PERUSTELKAA lestat!

Hei, miksi te lestadiolaiset saatte sitten käyttää tietokonetta ja nettiä? Netissä pääsee kovaan pornoon PAAALJON helpommin käsiksi entä kuin TV:ssä, jossa ei näytetä vars. pornoa (sitä varten pitää erikseen hankkia maksul. kaapelikanavat).

Minun kotonani on melkein aina ollut TV, mutta sen katsomista on valvottu ja rajoitettu kun olin pieni. Sieltä oppii paljon mm. luonnosta, tieteestä ja se kehittää kielitaitoa.

Muuten, olen Pohjois-pohjalainen ja olen pitkin elämääni tuntenut monia monia lestadiolaisia, enkä tunne AINUTTAKAAN joka IKINÄ olisi osannut kunnolla esim. englantia, ja tämä johtuu luultavasti TV:n puutteesta. (en silti väitä ettei kukaan lest. osaisi kieliä).
Mitä meikkaamiseen tulee, Paavali kehotti naisia ehostamaan itseään "säädyllisesti", eli hän EI sanonut: "älkää ehostako itseänne", kuten te olette asian tulkinneet.

Ja alkoholi;
Evankeliumien ja myös V-testamentin PYHÄ totuus paljastaa että Jumalan palvelijat ovat kautta aikojen nauttineet (kohtuudella) alkoholipitoisia juomia. Ja älä sano että antiikin aikana Palestiinan alueella se oli vain jtn mehua tms, koska Kaanaan häissä olleita kuvaillaan evankeliumeissa "juopuneiksi".

Tupakointi:
Olen havainnut että lestadiolaisista todella suuri osa polttaa.
Itse epäilen että katalysaattori tähän seikkaan on se, että se on ainoita sallittuja nautintojanne.
Huomaa että Paavali kehotti "karttamaan kaikkea lihan ja hengen saastutusta".
Tietääkseni Jehovantodistajat, mormonit ja helluntailaiset eivät polta. - Onko se huono asia, hä?

Vanha raamatunkäännös:

Ette ilmeisesti saa mielellään käyttää muuta kuin Lars Leevin aikaista 1700-luvun kirkkoraamattua.
Syy on mitä ilmeisin:
- Sama kuin keskiajalla Room.katol. kirkolla:
Jotta kansa ei (ymmärrettävää) Raamattua luettuaan kyseenalaistaisi kirkon tms. instanssin opetuksia.

En halua olla täysin suvaitsematon. Monet lestadiolaiset viettävät hyvää ja nuhteetonta elämää, ja pyrkivät pitämään arvossa jumalisia periaatteita.

"Lapset ovat Jumalan lahja..."

Olen ollut huomaavinani, että kaikki eläinlajit viimeistä myöten pyrkivät lisääntymään ja saamaan runsaasti jälkeläisiä. On vähintään erikoista ajatella, että ihmislajin kohdalla jälkeläisten syntyminen olisi jokin erityinen lahja. Voihan lapsi yksilöstä lahjalta tuntua, mikä ettei, mutta tarkemmassa syynissä tällainen ajattelumalli on kestämätön.

Kuten te lestadiolaiset tiedätte jos ketkä, teknisesti ihminenkin pystyy melkoiseen lisääntymissuoritukseen jos terveenä pysyy. En kuitenkaan ymmärrä mikä lahja se on, jos ihmispari lisääntyy mahdollisimman voimaperäisesti. Päinvastoin ihminen siinä alentaa itsensä Jumalan kuvasta eläimen tasolle, sillä eläin ei pysty tietoisesti rajoittamaan jälkeläistensä määrää, ajattelukyvytön kun on. Ihminen tähän kykenee ja Euroopassa yleensä myös kykyänsä käyttää.

Knight of Christ kirjoitti:

Hei, miksi te lestadiolaiset saatte sitten käyttää tietokonetta ja nettiä? Netissä pääsee kovaan pornoon PAAALJON helpommin käsiksi entä kuin TV:ssä, jossa ei näytetä vars. pornoa (sitä varten pitää erikseen hankkia maksul. kaapelikanavat).

Minun kotonani on melkein aina ollut TV, mutta sen katsomista on valvottu ja rajoitettu kun olin pieni. Sieltä oppii paljon mm. luonnosta, tieteestä ja se kehittää kielitaitoa.

Muuten, olen Pohjois-pohjalainen ja olen pitkin elämääni tuntenut monia monia lestadiolaisia, enkä tunne AINUTTAKAAN joka IKINÄ olisi osannut kunnolla esim. englantia, ja tämä johtuu luultavasti TV:n puutteesta. (en silti väitä ettei kukaan lest. osaisi kieliä).
Mitä meikkaamiseen tulee, Paavali kehotti naisia ehostamaan itseään "säädyllisesti", eli hän EI sanonut: "älkää ehostako itseänne", kuten te olette asian tulkinneet.

Ja alkoholi;
Evankeliumien ja myös V-testamentin PYHÄ totuus paljastaa että Jumalan palvelijat ovat kautta aikojen nauttineet (kohtuudella) alkoholipitoisia juomia. Ja älä sano että antiikin aikana Palestiinan alueella se oli vain jtn mehua tms, koska Kaanaan häissä olleita kuvaillaan evankeliumeissa "juopuneiksi".

Tupakointi:
Olen havainnut että lestadiolaisista todella suuri osa polttaa.
Itse epäilen että katalysaattori tähän seikkaan on se, että se on ainoita sallittuja nautintojanne.
Huomaa että Paavali kehotti "karttamaan kaikkea lihan ja hengen saastutusta".
Tietääkseni Jehovantodistajat, mormonit ja helluntailaiset eivät polta. - Onko se huono asia, hä?

Vanha raamatunkäännös:

Ette ilmeisesti saa mielellään käyttää muuta kuin Lars Leevin aikaista 1700-luvun kirkkoraamattua.
Syy on mitä ilmeisin:
- Sama kuin keskiajalla Room.katol. kirkolla:
Jotta kansa ei (ymmärrettävää) Raamattua luettuaan kyseenalaistaisi kirkon tms. instanssin opetuksia.

En halua olla täysin suvaitsematon. Monet lestadiolaiset viettävät hyvää ja nuhteetonta elämää, ja pyrkivät pitämään arvossa jumalisia periaatteita.

Lue lisää

Tuohon, että miksikö käytämme vanhaa painosta raamatusta?
Syyhän on yksinkertaisesti se, että kun uutta käännöstä tehtiin, niin sinne pääsi tulemaan niin monta "asiavirhettä". Joitakin olennaisia asioita pääsi "muuntumaan". Ei siinä, ettäkö kansantajuinen raamattu olisi huono.

Esimerkki virheestä: Vanhassa painoksessa puhutaan valkeudesta.. Valkeudellahan ei ole varjoa, mutta uudessa painoksessa puhutaan valosta. Valolla on varjo..

Jostakin saattaa tuntua pilkun panemiselta tuo, mutta sillä on niin olennainen ero.. Ja ei tuo suinkaan ainut ja merkittävin virhe muutoksessa ole.. On muitakin.. Joku asiaatuntevampi voisi varmaan neuvoa paremmin.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

"Lapset ovat Jumalan lahja..."

