yleistä on liioittelu, huhut, hurjat palkkioesimerkit, valheelliset väitteet: työn helppous, riskien vähättely, ilmaisuus, jne. Kaikki tämä on lähtöisin pääyhtiöstä ja johtavista tiimeistä, niiltä, jotka ovat suunnitelleet koko konseptin.

phaipola kirjoitti:

"P. Saavatko nämä siis 100 euroa, jos auttavat värväämään FE:n? "

M. Tuhannen kerran: Myyntiedustaja EI värvää ketään. Hankkii vain asiakkaita ja saa asiakkaista ainoastaan provisiota.

P. Kyllähän sinun tätisi esim. voi auttaa sinua värväämään FE.n alalinjaasi. Saako hän siitä palkkion, jos tekee sellaista? Ei siis saa. No, ei välttämättä pitäisikään. Värväämisestä ei ole oikeudenmukaista eikä laillistakaan maksaa. Jos maksetaan, niin maksu tulisi perustua todelliseen koulutukseen eikä siihen, että joku liittyy mukaan. Kaikkia ei tarvitse edes kouluttaa, kun joku pyramidi-tiimi tulee toisesta pyramidista. Osaavat hommat jo valmiiksi, meinaan värväämisen. Tuotteet on sivuseikka.

M. Suositteluprovisiolla EI ole minimiä. Kaikki asiakashankinnasta saatava kertaprovisio maksetaan ulos.

P. Suosittelu- eli myyntiprvovisio on todellisuudessa alennus, joka sisältyy tuotteen hintaan. Uskon, että ulkopuolinen asiakas saa saman tai vastaavan tuotteen halvemmalla tilaamalla sen suoraan muualta ilman Movea välikätenä. Mm. Vaasan Sähkö myi aikoinaan suoraan edullisemmin sähköä kuin sen vm-firman kautta, joka huijasi sen sähkösopimuksilla.

M. Organisaatioprovisiossa voi olla tuo minimi, mutta siitä en ole varma...tietääkseni ei ole ainakaan kovin isoa. Portaittain tätä EI kuitenkaan makseta, vaan kaikki tuon minimin ylittävä (jos sitä minimiä on) maksetaan.

P. Asia selviää selvittämällä.

M. Olen varma että poistetut henkilöt tekivät harhaanjohtavaa värväämistä, varsinkin Sevenin aikana.

P. Eikö ole ikävää, että näitä on niin paljon alallasi? Jopa rehelliset jälleenmyyjät levittävät väärää informaatiota ja mainostavat harhaanjohtavalla tavalla, kun eivät tiedä tosiasioita. Yleistä on liioittelu, huhut, hurjat palkkioesimerkit, valheelliset väitteet: työn helppous, riskien vähättely, ilmaisuus, jne. Kaikki tämä on lähtöisin pääyhtiöstä ja johtavista tiimeistä, niiltä, jotka ovat suunnitelleet koko konseptin.

Niitä on MOVEssa kuitenkin huomattavan vähän (vähänkään harhaanjohtavia värvääjiä).
Verrattuna vaikka tuohon Sevenin aikoihin.

Ja olen kuullut että silloin joskus The 5% Communityn (T5PC) aikoihin harhaanjohtaminen oli enemmänkin sääntö kuin poikkeus...

Se ON harmillista että näitä on ollut (ja ehkä tulee joissain määrin vielä olemaankin). Mutta ei tässä auta muu kuin sitkeästi yrittää puhdistaa mainetta MOVEn edustajana... :/

phaipola kirjoitti:

M. "Se 30 euroa on normaali 300 pts arvoinen organisaatioprovisio. Tuskin sitä loputtomiin ylälinjaan maksetaankaan. Tässä toimiikin juuri tuo organisaatioprovision 2100e palkkakatto."

Osaatko laskea teoreettisesti kuinka monta edustajaa voi olla uuden jäsenen ylälinjassa, jotka eivät tienaa 2100 euroa viikossa?

Uusi jäsen maksaa firmalle 1000 euroa kampanjapaketista. Kampanjapaketti on maksanut firmalle arviolta 250 euroa. (esim.) Firma maksaa helper- ja sponsoribonusta 200 euroa. Kuluja on nyt 450 euroa. Jäljelle jää 550 euroa. Siitä pitää maksaa organisaatiobonukset. Näiden maksamiselle on olemassa jokin viikkosääntö, jota en täysin ymmärrä. Yritän.

Yksittäinen edustaja ei saa organisaatiobonusta, ellei hänen viikottainen alalinjan liikevaihto ylitä 600 pistettä jalkojen suhteen ollessa tasa eli 300 300. Käytännössä molempiin jalkoihin täytyy liittyä yhden viikon aikana yksi uusi jäsen, jolloin saadaan organisaatiobonus. Jos jäsenä liittyy harvakseltaan, ei bonusta tämän ehdon mukaan saada. Nyt täytyisi ymmärtää, miten banking-sääntö vaikuttaa tässä.

Olen unohtanut banking-säännön. Jos FE on jatkuvasti aktiivinen, vanhenevatko banking pisteet?

Joka tapauksessa on selvää, ettei yhtiö voi maksaa loputtomasti palkkioita uusista jäsenistä. Pelkästään 2100 euron viikkosääntö ei päde tässä vaan lisäksi tulee viikkosääntö, josta olen toistaiseksi pihalla kuin lumiukko.

Mursis tajuaa nämä asiat paremmin. Taidan odotella, että hän kirjoittaa uuteen ketjuun selkeästi, miten matemaattinen temppu toimii. Sen vain tajuan, ettei edes monen kymmenen hengen alalinja tuota kunnolla, jos verkosto kasvaa hitaasti, koska on tämä viikkosääntö. Lisäksi lopulta tulee kyllästymispiste vastaan, jolloin verkostosta alkaa erota jäseniä nopeammin kuin mitä siihen liittyy uusia mukaan. Tämän jälkeen Move lopettaa pian toimintansa. Mitähän mahdat tuntea sisälläsi silloin? Tuskin ainakaan sääliä niille kymmenille, jotka menettävät omassa alalinjassasi rahaa ja aikaa... sen verran luen sinun sydäntäsi rivien välistä...

Tein eilen illalla tv:tä katsellessa alustavan laskelman koko jutun pyörityksestä. Jotkin seikat siinä voivat kuitenkin olla virheellisiä, sillä aivan kaikkea systeemin toiminnasta en tiedä. Kirjoitan jutun puhtaaksi ja viestitän sen sitten movettajien kommentoitavaksi tänne. Eiköhän homma ala selvitä, kun he korjaavat mahdolliset erehdykset.

On mukavaa, että Movessa mukana olevat vastaavat kerrankin avoimesti kysymyksiin - tai ainakin yksi heistä, movettaja2. Näin pitääkin olla.

phaipola kirjoitti:

Tämä kirjainyhdistelmä tietää asioita, joita ei ole selvitetty siinä materiaalissa, jonka movettaja minulle lähetti. Mistähän näitä tietoja saa? No, ei niitä varmasti kannata ehdokkaalle kertoa, niin kuin ei sopimusehtojakaan hänelle antaa ennen kuin nimi on papereissa ja maksu suoritettu? Mitenkäs on?

Katsotaan, mitä kirjainyhdistelmä kirjoitti.

K. Muistakaamme nyt että pisteitä saa MUUSTAKIN kuin uusista edustajista.

P. Joo, taulukossa on pisteytetty kaikki tuotteet ja palvelut eli pisteitä kertyy, kun ostaa/ myy tuotteita. Saako näitä kertyviä pisteitä myös alalinjasta vai pelkästään omasta myynnistä/ ostoista? Ts. saako pisteitä kertymään yksijalkaisesta alalinjasta, sen ostoista/ myynnistä? Tämähän on hyvin tärkeää menestymisen mahdollisuuden kannalta...

K. On mahdollista saavuttaa hyvin korkeita pinssejä ilman ensimmäistäkään edustajaa.

P. Miten hyvä mahdollisuus se on? Otetaan kaikki FE:t mukaan laskuihin. Kuinka moni heistä on saanut hyvin korkeita pinssejä ilman ensimmäistäkään edustajaa?

K. Muutenkin pisteet ja vellit on sekaisin tässä keskustelussa, selvennetään hiukan.

P. Hyvä, että selvennetään... jos selvennetään vai sotketaanko vähän lisää mieliä, niin ettei yksikään FE ja ehdokas tajua yhtään mitään vaan menee ihan sekaisin? Voihan sekaisin oleva kuitenkin luottaa sponsorinsa hyvään nimeen ja maineeseen sekä palkkioesimerkkeihin suurista tuloista ja todistuksiin, miten helppoa homma on, sen kuin nimi paperiin ja rahaa tulee joka tuutista? Kai sitä voi ostaa FE-jäsenyyden hyvältä kaverilta, perheenjäseneltä tai sukulaiselta? Vaikkei ymmärrä...? Jospa se toinen ymmärtää ja minä olen häntä tyhmempi, mutta en kehtaa sitä tunnustaa? Minä en kuule ymmärrä tätä teidän pyramidianne, sen salamyhkäisiä sääntöjä, joita ei näytetä... kuka muu ei ymmärrä? Käsi ylös? ;-)

K. Provisioita maksetaan 600 tasapainotetun provisiopisteen välein (oikea puoli 300 ja vasen puoli 300 provisiopistettä = 30 €, seuraava porras 600 ja 600 = 60€ jne) porrastetusti.

