ja tupakoinnin ihannoiminen on tunnettu tosiasia vanhoillislestadiolaisuudessa. Sen sijaan on omituista, että tämän palstan vl-sheriffin toimintaan vaikuttaa myöskin tupakkamyönteisyys.
Eilen illalla palstalle teki joku nuori vl-nainen avauksen, jossa hän kertoi, että ei halua itselleen ällöttävän tupakan hajuista vl-miestä. Avaus oli mielestäni varsin asiallinen ja terveitä elämäntapoja kunnioittava.
Tänään aamupäivällä avaus poistui palstalta. Kiitokset(?) poistumisesta saamme ilmeisesti osoittaa palstan vl-sheriffille.
Eilen illalla palstalle teki joku nuori vl-nainen avauksen, jossa hän kertoi, että ei halua itselleen ällöttävän tupakan hajuista vl-miestä. Avaus oli mielestäni varsin asiallinen ja terveitä elämäntapoja kunnioittava.
Tänään aamupäivällä avaus poistui palstalta. Kiitokset(?) poistumisesta saamme ilmeisesti osoittaa palstan vl-sheriffille.
Vastaukset 87
Vanhimmat
pitikin poistaa! Miten voit olla niin naiivi, että uskot tuollaiseen aloitukseen?
Se on aivan varmaa, että tupakkamyönteisyyttä ei esiinny. Itse en ole koskaan polttanut enkä kehoita ketään aloittamaan!!!!
"Se on aivan varmaa, että tupakkamyönteisyyttä ei esiinny."
Miksi vanhoillislestadiolaisten suviseuroissa on erillinen tupakanmyyntikioski? Missään toisessa hengellisessä tapahtumassa Suomessa tai ulkomailla en ole kohdannut vastaavaa ilmiötä.
Miksi vanhoillislestadiolaiset palvovat tupakkaa ja tervaavat koko joukolla keuhkojaan?
sinä et polta (= hyvä asia), niin heti löytyy rinnallesi 100 veeällää, jotka tupakoivat.
omaa herätysliikettäsi tupakoinnin osalta.
"Miksi vanhoillislestadiolaisten suviseuroissa on erillinen tupakanmyyntikioski? Missään toisessa hengellisessä tapahtumassa Suomessa tai ulkomailla en ole kohdannut vastaavaa ilmiötä."
Taidat kierrellä paljonkin hengellisiä tapahtumia Suomessa ja ulkomailla, kun sinulla on noin varmaa tietoa asiasta? Suviseuroissa tupakkaa myytiin ennen myymälöissä, mutta käytännön syistä viime vuosina on ollut erillinen koppi. Arvelisin, että monissa muissa hengellisissä tilaisuuksissa tupakkaa saa myymälöistä, ehkä "tiskin alta". Pitäis varmaan siirtää tupakat takaisin myymälään, niin loppuis tämä vouhotus jostain tupakkakopista.
Se, miksi suviseuroissa tupakan myynti on ehkä suurempaa muihin hengellisiin kesätapahtumiin verrattuna johtunee ainakin kahdesta seikasta:
1) suviseurat on suurin kesätapahtuma, joten todennäköisesti siellä on myös tupakoivia enemmän
2) suviseurat kestää pitempään kuin muut tapahtumat, joten tupakoivat ihmiset joutuisivat varastoimaan tupakkaa tai käymään kesken seurojen varta vasten ostamassa tupakkaa muualta
Tupakasta saatava kate on minimaalisen pieni, joten tuskin ainakaan sen vuoksi tupakkaa kannattaa myydä. Suurin syy lienee se, että näin vältetään turhaa liikennettä seura-alueelta lähikuntien kauppoihin. Mun puolesta sais lopettaa tupakan myynnin kokonaan sekä suviseuroissa että muuallakin, mutta entisenä tupakoijana tiedän, että nikotiiniriippuvuus voi olla kova...
"Miksi vanhoillislestadiolaiset palvovat tupakkaa ja tervaavat koko joukolla keuhkojaan?"
Tykkäät näköjään provoilla? Tupakoivien osuus vl:istä on samaa luokkaa kuin Suomessa keskimäärin.
"suviseurat on suurin kesätapahtuma, joten todennäköisesti siellä on myös tupakoivia enemmän "
suviseurat on suurin kesätapahtuma, joten todennäköisesti siellä on myös MURHAAJIA enemmän
suviseurat on suurin kesätapahtuma, joten todennäköisesti siellä on myös VARKAITA enemmän
suviseurat on suurin kesätapahtuma, joten todennäköisesti siellä on myös HUORINTEKIJÖITÄ enemmän
suviseurat on suurin kesätapahtuma, joten todennäköisesti siellä on myös PEDOFIILEJA enemmän
listaa voi jatkaa
Heh. sinä rinnastat tässä tupakoijat murhaajiin, varkaisiin, huorintekijöihin ja pedofiileihin. Jos tupakointi olisi Suomen lain vastaista, niin uskoisin, että siinä tapauksessa rinnastuksessasi voisi olla jotain mieltäkin.
..SUOMEN LAKI JUMALAN TAHDON EDELLE silloin kun nämä kaksi ovat ristiriidassa?
...sinulla asian ydin vähän ohitse... Mitä kysymykseesi tulee, niin Raamatun mukaan pitää ennemmin totella Jumalaa kuin ihmistä. Eli niin pitkälle kuin omatunto ja Jumalan sana sallii, on toteltava maallista lakia ja esivaltaa. En oikein osaa havaita millä tavoin Jumalan tahto ja Suomen laki olisivat tupakointiasiassa ristiriidassa.
"En oikein osaa havaita millä tavoin Jumalan tahto ja Suomen laki olisivat tupakointiasiassa ristiriidassa."
Suomen valtio SALLII tupakoinnin ja kerää sen avulla kansalta veroa. Jumala EI SALLI että ihminen palvoo mitää epäjumalia tupakointi mukaan luettuna.