Olen ollut huomaavinani, että kaikki eläinlajit viimeistä myöten pyrkivät lisääntymään ja saamaan runsaasti jälkeläisiä. On vähintään erikoista ajatella, että ihmislajin kohdalla jälkeläisten syntyminen olisi jokin erityinen lahja. Voihan lapsi yksilöstä lahjalta tuntua, mikä ettei, mutta tarkemmassa syynissä tällainen ajattelumalli on kestämätön.

Kuten te lestadiolaiset tiedätte jos ketkä, teknisesti ihminenkin pystyy melkoiseen lisääntymissuoritukseen jos terveenä pysyy. En kuitenkaan ymmärrä mikä lahja se on, jos ihmispari lisääntyy mahdollisimman voimaperäisesti. Päinvastoin ihminen siinä alentaa itsensä Jumalan kuvasta eläimen tasolle, sillä eläin ei pysty tietoisesti rajoittamaan jälkeläistensä määrää, ajattelukyvytön kun on. Ihminen tähän kykenee ja Euroopassa yleensä myös kykyänsä käyttää.

Lue lisää

Kyllä ne lapset varmasti rakkaita lahjoja jokaiselle vanhemmalle on. Mulla itselläni on 8 sisarusta, kaikki yhtä rakkaita mulle. Kaikki on myös vanhemmilleni yhtä rakkaita.

Kerran veljeltäni oli kysytty miltä tuntuu kun on paljon sisaruksia, veljeni oli vastannut: jos ykskin kuolis niin itku pääsis, kaikki on omia sisaruksia. Luulen, että äidilleni ja isällenikin olisi suuri murhe jos meistä yksikin kuolisi.

Jos tätä lapsimäärää haluaa jotenkin järelläkin perustella, niin järkivastauksiakin löytyy. Esim. kuvittele itsesi 70 vuotiaana vanhuksena makaamassa sairaalaosastolla. Hoitajat ovat kiireisiä, kukaan ei ehdi juttelemaan. Ainut lapsi pääsee töiltänsä ja velvoitteiltansa katsomaan ainoastaan esim. kerran viikossa. On aika yksinäinen vanhuus. Yksinäinen on vanhuus vaikka tuo vanhus olisi kotonakin - kukaan ei käy kylässä. Vain harvoin se oma rakas lapsi pääsee katsomaan ja tervehtimään.

Jokaisella meillä on oma elämä, emme voi aina järjestellä asioita niin, että pääsisimme rakkaitamme tervehtimään joka päivä. Ei tarvita kovinkaan korkean luokan matemaattista päättelykykyä tajutakseen sen asian, että jos on usemapi lapsi vanhana minulla käy useampia "vieraita". Monesti säälittää ne vanhukset joita kukaan ei käy katsomassa. Vanhainkodissa vain kiireiset hoitajat seuranaan.

Itselleni en toivoisi sellaista kohtaloa. Enkä kenellekään muullekaan.

Edellä mainittu oli vain lisäarvo, se ei voi olla kuitenkaan perusteena sille, että lasten annetaan syntyä. Jumalan sana on se mikä loppujen lopuksi ratkaisee ja ohjaa elämääme muissakin asioissa oikeaan suuntaan.

Knight of Christ kirjoitti:

Hei, miksi te lestadiolaiset saatte sitten käyttää tietokonetta ja nettiä? Netissä pääsee kovaan pornoon PAAALJON helpommin käsiksi entä kuin TV:ssä, jossa ei näytetä vars. pornoa (sitä varten pitää erikseen hankkia maksul. kaapelikanavat).

Minun kotonani on melkein aina ollut TV, mutta sen katsomista on valvottu ja rajoitettu kun olin pieni. Sieltä oppii paljon mm. luonnosta, tieteestä ja se kehittää kielitaitoa.

Muuten, olen Pohjois-pohjalainen ja olen pitkin elämääni tuntenut monia monia lestadiolaisia, enkä tunne AINUTTAKAAN joka IKINÄ olisi osannut kunnolla esim. englantia, ja tämä johtuu luultavasti TV:n puutteesta. (en silti väitä ettei kukaan lest. osaisi kieliä).
Mitä meikkaamiseen tulee, Paavali kehotti naisia ehostamaan itseään "säädyllisesti", eli hän EI sanonut: "älkää ehostako itseänne", kuten te olette asian tulkinneet.

Ja alkoholi;
Evankeliumien ja myös V-testamentin PYHÄ totuus paljastaa että Jumalan palvelijat ovat kautta aikojen nauttineet (kohtuudella) alkoholipitoisia juomia. Ja älä sano että antiikin aikana Palestiinan alueella se oli vain jtn mehua tms, koska Kaanaan häissä olleita kuvaillaan evankeliumeissa "juopuneiksi".

Tupakointi:
Olen havainnut että lestadiolaisista todella suuri osa polttaa.
Itse epäilen että katalysaattori tähän seikkaan on se, että se on ainoita sallittuja nautintojanne.
Huomaa että Paavali kehotti "karttamaan kaikkea lihan ja hengen saastutusta".
Tietääkseni Jehovantodistajat, mormonit ja helluntailaiset eivät polta. - Onko se huono asia, hä?

Vanha raamatunkäännös:

Ette ilmeisesti saa mielellään käyttää muuta kuin Lars Leevin aikaista 1700-luvun kirkkoraamattua.
Syy on mitä ilmeisin:
- Sama kuin keskiajalla Room.katol. kirkolla:
Jotta kansa ei (ymmärrettävää) Raamattua luettuaan kyseenalaistaisi kirkon tms. instanssin opetuksia.

En halua olla täysin suvaitsematon. Monet lestadiolaiset viettävät hyvää ja nuhteetonta elämää, ja pyrkivät pitämään arvossa jumalisia periaatteita.

Lue lisää

Et ole ikinä tavannut lestadiolaista, joka osaisi kunnolla englantia? No, minäpä olen. Lestadiolaisissa olen tavannut monia lähes syntyperäisen tavoin englantia puhuvia. Tällaisilla on kyllä useimmiten eräs yhteinen nimittäjä, usein on nimittäin sukulaissiteitä Atlantin yli tai sitten on muuten vain tullut vietettyä paljon aikaa valtameren toisella puolella. Halukkailla lestadiolaisuudessa on kerrassaan erinomaiset mahdollisuudet oppia kieliä käytännössä, koska seuravierailut maasta toiseen ovat tavallisia ja oppii helposti tuntemaan ystäviä toisista maista. Ja siinä se kielitaito karttuu ihan huomaamatta. Ja sitten on se lestadiolainen vieraanvaraisuus, eli lestadiolaiset voivat usein ottaa koteihinsa uskonystäviään pitkiksikin ajoiksi ilman sen enemmän kuonoaan rypistelemättä.

