Nämä sanat on profeetta Samuel sanonut, kun Saul sai käskyn hävittää Amalekialaiset; mutta hän säästi Agagin ja parhaita laumasta.
1 Sam. 15:23
Sillä tottelemattomuus on noituuden synti, ja vastahakoisuus on taikaus ja epäjumlan palvelus: ettäs siis olet hyläjännyt Herran sananon myös hän sinun hyljännyt; ettei sinun silleen pidä kuningasna oleman.
Sama luku jatkuu:
III. 24 Niin sanoi Saul Samuelille; minä olen syntiä tehnyt rikkoisaani Herran käskyn ja sinun sansas: sillä minä pelkäsin kansaa ja kuulin heidän äänensä.
25. Anna siis nyt minulle tämä synti anteeksi, ja palaja minun kanssani; että minä kumartaisin ja rukoilisin Herraa.
26. Samuel sanoi Saulille: en minä palaja sinun kanssas; sillä sinä olet hyljännyt Herran sanan, ja Herra on myös sinun hyljännyt, niin ettei sinun pidä oleman Israelin kuninkaana.
Siis onko tässä asiassa sama asia kun seurakunnalle tottelemattomuus.
Ja onko myös sama asia kuin josta sanotaan että jolta te synnit pidätte, niiltä ne on pidetyt. Ja sama asia että ihmisellä (Saulilla) oli meenyt etsikkoaika ohi? Ja vaikka hän pyysi hän ei saanut syntejä anteeksi. Siis Saul oli sidottu?
Siis Herra oli hyljännyt Saulin.
Vaikka tässä maailmassa sais puhua vaan hyvästä ja rakastavasta Jumalasta. Niin eikö tässä ainakin tulee Jumalan kääntöpuoli esiin, siis Jumalan viha?
1 Sam. 15:23
Sillä tottelemattomuus on noituuden synti, ja vastahakoisuus on taikaus ja epäjumlan palvelus: ettäs siis olet hyläjännyt Herran sananon myös hän sinun hyljännyt; ettei sinun silleen pidä kuningasna oleman.
Sama luku jatkuu:
III. 24 Niin sanoi Saul Samuelille; minä olen syntiä tehnyt rikkoisaani Herran käskyn ja sinun sansas: sillä minä pelkäsin kansaa ja kuulin heidän äänensä.
25. Anna siis nyt minulle tämä synti anteeksi, ja palaja minun kanssani; että minä kumartaisin ja rukoilisin Herraa.
26. Samuel sanoi Saulille: en minä palaja sinun kanssas; sillä sinä olet hyljännyt Herran sanan, ja Herra on myös sinun hyljännyt, niin ettei sinun pidä oleman Israelin kuninkaana.
Siis onko tässä asiassa sama asia kun seurakunnalle tottelemattomuus.
Ja onko myös sama asia kuin josta sanotaan että jolta te synnit pidätte, niiltä ne on pidetyt. Ja sama asia että ihmisellä (Saulilla) oli meenyt etsikkoaika ohi? Ja vaikka hän pyysi hän ei saanut syntejä anteeksi. Siis Saul oli sidottu?
Siis Herra oli hyljännyt Saulin.
Vaikka tässä maailmassa sais puhua vaan hyvästä ja rakastavasta Jumalasta. Niin eikö tässä ainakin tulee Jumalan kääntöpuoli esiin, siis Jumalan viha?
Vastaukset 12
Vanhimmat
on kyse mistään kuuliaisuudesta seurakunnalle, vaan suurimmasta synnistä ylentää itsensä Jumalaksi.
Saul sai käskyn eikä totellut, hän otti itselleen Jumalan valtuudet ja säästi heidät jotka oli itse vallinnut parhaiksi, he joiden äänen hän kuuli ja joita pelkäsi (ilmeisesti oman joukkonsa koska luuli tietävänsä ketkä ovat hyviä ja pitää säästää).
Jos Saul olisi säästänyt kaikki, niin hän olisi varmasti saannut sen synnin anteeksi (tottelemattomuus oli noituudensynti, voi olla mielestäni hetkellinen). Nyt kun hän alkoi itse erottelemaan ne hyvät ja huonot, niin se oli itsensä ylentäminen Jumalan tasolle, ja siksi myös Jumala oli hänelle ankara.