Jumala sanoo käskyissään: "Minä olen Herra sinun Jumalasi. ÄLÄ PIDÄ MUITA JUMALIA"
Isäni poltti kuolemaansa saakka, ei koskaan tarjonnut tai sanonut että rupeahan polttamaan!
Meitä on 12 lasta, joista kukaan ei polta!!
Minä en ole kuten sanoin koskaan polttanut ja olen varoitellut omia lapsia aloittamasta, mutta kolme kuitenkin murheekseni polttaa. Sille minä en voi mitään!
Voit mennä tai tulla vapaasti laskemaan tupakoivien määrän paikallisen Ry:n pihamaalle ja verrata sitä paikallaoleviin tupakoimattomiin.
On käsittämätöntä, että asia yritetään vääntää, että me kehoitamme ihmisiä tupakoimaan. Lopettakaa tuollainen tahallinen väärinymmärrys!
Poltti minunkin isäni, mutta hän oli hirmuisen vihainen, jos me penskat satuttiin polttamaan.
Toki enemmistö uskovaisista ei polta, mutta se ei riitä, vaan kaikkien tulisi raitistua.
Paheksun tupakointia ja minun on hirveän vaikea kommunikoida tupakoivien kanssa. Minulle he ovat suorastaan iljetys, kun en millään voi heitä sietää.
Kaikista eniten riippaa, kun näkee nuoria tyttöjä tupakki hampaissa. Haluttais oikein huutaa ääneen.
Viime kesänä menetin malttini suviseuroissa ja tempaisin vastaantulevilta arviolta 13 vuotiailta tytöiltä tupakat käsistä.
Samaa aijon jatkaa ensi kesänäkin, että keräilen imeväisikäisiltä tupakat pois.
Se on mielihuvia ja arvelen sen oikeutetuksi.
Pakko alkaa ottamaan ohjat omiin käsiinsä, kun ei seurakunta tee asian hyväksi elettäkään.
tupakoinnin lopettamiseksi eikä muunkaan asian!
Viha tupakoivia kohtaan, oli he uskovaisia tai ei, on väärin! Hekin ovat lähimmäisiä ja kannustus lopettamaan rakkaudella olisi oikea tapa. Siinä meillä kaikilla on opettelemista!
Jos ensimmäisellä käskyllä pystytään perustelemaan tupakoinnin synnillisyys, niin miten paljon paremmin viides käsky sopii ehkäisyn ja abortin synnillistämiseen...
"Taidat kierrellä paljonkin hengellisiä tapahtumia Suomessa ja ulkomailla, kun sinulla on noin varmaa tietoa asiasta?"
varmuudella, että en ole nähnyt tupakanmyyntiä missään muussa hengellisessä tapahtumassa kuin vanhoillislestadiolaisten suviseuroissa.
"Arvelisin, että monissa muissa hengellisissä tilaisuuksissa tupakkaa saa myymälöistä, ehkä "tiskin alta"."
Väärä arvaus.
"Se, miksi suviseuroissa tupakan myynti on ehkä suurempaa muihin hengellisiin kesätapahtumiin verrattuna"
Muissa hengellisissä kesätapahtumissa kuin vl-suviseuroissa ei myydä tupakkaa.
"Tupakoivien osuus vl:istä on samaa luokkaa kuin Suomessa keskimäärin."
Onko muita huumeita (esim. amfetamiini ja heroiini) käyttävien ja viinaa juovien osuus veeällistä samaa luokkaa kuin Suomessa keskimäärin?
Tämäkö on hyvä mittapuu?
ihmiset tarvi tupakkaa. En ole ikinä nähnyt helluntaikonferenssissa tupakoivia, saatikka, että siellä myytäis Pyhän Hengen temppeliä turmelevaa tavaraa. En usko, että luterilaisen kirkon herätysliikkeissäkään tupakkaa suosittais, tosin kyllähän ev.lut. on sillai sulatusuuni, että siellä hyväksytään avoliitot, homopapit ties mitä... surullista!
helmasyntinä polttamisen. Siitä erottaa teidän herätysliikkeenne monista muista
myös lestadiolaiskatraan yksilöille.
Muuten ollaan kuin villissä lännessä!
Siinä minusta hyvä määritelmä tupakoinnille.
Sillä kenen kunniaksi ihminen tupakoi? Jumalan kunniaksiko? Käsi sydämelle, eikö totuus olekin se että tupakointi tapahtuu siitä syystä että lihallinen himo saataisiin tyydytetyksi? Tupakanhimo on myös hankittu himo. Jumala ei ole tupakanhimoa ihmiseen laittanut. Ja jos yrittää väittää että tupakointi olisi "vain" paha tapa niin muistakoon myös sen että joka ei ole uskollinen vähässä niin ei ole paljossakaan. Kun pahalle antaa pikkusormen niin se vie koko käden. Tämä tarkoittaaa sitä että jos tieten tahtoen rikkoo Jumalan tahtoa missä tahansa asiassa niin silloin myöntää että Jumalan tahdon rikkominen ylipäätänsä on sallittua. Tästä taas seuraa että Jumalan tahtoa voi rikkoa muissakin asioissa.
Kaikissa elämän asioissa on menee tämä selvä raja: joko palvot Jumalaa tai hänen vastustajaansa.
oli hyvä ja totuuden mukainen.
Vl-herätysliikettä riivaa nikotiinin himo. Laittaako Jumala meihin uskovaisiin erilaisten huumeiden himoja?
vl-herätysliike voitaisiin irroittaa tuosta kuolemaa kylvävästä huumeesta eli tupakasta?
En kehtaisi nimittää itseäni uskovaiseksi ja samaan hengenvetoon sytyttää Nortin palamaan. Onkohan monella vanhoillislestadiolaisella myös Koskis-pullo taskussa? Tupakka ja viina kulkevat usein käsi kädessä.