Mutta sitten se toinen puoli... Olen itsekin huomannut, että lestadiolaisissa on tosiaan paljon myös täydellisesti kelkasta pudonneita, mitä tulee englannin osaamiseen. Koulun englanninopetus kun on suunniteltu sellaisille, jotka ovat tottuneet kuulemaan englantia televisiosta ja musiikista yms. Ja tuloksena sitten on, että kaikki lestadiolaiset eivät mitenkään pysy mukana, valitettavasti. Eikä kompensoivia kontakteja englanninkielisiin lestadiolaisiin ole kaikilla yhtä automaattisesti kuin toisilla.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

"Lapset ovat Jumalan lahja..."

Olen ollut huomaavinani, että kaikki eläinlajit viimeistä myöten pyrkivät lisääntymään ja saamaan runsaasti jälkeläisiä. On vähintään erikoista ajatella, että ihmislajin kohdalla jälkeläisten syntyminen olisi jokin erityinen lahja. Voihan lapsi yksilöstä lahjalta tuntua, mikä ettei, mutta tarkemmassa syynissä tällainen ajattelumalli on kestämätön.

Kuten te lestadiolaiset tiedätte jos ketkä, teknisesti ihminenkin pystyy melkoiseen lisääntymissuoritukseen jos terveenä pysyy. En kuitenkaan ymmärrä mikä lahja se on, jos ihmispari lisääntyy mahdollisimman voimaperäisesti. Päinvastoin ihminen siinä alentaa itsensä Jumalan kuvasta eläimen tasolle, sillä eläin ei pysty tietoisesti rajoittamaan jälkeläistensä määrää, ajattelukyvytön kun on. Ihminen tähän kykenee ja Euroopassa yleensä myös kykyänsä käyttää.

Lue lisää

..on lahja erityisesti niille, joille lapsen saaminen ei ole itsestään selvyys, (esim. heillä on jokin sairaus tms.) mutta myös muillekkin. Kaikki lapset ovat Jumalan lahjaa, kuten koko elämämme ja kaikki mitä meillä on!

Lämpöistä kesänjatkoo kaikille!! :]

eslest kirjoitti:

Et ole ikinä tavannut lestadiolaista, joka osaisi kunnolla englantia? No, minäpä olen. Lestadiolaisissa olen tavannut monia lähes syntyperäisen tavoin englantia puhuvia. Tällaisilla on kyllä useimmiten eräs yhteinen nimittäjä, usein on nimittäin sukulaissiteitä Atlantin yli tai sitten on muuten vain tullut vietettyä paljon aikaa valtameren toisella puolella. Halukkailla lestadiolaisuudessa on kerrassaan erinomaiset mahdollisuudet oppia kieliä käytännössä, koska seuravierailut maasta toiseen ovat tavallisia ja oppii helposti tuntemaan ystäviä toisista maista. Ja siinä se kielitaito karttuu ihan huomaamatta. Ja sitten on se lestadiolainen vieraanvaraisuus, eli lestadiolaiset voivat usein ottaa koteihinsa uskonystäviään pitkiksikin ajoiksi ilman sen enemmän kuonoaan rypistelemättä.

Mutta sitten se toinen puoli... Olen itsekin huomannut, että lestadiolaisissa on tosiaan paljon myös täydellisesti kelkasta pudonneita, mitä tulee englannin osaamiseen. Koulun englanninopetus kun on suunniteltu sellaisille, jotka ovat tottuneet kuulemaan englantia televisiosta ja musiikista yms. Ja tuloksena sitten on, että kaikki lestadiolaiset eivät mitenkään pysy mukana, valitettavasti. Eikä kompensoivia kontakteja englanninkielisiin lestadiolaisiin ole kaikilla yhtä automaattisesti kuin toisilla.

Lue lisää

Olen tavannut paljon myös ei-lestadiolaisia ketkä eivät osaa todellakaan puhua englantia. Mm. ed. työpaikassani, jouduin säälittävällä englanninkielentaidollani tulkkaamaan asiakkaitten puheita monelle työkaverilleni.

Ex työpaikassani oli 30 työntekijää, joista noin 10 osasi puhua parempaa englantia kuin minä... Osa näistäkin oli pudonnut täysin kelkasta, vaikka kaikki olivat nuoria ja varmasti enlanninkielen kurssit suorittaneita.

Eli mitä opimmekaan tästä: kielitaidottomia henkilöitä löytyy monesta eri porukasta, katsomatta uskoon. Kuten myös täydellisen kielitaidon omaavia henkilöitä.

Enkeli86 kirjoitti:

..on lahja erityisesti niille, joille lapsen saaminen ei ole itsestään selvyys, (esim. heillä on jokin sairaus tms.) mutta myös muillekkin. Kaikki lapset ovat Jumalan lahjaa, kuten koko elämämme ja kaikki mitä meillä on!

Lämpöistä kesänjatkoo kaikille!! :]

Lue lisää

se siitä "keskustelusta" sitten... tämmöistä tämä joskus on, uskovien kanssa ei kiinnostavaa mielipiteiden vaihtoa ota syntyäkseen, koska uskovainen ei ole kiinnostunut vastapuolen näkökannoista vaan ainoastaan omistaan. Samanlaista oli aikoinaan taistolaiskommunistien kanssa, rauha heidän muistolleen.

Väsyttävää!

toukka kirjoitti:

Kyllä ne lapset varmasti rakkaita lahjoja jokaiselle vanhemmalle on. Mulla itselläni on 8 sisarusta, kaikki yhtä rakkaita mulle. Kaikki on myös vanhemmilleni yhtä rakkaita.

Kerran veljeltäni oli kysytty miltä tuntuu kun on paljon sisaruksia, veljeni oli vastannut: jos ykskin kuolis niin itku pääsis, kaikki on omia sisaruksia. Luulen, että äidilleni ja isällenikin olisi suuri murhe jos meistä yksikin kuolisi.

Jos tätä lapsimäärää haluaa jotenkin järelläkin perustella, niin järkivastauksiakin löytyy. Esim. kuvittele itsesi 70 vuotiaana vanhuksena makaamassa sairaalaosastolla. Hoitajat ovat kiireisiä, kukaan ei ehdi juttelemaan. Ainut lapsi pääsee töiltänsä ja velvoitteiltansa katsomaan ainoastaan esim. kerran viikossa. On aika yksinäinen vanhuus. Yksinäinen on vanhuus vaikka tuo vanhus olisi kotonakin - kukaan ei käy kylässä. Vain harvoin se oma rakas lapsi pääsee katsomaan ja tervehtimään.

Jokaisella meillä on oma elämä, emme voi aina järjestellä asioita niin, että pääsisimme rakkaitamme tervehtimään joka päivä. Ei tarvita kovinkaan korkean luokan matemaattista päättelykykyä tajutakseen sen asian, että jos on usemapi lapsi vanhana minulla käy useampia "vieraita". Monesti säälittää ne vanhukset joita kukaan ei käy katsomassa. Vanhainkodissa vain kiireiset hoitajat seuranaan.

Itselleni en toivoisi sellaista kohtaloa. Enkä kenellekään muullekaan.

