Uppoumaveneeseen uusi potkuri

Korvakuulolla sanoisin ettei pyöri 19x19 tai 19x17 suoralla välityksellä lähellekään moottorin max.tehon kierroslukua...

Elwood kirjoitti:

Korvakuulolla sanoisin ettei pyöri 19x19 tai 19x17 suoralla välityksellä lähellekään moottorin max.tehon kierroslukua...

Minulla on ollut muutaman vuoden vene samaa kaliiperia painoltaan, 20 cm leveämpi, 20 cm lyhyempi ja vähän kantavampiperäinen (MS 900/90). Moottori Toyota Hiace 2,4 litraa 1987, tehoksi on autokäytössä kerrottu kaiketi 72 hv. Vaihteen alennussuhdetta en ole saanut selvitettyä, mutta kuvittelisin sen olevan noin 2.

Potkurina oli nelilapainen 16 × 15. Sillä moottori otti hyvinkin herkästi kierroksia, niitä löytyi maksimissaan noin 3800 1/min.

Vuosi sitten syksyllä onnistuin telomaan potkurin korjauskuntoon. Korjautin potkurin varalle ja ostin samalla korjaajalta veneeseen asennettavaksi vähän purevamman potkurin, 3-lapaisen 17 × 17.

Tällä isommalla potkurilla kone ei jaksa kiertää enempää kuin noin 3600 1/min (kevyt kuormitus) / 3.400 1/min (raskas kuormitus). Huippu nousi n. 11 solmusta n. 12 solmuun. Matkakierroksilla (3000 1/min pääsin ennen n. 8,5 solmua, nyt kuormasta riippuen 9,3-9,5 solmua.

Totuus minun veneeseeni voisi kenties löytyä noiden potkureiden väliltä.

Toyota Dyna kone kiertää täysillä 3600 rpm. Se on selvä, että barlitissä ei ole mitään tarvetta ottaa täysiä kierroksia, mutta 1:1 välityssuhde on aivan väärä. Se on joka suhteessa päin mäntyä. Sellaisia neuvoja ei pitaisi antaa kenellekään ja vielä vähemmän kuunnella.
Oikea ratkaisu on seuraava: 80 hv/3.600 rpm
on turhan paljon Barlitille. Otetaan ulos n. 60 hv. 3.000 rpm alennus 2:1 = potkuri halk 19".
Nopeus n. 9,5 solmua max. luisto n. 40 %, nousu 14". Kierroslukumittari on kylläkin syytä hankkia. Niin hyvää korvaa ei ole kenelläkään, että tietäisi moottorin kierrosluvun "korvakuulolla". Dieselin kierroslukumittarin saa kytkettyä laturiin, mutta se pitää kalibroida asennuksen jälkeen.

Put Put kirjoitti:

Minulla on ollut muutaman vuoden vene samaa kaliiperia painoltaan, 20 cm leveämpi, 20 cm lyhyempi ja vähän kantavampiperäinen (MS 900/90). Moottori Toyota Hiace 2,4 litraa 1987, tehoksi on autokäytössä kerrottu kaiketi 72 hv. Vaihteen alennussuhdetta en ole saanut selvitettyä, mutta kuvittelisin sen olevan noin 2.

Potkurina oli nelilapainen 16 × 15. Sillä moottori otti hyvinkin herkästi kierroksia, niitä löytyi maksimissaan noin 3800 1/min.

Vuosi sitten syksyllä onnistuin telomaan potkurin korjauskuntoon. Korjautin potkurin varalle ja ostin samalla korjaajalta veneeseen asennettavaksi vähän purevamman potkurin, 3-lapaisen 17 × 17.

Tällä isommalla potkurilla kone ei jaksa kiertää enempää kuin noin 3600 1/min (kevyt kuormitus) / 3.400 1/min (raskas kuormitus). Huippu nousi n. 11 solmusta n. 12 solmuun. Matkakierroksilla (3000 1/min pääsin ennen n. 8,5 solmua, nyt kuormasta riippuen 9,3-9,5 solmua.