Käsi sydämelle vanhoilliset. Tupakkaa ei voi millään argumentilla puolustaa keskuudessanne.
Tupakka on paljon enemmän kuin paha tapa, mutta he eivät halua sitä tunnustaa. Heillä on se vuorenvarma usko, että kun tekee vaan parannusta synneistä, niin mistään muusta ulkonaisesta ei tarvitse välittää, kuten tupakoinnista.
Jos seuroihin menee ulkopuolinen tupakka hampaissa, niin siinä ei ole mitään ihmeteltävää, mutta jos on vaikkapa meikannut, se herättää ihmetystä ja kummastusta.
Jotain olisi nyt talven aikana tehtävä, jotta ensi kesän suviseuroissa sotkamossa ei järjestäjät pystyttäisi sitä pirun paheiden koppia sinne tupakoimattomien mieliharmiksi.
Tämä asia on puhuttanut niin paljon, että jos nyt kuitenkin vielä SRK: ei tee asialle mitään, täytyy tilata vaikka virosta porukka kaatamaan koppi nurin. Sen jälkeen asia saisi niin suuret mittasuhteet, että tupakkikoppi viimein jätettäisiin pystyttämättä.
Tuo tupakkikoppi on vienyt mielenrauhani kokonaan, joten jätän suviseuroissa käynnin niin pitkäksi aikaa, että kehitys menee eteenpäin ja seurakentällä ei enää turmeluksen viljaa kylvettäisi.
Mutta vanhoillisten tupakoinnista olet vastuussa yhtä paljon sinä, kuin kuka tahansa tupakoimaton vanhoillinen.
Oletko nähnyt jossain vanhoillisen puolustamassa tupakointia?
Mistä syystä minä tunnen huomattavasti enemmän tupakoimattomia tai lopettaneita vanhoillisia kuin tupakoivia?
Käsi sydämelle.
Onko tupakointi kielletty Raamatuss?? entä alkoholi?
"Mutta vanhoillisten tupakoinnista olet vastuussa yhtä paljon sinä, kuin kuka tahansa tupakoimaton vanhoillinen. "
Jokainen uskovainen on vastuussa siitä että opettaa ja elää itse Jumalan tahdon mukaan.
"Oletko nähnyt jossain vanhoillisen puolustamassa tupakointia? "
MINÄ en ole väittänytkään että vanhoiliset puolustaisivat tupakointia erityisesti enkä seiso tuon takana että vanhoilliset ihannoisivat tupakointia. Sen sijaan tupakoinnin VÄHÄTTELYÄ SYNTINÄ, jopa sen KIELTÄMISTÄ SYNTINÄ kyllä esiintyy. Tämä on vaarallista sillä taivaaseen ei päästetä mitään epäpyhää. Jumala ei lajittele syntejä pieniin tai suuriin koska synti erottaa AINA ihmisen Jumalasta.
Kohdistin kirjoitukseni nimimerkille "raitis ja reilu", enkä tarkoittanut sanoa, että sinä olisit mitään väittänyt :) Minusta sinä puhut asiaa, kiitos siitä!
No tällä keskustelupalstalla ainakin puolustavat tupakointia ne, jotka eivät halua pitää sitä pahana tai syntinä.
Eihän sitä missään ylistetäkään, mutta kun ei tuomitakkaan.
Kun viime kesänä se Alaranta piti sen tupakkipuheen siellä seurateltassa, niin hän piti sen niin kauniisti, ettei varmasti yksikään tupakoija pahentuisi tai että kukaan saisi ajattelemisen aihetta omaa tupakointiaan silmälläpitäen.
Eikä sillä kauniilla puheella ollut kyllä mitään vaikutusta. Alustuksen jälkeen näytti seurakentällä siltä, kuin porukka päätti näyttää, että mehän ei kyllä tuommoisista puheista hätkähdetä ja savuja tupruili kentällä entistä voimakkaammin.
Minä en tunne kuin yhden käden sormella laskien, miten vähän vanhoillisia on tupakoinnin lopettanut, mutta tunnen aloittaneita sitävastoin pilvin pimein.
Siksi olen niin masentunut ja pettynyt koko seurakuntaan.
kielletty raamatussa mutta alkoholista "älkää juopuko siitä, mistä paha meno tulee" (eiko alkoholista tule paha meno, tupakasta ei)
>>>>>>>>mutta siitä huolimatta tupakointi ei sovi uskovaiselle, koska se saastuttaa Jumalan Pyhää temppeliä. Kun sinä kuolinvuoteellasi kurkunpääsyöpään menehtyvänä pyytelet anteeksi syntejäsi, niin tätä syntiä et saa anteeksi, että olet koko ikäsi ruumistasi tahallaan tuhonnut ja saat vaipua kuoleman uneen syöpäsolujesi kanssa
taidat olla vielä tyhmempi. jos kuolen syöpään niin en ainakaan sen takia että olisin polttanut, koska en tupakoi. raamatussa sanotaan että kaikki muut synnit saa anteeksi paitsi Pyhän Hengen pilkkaa, joten älä keksi päästäsi tuollaisia juttuja:
"tätä syntiä et saa anteeksi, että olet koko ikäsi ruumistasi tahallaan tuhonnut ja saat vaipua kuoleman uneen syöpäsolujesi kanssa
Ensinnäkin sanon sinulle että vaikka sätkä ja koskispullo kulkevat usein käsi kädessä, niin vanhoillislestadiolaisilla ne eivät kulje. Pysytään asiassa. :)
Ja varsinaiseen aiheeseen. Jos varsinaiset Päivämiehen - tupakoivat ja paatunet (?) - toimittajat eivät myönnä tupakointia synniksi ja siitä syntinä kirjoita niin tavalliset uskovaisethan voisivat kirjoittaa lehden yleisönosastoon jossa selkeästi tulee esille mistä tupakoinnissa on kysymys: lihan himojen tyydyttämisestä. Tupakoinnilla ei ole mitään muuta tarkoitusta jos rehellisiä ollaan. Mihinkään ei ihmisen elimistö tupakkaa tarvitse. Mitä se silloin on muuta kuin syntiä? Tästä ei voi kiemurrella ulos millään.