Edellä mainittu oli vain lisäarvo, se ei voi olla kuitenkaan perusteena sille, että lasten annetaan syntyä. Jumalan sana on se mikä loppujen lopuksi ratkaisee ja ohjaa elämääme muissakin asioissa oikeaan suuntaan.

Lue lisää

kun edes yritit vastata välttäen kaikkitietävää viisastelua. Olet ihan oikeassa siinä, että vanhana on varmasti mukavammat oltavat kun jälkeläisiä on paljon. Tietysti vanhustenhuoltohenkilöstön liiallisen kiireen tuottamat ongelmat pitäisi hallita jotenkin muuten kuin perheitten lapsilaumoja kasvattamalla, mutta ihan hyvä näkökohta tuo on vaikka toki oikeauskoisten kannalta vain lisäarvo, kuten sanot.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

kun edes yritit vastata välttäen kaikkitietävää viisastelua. Olet ihan oikeassa siinä, että vanhana on varmasti mukavammat oltavat kun jälkeläisiä on paljon. Tietysti vanhustenhuoltohenkilöstön liiallisen kiireen tuottamat ongelmat pitäisi hallita jotenkin muuten kuin perheitten lapsilaumoja kasvattamalla, mutta ihan hyvä näkökohta tuo on vaikka toki oikeauskoisten kannalta vain lisäarvo, kuten sanot.

Lue lisää

Hello Repe!

Kiitos palautteestasi. Mä en pidä itteeni yhtään sen viisaampana kuin suakaan - päinvastoin...

Itseasiassa viisastelua on aika helppo vältellä kun on tyhmä ;)

toukka kirjoitti:

Olen tavannut paljon myös ei-lestadiolaisia ketkä eivät osaa todellakaan puhua englantia. Mm. ed. työpaikassani, jouduin säälittävällä englanninkielentaidollani tulkkaamaan asiakkaitten puheita monelle työkaverilleni.

Ex työpaikassani oli 30 työntekijää, joista noin 10 osasi puhua parempaa englantia kuin minä... Osa näistäkin oli pudonnut täysin kelkasta, vaikka kaikki olivat nuoria ja varmasti enlanninkielen kurssit suorittaneita.

Eli mitä opimmekaan tästä: kielitaidottomia henkilöitä löytyy monesta eri porukasta, katsomatta uskoon. Kuten myös täydellisen kielitaidon omaavia henkilöitä.

Lue lisää

vielä...

Normaalijärki riittää sen tajuamiseen, että ulkomaankieliset tv-ohjelmat ja elokuvat ovat kielitaidon kannalta suureksi avuksi ainakin jos yrittää seurata puhetta muutenkin kuin tekstistä. Keskimääräinen nuori aikuinen on seurannut englanninkielistä ohjelmaa tuhansia tunteja ja on hyvin perillä elävästä käytännön kielestä, jos on ollut vähänkin tarkkana. Jos kielitaito on koulun ja kirjojen varassa, antaa kyllä puhutun kielen osalta hurjasti tasoitusta enemmistölle, sehän on ihan selvää.

Runsaalla oleskelulla ulkomaassa voi toki mainiosti paikata "tv-sivistyksen" puutteet, mutta jotenkin minusta tuntuu, että lestadiolaiset eivät oikein harrasta sellaistakaan. Toki kielitaidon tarvekin on lestadiolaispiireissä pienempi kuin valtaväestöllä, kun omien keskuudessa suomi riittää kaikkeen kanssakäymiseen ja muitten kanssa seurustellaan lähinnä tilanteen ja tarpeen mukaan.

Yleensä lestadiolaisia lienee harvakseltaan ammateissa ja tehtävissä, joissa hyvä kielitaito on tarpeen. Miehet työskentelevät "kotimarkkina-aloilla" ja ainakaan hedelmällisensorttisten naisten on vähän vaikea käydä ollenkaan töissä kodin ulkopuolella, kun puolet ajasta kuluisi äitiyslomiin. (Lestadiolaisten työnantajien kanssa on tietysti toinen juttu, hehän ymmärtävät yskän.)

Repe Ruutikallo kirjoitti:

vielä...

Normaalijärki riittää sen tajuamiseen, että ulkomaankieliset tv-ohjelmat ja elokuvat ovat kielitaidon kannalta suureksi avuksi ainakin jos yrittää seurata puhetta muutenkin kuin tekstistä. Keskimääräinen nuori aikuinen on seurannut englanninkielistä ohjelmaa tuhansia tunteja ja on hyvin perillä elävästä käytännön kielestä, jos on ollut vähänkin tarkkana. Jos kielitaito on koulun ja kirjojen varassa, antaa kyllä puhutun kielen osalta hurjasti tasoitusta enemmistölle, sehän on ihan selvää.

Runsaalla oleskelulla ulkomaassa voi toki mainiosti paikata "tv-sivistyksen" puutteet, mutta jotenkin minusta tuntuu, että lestadiolaiset eivät oikein harrasta sellaistakaan. Toki kielitaidon tarvekin on lestadiolaispiireissä pienempi kuin valtaväestöllä, kun omien keskuudessa suomi riittää kaikkeen kanssakäymiseen ja muitten kanssa seurustellaan lähinnä tilanteen ja tarpeen mukaan.

Yleensä lestadiolaisia lienee harvakseltaan ammateissa ja tehtävissä, joissa hyvä kielitaito on tarpeen. Miehet työskentelevät "kotimarkkina-aloilla" ja ainakaan hedelmällisensorttisten naisten on vähän vaikea käydä ollenkaan töissä kodin ulkopuolella, kun puolet ajasta kuluisi äitiyslomiin. (Lestadiolaisten työnantajien kanssa on tietysti toinen juttu, hehän ymmärtävät yskän.)

Lue lisää

No minullahan on tietysti vain rajoitettu kokemuspiirini, mutta kyllä minun mielestäni lestadiolaiset harrastavat vähintään yhtä paljon ulkomaan oleskelua kuin suomalaiset keskimäärin.

Ja mitä tulee lestadiolaisten keskinäisen kanssakäymisen sujumiseen pelkästään suomeksi, niin ainakin esikoislestadiolaisten osalta on muiden kielten kuin suomen osaaminen erittäin hyödyllistä, koska kaikista maailman esikoislestadiolaisista suomea osaa alle puolet. Joten se siitä suomella pärjäämisestä...

eslest kirjoitti:

No minullahan on tietysti vain rajoitettu kokemuspiirini, mutta kyllä minun mielestäni lestadiolaiset harrastavat vähintään yhtä paljon ulkomaan oleskelua kuin suomalaiset keskimäärin.

Ja mitä tulee lestadiolaisten keskinäisen kanssakäymisen sujumiseen pelkästään suomeksi, niin ainakin esikoislestadiolaisten osalta on muiden kielten kuin suomen osaaminen erittäin hyödyllistä, koska kaikista maailman esikoislestadiolaisista suomea osaa alle puolet. Joten se siitä suomella pärjäämisestä...