Totuus minun veneeseeni voisi kenties löytyä noiden potkureiden väliltä.

ja sinulla on sentään kierroslukumittari, joten olet oikeilla jäljillä.
Tämä veneen moottorin teho/kierrosluku ja kytkimen välityssuhde ja potkurin halkaisija ja nousu on kaikki sellaista tietoa, joka on ollut yleisesti saatavilla ja vuosikymmeniä. On aivan turha tehdä mitään suuria virheitä asiassa. Kysykää, vastauksia tulee varmasti ja oikeitakin.

R K-S kirjoitti:

Toyota Dyna kone kiertää täysillä 3600 rpm. Se on selvä, että barlitissä ei ole mitään tarvetta ottaa täysiä kierroksia, mutta 1:1 välityssuhde on aivan väärä. Se on joka suhteessa päin mäntyä. Sellaisia neuvoja ei pitaisi antaa kenellekään ja vielä vähemmän kuunnella.
Oikea ratkaisu on seuraava: 80 hv/3.600 rpm
on turhan paljon Barlitille. Otetaan ulos n. 60 hv. 3.000 rpm alennus 2:1 = potkuri halk 19".
Nopeus n. 9,5 solmua max. luisto n. 40 %, nousu 14". Kierroslukumittari on kylläkin syytä hankkia. Niin hyvää korvaa ei ole kenelläkään, että tietäisi moottorin kierrosluvun "korvakuulolla". Dieselin kierroslukumittarin saa kytkettyä laturiin, mutta se pitää kalibroida asennuksen jälkeen.

Välityshän oli 1:1,88 ja muutenkin tuo 14" taitaa olla liikaa, jos vauhti jää 10 kn tietämiin. En tiedä millaisiin vauhteihin Barlit ko. koneella voi päästä.

Laskeskelin, että 9,5 kn vauhdissa 14x19 3-lapainen 1500 akselirpm ottaa tehoa jo ~80 hv.

R K-S kirjoitti:

Toyota Dyna kone kiertää täysillä 3600 rpm. Se on selvä, että barlitissä ei ole mitään tarvetta ottaa täysiä kierroksia, mutta 1:1 välityssuhde on aivan väärä. Se on joka suhteessa päin mäntyä. Sellaisia neuvoja ei pitaisi antaa kenellekään ja vielä vähemmän kuunnella.
Oikea ratkaisu on seuraava: 80 hv/3.600 rpm
on turhan paljon Barlitille. Otetaan ulos n. 60 hv. 3.000 rpm alennus 2:1 = potkuri halk 19".
Nopeus n. 9,5 solmua max. luisto n. 40 %, nousu 14". Kierroslukumittari on kylläkin syytä hankkia. Niin hyvää korvaa ei ole kenelläkään, että tietäisi moottorin kierrosluvun "korvakuulolla". Dieselin kierroslukumittarin saa kytkettyä laturiin, mutta se pitää kalibroida asennuksen jälkeen.

pieleen,itselläni oli aikoinaan Kulkuri 30 vanhaa mallia,siinä volvon 80 hv kone jossa kierroksia huippu 2800 ja välitys 1:1 potkuri 19x18 ja nopeus silloin potkurilokilla 13 solmua.Barlitt on tuota kulkuria hiukka pidempi ja kapeampi joten en usko isosti erehtyneeni.laskea voitte miten haluatte mutta näin kävi.potkurina kolmilapainen michigan.

eki kirjoitti:

pieleen,itselläni oli aikoinaan Kulkuri 30 vanhaa mallia,siinä volvon 80 hv kone jossa kierroksia huippu 2800 ja välitys 1:1 potkuri 19x18 ja nopeus silloin potkurilokilla 13 solmua.Barlitt on tuota kulkuria hiukka pidempi ja kapeampi joten en usko isosti erehtyneeni.laskea voitte miten haluatte mutta näin kävi.potkurina kolmilapainen michigan.