Kirjoituksissa Päivämieheen voisi pohtia myös esim. näitä haittavaikutuksia:
-aikuisten tupakointi - huono esimerkki nuorille
-perheen rahavarojen vastuuton käyttö
-terveyshaitat sekä tupakoijalle itselleen että hänen lähimmäisilleen
!!!!!!!!!
En puolustele tupakkaa ja tupakoitsijoita. Mutta minusta siinä ei lihan himoa tyydytetä kuten sukupuolisuhteessa vaan se on erittäin huono tapa!
Riippuvuutta siihen varmaan tulee, mutta sen voi lopettaa.
Ei toimittajat puolustele myöskään tupakointia vaan heilläkin on mieli, että jotka tupakan orjaksi ovat joutuneet, lopettaisivat sauhuttelun!
käden sydämelle, etkö tiedä, että vannominen on väärin?
Kirjoitat: "Tupakkamyönteisyys ja tupakoinnin ihannoiminen on tunnettu tosiasia vanhoillislestadiolaisuudessa." Aika provokatiivinen väite, sanoisin. Pistää suorastaan sanattomaksi.
En tiedä, miten tupakointi ja usko korreloivat, vai korreloivatko, mutta sen tiedän, että vl:ien suhtautuminen tupakointiin vastaa yhteiskunnan yleistä suhtautumista asiaan, eli on pääosin kielteinen.
tupakointi on äärimmäisen harvinaista. Vanhoillislestadiolaisissa se on erittäin yleistä.
Vl-johtajien suhtautuminen tupakointiin on myönteisen hyssyttelevää, koska moni polttaa itsekin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011610426
tupakointia muihin uskovaisiin - älä koko muuhun yhteiskuntaan.
sanoa, että vl- liike on tupakkamyönteinen. Koska tupakointia ei ole selvästi määritelty synniksi, toisin kuin vaikka meikkaaminen tai tukan värjäys, niin vl- liike hyväksyy tupakoinnin.
Toisaalta, miten tupakointi voitaisiin määrätä synniksi, kun monet vanhat saarnamiehet sitä harrastavat?
Tupakointia koskevat aloitukset määritellään provoiluksi, koska asia on kiusallinen liikkeelle.
Mutta millä tavalla se kielteisyys muka näkyy. Ei ainakaan suviseuroissa sen näkymisestä ole tietoakaan. Kun menet illalla ison teltan luo käppäilemään, joka paikassa savuaa ja lemuaa niin vietävästi. Kyllä sitä savuuttamista katsellessa alkaa tuntua: "Nämäkö muka aitoja ainoita Jumalalle kelpaavia !"
hyväksyä, että VL:t ovat huonoja uskovaisia muihin verrattuna tupakan suhteenkin.
Eihän se uskominen mitään paremmuuskilpailua ole kenenkään kanssa.
Ei se kuitenkaan autuuden este ole.
"Koska tupakointia ei ole selvästi määritelty synniksi, toisin kuin vaikka meikkaaminen tai tukan värjäys, niin vl- liike hyväksyy tupakoinnin."
Ensinnäkin, meikkaamista tai tukan värjäystä ei ole "selvästi määritelty synniksi". Tupakoinnin "määräämisestä" synniksi ei olisi juuri apua. Ihmettelen sitä, että samat ihmiset, jotka puuttuvat vl:ien "ulkoisiin" piirteisiin kuten em. meikkaamattomuus tai tv:ttömyys, ovat vaatimassa, että tupakanpoltto pitäisi "määrätä" synniksi. Ts. samaan aikaan moititaan "ulkokullaisuudesta" ja vaaditaan sitä. Mielestäni sekä meikkaamattomuus että tupakoimattomuus lähtevät omasta tahdosta.
"Tupakointia koskevat aloitukset määritellään provoiluksi, koska asia on kiusallinen liikkeelle."
En muuten määritellyt aloitusta provoiluksi, vaan sainoin, että väite on provokatiivinen. Tässä tapauksessa sana "provokatiivinen" oli mielestäni poliittisesti korrekti synonyymi sanalle "valheellinen" ;)
Toki olen samaa mieltä, että yleinen kanta tupakointiin voisi olla vieläkin kielteisempi.
..ole autuuden este?! Jos ei se niin mikä sitten? Kaikkea sitä saa "uskovien" viesteistä lukea?
Millä perusteella luokittelet tupakoinnin synniksi, mutta esim. ehkäisy tai abortti eivät käsittääkseni sinun mielestäsi ole syntiä?
..käsittelee tupakointia.
Tupakointi on syntiä siksi että se on LIHAN HIMON tyydyttämistä eikä sillä ole MITÄÄN MUUTA TARKOITUSTA.
Tupakointi ei tapahdu Jumalan kunniaksi vaan on tahallaan hankittu himo, tarpeeton ja sekä tupakoijalle itselleen että ympäristölle vaarallinen tapa.
Liha ja Henki ovat aina ristiriidassa. Näiden väliltä valitaan toinen tai toinen. Mitään harmaata kenttää näiden välillä ei ole. Synti/ei synti - samoin kuin on/off. Miksi yksinkertainen totuus on niin vaikea myöntää? Siksi että ihmisen liha ei halua sitä myöntää.
autuas, jos synti olisi autuuden este?
Synti asuu meissä ja on meissä itsessään, mutta epäusko kadottaa.
Lukaiseppa Raamatusta autuudesta ja synnistä.