P. Minulle lähetetyssä taulukossa lukee, että 300+300 pts tekee euroissa 60 euroa. Seuraava porras on 1200+1200 pts ja tekee 240 euroa + Volyymibonus 200 euroa ja ollaan jo tasolla Team Trainer. Alin pätevöitymisen taso on Team Builder. Niin, eihän sitä voi pätevöityä, jos uusia jäseniä ei värvätä vaan kerätään pisteitä myydyistä tuotteista ja omista ostoista. Mutta jos sitä alalinjaa ei ole, niin ei niistä omista ostoista kovin paljon pisteitä kerry...

Onkohan tämä kirjainyhdistelmän palkkioesimerkki nyt todistus siitä, että värväämisestä saa enemmän kuin tuotteiden myymisestä? Eli jos värvää kaksi FE-tä, niin saa kampanjatuotteiden ostosta (=värväysosto) 300+300 pts ja 60 euroa, mutta jos kerää saman määrän vaikka myymällä itse tuotteita ilman alalinjaa, niin siitä saa vain 30 euroa vai mitä ihmettä?

No, niitä suositteluprovisioita (menetkö sekaisin?) saa jokainen myyjä. (toinen nimi on "myyntiprovisio") Nämä eivät ole oikeasti provisioita ollenkaan vaan sisältyvät tuotteiden hintoihin ja ovat käytännössä tekaistuja alennuksia tuotteiden hinnoista.

Myydyistä tuotteista kertyy myös pisteitä. Jos on aktiivinen, niin pisteitä kertyy ilmeisesti myös alalinjasta... jos sellainen on. Etiäpäin...

K. Jos pisteitä tulee esim 400 ja 300, menevät 100 ylimenevää pistettä bankingiin, sueraavaa viikkoa varten. Banking kerääntyy jos olet aktiivinen (30 aktivointipts/4vko omaa kulutusta tai myyntiä, ja 5 asiakasta). Bankingin katto on 3000 provisiopts, sen enempää ei kerry.

P. Tämä viikon käsite on mielenkiintoinen. Miten niin seuraavaa viikkoa varten? Eikö sen pitäisi kertyä seuraavia viikkoja, kuukausia ja vuosia varten? Vanheneeko banking viikossa? Häh? Missä nämä ihmeelliset säännöt on kerrottu? Ei ainakaan minulle lähetetyssä materiaalissa. Nyt minut täytyy laskea mukaan ehdokkaiden joukkoon. Jos haluatte Haipolan nimen Moven edustajien joukkoon, niin lähettäkää minulle Sopimusehdot ja kaikki tiedot palkkiojärjestelmästä. Antakaa samat tiedot kaikille ehdokkaille. Eihän kenenkään kannata liittyä mukaan ilman, että ottaa selvän näistä toimeentulon kannalta elintärkeistä seikoista. Jos ei ymmärrä, niin ei kannata liittyä.

K. Kaikista tuotteista ja palveluista lasketaan provisio kahdella tavalla. Joko se on edustajan aktivointiostos laskettuna aktivointipisteissä (30 pts = 4 viikkoa, 60 = 8 viikkoa jne), tai edustajan myymä tuote, jolloinka tuotteen myynyt myynti- tai franchise-edustaja saa kertaprovision. Kummassakin tapauksessa ylös nousee provisiopisteitä. Tuotteella on siis 3 arvoa: provisio euroissa, provisiopisteet, ja aktivointipisteet.

P. Oletatteko te, että ehdokkaan pitäisi ymmärtää tuollaisia asioita? Eikö olisi rehdimpää kertoa se, kuinka moni on liittynyt verkostoon ja kuinka paljon he ovat saaneet nettopalkkioita? Yli kuukauden (tai 4 viikkoa) mukana olleet voidaan ottaa mukaan laskuihin, sillä siinä ajassa pitäisi yleensä jo pystyä rakentamaan organisaatiota alkuun. Tästä voitaisiin osoittaa ehdokkaille heidän todennäköinen menestymisen mahdollisuus keskiarvojen mukaan. Sitten voitaisiin sanoa, että mikäli ehdokkaalla on tämänkaltaisen myyntityön ja yrittäjyyden erityistaitoja ja lahjakkuutta, niin hänen mahdollisuutensa voivat jonkin verran parantua. Sitten kannattaisi sanoa, että jos ideaa myy rehellisesti, niin mahdollisuus huononee merkittävällä tavalla, joten kannattaa myydä sitä harhaanjohtavalla tavalla, niin pärjää paremmin. Rehellisesti myymällä on vaikea saada ketään liittymään.

Noin minä tekisin, sillä en voi hyväksyä epärehellistä toimintaa, harhaanjohtamista ja valehtelemista. Eikö jokaisen rehellisen yrittäjän pitäisi toimia samoilla periaatteilla?

K. Volyymibonus maksetaan 1200 tasapainotetun provisiopisteiden portailla. 600 + 600 = 100 €, 1200 + 1200 = 200 € jne aina 500 euroon asti.

P. Tätäkään ei sanota niissä papereissa, jotka minä sain. Huomatkaa, että tämä kirjainyhdistelmä (taitaa olla iso kiho järjestelmässä, kun tuntuu tietävän salaisia asioita) puhuu koko ajan "tasapainotetuista provisiopisteistä" ja sanoi aiemmin, ettei tarvitse värvätä ketään saadakseen provisiopisteitä. No, eipä tietenkään tarvitse värvätä ketään, mutta omasta myynnistä ei paljon nettoa, kun ne provisiot ovat vain tekaistuja alennuksia. Miksi kirjainyhdistelmä puhuu "tasapainotetuista" pisteistä, jos kerran alalinjaa ei olisi? Hän puhuu ristiin: hän olettaa, että alalinja on olemassa, mutta puhuu ikään kuin sitä ei tarvitsisi olla olemassa, jotta voisi menestyä. Kieroa, todella kieroa, ja äärimmäisen epärehellistä. Moraalitonta ja rikollistakin, mahdollisesti. Huomaa hyvä mahdollisuus: en lupaa mitään! ;-)

M. Executive-tili on saman viikon aikana 3000 + 3000, riippumatta edellisen viikon bankingistä. Tähän maksetaan edellämainittujen lisäksi 1000 € ns move-bonusta.

P. Kuka ymmärsi: käsi ylös? Minulla on lappu edessäni ja siitä paljastuu, että executive on 4. tasolle ylennyt FE. Ylenemiseeen pitää olla alalinja, koska ethän voi saada alalinjan jalkojen tasapainossa 3000+3000 pts ellei sinulla ole alalinjaa ollenkaan! LOL Voi näitä heppuja! Mutta onhan siinä se MAHDOLLISUUS noihin suuriin palkkioihin! Kuinka hyvä mahdollisuus on? Missä ovat tilastot keskiansioista jne.?

K. Kaikkien näiden päälle tulee mahdolliset sponsor tai helper-bonukset. Jokaisella edustajalla on sponsori ja helperi, jotka auttavat, kumpikin saa 100 € uudesta franchise-edustajasta.

P. Eikö se olekaan mahdollista kerätä niitä pisteitä ilman alalinjaa? Siis kunnon pisteitä? Paljon? Sinähän puhut koko ajan alalinjasta saatavista pisteistä ja yrität sillä todistaa, ettei alalinjaa tarvita menestymiseen. Jep, jep...

K. Provisiopisteitä nousee myös myyntiedustajien myymistä tuotteista ja palveluista, näillä voi saavuttaa pinssejä (esim team manager), vaikkei franchise-edustajia omassa organisaatiossa olekaan. Myyntiedustajat saavat kertaprovisiot riippuen tuotteesta. Myyntiedustajien ei tarvitse aktivoitua, he saavat aina omien tuotteiden myynnistä kertaprovisiot kuten myös franchise-edustajat.

P. Ahaa, on mahdollista nousta ylemmälle tasolle, kun myy vain itse tarpeeksi. Paljonko pitäisi myydä? Lasketaan.

Esim. team manager = 2100+2100 = 4200 pts

1pt = 2-3,33 euroa
4200 pts= 8400-13986 euroa liikevaihtoa
pyöristetään: 8400-14000 euroa liikevaihtoa
lisätään alv 22 %
Myyntiä tarvitaan 10248-17080 euroa.
Ei ihan helppo nakki vai mitä?

Myyntiedustajien (ei siis FE) ei tarvitse aktivoitua saadakseen myyntiprovisiot kuten FE:T saavat. Mitä väliä tällä säännöllä on? Provisiot sisältyvät tuotteiden hintoihin eivätkä ole mitään palkkioita vaan peiteltyjä alennuksia, jotka on otettu huomioon hinnoittelussa ja tuotteet myydään juuri siihen hintaan, mikä on tarkoituskin.

Aktivoitumisella on merkitystä vain FE:lle ja se pakottaa hänet ostamaan itselleen tietyn määrän tuotteita joka kuukausi, koska useimmilla heistä ei ole ulkopuolisia asiakkaita. Poliisi tutkii tätä asiaa. Ostopakko aktiivisena pysymiselle on 60-100 euron liikevaihto eli ostohintana 73,20-122 euron edestä per 4 viikkoa. (alv 22 %) Tämäkin asia kesti näin kauan selvittää ja tajuta. Kyllä ne on ketkuja vääntämää vinoon ja johdattamaan harhaan.