Tuota yhdistelmää on hyvin vaikea uskoa. Joku mättää pahasti, sillä luistoa olisi jo lähes 70% ja tuollaisen potkurin pyörittäminen pitäisi ottaa tehoa satoja hevosvoimia.

1:2 välityksellä antamasi luvut sen sijaan täsmäisivät varsin hyvin....

Kavitointikin oli tuolloin kohtuullista, toisin kuin ilman välitystä.

Eikös Kulkuri 30:n pitäisi myös kulkea paljon kovempaa ko. teholla. Muistaakseeni tutulla oli 130 hv kone, jolla mentiin jo pitkälti yli 20 kn. Toki perässä oli kantotasot ja kyse oli avomallista.

Joakim kirjoitti:

Tuota yhdistelmää on hyvin vaikea uskoa. Joku mättää pahasti, sillä luistoa olisi jo lähes 70% ja tuollaisen potkurin pyörittäminen pitäisi ottaa tehoa satoja hevosvoimia.

1:2 välityksellä antamasi luvut sen sijaan täsmäisivät varsin hyvin....

Kavitointikin oli tuolloin kohtuullista, toisin kuin ilman välitystä.

Eikös Kulkuri 30:n pitäisi myös kulkea paljon kovempaa ko. teholla. Muistaakseeni tutulla oli 130 hv kone, jolla mentiin jo pitkälti yli 20 kn. Toki perässä oli kantotasot ja kyse oli avomallista.

sitten laskennallisesti nykyinen vene,12m paino n.7500kg uppoumarunkoinen, teho 240 hv potkuri 23x23 välitys 1,5:1 ja nopeus gps14 solmua kierroksilla 2400.
erään potkurikauppiaan laskelmilla (en tiedä mikä kaava)23 nousulla pitäisi olla vähintään 26 halk.potkuri.tuolle yhdistelmälle.
tuo kulkuri mistä aiemmin kerroin oli vanhaa mallia siis suippoperäinen,tehot volvon ilmoittamia,kytkin velvet 72c ja 1:1.suuremmat tehot olisivat upottaneet koko aluksen,kulki jo tarpeeksi pystyssä noilla eväillä.en tiedä mutta näin toimi.

eki kirjoitti:

pieleen,itselläni oli aikoinaan Kulkuri 30 vanhaa mallia,siinä volvon 80 hv kone jossa kierroksia huippu 2800 ja välitys 1:1 potkuri 19x18 ja nopeus silloin potkurilokilla 13 solmua.Barlitt on tuota kulkuria hiukka pidempi ja kapeampi joten en usko isosti erehtyneeni.laskea voitte miten haluatte mutta näin kävi.potkurina kolmilapainen michigan.

Näppi tuntumalta sanoisin että jos 30 kulkurin alla pyörii 19x18 potkuri 2800 r/min, niin vauhtia on yli 30 solmua.. ja siihen ei 80 hv riitä.

Elwood kirjoitti:

Näppi tuntumalta sanoisin että jos 30 kulkurin alla pyörii 19x18 potkuri 2800 r/min, niin vauhtia on yli 30 solmua.. ja siihen ei 80 hv riitä.

ko.venettä minulla ei enään ole,kuten sanoin,jos tehoa olisi enemmän olisi vene uponnut,perä upposi jo siinä määrin.en tiedä puhummeko samasta kulkurista,eli ensimmäisistä,olivat kapeita ja fiskarimallisella perällä.tietääkseni joku kilpaili aikoinaan kulkurilla fiskarikisoissa mutta silloin pohja oli täysin muutettu,köli poistettu jne.nopeus ei tietääkseni silloinkaan noussut 30 solmuun.kas laskennallinen teoreettinen ja käytäntö eivät näissä jutuissa ole aina yhteneviä.oli tuossa eräällä tutulla samanmallinen kulkuri jossa lähes 300 hv kone,suora laatikko ja perässä kunnon tasot,potkuri muistaakseni 19x21.nousi plaaniin ja nopudeksi jäi n.30-32 solmua.