Kirjoituksestasi saa käsityksen, että jos on syntiä, niin se on este autuudelle ja tämän käsityksen mukaan ei ole yhtään autuasta ihmistä maan päällä. Tämä on Raamatun vastaista opetusta.
Onko todella raamattuun kirjoitettu, että synnintekijä perii valtakunnan?
..niin kauan kuin sitä ei tunnusteta ja hylätä. Mutta synti voidaan tunnustaa ja hylätä. Myös tupakointi. Tällöin se ei enää ole autuuden este. Tässä on selvä ero jonka rehellinen ihminen kyllä ymmärtää.
Muistatko kun Paavali Raamatussa puhuu siitä pitäisikö synnin olla suuri jotta armo olisi suuri? Ei tietenkään!
Jeesus ei vapauttanut syntiä tekemÄÄN vaan syntiä tekeMÄSTÄ.
"Tupakointi on syntiä siksi että se on LIHAN HIMON tyydyttämistä eikä sillä ole MITÄÄN MUUTA TARKOITUSTA."
Aivan samoilla sanoilla ja argumenteilla voidaan myös ehkäisy määritellä synniksi.
Muistutan vielä, että en missään nimessä puolusta tupakan polttoa, mutta ihmettelen vain vl:ien tupakanpolttoa kritisoivaa argumentointia sekä tietoista vääristelyä, jonka mukaan tupakointia suorastaan "ihannoitaisiin" vl:ien keskuudessa. Samat ihmiset jotka nauravat sille, että vl:ät eivät meikkaa, ehkäise, käytä alkoholia tai osta televisiota, vaatimalla vaativat, että tupakointi pitäisi "määrätä" synniksi. Tuossa ylhäällä joku rinnasti tupakoijat murhaajien tai pedofiilien kaltaisiin rikollisiin, mikä minusta menee jo naurettavaksi.
"Muistatko kun Paavali Raamatussa puhuu siitä pitäisikö synnin olla suuri jotta armo olisi suuri? Ei tietenkään!
Jeesus ei vapauttanut syntiä tekemÄÄN vaan syntiä tekeMÄSTÄ."
Tässä olen täysin samaa mieltä :)
...kannattaisi mielestäni pohtia enemmänkin näkökulmista "armahdettu syntinen"/"armosta osaton syntinen", ettei menisi pilkun fiilaamiseksi.
Synnitöntä ihmistä ei ole olemassa, eli sellaista ihmistä, joka ei tekisi syntiä. Vain Jeesus oli synnitön.
Vaikka keskustelu onkin tupakoinnista, niin en voi olla vertaamatta sitä makeisiin.
>>
Tupakointi on syntiä siksi että se on LIHAN HIMON tyydyttämistä eikä sillä ole MITÄÄN MUUTA TARKOITUSTA.
>>
Onko mielestäsi karamellit syntiä samoin perustein?
>>
Tupakointi ei tapahdu Jumalan kunniaksi vaan on tahallaan hankittu himo, tarpeeton ja sekä tupakoijalle itselleen että ympäristölle vaarallinen tapa.
>>
Samaa voi sanoa myös makeisista. Ne lihottavat, kuormittavat elimistöä turhalla sokerilla, synnyttävät "himoa" ja ovat ympäristölleen vaarallisia koska ne paketoidaan usein muoviin, johon käytetään uusiutumattomia ja hitaasti hajoavia luonnonvaroja...
>>
Liha ja Henki ovat aina ristiriidassa. Näiden väliltä valitaan toinen tai toinen. Mitään harmaata kenttää näiden välillä ei ole.
>>
Tästä olen eri mieltä. Joudumme monesti elämässämme punnitsemaan pienintä pahaa ja on paljonkin asioita, joissa ei ole yksiselitteistä oikeaa ratkaisua. Oikean ja väärän ero on monissa tapauksissa veteen piirretty viiva. Esim. ahkera työntekijä voi laiminlyödä perhettään liiallisella työnteolla...
Itselläni ei ole vaikeuksia myöntää että tupakoinnin aloittaminen on elämäni tyhmimpiä tekoja. Tunnustaudunkin avoimesti nikotinistiksi, joka ei pääse tupakoinnistaan eroon. Onko taivastieni nyt suljettu tämän vuoksi, vaikka uskonkin Jeesuksen armoon kohdallani?
Tätä juuri tarkoitin, että näkökulmaa pitäisi tarkistaa, en halunnut fiilata pilkkua.
Kuitenkin sen syntisyyden hyväksyminen on minusta huono lähtökohta. Jeesus kehotti meitä olemaan täydellisiä, niin kuin taivaallinen Isämme on täydellinen.
Pietari sanoo, että pyrkikää tekemään vahvaksi kutsumuksenne ja lisäämään hengen hedelmiä ja kirjoittaa perään, että kun ne avut teissä lisääntyvät, te ette koskaan lankea.
Johannes kirjoittaa, että se, jossa on Jumalan rakkaus, ei voi tehdä syntiä ja että se, joka tekee syntiä ei ole Jumalaa koskaan tuntenut.
Onnistuminen on tietysti asia erikseen, mutta ei minusta syntiä ja sen tekemistä saa hyväksyä missään tilanteessa.
En ole acimlainen mutta vastaan silti :)
> Onko mielestäsi karamellit syntiä samoin perustein?
Kyllä, ainakin periaatteessa. En näe ristiriitaa Raamatun kanssa sellaisella ajattelutavalla, että kaikki toiminta, jonka tarkoituksena on oman nautinnonhalun tyydyttäminen, on jos ei nyt "syntiä" niin ainakin "paheksuttavaa". Käytännössä on kyllä niin, että ihmisessä on itsekkyys niin syvälle juurtunut, että noin "tiukka linja" tekisi elämisen mahdottomaksi :)
Oikeastaan ihminen ei voi tehdä juuri mitään tekemättä samalla joko välittömästi tai välillisesti "syntiä". Onneksi ihmiseltä ei vaaditakaan synnittömyyttä.