Yhden jäsenen on ostettava itselleen tai myytvä muille 73,20-122 euron edestä tuotteita neljässä viikossa tai muuten "banking"-pisteet menetetään ja kuka sitä haluaa?. (1 pt=2-3,33 euroa) Jos tuotteet eivät ole halvempia kuin muualta saatuina ja hyviä tuotteita, niin mitä järkeä on niitä ostaa tai kaupitella muille? FE:T lopettavat taatusti, kun markkinat on kyllästyneet. Taitaa olla se kyllästymispiste jo lähellä. Loputtomasti ei voi alalinjaa kasvattaa ja vain sieltä saa niitä organisaatiobonuksia ynnä värväysbonuksia, joilla voi ansaita. Oma myynti on omaa kulutusta ja bonukset ovat alennuksia, jotka eivät ole edes alennuksia vaan mainostemppu.

K. Aktivointi siis oikeuttaa saamaan provisiopisteitä.

Jos olet vuoden aktivoitumatta, tiput pois.

P. Kannattaa tippua sillä tavalla, että mitätöi sopimuksen ja ostoksen Mursiksen neuvomalla tavalla. Lue: "Eroon Movesta ja rahat takaisin!"

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011463203

Täytyy sanoa että näin maalaishaperona olen tippunut aika päiviä sitten kärryiltä:-) Mitä eikö sitä provisiota saakkaan omista myydyistä tuotteista? Selvää rahaa, pätäkkää, cashia?!!!?!? Puhutaan vain pisteistä sun muusta..

Mitenkä tässä alkaa tuntumaan että kyse on samasta ilmiöstä kuin keisarin uudet vaatteet sadussa(niin kuin joku tässä aikaisemmin tuon asian hienosti ilmaisikin). Ehkä olen niin tyhmä etten vain näe tuota ihmeellisen nerokasta ansaintatapaa tuossa systeemissä..

Puulit ja poolit mutta minä ainakin kierrän kaukaa tuon puljun.

Kiitoksia P haipolalle & kumppaneille että jaksatte nostaa pintaa syvemmältä noita epäkohtia esiin. Mitä enemmän olen tätä keskustelua seurannut näin kaduntallaajan näkökulmasta seurannut niin sitä enemmän olen kuutamolla..

nimim "itsekin melkein mukaan huijatuksi tullut"

movettaja2 kirjoitti:

ymmärrätkö tahallasi kaiken väärin?

Myyntiedustajia EI liitetä verkostoon, niin kuin olen täällä jo toistavasti sanonut.

"On siis harhaanjohtavaa mainostaa, että pisteitä kertyy organisaation liikevaihdosta, vaikka ketään ei värvättäisi. "

Mistä perustat väitteesi? Jos ketään ei värvätä, niin silloinhan korkvausta tulee vain omasta tekemästä työstä. JA NÄMÄ PALKKIOT MAKSETAAN, vaikka ei olisikaan alalinjaa.

Muiden tekemästä työstä saa organisaatioprovisiota tasapainossa jaloista.

Älä siis väitä jotain mitä et tiedä/et halua ymmärtää.

Parahin Movettaja2. Toimin itsekin edustajana, mutta minulla on itselläni toisenlainen käsitys myyntiedustajien lisäämisestä organisaatioon. tämä asia oli itselleni hieman epäselvä, joten kysyin tätä supportista.

Kysymys:
"Haluan vielä varmistaa, miten myyntiedustajat kirjataan. Voiko heidät lisätä normaalisti omaan organisaatioon? Ja organisaatiokuvassa myös heidän alapuolelleen voi lisätä uusia edustajia (myyntiedustajat eivät vain saa organisaatioproviisioita)? Jos tämä menee näin, niin näkyykö organisaatiokuvasta, kuka edustajista on franchise- ja kuka myyntiedustaja?"

Vastaus:
"Juu, just näin pitää tehdä. Myyntiedustajia kuuluu rekisteröidä niin että laittaa ME etunimen eteen ennen kuin saamme erillisen formin tätä varten. Tämä pitäisi olla johtajien tiedossa.
Myös sijoituspaikat tulee olemaan eri värisinä maksujen mukaan."

phaipola kirjoitti:

M. "Onko yksikään yritys todistellut omaa toimintaansa forumeilla? Ei tietenkään. "

Perinteisten yritysten ei tarvitse todistella toimintansa laillisuutta foorumeilla, mutta he tekevät sen omilla kotisivuillaan ja julkisessa mediassa. He eivät myöskään salaile tilastoja ja tuloslukuja. Vm-firmat antavat julkisuuteen hyvin vähän tilastoja ja muita tietoja, koska niistä käy ilmi yksittäisten jälleenmyyjien tappiot sekä myynnin jakautuminen verkoston sisälle ja ulkopuolisille asiakkaille.

Myös Move puolustautuu kotisivullaan syytöksiä vastaan ja kääntää ne mainoskikaksi. Kun firmaa syytetään laittomasta rahankeräyksestä ja pyramiditoiminnasta, ja poliisi on aloittanut aiheesta tutkinnan, ja Sisäasiainministeriön arpajais- ja asehallintayksikön johtaja on kommentoinut asiaa mediassa, niin Move käyttää sitä mainoskikkana ja väittää olevansa laillinen kannattava firma, kun ministeriötasolla ollaan kiinnostuttu heidän toiminnastaan ja mediakin siitä kirjoittelee. Aika erikoinen tapa kääntää rikosepäilyt mainospuheeksi...

Kohteliaassa lähestymistavassa ei ole mitään vikaa, mutta ihminen voi "teeskennellä" olevansa ystävällinen ja käyttäytyy ulospäin kohteliaasti, mutta kiehuu sisällä murhanhimoa ja raivoa. Hän salaa sisimpänsä pahuuden ja yrittää huijata toista suloisilla puheilla omaksi hyödykseen, tässä tapauksessa petoksen edistämiseksi. Parhaiten menestyneet huijarit ovat psykologisen manipuloinnin mestareita ja kuulostavat luotettavilta, niin että saavat uhrinsa ja suuren yleisönkin uskomaan itseensä. He ovat "lipeväkielisiä" ja "puhetaitoisia" esiintyjiä, näyttelijöitä.

joo tossa kyllä haipola puhut just itestäs!

niin, eivätkös olekin hauskoja kavereita? No, mietis nyt itseäsi heidän housuihin. Eikös tuo olekin lähestulkoon ainoa mahdollinen (ja paras) tapa reagoida tuohon?
Sanotaan että any publicity is good publicity. Mutta ovathan he tavallaan oikeassakin. Jos nyt sitten MOVE todetaan lailliseksi, niin ilmaista mainostahan tuo on MOVElle ollut. Jos verrataan sitä vaikka siihen että ei olisi kirjoitettu mitään, silloin MOVE ei olisi koskaan ollut missään mediassa.
Sanot varmasti että tuo ei ole hyvää julkisuutta, koska MOVE on tuossa valossa mediassa. Mutta jos tosiaan MOVE todetaan lailliseksi, niin kyllä se maine siitä sitten putsaantuu. Vai?

Ok, mutta jos tosiaan haluat MOVEn palkkiojärjestelmät tietoosi niin laitatko mailisi tänne?

movettaja2 kirjoitti:

niin, eivätkös olekin hauskoja kavereita? No, mietis nyt itseäsi heidän housuihin. Eikös tuo olekin lähestulkoon ainoa mahdollinen (ja paras) tapa reagoida tuohon?
Sanotaan että any publicity is good publicity. Mutta ovathan he tavallaan oikeassakin. Jos nyt sitten MOVE todetaan lailliseksi, niin ilmaista mainostahan tuo on MOVElle ollut. Jos verrataan sitä vaikka siihen että ei olisi kirjoitettu mitään, silloin MOVE ei olisi koskaan ollut missään mediassa.
Sanot varmasti että tuo ei ole hyvää julkisuutta, koska MOVE on tuossa valossa mediassa. Mutta jos tosiaan MOVE todetaan lailliseksi, niin kyllä se maine siitä sitten putsaantuu. Vai?

Ok, mutta jos tosiaan haluat MOVEn palkkiojärjestelmät tietoosi niin laitatko mailisi tänne?

Huono julkisuus ei lisää myyntiä vaan vähentää sitä sekä firman uskottavuutta ja luotettavuutta. Verkostomarkkinointia on käsitelty kriittisesti mediassa, esim. TV:ssä. Nämä informaatiopaketit toimivat kuluttajien parhaaksi ja saavat heidät näkemään koko alan huonossa valossa, mikä estää heitä liittymästä mihinkään verkostoon tulevaisuudessa. On selvä, että huono julkisuus heikentää firmojen mahdollisuutta toimia.

Katso ja lue NBC Datelinen juttu Amwaystä. (linkki viesti lopussa) Miten luulet tuon jutun vaikuttaneen suureen yleisöön? Lisäsikö se kuluttajien intoa liittyä mukaan?

Vastaavia ohjelmia on näytetty mm. ohjelmissa 60 Minuuttia, (CBS) Kuningaskuluttaja, Ajan Henki, MOT.

Kaikki ovat olleet negatiivista julkisuutta ja ovat huonontaneet vm-firmojen mahdollisuutta toimia menestyksekkäästi.