Lue lisää

tein, että tarkoitin vanhoillislestoja mutta puhuin yleisemmin. Koetan lisätä tarkkuutta! Tunnustan, että te esikoislestat olette minulle aika tuntematonta joukkoa, kuten varmaan suurelle yleisöllekin.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

tein, että tarkoitin vanhoillislestoja mutta puhuin yleisemmin. Koetan lisätä tarkkuutta! Tunnustan, että te esikoislestat olette minulle aika tuntematonta joukkoa, kuten varmaan suurelle yleisöllekin.

Lue lisää

Empä oikein usko että se pitää sen kummemmin paikkaansa meidän v-lestadiolaisten puolesta. Monet ystävistäni on käyneet esim. vuoden aupairina ja saaneet aika reippaanlaisen opetuksen kielitaidosta. Siskoni esim. asuu tällä hetkellä ruotsissa jossa käsittääkseni hän tarvitsee ruotsinkieltä. Itsekin pärjään kyllä siellä ruotsissa. Olen pärjännyt myös niillä ulkomaanmatkoilla muuallakin maailmassa millä olen vähiltä rahoiltani päässyt käymään.

Monesti se johtuu, ettei osata puhua kieliä pelkästään siitä ettei haluta edes oppia... joku 15 v tyyppi on hyvin monesti niin lapsi, ettei tajua sitä hyvää mikä kielitaidosta tulee. Näin on sekä uskovaisten että epäuskoisten lasten kohdalla. Oikeastaan ainut minkä olen huomannut niitten ei-lestadiolaisten kohdalla jotka osaavat puhua englantia, ehkä lausuminen on parempaa. Mutta senkin asian saa korjattua harjoittelulla.

Tuosta es-lestadiolaisten tuntemattomuudesta sen verran, että minusta välillä tuntuu että myös v-lest. on aika tuntematon, ehkä meistä on enempi huhuja liikkeellä, mutta kuinka monessa on perää? Todellista tietoa ei välttämättä ole riittävästi. Ja sitä tietoa saa kysellä, niin kerrotaan miten paljon osataan ;)

toukka kirjoitti:

Empä oikein usko että se pitää sen kummemmin paikkaansa meidän v-lestadiolaisten puolesta. Monet ystävistäni on käyneet esim. vuoden aupairina ja saaneet aika reippaanlaisen opetuksen kielitaidosta. Siskoni esim. asuu tällä hetkellä ruotsissa jossa käsittääkseni hän tarvitsee ruotsinkieltä. Itsekin pärjään kyllä siellä ruotsissa. Olen pärjännyt myös niillä ulkomaanmatkoilla muuallakin maailmassa millä olen vähiltä rahoiltani päässyt käymään.

Monesti se johtuu, ettei osata puhua kieliä pelkästään siitä ettei haluta edes oppia... joku 15 v tyyppi on hyvin monesti niin lapsi, ettei tajua sitä hyvää mikä kielitaidosta tulee. Näin on sekä uskovaisten että epäuskoisten lasten kohdalla. Oikeastaan ainut minkä olen huomannut niitten ei-lestadiolaisten kohdalla jotka osaavat puhua englantia, ehkä lausuminen on parempaa. Mutta senkin asian saa korjattua harjoittelulla.

Tuosta es-lestadiolaisten tuntemattomuudesta sen verran, että minusta välillä tuntuu että myös v-lest. on aika tuntematon, ehkä meistä on enempi huhuja liikkeellä, mutta kuinka monessa on perää? Todellista tietoa ei välttämättä ole riittävästi. Ja sitä tietoa saa kysellä, niin kerrotaan miten paljon osataan ;)

Lue lisää

Mitenkäs esimerkiksi television välttely sujuu aupairina? Tämä on mulle meinaan todella uutta, että teikäläisiä on niissä kuvioissa. Miten varmistutaan siitä että aupair pääsee "sopiviin" oloihin siellä ulkomaan päässä?

Repe Ruutikallo kirjoitti:

Mitenkäs esimerkiksi television välttely sujuu aupairina? Tämä on mulle meinaan todella uutta, että teikäläisiä on niissä kuvioissa. Miten varmistutaan siitä että aupair pääsee "sopiviin" oloihin siellä ulkomaan päässä?

Lue lisää

Kyllä toi aupair toiminta on aika suosittua v-lestadiolaisten keskuudessa. Ainakin mun tuttujen osalta. Ei me kato mitään niin ihmeotuksia olla kuitenkaan...

Ei sitä töllöä tartte vältellä sen kummemmin. Enhän minäkään kylään mennessäni pyydä sulkemaan telkkaria... Jos talonväki haluaa katsoa telkkaria eikä keskustella mun kanssa niin katsotaan sitten oikein porukalla sitä ruutua ;)
Eikös se ole vähän niinku maassa maan tavalla ja talossa talon tavalla...

Eikä se tv sen kummemmin häiritse minua ollenkaan. Ainoastaan en välttämättä halua sitä enää omaan olkkariini aiemmin selittämistäni syistä.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

vielä...

Normaalijärki riittää sen tajuamiseen, että ulkomaankieliset tv-ohjelmat ja elokuvat ovat kielitaidon kannalta suureksi avuksi ainakin jos yrittää seurata puhetta muutenkin kuin tekstistä. Keskimääräinen nuori aikuinen on seurannut englanninkielistä ohjelmaa tuhansia tunteja ja on hyvin perillä elävästä käytännön kielestä, jos on ollut vähänkin tarkkana. Jos kielitaito on koulun ja kirjojen varassa, antaa kyllä puhutun kielen osalta hurjasti tasoitusta enemmistölle, sehän on ihan selvää.

Runsaalla oleskelulla ulkomaassa voi toki mainiosti paikata "tv-sivistyksen" puutteet, mutta jotenkin minusta tuntuu, että lestadiolaiset eivät oikein harrasta sellaistakaan. Toki kielitaidon tarvekin on lestadiolaispiireissä pienempi kuin valtaväestöllä, kun omien keskuudessa suomi riittää kaikkeen kanssakäymiseen ja muitten kanssa seurustellaan lähinnä tilanteen ja tarpeen mukaan.

Yleensä lestadiolaisia lienee harvakseltaan ammateissa ja tehtävissä, joissa hyvä kielitaito on tarpeen. Miehet työskentelevät "kotimarkkina-aloilla" ja ainakaan hedelmällisensorttisten naisten on vähän vaikea käydä ollenkaan töissä kodin ulkopuolella, kun puolet ajasta kuluisi äitiyslomiin. (Lestadiolaisten työnantajien kanssa on tietysti toinen juttu, hehän ymmärtävät yskän.)