Acimlaisen maininta, että "liha ja henki ovat aina ristiriidassa" on kyllä minusta täysin raamatullinen. "Henki on altis, mutta liha on heikko", taidetaan sanoa jossain kohti Raamattua.
...kysymyksiä, kun lähestytään länsimaista elämäntyyliä.
Makeisten syöntiä ja suklaan himoa voisi rinnastaa melkeimpä ylensyntiin ja ylensyönti taitaa olla länsimaissa aika suuri ongelma, ainakin keskimääräisellä painoindeksillä mitattuna.
Toisaalta voisi rinnastaa asteikolla kumpi pahempaa, länsimainen elämäntyyli vaiko ihmiskunnan lisääntyminen, luonnonvarojen suhteen ja ympäristön ekologisen kestävyyden suhteen?
Kyllä törmää hyvin äkkiä siihen, että sama mitä tekee tai miten, niin se ei koskaan ole kaikille hyväksi tai kaikkien hyvinvointia palvelevaa.
Kiitos kommentista:)
>>
En näe ristiriitaa Raamatun kanssa sellaisella ajattelutavalla, että kaikki toiminta, jonka tarkoituksena on oman nautinnonhalun tyydyttäminen, on jos ei nyt "syntiä" niin ainakin "paheksuttavaa".
>>
Noh, minä näen sikäli että oma nautinto olisi sinänsä mitenkään paha asia. Raamatussa kehoitetaan rakastamaan lähimmäistään NIIN KUIN itseään. Eli itseäänkin saa rakastaa siinä missä lähimmäisiäänkin:)
>>
Oikeastaan ihminen ei voi tehdä juuri mitään tekemättä samalla joko välittömästi tai välillisesti "syntiä".
>>
Tässä tulkinnassa tuleekin se ongelma että onko synnillä mitään merkitystä jos "kaikki on syntiä"? Mielestäni ei ole, vaan moinen tulkinta kääntyy helposti itseään vastaan sillä ihmistä ei voi pitää vastuullisena asioista joille se ei voi tai mahda yhtään mitään. Tällöin Jumalaa voisi aiheesta syyttää epäoikeudenmukaiseksi;)
Ainoaksi vaihtoehdoksi jääkin lyödä jäitä hattuun synnillä mässäilylle ja punnita kaikkia asioita lähimmäisenrakkauden kautta.
...mieltä, että jo yksin rakkauden kaksoiskäsy on niin vaativa, että siinä kompastelee kummasti elon tiellä.
Jeesus sanoo, että rakkauden kaksoiskäskyssä on kaikki laki ja profeetat, joten ei mikään vasemman käden ohje uskovaiselle.
Erittäin terve ja hyvä tapa lähestykä kaikkia asioita rakkauden kautta.
Fiilaus: Älkäämme siis ostako Ikeasta kaikkea, koska pienet kädet joutuvat kärsimään käyttämistämme kulutustuotteiden teosta ja siät kautta lapsuuden uhraamisesta pakkotyölle ;D
Tämä keskustelu taitaa mennä jo etiikan ja moraalifilosofian puolelle (jos nyt unohdetaan tämä uskonnollinen synti-käsite), mutta jatketaan...
> Noh, minä näen sikäli että oma nautinto olisi
> sinänsä mitenkään paha asia.
Tämä "sinänsä" on sinänsä aika kätevä pikku sana ;) Olen samaa mieltä, että oma nautinto sinänsä ei ole paha asia, mutta missä vaiheessa oma nautinnon tavoittelu muuttuu itsekkyydeksi, joka on paha asia?
> Raamatussa kehoitetaan rakastamaan lähimmäistään
> NIIN KUIN itseään. Eli itseäänkin saa rakastaa
> siinä missä lähimmäisiäänkin:)
Totta, ja itseään pitääkin rakastaa jossain määrin.
> Tässä tulkinnassa tuleekin se ongelma että onko
> synnillä mitään merkitystä jos "kaikki on
> syntiä"? Mielestäni ei ole, vaan moinen tulkinta
> kääntyy helposti itseään vastaan sillä ihmistä
> ei voi pitää vastuullisena asioista joille se ei
> voi tai mahda yhtään mitään.
Niin. Ei ihminen voikaan, eikä sen tarvitsekaan elää synnittä. Muistaakseni Luther on sanonut, että uskovainen ihminen saa "joka hetki ja runsain määrin" uskoa syntinsä anteeksi annetuiksi. Tämä ei kuitenkaan vapauta häntä vastuusta, vaan pikemminkin velvoittaa "tekemään parhaansa". Ei niin, että teoillaan yrittäisi ansaita autuutta, vaan pikemminkin pitämään uskon ja hyvän omantunnon. Olen usein tällä palstalla sanonut, että "armon alla" eläminen ei tarkoita synnin luvallisuutta.
> Tällöin Jumalaa
> voisi aiheesta syyttää epäoikeudenmukaiseksi;)
Inhimillisesti ajateltuna Jumalaa voisi monestakin syystä syyttää epäoikeudenmukaiseksi, mutta kuten Raamatussa sanotaan "onko saviruukku valajaansa parempi"?
> Ainoaksi vaihtoehdoksi jääkin lyödä jäitä
> hattuun synnillä mässäilylle ja punnita kaikkia
> asioita lähimmäisenrakkauden kautta.
Tästä olen periaatteessa samaa mieltä. Ihminen ei voi kokonaan välttyä tekemästä syntiä, mutta toisaalta ei voi "lyödä hanskoja tiskiin" ja ajatella, että turha tässä on pyristellä, kun en kuitenkaan pysty välttymään synniltä. Omin voimin ihminen ei toki pystykään.