Jos hän olisi kuunnellut Jumalan sanaa, niin hän tietäisi sen vääräksi, hän ei tiennyt sillä hän oli hyljännyt Jumalan, ja kuunteli jotain muuta tahoa (vastahakoisuus oli epäjumala).
Jumalahan on hyvyys ja rakkaus, ja Jumalaa tulee myös pelätä, sillä Jumala osaa varmasti olla myös vihainen. Jos meitäkin vastaan kokoajan rikotaan, niin se meidänkin rakkaus saattaa muuttua vihaksi, vaikka anteeksi antaisimmekin niin se ei enään tuo takaisin sitä rakkautta.
Mitä itsellesi tulee mieleen tästä kohdasta? Tuo tuli itselleni. Odotellaan vl-uskovaisten vastauksia. Vaikeata näitä yksittäisiä kohtia on ajatella, mutta joku Raamattua tunteva sitten selventää meille lisää, toivottavasti.
kävi. Jos luet aiempaa tekstiä, 11. jakeessa sanotaan:
"Minä kadun, että tein Saulista kuninkaan, sillä hän on luopunut minusta eikä ole täyttänyt käskyäni." Samuel kauhistui ja huusi Herraa avuksi koko yön."
Näin sanoi Jumala Samuelille, eikä hänen auttanut muu kuin totella.
...
vilpisteli anteeksipyynnössään: ..."kansa säästi parhaita...", eli työnsi kaiken toisten syyksi.
Se oli perussyy hylkäykseen.
Olin todella hämmästynyt, kun luin tuon RM:n kappaleen Saulista, ja ihmetteln suuresti, että miksi Saul ei saanut syntejään anteeksi vaikka pyysi. Ja Saloman vaikutti niin kovalta.
Nyt ymmärrän tämänkin asian. ;)
Jumlaan, niin anteeksipyyntö on vilpillinen. Saul oli hylänyt Jumalan siksi anteeksipyyntökään ei ollut rehellinen ja aito. Jumala näkee kaiken.
myös tänäkin päivänä, jos emme ymmärrä pyytää anteeksi syntejämme,eli paatumuksen rauha saa turruttaa tunnon,silloin käy kuten Saulille, ei ole enään anteeksiantoa,vaikka kuinka sitä itkisi.
Siksi on pidettävä tunnontilikirja puhtaana,Jeesuksen verellä pestynä. Jumalan Pyhä Henki saakoon neuvoa meitä kaikkia,että ei jää sellaisia asioita tunnolle,jotka aikaa myöten eivät enään tunnukkaan miltään synneiltä, koska ei Pyhä Henki iankaiken nuhtele.
selittää tätä kohtaa mitä tässä lukee edellisen kirjoittamana:*****Siksi on pidettävä tunnontilikirja puhtaana,Jeesuksen verellä pestynä. Jumalan Pyhä Henki saakoon neuvoa meitä kaikkia,että ei jää sellaisia asioita tunnolle,jotka aikaa myöten eivät enään tunnukkaan miltään synneiltä, koska ei Pyhä Henki iankaiken nuhtele.******
Tuota ihmettelen, että miten Pyhä Henki toimii jos ei iankaiken nuhtele?
Itse kun voisin ajatella niin, että jos ihminen saa Pyhän Hengen, niin henki opettaa ja ohjaa löytämään sen oikean ja väärän. Jos sorrumme väärin tekemisiin, niin henki sitten nuhtelee meitä, eli on kokoajan turvanamme ja nuhtelemassa meitä. Olettaisin, että kun sen Pyhän Hengen saa niin usko vain vahvistuu. Miten se henki sitten yhtäkkiä voi lähteäkkin pois? Jos ihminen sortuu syntiin, niin henkihän nuhtelee että se on väärin, ja sitten osaa pyytää sitä anteeksi, kokoajanhan teemme kaikkea väärin vaikkemme sitä tietoisesti teekkään.
Osaisiko joku Pyhästä Hengestä tietävä kertoa miten se henki toimii?
Tietoa rekisteröitymisestä
Kun kirjoitat viestin rekisteröidyllä nimimerkillä, nimimerkki näkyy aktiivisena linkkinä viestilistassa. Muut käyttäjät tunnistavat rekisteröidyn nimimerkin pienestä käyntikortista, joka näkyy nimimerkin vieressä. Linkkiä napsauttamalla käyttäjät voivat vierailla omalla sivullasi Galleriassa.