Joakim kirjoitti:

Välityshän oli 1:1,88 ja muutenkin tuo 14" taitaa olla liikaa, jos vauhti jää 10 kn tietämiin. En tiedä millaisiin vauhteihin Barlit ko. koneella voi päästä.

Laskeskelin, että 9,5 kn vauhdissa 14x19 3-lapainen 1500 akselirpm ottaa tehoa jo ~80 hv.

Eli halkaisija 19" ja nousu 14". Lähden siitä ajatuksesta, etä Barlitissä ei oteta Toyota Dynan koneesta kaikkia kierroksia. Se on turhaa. Barlitiin riittää 30-40 hv. oikein hyvin. Nopeaa siitä ei saa kuitenkaan.

eki kirjoitti:

ko.venettä minulla ei enään ole,kuten sanoin,jos tehoa olisi enemmän olisi vene uponnut,perä upposi jo siinä määrin.en tiedä puhummeko samasta kulkurista,eli ensimmäisistä,olivat kapeita ja fiskarimallisella perällä.tietääkseni joku kilpaili aikoinaan kulkurilla fiskarikisoissa mutta silloin pohja oli täysin muutettu,köli poistettu jne.nopeus ei tietääkseni silloinkaan noussut 30 solmuun.kas laskennallinen teoreettinen ja käytäntö eivät näissä jutuissa ole aina yhteneviä.oli tuossa eräällä tutulla samanmallinen kulkuri jossa lähes 300 hv kone,suora laatikko ja perässä kunnon tasot,potkuri muistaakseni 19x21.nousi plaaniin ja nopudeksi jäi n.30-32 solmua.

Eikös tuo Kulkuri 30 ole tuollainen "vati" mallinen tasapohjainen nousulistoilla varustettu runko? Sellaisen pitäisi kyllä kulkea 300hv teholla kovempaa kuin 30 solmua, enneminkin 40.

R K-S kirjoitti:

Eli halkaisija 19" ja nousu 14". Lähden siitä ajatuksesta, etä Barlitissä ei oteta Toyota Dynan koneesta kaikkia kierroksia. Se on turhaa. Barlitiin riittää 30-40 hv. oikein hyvin. Nopeaa siitä ei saa kuitenkaan.

Ei tahdo pysyä mielessä kumpi ilmoitetaan ensin tuossa "kertolaskussa". Ehdotin siis potkuria, jonka halkaisija 19" ja nousu 12". 14" nousu on mielestäni liikaa ellei sitten tavoitteena ole ajaa pienillä kierroksilla suurella moottorikuormituksella. Tuolla 14" potkurilla 1:1,88 välityksellä ei pitäisi päästä lähellekään 3000 rpm eli ollaan aika kaukana maksimista. Eihän se niin vakavaa, jos malttaa vaan ajaa puolikaasulla.

Elwood kirjoitti:

Eikös tuo Kulkuri 30 ole tuollainen "vati" mallinen tasapohjainen nousulistoilla varustettu runko? Sellaisen pitäisi kyllä kulkea 300hv teholla kovempaa kuin 30 solmua, enneminkin 40.

laite on tosiaan kapea fiskarimallinen,eikä edes muistuta nykyisiä kulkureita.näitä tehtiin jonkin verran päijänteelle trooliveneiksi ja muutenkin uppoumarunkoisena kalastuskäyttöön,etuhytillä jonkin verran retkiveneiksi.kantavaa pohjaa ei ollut lainkaan ja ilmeisesti konetehokin oli suunniteltu jonnekkin 50 hv paikkeille.