Lue lisää

Kirjoitit nain:"Runsaalla oleskelulla ulkomaassa voi toki mainiosti paikata "tv-sivistyksen" puutteet, mutta jotenkin minusta tuntuu, että lestadiolaiset eivät oikein harrasta sellaistakaan." Kylla lestadiolaisetkin paljon kulkevat ulkomailla niin kuin muutkin. Itse olen ollut kesan taalla Amerikassa ja taytyy sanoa etta olin itsekin oikein yllattynyt siita kuinka paljon taalla on suomalaisia lestadiolaisia nuoria. Tammonen tuli vaan mieleen oman kokemuksen kautta!
Hyvaa kesan jatkoa kaikille! =)

Repe Ruutikallo kirjoitti:

kun edes yritit vastata välttäen kaikkitietävää viisastelua. Olet ihan oikeassa siinä, että vanhana on varmasti mukavammat oltavat kun jälkeläisiä on paljon. Tietysti vanhustenhuoltohenkilöstön liiallisen kiireen tuottamat ongelmat pitäisi hallita jotenkin muuten kuin perheitten lapsilaumoja kasvattamalla, mutta ihan hyvä näkökohta tuo on vaikka toki oikeauskoisten kannalta vain lisäarvo, kuten sanot.

Lue lisää

Mielenkiinnolla seurailen tätä keskustelua,sillä kerronpa oman kokemukseni asiasta.Tunnen erään l-miehen, jolla on 9 lasta.7. lapsen jälkeen mies oli hermoraunio, kun vaimo,suku ja yhteisö pakotti tekemään lisää lapsia. Yritin puhua onnettoman miehen tekemään oman ratkaisua ja tekemään steriilisaation itselleen. Vasta, kun 9.lapsi oli syntymässä, mies panetti piuhat poikki.
Toinen esimerkki tällaisesta suvun patriarkkavanhuksesta, joka oli joutunut sairaalaan jonkin vaivan takia. Olin samassa huoneessa ja mummolla ei ollut hetkenkään rauhaa kun koko ajan suku soitti tai kävi. Hänkin oli aivan hermoraunioi vaikki ei voinut näyttää omaisille vaan yritti koko ajan esittää pirteää ja olla kaikkien asioista kiinnostunut. Kukaan teikäläisistä ei huomannut asioiden oikeaa tolaa.
Ei meillä muillakaan huoneessa olijoilla ollut mitään rauhaa, kun koko suku rumpasi puhelimella koko ajan tai laukkasi tiesonnalla muka mummoa tervehtimässä.Että, ajatelkaa vähän järjellä näitä asioita, ei se kaikki ole niinkuin Raamatussa sanotaan. Se on tavallisten,sen hetken yhtiskunnan vallanpitäjien ohje ollut, kun muuten ei ole voitu hallita rahvasta. Nyt on politiikka ja lait, jotka vallitsee ihmisiä. Uskonto on harhaanjohtamista suurelta osin. Myönnän , että onhan siellä Raamatussa hyviäkin asioita, esim. vuorisaarnan opit ym. mutta ei sieltä pidä kirjaimellisesti ottaa oppia tähän päivään, aika on eri.
Kommenttini lest... tupakointiin on jyrkkä kuten muuhunkin "itsensäsaastuttamiseen" ,sen on teidän termeillenne synti, siinä tuhotaan tieten tahtoen oma ja syntyvän lapsenkin terveys jne.

Hanu kirjoitti:

Kirjoitit nain:"Runsaalla oleskelulla ulkomaassa voi toki mainiosti paikata "tv-sivistyksen" puutteet, mutta jotenkin minusta tuntuu, että lestadiolaiset eivät oikein harrasta sellaistakaan." Kylla lestadiolaisetkin paljon kulkevat ulkomailla niin kuin muutkin. Itse olen ollut kesan taalla Amerikassa ja taytyy sanoa etta olin itsekin oikein yllattynyt siita kuinka paljon taalla on suomalaisia lestadiolaisia nuoria. Tammonen tuli vaan mieleen oman kokemuksen kautta!
Hyvaa kesan jatkoa kaikille! =)

Lue lisää

vain täysin ymmärrä, miten lestadiolainen nuori sitten pärjää, viihtyy ja pysyy lujana telkkarin ympärillä pyörivässä maassa? Millaisissa perheissä asu(va)t? Uskovaistahan porukkaahan jenkeissä riittää mitä merkillisimpiin lähtöihin, mutta kun tietääkseni lestadiolaisten mielestä kaikki muut kuin he joutuvat helvettiin eli taivaaseen pääsee vain uskomalla lestatapaan, niin jokin tässä kaipaa selitystä. Vai onko Amerikassa jokin "Jumalalle kelvollinen" uskonlahko, jonka kanssa suomalainen lesta voi turvallisin mielin asioida?

Selvyyden vuoksi: lapsuusajan paras kaverini tuonne aikuisuuden kynnökselle saakka oli oikein mukavasta vanhoillislestadiolaisesta perheestä, jossa, kuten aikanaan huomasin, nuorten "rajojen kokeilua" kuten viinaan ja seksiin tutustumista ynnä "pikkueroottista" pukeutumista katsottiin hieman läpi sormien... aikuisina perillisistä tuli kuitenkin tukevia suviseuralestoja, vaikka taisi siellä yksittäinen musta lammaskin joukossa olla.

Olisikin kiinnostavaa tietää, onko tällainen itsevarma sallivuus nuoria kohtaan yleistäkin lestaperheissä?

Repe Ruutikallo kirjoitti:

vain täysin ymmärrä, miten lestadiolainen nuori sitten pärjää, viihtyy ja pysyy lujana telkkarin ympärillä pyörivässä maassa? Millaisissa perheissä asu(va)t? Uskovaistahan porukkaahan jenkeissä riittää mitä merkillisimpiin lähtöihin, mutta kun tietääkseni lestadiolaisten mielestä kaikki muut kuin he joutuvat helvettiin eli taivaaseen pääsee vain uskomalla lestatapaan, niin jokin tässä kaipaa selitystä. Vai onko Amerikassa jokin "Jumalalle kelvollinen" uskonlahko, jonka kanssa suomalainen lesta voi turvallisin mielin asioida?

Selvyyden vuoksi: lapsuusajan paras kaverini tuonne aikuisuuden kynnökselle saakka oli oikein mukavasta vanhoillislestadiolaisesta perheestä, jossa, kuten aikanaan huomasin, nuorten "rajojen kokeilua" kuten viinaan ja seksiin tutustumista ynnä "pikkueroottista" pukeutumista katsottiin hieman läpi sormien... aikuisina perillisistä tuli kuitenkin tukevia suviseuralestoja, vaikka taisi siellä yksittäinen musta lammaskin joukossa olla.

Olisikin kiinnostavaa tietää, onko tällainen itsevarma sallivuus nuoria kohtaan yleistäkin lestaperheissä?

Lue lisää

Hei taas Repe ;)

Miten lest. nuori pärjää, viihtyy ja pysyy lujana telkkarin ympärillä pyörivässä maailmassa?

Uskovaisena ymmärrän sitä perhettä joka ei ole uskovainen, ymmärrän sen tavat. Kun on usko oikein sydämellä, ei tartte toisten tapoihin puuttua sen kummemmin. Ei ne töllöt häiritse ollenkaan. Aivan hyvin pystyn viihtymään epäuskoisten luona kuin uskovaistenkin.