Verkostomarkkinointi toimii pitkällä tähtäimellä myös itseään vastaan, kun informaatiotulva kyllästyttää markkinat. Mitä useampi ihminen saa tietoonsa alan epäkohdat ja vääryyden, sitä harvempi siihen liittyy ja sitä vaikeampi siihen on ketään liittää.

Värvääjä kohtaa suuren vastustuksen heti ottaessaan ensi kerran kontaktin värvättävään ihmiseen, joka on kuullut negatiivista informaatiota alasta.

Katso englanninkielinen video: (Pituus 21 min. 38 sek., Julkaisija: Dateline NBC-TV)
http://cpserverp4.com/bo/dateline_quixtar.wmv

Lisätietoja: http://dateline.msnbc.com
"In pursuit of the almighty dollar" by Chris Hansen
Löydät sivuston käyttämällä hakua ja kirjoittamalla hakusanaksi `Quixtar´.

movettaja2 kirjoitti:

niin, eivätkös olekin hauskoja kavereita? No, mietis nyt itseäsi heidän housuihin. Eikös tuo olekin lähestulkoon ainoa mahdollinen (ja paras) tapa reagoida tuohon?
Sanotaan että any publicity is good publicity. Mutta ovathan he tavallaan oikeassakin. Jos nyt sitten MOVE todetaan lailliseksi, niin ilmaista mainostahan tuo on MOVElle ollut. Jos verrataan sitä vaikka siihen että ei olisi kirjoitettu mitään, silloin MOVE ei olisi koskaan ollut missään mediassa.
Sanot varmasti että tuo ei ole hyvää julkisuutta, koska MOVE on tuossa valossa mediassa. Mutta jos tosiaan MOVE todetaan lailliseksi, niin kyllä se maine siitä sitten putsaantuu. Vai?

Ok, mutta jos tosiaan haluat MOVEn palkkiojärjestelmät tietoosi niin laitatko mailisi tänne?

"Mutta jos tosiaan MOVE todetaan lailliseksi, niin kyllä se maine siitä sitten putsaantuu. Vai?"

Ikävä kyllä jos yritys saa kuluttajien keskuudessa huonon maineen, ei se muutu miksikään yhdessä silmänräpäyksessä jonkun poliisitutkinnan julkistamisen jälkeen.

Oletko jo unohtanut ikivanhan viisauden: Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään.

-oppo- kirjoitti:

"Mutta jos tosiaan MOVE todetaan lailliseksi, niin kyllä se maine siitä sitten putsaantuu. Vai?"

Ikävä kyllä jos yritys saa kuluttajien keskuudessa huonon maineen, ei se muutu miksikään yhdessä silmänräpäyksessä jonkun poliisitutkinnan julkistamisen jälkeen.

Oletko jo unohtanut ikivanhan viisauden: Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään.

Ei ehkä silmänräpäyksessä, mutta kyllä ajan kuluessa...ja miksei muuttuisi kun kerran silloin on suomen viranomaisen selvityskin asiasta näyttää...?

movettaja2 kirjoitti:

Ei ehkä silmänräpäyksessä, mutta kyllä ajan kuluessa...ja miksei muuttuisi kun kerran silloin on suomen viranomaisen selvityskin asiasta näyttää...?

Toi on taas niin lapsellisesti ajateltu.
Kyllä maineen saa (ehkä) palautettua joskus, mutta ei se todellakaan tapahdu näyttämällä jotain selvitystä. Joskus vuosien päästä saattaa olla että asiaa ei enää yleisesti muistella, Move on saanut niin paljon julkisuutta (negatiivista), että se leima tulee pysymään pitkään movettajien otsassa.
Sitä paitsi, oletko ajatellut sitä, että se suuri osa kansasta jotka eivät jaksa seurata aktiivisesti mitä movessa/movelle tapahtuu eivät välttämättä saa edes tietää että tutkinta oli aiheeton? Sellaisille ihmisille on aivan turha mennä mitään selvityksiä esittämään, varsinkin jos ovat mielessään rikolliseksi toiminnan mieltäneet. Rikollinen mikä rikollinen...

movettaja2 kirjoitti:

Ei ehkä silmänräpäyksessä, mutta kyllä ajan kuluessa...ja miksei muuttuisi kun kerran silloin on suomen viranomaisen selvityskin asiasta näyttää...?

Tosin taitaa olla mennyt konkurssiin jo ajat sitten... Asioin erään kaupungin liikkeessä syyskuussa vuonna xxxx hankkiakseni itselleni ja eräälle ystävälleni WLAN-yhteyden (kaupunkialue). Asennus luvattiin viikossa. Kaveri sai yhteyden kahden viikon kuluttua, itse odottelin omaani. Kävin kysymässä muutaman viikon välein, missä toimitus viipyy. Välillä haettiin antennille uutta paikkaa, välillä paikka oli tiedossa mutta ei oltu ehditty asentamaan. Lopulta ei ollut edes tietoa saanko yhteyttä samana vuonna.
Kun asiaan ei tullut selvyyttä, soitin suoraan ketjun pääliikkeeseen johdolle, josta kerrottiin että saisin yhteyden asuinalueelleni aikaisintaan toukokuussa seuraavana vuonna. Ja myös liikkeessä jossa asioin asia oli kuulemma tiedossa. Samantien marssin liikkeeseen ja jätin kirjallisen ilmoituksen tilauksen peruuttamisesta, koska liittymää ei luvatussa ajassa oltu pystytty toimittamaan.

Arvaa, kehuinko liikettä sen jälkeen maasta taivaaseen, vai kerroinko että kannattaa kiertää liike kaukaa.

Vuoden lopussa kyseinen liike lopetti toimintansa. Miksiköhän? Tulikohan asiakkailta liikaa negatiivista palautetta?

movettaja2 kirjoitti:

Ei ehkä silmänräpäyksessä, mutta kyllä ajan kuluessa...ja miksei muuttuisi kun kerran silloin on suomen viranomaisen selvityskin asiasta näyttää...?

Mitä jos tekisin sinusta ilmoituksen poliisille, että olet poikalasten hyväksikäyttäjä. Samalla kaupungilla kahviloissa, baareissa jne julkisissa tiloissa kertoisin saman asian tutuilleni, huolehtien että myös lähellä olevat minulle tuntemattomat henkilöt asian kuulevat.
Vaikka poliisitutkinnassa todettaisiinkin, että et ole syyllistynyt ko. tekoon, luuletko että maineesi puhdistuisi saman tien?

Ei, joidenkin ihmisten mielissä olisit ikuisesti leimattu lastenhyväksikäyttäjäksi.

anmo kirjoitti:

Toi on taas niin lapsellisesti ajateltu.
Kyllä maineen saa (ehkä) palautettua joskus, mutta ei se todellakaan tapahdu näyttämällä jotain selvitystä. Joskus vuosien päästä saattaa olla että asiaa ei enää yleisesti muistella, Move on saanut niin paljon julkisuutta (negatiivista), että se leima tulee pysymään pitkään movettajien otsassa.
Sitä paitsi, oletko ajatellut sitä, että se suuri osa kansasta jotka eivät jaksa seurata aktiivisesti mitä movessa/movelle tapahtuu eivät välttämättä saa edes tietää että tutkinta oli aiheeton? Sellaisille ihmisille on aivan turha mennä mitään selvityksiä esittämään, varsinkin jos ovat mielessään rikolliseksi toiminnan mieltäneet. Rikollinen mikä rikollinen...

eli siis myös Gustafsson on rikollinen mielestäsi ja koko kansan mielestä.

Oletko ajatellut että kansa ei ehkä ole seurannut edes nyt tapahtunutta uutisointia? Ja kun MOVE todetaan lailliseksi, kaikki uutisointi on vain postitiivista, ja MOVEn edustajat puolestaan levittävät MOVEn postitiivista mainetta ikuisesti.

Joten VARMASTI jossain vaiheessa MOVE puhdistaa maineensa jokaisen kansalaisen silmissä.

Toobel kirjoitti:

Mitä jos tekisin sinusta ilmoituksen poliisille, että olet poikalasten hyväksikäyttäjä. Samalla kaupungilla kahviloissa, baareissa jne julkisissa tiloissa kertoisin saman asian tutuilleni, huolehtien että myös lähellä olevat minulle tuntemattomat henkilöt asian kuulevat.
Vaikka poliisitutkinnassa todettaisiinkin, että et ole syyllistynyt ko. tekoon, luuletko että maineesi puhdistuisi saman tien?

Ei, joidenkin ihmisten mielissä olisit ikuisesti leimattu lastenhyväksikäyttäjäksi.

Nyt taas alat syöttää suuhuni jotain mitä en ole sanonut.

Ei ehkä silmänräpäyksessä, mutta kyllä ajan kuluessa...ja miksei muuttuisi kun kerran silloin on suomen viranomaisen selvityskin asiasta näyttää...?

ja lue vielä postaamani vastine "just my ass"-postaukseen.

movettaja2 kirjoitti:

eli siis myös Gustafsson on rikollinen mielestäsi ja koko kansan mielestä.

Oletko ajatellut että kansa ei ehkä ole seurannut edes nyt tapahtunutta uutisointia? Ja kun MOVE todetaan lailliseksi, kaikki uutisointi on vain postitiivista, ja MOVEn edustajat puolestaan levittävät MOVEn postitiivista mainetta ikuisesti.