Kerkesin miettimään vastausta jo tuohon, mutta admata veit sanat suustani :)
Juuri tuota lähimmäisen rakastamista "niin kuin itseään" ajattelin tässä, mutta enemmän siitä näkökulmasta, että mitä ET toivoisi lähimmäisen tekevän, sitä älä tee myöskään itse ja tähän kategoriaan minulla menee hyvin selkeästi tupakka.
Lestadiuskin käsittääkseni lopetti vähäisenkin naukkailunsa, koska ihmiset hermostuivat hänen alkoholinvastaisista saarnoistaan ja puhelivat selän takana, että siellähän tuo raittiuspastori itse kuitenkin paukkuja ottaa. Hän lopetti kohtuullisenkin käytön, ettei kenellekään tulisi siitä sanottavaa.
Minusta samalla tavalla kannattaisi kenen tahansa uskovaisen pyrkiä ajattelemaan tupakoinnin suhteen.
Samaa sarjaa kuin tupakointi. Myös minkä tahansa ruuan syömisen jatkaminen sen jälkeen kun on jo tullut kylläiseksi. Mitä perusteita sille on muu kuin lihan himon tyydyttäminen?
..syvälle juurtunut niin SEKÖ tekee sen vähemmän vaaralliseksi? Eikö päin vastoin?
Homoseksuaalisuuden hyväksymistä puolustellaan usein sillä että se on niin suuri osa ihmisen identiteettiä. Itse olen ymmärtänyt niin että ihmisen KOKO VÄÄRÄ MINÄ, kaikki lihallinen siis, pitää kuolettaa Hengellä. Tämähän se on on se ahdas portti josta monen ei sanota pääsevän sisälle. Ihmiset keksivät vaikka minkälaisia verukkeita ja se näkyy tässäkin ketjussa selvästi.
Mutta olettehan kuulleet kaksiteräisestä miekasta?
..kun kerran kiinnostunut olet (vai oletko?)voitaisiin ottaa nämä jutut perusteelliseen käsittelyyn - arvaa missä? :)
Mutta jotain tässäkin.
"rakastamaan lähimmäistään NIIN KUIN itseään."
Jos en pidä itseäni enemmän arvoisena kuin että tuhoan ruumiini tupakalla (tai millä tahansa tavalla) niin se on okei kunhan en rakasta lähimmäistäni VIELÄ VÄHEMMÄN.
> ..syvälle juurtunut niin SEKÖ tekee sen vähemmän
> vaaralliseksi? Eikö päin vastoin?
Kyllä, olet oikeassa. En mielestäni väittänyt, että "syvälle juurtuneisuus" tekee synnin vähemmän vaaralliseksi. Jos sait sellaisen käsityksen, niin olen pahoillani, etten osannut ilmaista itseäni. Tarkoitin, että "syvälle juurtunutta" syntiä kuten itsekkyyttä vastaan on hyvin vaikea pyristellä, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö kannattaisi yrittää.
> Itse olen ymmärtänyt niin että ihmisen KOKO
> VÄÄRÄ MINÄ, kaikki lihallinen siis, pitää
> kuolettaa Hengellä.
Näin minäkin uskon. Homoseksuaalisuudelleen ei ihminen kuulemma voi itse mitään, eikä se itsessään olekaan synti, mutta ei se, että se on "osa identiteettiä", oikeuta lihan himojen toteuttamiseen Raamatun vastaisesti. Samalla tavalla ahneus ja itsekkyys ovat osia useimpien ihmisten identiteettiä; luen myös itseni tähän joukkoon. Lihan halut on siis pyrittävä kuolettamaan Hengen kautta, mutta ongelma on vain siinä, että "synti aina tarttuu ja tekee hitaaksi" - kaikesta huolimatta. Siksi ei voi muuta kuin "tehdä parhaansa" ja luottaa Jumalan armoon ja anteeksiantamukseen.
Ja kaikki nämähän koskevat niitä jotka taivaasen (= lihasta vapaiksi) pyrkivät mikä taas se on vapaaehtoista.
Tupakanpolttoa ei tarvitse kenenkään määrätä synniksi vaan pitäisi ymmärtää että se on syntiä.
Lihan himojen palvominen Jumalan tilalla on syntiä.
Ensinnäkin, meikkaamista tai tukan värjäystä ei ole "selvästi määritelty synniksi".
Onko siis niin, että synnin lisäksi vl- uskoon kuuluu jokin harmaa alue. Et viitsi naurattaa.
Mistähän muuten mahtaa johtua, että vl- uskossa on naisille sälytetty paljon syntejä kohdistuen vaatetukseen ja ulkoasuun? Kaikkinainen koreilu on syntiä.
Miehille sen sijaan isot ja kalliit autot näyttävät olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, eikä niitä pidetä syntinä.
Olisiko niin, että kun itse tekee säännöt, niin saapahan varmasti itselleen (miehelle) sopivat?
Vapauteen Kristus meidät vapautti! Yleensä käy niin että kun kovakin tupakkamies tulee uskoon Jeesukseen Kristukseen, niin kohta hän vapautuu nikotiinin orjuudesta, niin minullekkin kävi v-81 eikä oo sen jälkeeen tarvinnut röökiä polttaa, kiitämme Jeesusta, KIITOS! Ja nyt rukoilen tässä:Isä Jeesuksen nimessä vapauta jokainen uskoon tullut nikotiinin orjuudesta, KIITOS, aamen.
>Yleensä käy niin että kun kovakin tupakkamies tulee uskoon Jeesukseen Kristukseen, niin kohta hän vapautuu nikotiinin orjuudesta>
tule uskoon. Heille riittää se, että syntyy vl-kotiin. Tämän jälkeen lyödään tutti ja Nortti suuhun. Ja siitä vaan laulamaan "vain me" -virttä.
Aivan niin, kun joku muu kuin lestadiolainen tulee uskoon, hän vapautuu myös tupakasta, mutta lestadiolaisuudessa ei yleensä näin tapahdu.