Eli vaikka ihminen on uskovainen ja Pyhä henki on neuvomassa ja opettamassa, mutta jos ei olekkaan sille äänelle kuuliainen,eli ei tee parannusta niistä synneistä,mitä Pyhä henki synniksi sanoo.
Silloin ihmisen tunto turtuu,ja Pyhän hengen ääni vaimenee.Jos ei saa tuntoa synnistä, eli on kuuro Hengen äänelle, niin Henki lakkaa puhumasta. Silloin Pyhä Henki lähtee pois ja ihminen on paatumuksen rauhassa. Kuitenkin jumala voi vielä kutsua ja herätellä ihmistä, mutta jos ei ihminen halua kuunnella Jumalan ääntä, ei Jumala iankaiken kutsu.
Kuitenkin on onnellista silloin jos tuhlaajalapsi noudattaa sitä kutsua ja palaa Isän kotiin,jossa hänelle puetaan puhtaat vatteet, ja laitetaan kengät jalkaan ja sormus sormeen, eli ihminen on pesty ja vaatetettu ja Pyhän hengen sinetti on hänellä jälleen.
se olla niin, että kun tämä tuhlaajapoika palaa kotiin niin silloin hän vasta saa sen Pyhän Hengen kun hän uskoi, että kaikki hänen syntinsä on anteeksi ja löysi sen oikean uskon, sen lapsenuskon minkä oli aiemmin kadottanut, ja näin saa sen suojeluksen.
Jotenkin vain tuntuu että se Pyhä Henki jonka on saannut on paljon vahvempi kuin ihminen itse, sillä sen hengen on lähettänyt Jumala. Voisiko siitä hengestä niin helposti sitten luopua? Sehän olisi jo mielestäni aika paha jos niin arvokkaan lahjan heittäisi menemään eikä kuuntelisi.
kun hän asui vielä Isän kodissa, mutta hän meni maailmaan ja hukkasi kaikki mitä oli Isältä saanut. Luehan se tuhlaajapoika vertaus,niin kyllä siinä selvästi sanotaan siitä.
Kyllä sellainen,jolla on elävä usko ja Pyhä henki,ja joutuu syntiin ja lankeemuksiin,eikä jaksa tehdä parannusta, Pyhä henki pakenee silloin ihmisestä. Toiset eivät saa enään mahdollisuutta palaamiseen,jos Jumala ei avaa tuntoa. Uskoa ei oteta,se annetaan.Mutta Jumala kuitenkin rakastaa ihmistä ja antaa uuden mahdollisuuden.
Tiedän ihmisiä,jotka ovat joutuneet tuhlaajapojan tavoin maailman pettämiksi ja uskosta luopuneet, mutta Jumala on uudelleen kutsunut,ja joidenkin kohdalla on saanut tapahtua,että on saanut palaamisen armon, mutta on heitäkin,jotka ovat paaduttaneet mielensä,Jumala ei kutsu iankaiken, Sanassakin sanotaan,"monet ovat kutsutut,mutta harvat valitut" Mutta kun Jumalanvaltakunta on lähestynyt,ja kuulet kutsun parannukseen älä ummista korviasi. Usko tulee kuulosta, mutta kuuleminen Jumalansanan saarnan kautta.
on syntyessään Jmalan lapsi. Lapsi saattaa omistaa sen Pyhän Hengen silloin pienenä, mutta kuitenkaan jostain syystä ei osaa sitä kuunnella, ja saattaa elää pitkäänkin ettei huomaa mitää varoituksia.
Sitten jossain vaiheessa Jumala herättelee, ja tämä kadonnut alkaakin kuuntelemaan sitä mitä Jumala haluaa kertoa, ja näin hän palaa, ja saa sen lopullisen Pyhän Hengen suojeluksen mikä ei enään kadota vaan pelastaa.
Itse en vain usko siihen, että hän joka kohdalleen Pyhän Hengen saa, niin siitä niin vain luopuisi, ihminen on silloin Jumalan suojeluksessa koska palasi takaisin kotiin.
Jotkut taas voivat koko elämänsä ajan olla siten etteivät halua kuunnella, ehkä heiltä menee se mahdollisuus sitten ohi jostain syystä. Kaikki eivät sitä kutsua halua kuulla ja joku saattaa valita sen helpoimman tien.
Luen jossain vaiheessa sen tuhlaajapoika vertauksen, olen joskus lukenut mutta en muista miten se meni joten vastaukset ei varmaan ihan yks selitteisiä itselläni.