Joten VARMASTI jossain vaiheessa MOVE puhdistaa maineensa jokaisen kansalaisen silmissä.

No tuo Gustafssonin tapaus on ehkä kuitenkin hieman toista luokkaa kuin Move. Vai onko Olli kavereineen jo tappanutkin jonkun?

Olen ajatellut myös sitä että uutisointi movesta on mennyt suurimmalta osalta lukijoista ohi. Varmaankin siitä syystä, että eivät olisi tekemisissä muutenkaan verkkobisnetin kanssa. Uskoisin että aihetta seuraavat ihmiset ovat joko itse mukana moven toiminnassa, tai ainakin ovat jonkinlaisessa kontaktissa moveen ystäviensä ja tuttaviensa kautta.

En tiedä mistä tuollainen ylenpalttinen optimistisuus pulppuaa, kun väität VARMASTI moven puhdistavan maineensa? Varsinkaan, kun ei ole edes varmaa että moven toiminta todetaan lailliseksi.
En todellakaan tiedä, enkä edes halua tietää minkälaista hurmosta teihin siellä movessa tungetaan, kun uskotte kaiken mitä ylälinjalainen teille sanoo? Ihmettelen vain miten järkevistä ihmisistä saadaan tehtyä niin päällekäyviä, omahyväisiä ja luotaantyöntäviä. Omasta kaveripiiristäni löytyy pari hyvää esimerkkiä, mutta ei siitä sen enempää tällä kerralla...

voi luoja sun pätevöitymisiesi kanssa!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011603237

5 kestoasiakasta ja 30aktivointipts/kk
Siinä sulle pätevöitymiset KAIKKEEN!!

Tasapaino = molemmilla puolilla yhtä paljon liikevaihtopistettä. Provisio tällöin vasemman jalan provisiopts oikean jalan provisiopts.

Voiko tätä enää helpommin esittää?

movettaja2 kirjoitti:

voi luoja sun pätevöitymisiesi kanssa!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011603237

5 kestoasiakasta ja 30aktivointipts/kk
Siinä sulle pätevöitymiset KAIKKEEN!!

Tasapaino = molemmilla puolilla yhtä paljon liikevaihtopistettä. Provisio tällöin vasemman jalan provisiopts oikean jalan provisiopts.

Voiko tätä enää helpommin esittää?

Kerropa, mitä kaikkia asiakirjoja et ole vielä minulle lähettänyt, jotka olisi hyvien liikemiestapojen mukaan syytä näyttää ehdokkaalle? Jos toiminta on moraalisesti hyväksyttävää ja laillista, ei näiden asiakirjojen pitäisi olla salaisuus. Ajattele asiaa siltä kannalta, että jos saat minut organisaatioosi, niin saat nimeäni hyväksikäyttäen heti muutaman sata jäsentä organisaatioosi. Eikö kannata yrittää? (Tämä on tietysti vain "mahdollista", että jäseniä tulisi satoja...) ;-)

Et ole näyttänyt minulle ainakaan Sopimusehtoja. Uskon, että firma jakaa jäsenilleen myös tarkempia tietoja verkostokaavion palkkiojärjestelmästä, pallukkakuvioita yms. Jossakin on oltava kirjoitettuna tarkemmat ehdot pätevöitymiselle. Lähettämistäsi kaavioista ei käy ilmi, miten aika vaikuttaa pätevöitymiseen.

Sinun alalinjassasi on 50 FE-tä. Oletko nyt 1. vai toisella tasolla? (en muista) Jamppa liitti alalinjaansa suoraan 20 henkilöä toisen pyramidin organisaatiosta ja hän nousi heti ylemmälle tasolle kuin sinä, koska kasvatti organisaatiota viikossa enemmän, mutta hänellä on silti vähemmän edustajia alalinjassaan. Miten tämä on mahdollista, ellei värväämisen nopeus vaikuta tietyn tason saavuttamiseen? Missä on tuo sääntö värväämisen nopeudesta?

phaipola kirjoitti:

Kerropa, mitä kaikkia asiakirjoja et ole vielä minulle lähettänyt, jotka olisi hyvien liikemiestapojen mukaan syytä näyttää ehdokkaalle? Jos toiminta on moraalisesti hyväksyttävää ja laillista, ei näiden asiakirjojen pitäisi olla salaisuus. Ajattele asiaa siltä kannalta, että jos saat minut organisaatioosi, niin saat nimeäni hyväksikäyttäen heti muutaman sata jäsentä organisaatioosi. Eikö kannata yrittää? (Tämä on tietysti vain "mahdollista", että jäseniä tulisi satoja...) ;-)

Et ole näyttänyt minulle ainakaan Sopimusehtoja. Uskon, että firma jakaa jäsenilleen myös tarkempia tietoja verkostokaavion palkkiojärjestelmästä, pallukkakuvioita yms. Jossakin on oltava kirjoitettuna tarkemmat ehdot pätevöitymiselle. Lähettämistäsi kaavioista ei käy ilmi, miten aika vaikuttaa pätevöitymiseen.

Sinun alalinjassasi on 50 FE-tä. Oletko nyt 1. vai toisella tasolla? (en muista) Jamppa liitti alalinjaansa suoraan 20 henkilöä toisen pyramidin organisaatiosta ja hän nousi heti ylemmälle tasolle kuin sinä, koska kasvatti organisaatiota viikossa enemmän, mutta hänellä on silti vähemmän edustajia alalinjassaan. Miten tämä on mahdollista, ellei värväämisen nopeus vaikuta tietyn tason saavuttamiseen? Missä on tuo sääntö värväämisen nopeudesta?

kaikki sinun/uuden edustajan tarvitsemat säännöt ovat juuri noissa dokumenteissa joita sinulle lähetin. Sääntö viikoittain tapahtuvasta liikevaihdosta tasojen saavuttamiseen avautuu organisaatioprovisio/bonus talukosta, KUN SEN KÄY HUOLELLA KASVOTUSTEN LÄPI NIIN ETTÄ SAMASSA PÖYDÄSSÄ ISTUU UUSI EDUSTAJA JA VÄRVÄÄVÄ, ASIASTA TIETÄVÄ EDUSTAJA

Sopimusehdot lähetän vielä sinulle mailissa tänään.

movettaja2 kirjoitti:

kaikki sinun/uuden edustajan tarvitsemat säännöt ovat juuri noissa dokumenteissa joita sinulle lähetin. Sääntö viikoittain tapahtuvasta liikevaihdosta tasojen saavuttamiseen avautuu organisaatioprovisio/bonus talukosta, KUN SEN KÄY HUOLELLA KASVOTUSTEN LÄPI NIIN ETTÄ SAMASSA PÖYDÄSSÄ ISTUU UUSI EDUSTAJA JA VÄRVÄÄVÄ, ASIASTA TIETÄVÄ EDUSTAJA

Sopimusehdot lähetän vielä sinulle mailissa tänään.

"kaikki sinun/uuden edustajan tarvitsemat säännöt ovat juuri noissa dokumenteissa joita sinulle lähetin."

Niin siis aluksi annetaan uudelle edustajalle vain tietty määrä sääntöjä ja ohjeita ja sitten, kun olet riittävän pitkällä ja olet tienannut rahaa, niin sitten esitellään ne loputkin ohjeet?

Oikeasti en ole vielä ikinä törmännyt noin monimutkaiseen järjestelmään, jonka mukaan palkka muodostuu. On varmaan edustajankin tosi helppo ja kätevä tarkistaa palkkanauhasta, että paljon piti firman maksaa tälläviikolla palkkaa jne. ja veikkaanpa että jokaisella edustajalla on vähän eri käsitys miten palkka muodostuu, eli ei varmasti kovin moni osaisi varmasti selittää tän topicin tulon muodostumisia...

movettaja2 kirjoitti:

kaikki sinun/uuden edustajan tarvitsemat säännöt ovat juuri noissa dokumenteissa joita sinulle lähetin. Sääntö viikoittain tapahtuvasta liikevaihdosta tasojen saavuttamiseen avautuu organisaatioprovisio/bonus talukosta, KUN SEN KÄY HUOLELLA KASVOTUSTEN LÄPI NIIN ETTÄ SAMASSA PÖYDÄSSÄ ISTUU UUSI EDUSTAJA JA VÄRVÄÄVÄ, ASIASTA TIETÄVÄ EDUSTAJA

Sopimusehdot lähetän vielä sinulle mailissa tänään.

Luulen, että se, mitä minun tulisi tietää, on Move extranetissä. Voisitko lainata id:täsi, niin käyn katsomassa, miten hyvä mahdollisuus Movella on tarjota minulle?

Sopimusehdot on minimiehto, mitä uudelle jäsenelle tulee näyttää ja hänen täytyy saada tutustua niihin ajan kanssa. Kuinka moni jäsen on lainkaan lukenut sopimusehtoja ennen allekirjoittamistaan? Yleensä niitä ei lainkaan lueta. Ylälinja sanoo, etteivät ne ole tärkeitä: ne ovat vain sitä lakitekstiä...