Nyt oli puhe tupakoinnista, eikä mistään autuudesta.
Yrität vaan puolustaa tupakointia viemällä keskustelua sivuraiteelle.
Asia on yksinkertaisen pelkistettynä näin:
""""""TUPAKOINTI EI KUULU USKOVAISEN ELÄMÄNTAPOIHIN"""""""""
Jollain tapaa se saa nuoret tuntemaan, että tää on vaihtoehto alkoholille ja näin voin olla seksikäs, käyttää nautintoainetta...
No onkos alkoholi syntiä, jos kerran tupakka ei ole?
Vanhoillislestadiolaisuudessa opetettava "avainten valta"- harhaoppi.
Jos vanhoillislestadiolainen sytinen kääntyisi SUORAAN Jumalan puoleen niin Jumala voisi vapauttaa hänet esim. juuri tupakanorjuudesta. Mutta vanhoillislestadiolainen pyytääkin anteeksi syntejään vanhoillislestadiolaiselta. Koska Pyhän Hengen kosketus jää täten uupumaan vanhoillislestadiolainen syntinen ei vapaudu synnistä.
Se että orjuuksista vapautumisia ei tapahdu osoittaa että vl:ien avainteoria ei pidä käytännössä paikkaansa.
Esim. korvakorut voi helposti heittää pois, siihen ei tarvita mitään erityistä. Se on sama kuin valita keltainen paita vihreän sijasta tai ajaa partansa. Mutta kun tullaan niihin todellisiin syntiongelmiin joissa itse Jumalaa tarvittaisiin niin eipä onnistukaan vl-avaimilla.
tupkakointi ei ole lihan himon tyydyttämistä!!..ja mitä tästä aisasta jauhetaan. jokaisella on omat paheensa, myös lestadiolaisilla. ja tupakointi ei ole syntiä raamatun mukaan..se on aika monen puhujan suustakin todistettu joka on vähän enemmän raamattua tutkinu. Jokainen päättä sen itse aloittaako tupakointia ja myös vastaa sen seurauksista. Se ei ole mikään uskon asia.HUONO TAPA!!!...Huvittaa koko juttu..
kaikki pohjautuu raamatun opetukseen..siksi lestaduolaiset eivät värjää ta meikkaa koska raamatussa kehotetaan olemaan sen näköisiä miksi jumala on meidät luonu ja olemaan siihen tyytyväinen..!!!..mutta miksi tupakointi sanottaisiin synnyksi koska siitä ei ole raamatussa mainintaa???..
se tappa miljoonia ihmisä vuodessa.Nikotiini ym, ym, tupakassa olevat myrkyt kasvinsuojelu, jne. aiheuttavat ennen aikaisen kuoleman!!!!VÄLTÄ RÖÖKIÄ, ennen happea kuin savua.Jos Jumala ois tarkoittanut ihmiselle röökin, kävelisimme korsteeni päässä.
Tupakoitsijoita tarvitaan, Olen toissa sairaalassa, ja keuhkosyopanaytteet ovat olennainen osa tyotani.
Jos ihmiset tuosta vaan lopettavat tupakoinnin, mita mina sitten teen ? Samoin tupakoitsijat tyollistavat monta hautaustoimistoa, pastoria, kadunlakaisijaa jne.
tärvelevät polkupyöräni.
Polttikone sun ketjun marlporoksi ?
Tuolla sivulla:
http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=235&ID=27
Katsokaa myös niitä jatkolinkkejä!
Ihan turha syyllistää täällä ketään.Niinkauan kuin nikotiini tuotteet tupakoinnin lopettamiseen ovat noissa hinnoissa!Ja samoin se lääke josta lääkäri kirjoitti minulle reseptin.sen avulla on todella mahdollista lopettaa tupakointi, vähitellen.Mutta kun tulee halvemmaksi ostaa se aski.Kuin maksaa kuurista 135e. Lopuksi kerron että haluaisin todella lopettaa.
..mahdotonta? Tupakan orjuudesta vapauttaminenko?
Mutta niinkauan kuin vanhoillislestadiolaiset rukoilevat toisiaan Jumalan sijasta he eivät voi saada todellista HENGELLISTÄ apua tässä, sillä kun sokea taluttaa sokeaa niin molemmat kävelevät kuoppaan. Ihmismenetelmät maksavat rahaa mutta Jumala on ilmainen.
hinnoittelet oman terveytesi?
Hyvä avaus heikki. Vastaukset eivät kaikki ole hyviä.
Vl-nuorille suuntaan edelleen tämän propagandakampanjani. Lopettakaa vl-nuoret tupakointi vuodeksi, niin säästätte rahaa 4 x 365 x 10 000 euroa = 14 600 000 euroa.
Laittakaa rahat hyväntekeväisyyteen tai lähetystyöhön. Tulee hyvä mieli ja parempi maku suuhun kuin tupakasta. Vuoden jälkkeen joku saattaa jopa huomata, ettei enää tarvitsekaan tupakkaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011642171
Tupakka on tuohon töllöttimeen verrattuna pieni paha uskovaiselle.
Mitä muuta Lestadiolainen voi ajankuluksi tehdä kuin polttaa tupakkaa. Aina ei jaksa lukea raamuttua ja kaikki muu on kielletty paitsi tupakka ja naiminen.
einpä menisi nuinkaan sanomaan..lestadiolaiset ovat varsin onnellista porukka vaikka otetaan näin nuorison kesken..kavereita on vaikka muille jakaa ja tekemistä riittää..välillä aattelee et onneks on pysyny lestadiolaisena, vaikkeise aina helppoo oo. muuten varmaa kulkis tuolla baareissa yms..eikä se elämä varmaa sillonkaa ois kovin helppoo..anaki siltäse monesti näyttää ku kavereitten touhuja seurailee..ni ei mulla kyllä kateeksi KÄY!!!!!
Syöpähän se on koko lahkokin.....