Minulla ainakaan ei ole yhtään ongelmia käydä sukulaisissa ja kavereilla joilla on tv, ehkä siellä joku ottaa hieman alkoholiakin samalla. Mitä se minua liikuttaa, ottakoon vaan. Minä voin koittaa keskustella "järkeviä" ja olla huomioimatta niitä teknisiä juttuja. Esim. muitten ihmisten alkoholin juontia on aika vaikea mennä paheksumaan, koska tietää että itsekin tekisin aivan samalla tavalla ellen olisi uskovainen.

Ei sen ihmisen jonka luona vuoden viettää varmasti tarvitse uskoa edes ollenkaan Jumalaan, ei sen tarvitse edes hyväksyä sen au-pairin uskoa. Kunhan perhe vaan hyväksyy esim. sen au-pairin ihmisenä. Se riittää. Käsitykseni mukaan kuitenkin yleensä nämä au-pair perheet on kohtuullisen mukavia ja ymmärtäväisiä perheitä.

Rajojen kokeilemisen sallittavuudesta:

Eihän vanhemmat voi sen kummemmin lapsiaan määrätä pukeutumaan tietyllä tavalla tai tekemään asioita tietyllä tavalla. Tämä uskominen on sellainen asia, joka on jokaisen käsittävä omalle kohdalle, ei vanhemmat voi uskoa yhdenkään lapsen puolesta.

Vanhemmat saavat kyllä antaa neuvoja vaikka siinä pukeutumisessa, mutta mielestäni ei voi vaatia liikaa. Alkoholin juominen on sellainen asia, jonka vanhemmat kyllä voivat kieltää kokonaan, eri asia tehoaako pyyntö.

Tietyt rajat lapsilleen on pystyttävä antamaan, mutta rajat rajojenkin antamisessa ;)

oma komenttini kirjoitti:

Mielenkiinnolla seurailen tätä keskustelua,sillä kerronpa oman kokemukseni asiasta.Tunnen erään l-miehen, jolla on 9 lasta.7. lapsen jälkeen mies oli hermoraunio, kun vaimo,suku ja yhteisö pakotti tekemään lisää lapsia. Yritin puhua onnettoman miehen tekemään oman ratkaisua ja tekemään steriilisaation itselleen. Vasta, kun 9.lapsi oli syntymässä, mies panetti piuhat poikki.
Toinen esimerkki tällaisesta suvun patriarkkavanhuksesta, joka oli joutunut sairaalaan jonkin vaivan takia. Olin samassa huoneessa ja mummolla ei ollut hetkenkään rauhaa kun koko ajan suku soitti tai kävi. Hänkin oli aivan hermoraunioi vaikki ei voinut näyttää omaisille vaan yritti koko ajan esittää pirteää ja olla kaikkien asioista kiinnostunut. Kukaan teikäläisistä ei huomannut asioiden oikeaa tolaa.
Ei meillä muillakaan huoneessa olijoilla ollut mitään rauhaa, kun koko suku rumpasi puhelimella koko ajan tai laukkasi tiesonnalla muka mummoa tervehtimässä.Että, ajatelkaa vähän järjellä näitä asioita, ei se kaikki ole niinkuin Raamatussa sanotaan. Se on tavallisten,sen hetken yhtiskunnan vallanpitäjien ohje ollut, kun muuten ei ole voitu hallita rahvasta. Nyt on politiikka ja lait, jotka vallitsee ihmisiä. Uskonto on harhaanjohtamista suurelta osin. Myönnän , että onhan siellä Raamatussa hyviäkin asioita, esim. vuorisaarnan opit ym. mutta ei sieltä pidä kirjaimellisesti ottaa oppia tähän päivään, aika on eri.
Kommenttini lest... tupakointiin on jyrkkä kuten muuhunkin "itsensäsaastuttamiseen" ,sen on teidän termeillenne synti, siinä tuhotaan tieten tahtoen oma ja syntyvän lapsenkin terveys jne.

Lue lisää

Kun mummoni joutui sairaalaan meillä ainakin sovittiin selvät pelisäännöt siitä kuinka usein voidaan käydä katsomassa. Pöydällä pidettiin päiväkirjaa, kuka oli milloinkin käynyt katsomassa ja miten pitkään. Jos näki että äsken oli joku jo tunnin ollut mummon kanssa, tyhmempikin tajusi ettei nyt tarttis olla sitten kovin pitkään.

Muistaakseni sairaaloissa on säännöt, jotenkin siihen malliin että kolme henkilöä kerrallaan huoneeseen. Ainakin siinä sairaalassa oli missä mummo oli. Ei sinne isoilla porukoilla menty koskaan, eikä oltu pitkään jos useampi halusi samalla reissulla käydä katsomassa.

Pienten lasten osalta päätettiin ettei niitä tuoda sinne ollenkaan, koska tiedossa oli ettei mummo "sietänyt" lapsia.

Toisaalta yksikin ihminen voi häiritä vanhusta paljon paljon enemmän kuin 10. Erään sukulaiseni kun kävi mummun luona huomasi miten väsynyt mummu oli sen vierailun jälkeen. Tämä sukulainen suuressa rakkaudessaan hoiti mummoa pikkusen liikaa, höösäsi sen minkä kerkesi. Eikä ollut kysymys uskovaisesta ihmisestä.

Kyllä me kaikki pystytään aiheuttamaan ajattelemattomuuttamme pahaa toiselle. Mielestäni jos joku huomaa tällaista on velvollinen sanomaan asiasta hoitohenkilökunnalle, jolla on taas velvollisuus selvittää asian oikeat laidat ja puuttua tarvittaessa asiaan.

Haluan kertoa, että ensimmäinen ja toinenkin lapsi on lahja lestadiolaisille naisille, mutta ei enää viidestoista!! Pääasiallinen keskustelunaihe "lestadiolaisvaimojen" keskuudessa oli lapsilukumäärän voivottelu ja puhuttiin, että "ja taas olen raskaana... en jaksa enää" Nämä naiset olivat jo synnyttäneet melkein 10 lasta. Nämä kuopukset tietävät varmasti, että he eivät ole olleet enää toivottuja!! Mitähän se vaikuttaa heidän elämässään??

joku-vl kirjoitti:

Tuohon, että miksikö käytämme vanhaa painosta raamatusta?
Syyhän on yksinkertaisesti se, että kun uutta käännöstä tehtiin, niin sinne pääsi tulemaan niin monta "asiavirhettä". Joitakin olennaisia asioita pääsi "muuntumaan". Ei siinä, ettäkö kansantajuinen raamattu olisi huono.

Esimerkki virheestä: Vanhassa painoksessa puhutaan valkeudesta.. Valkeudellahan ei ole varjoa, mutta uudessa painoksessa puhutaan valosta. Valolla on varjo..

Jostakin saattaa tuntua pilkun panemiselta tuo, mutta sillä on niin olennainen ero.. Ja ei tuo suinkaan ainut ja merkittävin virhe muutoksessa ole.. On muitakin.. Joku asiaatuntevampi voisi varmaan neuvoa paremmin.