Oletko Movettaja antanut omalle alalinjalle Sopimusehdot ennen kuin ovat liittyneet mukaan?

movettaja2 kirjoitti:

kaikki sinun/uuden edustajan tarvitsemat säännöt ovat juuri noissa dokumenteissa joita sinulle lähetin. Sääntö viikoittain tapahtuvasta liikevaihdosta tasojen saavuttamiseen avautuu organisaatioprovisio/bonus talukosta, KUN SEN KÄY HUOLELLA KASVOTUSTEN LÄPI NIIN ETTÄ SAMASSA PÖYDÄSSÄ ISTUU UUSI EDUSTAJA JA VÄRVÄÄVÄ, ASIASTA TIETÄVÄ EDUSTAJA

Sopimusehdot lähetän vielä sinulle mailissa tänään.

Lähettämistäsi "taulukoista" puuttuvat mm. banking-säännöt eikä niissä selitetä selvästi viikkoliikevaihtoa palkkioiden perusteena. Näistä täytyy olla olemassa kirjalliset ohjeet jossakin ja ehdokkaana sekä kuluttajana minulla on oikeus saada tietää niistä ennen sopimuksen allekirjoittamista. Näistä säännöistä on kiinni sijoitukseni kohtalo ja taloudellinen turvallisuuteni.

Jos et näitä sääntöjä kerro ja anna niitä kotiin tutkittavaksi, niin se ei ole mielestäni hyvien liikemiestapojen mukaista toimintaa. Näin suuren luokan päätöksiä ei tehdä lyhkärin perusteella kasvotusten. Tätä pitää saada harkita pitkään ja rauhassa, kotona. Jos tällaiseen perusteelliseen tarkastelemiseen ei anneta mahdollisuutta, niin kenenkään ei pidä liittyä verkostoon.

phaipola kirjoitti:

Luulen, että se, mitä minun tulisi tietää, on Move extranetissä. Voisitko lainata id:täsi, niin käyn katsomassa, miten hyvä mahdollisuus Movella on tarjota minulle?

Sopimusehdot on minimiehto, mitä uudelle jäsenelle tulee näyttää ja hänen täytyy saada tutustua niihin ajan kanssa. Kuinka moni jäsen on lainkaan lukenut sopimusehtoja ennen allekirjoittamistaan? Yleensä niitä ei lainkaan lueta. Ylälinja sanoo, etteivät ne ole tärkeitä: ne ovat vain sitä lakitekstiä...

Oletko Movettaja antanut omalle alalinjalle Sopimusehdot ennen kuin ovat liittyneet mukaan?

No eiku en varmaan...

Mitä sinä oikein kuvittelet että minä teen työkseni? Jotain ihmisten silmitöntä huijaamista vai?

Sopimusehdot annetaan tietenkin ennen kuin edustaja allekirjoittaa sopimuksen, sopimuksen allekirjoittaessaan hän vielä myöntää että sopimusehdot on käyty kunnolla läpi.

En anna sinulle omaa ID:täni ja _salasanaani_, jotka tarvitsisit kirjautumiseen sisään. Luonnollisestikaan en anna kun en sinua tunne niin hyvin.

Jos haluat extranettiin päästä sisään, niin ota ilmainen ID-numero MOVElta.
Yhteyttä voit ottaa tuolta löytyviin yhteystietoihin
http://www.moveplaza.fi

phaipola kirjoitti:

Lähettämistäsi "taulukoista" puuttuvat mm. banking-säännöt eikä niissä selitetä selvästi viikkoliikevaihtoa palkkioiden perusteena. Näistä täytyy olla olemassa kirjalliset ohjeet jossakin ja ehdokkaana sekä kuluttajana minulla on oikeus saada tietää niistä ennen sopimuksen allekirjoittamista. Näistä säännöistä on kiinni sijoitukseni kohtalo ja taloudellinen turvallisuuteni.

Jos et näitä sääntöjä kerro ja anna niitä kotiin tutkittavaksi, niin se ei ole mielestäni hyvien liikemiestapojen mukaista toimintaa. Näin suuren luokan päätöksiä ei tehdä lyhkärin perusteella kasvotusten. Tätä pitää saada harkita pitkään ja rauhassa, kotona. Jos tällaiseen perusteelliseen tarkastelemiseen ei anneta mahdollisuutta, niin kenenkään ei pidä liittyä verkostoon.

jo aiemmin olen sanonut että nuo kaikki säännöt käydään läpi KASVOTUSTEN uuden ihmisen kanssa.
Banking-sääntöä niistä ei taida kokonaisuudessaan ainakaan löytyä, muuta kaikki muu on.

Taulukosta käy ilmiselvästi ilmi että viikoilla on merkitystä BONUKSIEN saannissa.

Ja jos se ei ihan hyppää silmille taulukosta, niin se juuri käydään läpi kahdenkesken, face2face uuden edustajan kanssa.

Ja siitä vielä että itse EN OLE KOSKAAN allekirjoittanut sopimusta uuden edustajan kanssa heti lyhkärin jälkeen, vaan vasta aikaisintaan uusintatapaamisessa. Täytyyhän edustajan olla varma mihin sijoittaa, ja hänellä täytyy olla harkinta-aikaa tarpeeksi. Annankin aina materiaalia mukaan tosissaan harkitsevalle edustajalle, mm. juuri nuo sopimusehdot ja provisiotaulukon sekä muuta infoa yrityksestä.

movettaja2 kirjoitti:

jo aiemmin olen sanonut että nuo kaikki säännöt käydään läpi KASVOTUSTEN uuden ihmisen kanssa.
Banking-sääntöä niistä ei taida kokonaisuudessaan ainakaan löytyä, muuta kaikki muu on.

Taulukosta käy ilmiselvästi ilmi että viikoilla on merkitystä BONUKSIEN saannissa.

Ja jos se ei ihan hyppää silmille taulukosta, niin se juuri käydään läpi kahdenkesken, face2face uuden edustajan kanssa.

Ja siitä vielä että itse EN OLE KOSKAAN allekirjoittanut sopimusta uuden edustajan kanssa heti lyhkärin jälkeen, vaan vasta aikaisintaan uusintatapaamisessa. Täytyyhän edustajan olla varma mihin sijoittaa, ja hänellä täytyy olla harkinta-aikaa tarpeeksi. Annankin aina materiaalia mukaan tosissaan harkitsevalle edustajalle, mm. juuri nuo sopimusehdot ja provisiotaulukon sekä muuta infoa yrityksestä.

Selitä banking-sääntö niin, että tyhmäkin sen ymmärtää.

phaipola kirjoitti:

Selitä banking-sääntö niin, että tyhmäkin sen ymmärtää.

MOVE FE:lla on kaksi alalinjaa eli kaksi tulolähdettä josta nousee FElle organisaatioprovisiota viikottain pisteinä.

MOVE maksaa organisaatioprovisiopisteet edustajalle niin että viikottain maksettavasta provisiosta puolet muodostuu pisteistä vasemmasta ja puolet oikeasta jalasta. Esimerkiksi jos edustajan vasemmassa jalassa on liikevaihtoa kertynyt 1500 pistettä ja oikeassa 2000 pistettä. Maksetaan tällöin 1500 1500 pisteen arvosta edustajalle organisaatioprovisiota euroina suoraan tilille.

Tällöin oikeaan jalkaan jäävä 500 pistettä jää bankingiin odottamaan kunnes vasen jalka "ottaa sen kiinni".

Bankingissä voi korkeintaan olla 3000 pts.

Jos et aktivoidu, et ole oikeutettu saamaan organisaatioprovisiota ja banking nollautuu.

movettaja2 kirjoitti:

MOVE FE:lla on kaksi alalinjaa eli kaksi tulolähdettä josta nousee FElle organisaatioprovisiota viikottain pisteinä.

MOVE maksaa organisaatioprovisiopisteet edustajalle niin että viikottain maksettavasta provisiosta puolet muodostuu pisteistä vasemmasta ja puolet oikeasta jalasta. Esimerkiksi jos edustajan vasemmassa jalassa on liikevaihtoa kertynyt 1500 pistettä ja oikeassa 2000 pistettä. Maksetaan tällöin 1500 1500 pisteen arvosta edustajalle organisaatioprovisiota euroina suoraan tilille.

Tällöin oikeaan jalkaan jäävä 500 pistettä jää bankingiin odottamaan kunnes vasen jalka "ottaa sen kiinni".

Bankingissä voi korkeintaan olla 3000 pts.

Jos et aktivoidu, et ole oikeutettu saamaan organisaatioprovisiota ja banking nollautuu.

"Tällöin oikeaan jalkaan jäävä 500 pistettä jää bankingiin odottamaan kunnes vasen jalka "ottaa sen kiinni".

Ts. se odottaa hamaan tulevaisuuteen asti, jos FE on koko ajan aktiivinen?

FE ei välttämättä halua olla kauan aktiivinen, jos ei saa ketään pian alalinjaan.

Maksetaanko organisaatioprovisiot portaittain eli vasta sitten kun tietty raja on saavutettu jalkojen ollessa tasapainossa? Vai maksetaanko jo aiemmin, esim. 150 150=300pts? Jääkö tästä syystä suuri osa provisioista maksamatta, koska moni jälleenmyyjä luopuu toiminnasta ennen kuin saavuttaa palkkioon oikeuttavan tason?

Portaat:
300 300=600
600 600=1200
900 900=1800
jne. ???

Miten tuo menee?

phaipola kirjoitti:

"Tällöin oikeaan jalkaan jäävä 500 pistettä jää bankingiin odottamaan kunnes vasen jalka "ottaa sen kiinni".

Ts. se odottaa hamaan tulevaisuuteen asti, jos FE on koko ajan aktiivinen?

FE ei välttämättä halua olla kauan aktiivinen, jos ei saa ketään pian alalinjaan.

Maksetaanko organisaatioprovisiot portaittain eli vasta sitten kun tietty raja on saavutettu jalkojen ollessa tasapainossa? Vai maksetaanko jo aiemmin, esim. 150 150=300pts? Jääkö tästä syystä suuri osa provisioista maksamatta, koska moni jälleenmyyjä luopuu toiminnasta ennen kuin saavuttaa palkkioon oikeuttavan tason?

Portaat:
300 300=600
600 600=1200
900 900=1800
jne. ???

Miten tuo menee?

juu ei ole mitään portaita. Eikä tietääkseni alarajaakaan, en ole varma sillä olen itse aina saanut yli 300 300pts arvosa palkkiota.

hamaan tulevaisuuteen asti on banking voimassa.

phaipola kirjoitti:

Lähettämistäsi "taulukoista" puuttuvat mm. banking-säännöt eikä niissä selitetä selvästi viikkoliikevaihtoa palkkioiden perusteena. Näistä täytyy olla olemassa kirjalliset ohjeet jossakin ja ehdokkaana sekä kuluttajana minulla on oikeus saada tietää niistä ennen sopimuksen allekirjoittamista. Näistä säännöistä on kiinni sijoitukseni kohtalo ja taloudellinen turvallisuuteni.

Jos et näitä sääntöjä kerro ja anna niitä kotiin tutkittavaksi, niin se ei ole mielestäni hyvien liikemiestapojen mukaista toimintaa. Näin suuren luokan päätöksiä ei tehdä lyhkärin perusteella kasvotusten. Tätä pitää saada harkita pitkään ja rauhassa, kotona. Jos tällaiseen perusteelliseen tarkastelemiseen ei anneta mahdollisuutta, niin kenenkään ei pidä liittyä verkostoon.

"Noin suuren luokan päätöksiä" .. Ei verkostomarkkinointifirmaan mukaan lähteminen nyt aivan nokian ostamiseen verrattava päätös ole. Puhutaan pienistä rahoista. Movessa 999€ ja silllä saat hienon täysjousitetun maastopyörän. Saksalainen merrkki shimanon vaihteilla. Saat paljon muutakin. Saat ilmaisen auttajan jne.

Perustetaanpa ihna minkälainen yritys tahansa nin rahavirta ulospäin on huima verrattuna veeämmään.

Tietenkään ei saa paskaa jauhaa ja valehdella, koska se kostautuu aina myöhemmin.

HASSUA kirjoitti:

"Noin suuren luokan päätöksiä" .. Ei verkostomarkkinointifirmaan mukaan lähteminen nyt aivan nokian ostamiseen verrattava päätös ole. Puhutaan pienistä rahoista. Movessa 999€ ja silllä saat hienon täysjousitetun maastopyörän. Saksalainen merrkki shimanon vaihteilla. Saat paljon muutakin. Saat ilmaisen auttajan jne.

Perustetaanpa ihna minkälainen yritys tahansa nin rahavirta ulospäin on huima verrattuna veeämmään.

Tietenkään ei saa paskaa jauhaa ja valehdella, koska se kostautuu aina myöhemmin.

Fillari-lehden mukaan valmistaja löytyy tuolta:
http://www.sprintmaxcom.com

Eipä puhuta paljon saksaa. Sivut on tehnyt Bulgarialainen BalkanSys, joten eiköhän tuo firmakin ihan Bulgarialainen ole. Itse asiassa kontaktit sivuiltakin vie kyllä Bulgariaan, joten Turun Sanomienkin tieto Bulgarialaisista maastopyöristä pitää paikkansa.

Ja mitä Shimanon vaihteisiin tulee; jopa halvimmassa Hobby Hallin pyörässä on Shimanon vaihteet. Tuskinpa Moven pyörässä Deoreita löytyy?

999€ voi todellakin olla jollekin todella suuren luokan satsaus. Ystäväni esimerkiksi otti Movea varten opintolainan ja tiedän, että hänellä ei ylimääräistä rahaa ole. Yhtään hän ei ole vielä Movella tienannut rahaa, mutta hehkutus on kovaa, kun "kaikkea hienoa" on kuulemma tulossa.

HASSUA kirjoitti:

"Noin suuren luokan päätöksiä" .. Ei verkostomarkkinointifirmaan mukaan lähteminen nyt aivan nokian ostamiseen verrattava päätös ole. Puhutaan pienistä rahoista. Movessa 999€ ja silllä saat hienon täysjousitetun maastopyörän. Saksalainen merrkki shimanon vaihteilla. Saat paljon muutakin. Saat ilmaisen auttajan jne.

Perustetaanpa ihna minkälainen yritys tahansa nin rahavirta ulospäin on huima verrattuna veeämmään.

Tietenkään ei saa paskaa jauhaa ja valehdella, koska se kostautuu aina myöhemmin.

Kampanjatuote maksaa 1000 euroa edustajalle, sen todellinen arvo lienee 250-300 euroa. Riski on iso. Kukapa haluaa menettää 700 euroa eli 4200 markkaa ja ajan siihen päälle eli tehdä ilmaiseksi työtä.

Koska kaikki eivät saa alalinjaansa jäseniä, niin osa jää väistämättä tappiolle. Se on suurin osa. Kun verkostossa on tarpeeksi jäseniä, on vapaita edustajan paikkoja tarjolla enemmän kuin mitä on ehdokkaita tarjolla.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm#kaavio

Markkinoiden kyllästyminen ja Move Networks Oy:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/kyll.htm

Odotan mielenkiinnolla poliisitutkinnan valmistumista. Moven palkkiojärjestelmässä on jotakin, mikä mättää, enkä ole sitä vielä huomannut. Jos palkkioita maksettaisiin loputtomasti ylälinjaan kaikesta tuotemyynnistä ja värväämisestä ilman rajaa tai portaututusta, että esim. organisaatiopalkkion saa vasta kun on täynnä 300 300 pts tasapainossa, niin firman tulot ovat pienemmän kuin sen maksamat palkkiot. 2100 euron viikkokatto/ edustaja ei tätä asiaa auta.

Ehdokkaalle riittää se, että tajuaa verkoston etenemisen eli ettei kaikille riitä alalinjaan kahta jäsentä jalkojen tasapainossa. Joillakin on vain yksi ja joillakin ei yhtään jäsentä alalinjassaan.

phaipola kirjoitti:

Kampanjatuote maksaa 1000 euroa edustajalle, sen todellinen arvo lienee 250-300 euroa. Riski on iso. Kukapa haluaa menettää 700 euroa eli 4200 markkaa ja ajan siihen päälle eli tehdä ilmaiseksi työtä.

Koska kaikki eivät saa alalinjaansa jäseniä, niin osa jää väistämättä tappiolle. Se on suurin osa. Kun verkostossa on tarpeeksi jäseniä, on vapaita edustajan paikkoja tarjolla enemmän kuin mitä on ehdokkaita tarjolla.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm#kaavio

Markkinoiden kyllästyminen ja Move Networks Oy:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/kyll.htm

Odotan mielenkiinnolla poliisitutkinnan valmistumista. Moven palkkiojärjestelmässä on jotakin, mikä mättää, enkä ole sitä vielä huomannut. Jos palkkioita maksettaisiin loputtomasti ylälinjaan kaikesta tuotemyynnistä ja värväämisestä ilman rajaa tai portaututusta, että esim. organisaatiopalkkion saa vasta kun on täynnä 300 300 pts tasapainossa, niin firman tulot ovat pienemmän kuin sen maksamat palkkiot. 2100 euron viikkokatto/ edustaja ei tätä asiaa auta.

Ehdokkaalle riittää se, että tajuaa verkoston etenemisen eli ettei kaikille riitä alalinjaan kahta jäsentä jalkojen tasapainossa. Joillakin on vain yksi ja joillakin ei yhtään jäsentä alalinjassaan.

en jaksa edes lukea noita vastaanväittämisiä enää. Heput luulevat niin kauhean paljon.

MInkämaalainen puhelin on nokia. Entäs missä sitä valmistetaan??

Ja petteri menee sitten vaan ostamaan vastaavan fillarin kaupasta tuohon hintaan kuin sen arvoksi veikkaa.

JA niin edelleen kirjoitti:

en jaksa edes lukea noita vastaanväittämisiä enää. Heput luulevat niin kauhean paljon.

MInkämaalainen puhelin on nokia. Entäs missä sitä valmistetaan??

Ja petteri menee sitten vaan ostamaan vastaavan fillarin kaupasta tuohon hintaan kuin sen arvoksi veikkaa.

Movettaja2 sanoi, että pyörää on myyty hintaan 349 euroa.

Pyörän arvo firmalle on vähemmän, FE:lle toki enemmän, koska firman täytyy saada katetta myymistään tuotteista. Arvelisin, että firma maksaa pyörästä maksimissaan 50 % vähittäismyyntihinnasta eli 175 euroa. Joku saattaa myydä pyörää tarjouksessa 200-250 euroon ja vielä jää katetta.

Luulen hoksanneeni, miten firma ei maksa enempää takaisin verkostoon, kuin mitä sillä on tuloja. Jätän asian kuitenkin hautumaan. Se on jokaiselle selvää, ettei firma enempää maksa kuin mitä saa tuloja. Jos näyttää siltä, ettei firma nettoa tarpeeksi, se voi muuttaa yksipuolisesti sääntöjä milloin tahtoo.

phaipola kirjoitti:

Movettaja2 sanoi, että pyörää on myyty hintaan 349 euroa.

Pyörän arvo firmalle on vähemmän, FE:lle toki enemmän, koska firman täytyy saada katetta myymistään tuotteista. Arvelisin, että firma maksaa pyörästä maksimissaan 50 % vähittäismyyntihinnasta eli 175 euroa. Joku saattaa myydä pyörää tarjouksessa 200-250 euroon ja vielä jää katetta.

Luulen hoksanneeni, miten firma ei maksa enempää takaisin verkostoon, kuin mitä sillä on tuloja. Jätän asian kuitenkin hautumaan. Se on jokaiselle selvää, ettei firma enempää maksa kuin mitä saa tuloja. Jos näyttää siltä, ettei firma nettoa tarpeeksi, se voi muuttaa yksipuolisesti sääntöjä milloin tahtoo.

Pyörän arvo ei ole lähelläkään 349 euroa vaan noin 200 euroa. Venäjällä samaa mallia myydään hintaan 199 dollaria. Muita samanmerkkisiä pyöriä myydään samassa kaupassa hinnoilla jotka ovat lukumääräisesti suunnilleen samat kuin Movestoressa euroina. Eli jos tuo pyörä olisi Movestoressa myynnissä, niin sen hinta olisi kaikesta päätellen noin 200 euroa.

Verkostoitumaton kirjoitti:

Pyörän arvo ei ole lähelläkään 349 euroa vaan noin 200 euroa. Venäjällä samaa mallia myydään hintaan 199 dollaria. Muita samanmerkkisiä pyöriä myydään samassa kaupassa hinnoilla jotka ovat lukumääräisesti suunnilleen samat kuin Movestoressa euroina. Eli jos tuo pyörä olisi Movestoressa myynnissä, niin sen hinta olisi kaikesta päätellen noin 200 euroa.

se sieltä venäjän kaupasta. Pistä kädet ristiin sen jälkeen että koskaan saat sen sieltä.

Aivan käsittämätöntä pelleilyä ja saivartelua.

HASSUA kirjoitti:

"Noin suuren luokan päätöksiä" .. Ei verkostomarkkinointifirmaan mukaan lähteminen nyt aivan nokian ostamiseen verrattava päätös ole. Puhutaan pienistä rahoista. Movessa 999€ ja silllä saat hienon täysjousitetun maastopyörän. Saksalainen merrkki shimanon vaihteilla. Saat paljon muutakin. Saat ilmaisen auttajan jne.

Perustetaanpa ihna minkälainen yritys tahansa nin rahavirta ulospäin on huima verrattuna veeämmään.

Tietenkään ei saa paskaa jauhaa ja valehdella, koska se kostautuu aina myöhemmin.

"Tietenkään ei saa paskaa jauhaa ja valehdella, koska se kostautuu aina myöhemmin. "

Moven porukasta on moni ollut Sevenin huijattavana. Vähintäänkin he kokevat tulleensa kohdelluiksi kaltoin. Silti he jatkavat alalla. Eivät samassa firmassa, mutta siltikin. Jotkut eivät ota koskaan opikseen...

Samat ihmiset, jotka olivat mukana laittomassa SkyBiz pyramidissa jatkavat eri firmassa. (Matti Aaltonen, Johannes Lindén) Samat ihmiset, jotka ovat olleet muissa pyramideissa tai toimintakiellossa olleissa firmoissa jatkavat edelleen.

MENE JA OSTA kirjoitti:

se sieltä venäjän kaupasta. Pistä kädet ristiin sen jälkeen että koskaan saat sen sieltä.

Aivan käsittämätöntä pelleilyä ja saivartelua.

Eipä niinkään; venäläinen kauppakin nimittäin tekee pyörän myymisellä voittoa. 200 dollaria on noin 160 euroa, eli voidaan lähteä siitä, että venäläinen fillariliike saa sen tuotettua itselleen reilusti alle 150 euron kokonaishintaan. Tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että Fillaritukku saisi sen saman pyörän Suomeen kokonaiskustannusten jäädessä alle 175 euron, jotenka Haipolan arvio pyörän "omakustannehinnasta" voi olla hyvinkin osuva. Se, että lähes 200 euron voiton tekeminen "aloituspakkauksen" myymisellä (pelkästään pyörä) antaa jo itsessään aihetta ketjukirje-epäilyksiin.

phaipola kirjoitti:

"Tietenkään ei saa paskaa jauhaa ja valehdella, koska se kostautuu aina myöhemmin. "

Moven porukasta on moni ollut Sevenin huijattavana. Vähintäänkin he kokevat tulleensa kohdelluiksi kaltoin. Silti he jatkavat alalla. Eivät samassa firmassa, mutta siltikin. Jotkut eivät ota koskaan opikseen...

Samat ihmiset, jotka olivat mukana laittomassa SkyBiz pyramidissa jatkavat eri firmassa. (Matti Aaltonen, Johannes Lindén) Samat ihmiset, jotka ovat olleet muissa pyramideissa tai toimintakiellossa olleissa firmoissa jatkavat edelleen.

Verkostomarkkinointiaddiktioon, ts. kusetuskierteeseen.

miten niin en muka tiedä? Kasvotusten puhuessa asia menee paljon paremmin perille. Phaipola tässä ei tunnu ymmärtävän tuota, ja kyseleekin huomattavasti enemmän kuin normaali edustaja. Tuntuu että välillä hän ei myös tahdo ymmärtää ja jättää ehkä jotain lukematta...

movettaja2 kirjoitti:

miten niin en muka tiedä? Kasvotusten puhuessa asia menee paljon paremmin perille. Phaipola tässä ei tunnu ymmärtävän tuota, ja kyseleekin huomattavasti enemmän kuin normaali edustaja. Tuntuu että välillä hän ei myös tahdo ymmärtää ja jättää ehkä jotain lukematta...

Ensinnäkin, viesti ei ollut kohdistettu juuri sinuun. Tunnut kyllä tietävän kuinka homma pyörii. Mutta miten on monen muun värvääjän laita? Onko kaikki muka yhtä perillä asioista kuin itse olet? Enpä jaksa uskoa.
Aika monet frankkarit taitavat kuitenkin tehdä vielä leipätyötään movetuksen ohella ja silloin ei välttämättä ehdi/ jaksa perehtyä kaikkiin kummalisuuksiin mitä palkkiojärjestelmässä on.

"Kasvotusten puhuessa asia menee paljon paremmin perille"

Sekin taas on vähän siitä kiinni kuka puhuu ja kuka kuuntelee.

Seuraava pätkä löytyi puusta ylempää ja menee vähän offtopic, mutta kuitenkin...

"sopimuksen allekirjoittaessaan hän vielä myöntää että sopimusehdot on käyty kunnolla läpi"

Olen itsekin tehnyt urani aikana sellaisia kauppoja, että asiakas on vakuuttanut ymmärtävänsä kauppaehdot ja sopimuksen sitovuuden, sekä velvoitteet mitkä kaupanteosta hänelle lankeaa. Ei se kuitenkaan aina mene niin. Muutaman kaupan olen joutunut purkamaan siitä syystä, että asiakas on kokenut tulleensa huijatuksi vaikka kaupat tehtiin sääntöjen mukaan. Ja vaikka omasta elannostani onkin kysymys (provisio, ei pohjaa) niin maineestani huolehtivana kauppamiehenä olen nämä kaupat usein kuluitta perunut vaikka korvaukseen olisin ollut oikeutettu. Laki olisi ollut puolellani, mutta kasvojen menetys alallani on pahempi juttu kuin peruuntunut kauppa. Tähän voi soveltaa markkinoinnista tuttua 1/10 kaavaa, onnistuneesta kaupasta kerrotaan yhdelle tuttavalle ja epäonnistuneesta kymmenelle.
Ovatpa samat asiakkaat tehneet kanssani kauppaa vielä myöhemminkin ja tuoneet uusia asiakkaita. Kyllä kaupanteossa rehellisyys(kin) vielä kannataa!

pysyy aina siinä tasolla minkä on kerran saavuttanut, mutta toistan edelleenkin että nämä tason ovat vain kertabonuksia ja pippelinvenytystä varten.

Ja sitten lisäksi MOVE järjestää eri tasoisia "johtajakoulutuksia" tietyn tason saavuttaneille. Myös kaikenmaailman Executive ja Gold Executive-viikonloppuja on järjestetty hauskanpidon merkeissä.

kyseessä EI ollut valmis organisaatio joka liitettiin MOVEen, vaan kaikki olivat jampan tuttuja tai tutun tuttuja joista jamppa sai siiten helperbonukset.

Näin ainakin tietääkseni. Tämä tuli ilmi Eventillä jossa tuo Jamppa nousi lavalle Executivena ja pari viikoa MOVEa tehneenä...

Tulipa tuossa mieleen, että miten käy, kun ME päivittää itsensä FE:ksi, eli aktivoituu myös organisaatiossa... Jos hänen allaan on jo olemassa organisaatio, niin saako hän jatkossa normaalisti organisaatioproviisiot "valmiin alalinjan" myynneistä..?