Lue lisää

Milloinhan sitä kieltä osattiin kääntää? 1700-luvulla vai 2000-luvulla?
Lars Leevi nykäs tuon jumalan lahjan sitä, että saa panna ja kunnolla.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

vain täysin ymmärrä, miten lestadiolainen nuori sitten pärjää, viihtyy ja pysyy lujana telkkarin ympärillä pyörivässä maassa? Millaisissa perheissä asu(va)t? Uskovaistahan porukkaahan jenkeissä riittää mitä merkillisimpiin lähtöihin, mutta kun tietääkseni lestadiolaisten mielestä kaikki muut kuin he joutuvat helvettiin eli taivaaseen pääsee vain uskomalla lestatapaan, niin jokin tässä kaipaa selitystä. Vai onko Amerikassa jokin "Jumalalle kelvollinen" uskonlahko, jonka kanssa suomalainen lesta voi turvallisin mielin asioida?

Selvyyden vuoksi: lapsuusajan paras kaverini tuonne aikuisuuden kynnökselle saakka oli oikein mukavasta vanhoillislestadiolaisesta perheestä, jossa, kuten aikanaan huomasin, nuorten "rajojen kokeilua" kuten viinaan ja seksiin tutustumista ynnä "pikkueroottista" pukeutumista katsottiin hieman läpi sormien... aikuisina perillisistä tuli kuitenkin tukevia suviseuralestoja, vaikka taisi siellä yksittäinen musta lammaskin joukossa olla.

Olisikin kiinnostavaa tietää, onko tällainen itsevarma sallivuus nuoria kohtaan yleistäkin lestaperheissä?

Lue lisää

Ymmärrä Hyvä Repe:) et meilläkin jokainen tekee omat valintansa sekä pukeutumisessa että elämisessä.Kukaan ei usko toisen puolesta. Kyllä sen tietää omassa sydämessä milloin on "väärällä puolen aitaa". Jos jollakin ei tunnu, että tekee väärin(esim. pukeutuu säädyttömästi, juo alkoholia yms...) on henkilöllä omatunto jo paatunut ja oikean ja väärän raja hämärtynyt.

Ja siitä että onko Amerikassa joku uskon lahko joka kelpaa meille...
Amerikassa on aivan samoja uskovaisia eli vanhollislestadiolaisia kuin Suomessakin ja jotka uskovat aivan samalla tavalla kuin mekin. Suomestahan se on sinne levinnytkin.

joku-vl kirjoitti:

Tuohon, että miksikö käytämme vanhaa painosta raamatusta?
Syyhän on yksinkertaisesti se, että kun uutta käännöstä tehtiin, niin sinne pääsi tulemaan niin monta "asiavirhettä". Joitakin olennaisia asioita pääsi "muuntumaan". Ei siinä, ettäkö kansantajuinen raamattu olisi huono.

Esimerkki virheestä: Vanhassa painoksessa puhutaan valkeudesta.. Valkeudellahan ei ole varjoa, mutta uudessa painoksessa puhutaan valosta. Valolla on varjo..

Jostakin saattaa tuntua pilkun panemiselta tuo, mutta sillä on niin olennainen ero.. Ja ei tuo suinkaan ainut ja merkittävin virhe muutoksessa ole.. On muitakin.. Joku asiaatuntevampi voisi varmaan neuvoa paremmin.

Lue lisää

Miten te selvitätte sen, mikä on oikein käännös? Voihan olla, että uudempi on lähempänä alkutekstiä! Raamattu olisi nykyihmiselle aika käsittämätön teos, jos se olisi jätetty Agricolan "alkuperäiseen" ja "väärentämättömään" muotoon, vai mitä? Ette kai te todella usko, että uusi raamatunkäännös on joka kohdastaan loitontunut alkutekstistä - miten sellainen voisi olla mahdollistakaan? Jos kuitenkin uskotte, kuka on se hepreantuntija, jonka väitteeseen te käsityksenne perustatte?

lestat jättänyt kirjoitti:

Haluan kertoa, että ensimmäinen ja toinenkin lapsi on lahja lestadiolaisille naisille, mutta ei enää viidestoista!! Pääasiallinen keskustelunaihe "lestadiolaisvaimojen" keskuudessa oli lapsilukumäärän voivottelu ja puhuttiin, että "ja taas olen raskaana... en jaksa enää" Nämä naiset olivat jo synnyttäneet melkein 10 lasta. Nämä kuopukset tietävät varmasti, että he eivät ole olleet enää toivottuja!! Mitähän se vaikuttaa heidän elämässään??

Lue lisää

Olen kolmestatoista lapsesta nuorin ja ei ole koskaan tullu mieleen etten ois toivottu lapsi. Isallani ja Aidillani on rakkautta riittany jokaiselle lapselle yhta paljon. En ole koskaan tuntenut etta naapurin lapsi olisi saanut enemman huomiota vanhemmiltaan, vaikka on ainut. Talla hetkella itsellani on kolme lasta ja olen 24 vuotias. Rakastamme lapsiamme kaikesta sydamesta,kaikki on yhta rakkaita. Jumala antaa ihmeesti voimaa sita mukaa kun lapsia syntyy. Olemme valmiita kasvattamaan niin suuren perheen kun Jumala hyvaksi nakee kohdallamme. Haluan vaan kokemuksella sanoa, kuinka tarkea jokainen lapsi on.

Nanna kirjoitti:

Ymmärrä Hyvä Repe:) et meilläkin jokainen tekee omat valintansa sekä pukeutumisessa että elämisessä.Kukaan ei usko toisen puolesta. Kyllä sen tietää omassa sydämessä milloin on "väärällä puolen aitaa". Jos jollakin ei tunnu, että tekee väärin(esim. pukeutuu säädyttömästi, juo alkoholia yms...) on henkilöllä omatunto jo paatunut ja oikean ja väärän raja hämärtynyt.

Ja siitä että onko Amerikassa joku uskon lahko joka kelpaa meille...
Amerikassa on aivan samoja uskovaisia eli vanhollislestadiolaisia kuin Suomessakin ja jotka uskovat aivan samalla tavalla kuin mekin. Suomestahan se on sinne levinnytkin.

Lue lisää

Jos aivan tarkkoja ollaan, niin ensimmäiset lestadiolaiset Amerikkaaan tulivat Pohjois-Norjasta. Olivat kveenejä, saamelaisia ja norjalaisia...

Repe Ruutikallo kirjoitti:

se siitä "keskustelusta" sitten... tämmöistä tämä joskus on, uskovien kanssa ei kiinnostavaa mielipiteiden vaihtoa ota syntyäkseen, koska uskovainen ei ole kiinnostunut vastapuolen näkökannoista vaan ainoastaan omistaan. Samanlaista oli aikoinaan taistolaiskommunistien kanssa, rauha heidän muistolleen.

Väsyttävää!

Lue lisää

Niin, keskustelu ei ole keskustelua, jos se loppuu siihen.

Pakko kertoa oma stoorini. Ei ole lapsen valittavissa, onko kotona 2 vai 12 lasta. Minulla ei ole sisaruksia ollenkaan ja olen silti varttunut vanhoillislestadiolaisessa kodissa. Joskus myöhemmin oivalsin asian, että toisilla oli sisaruksia pilvin pimein. Olin kateellinen heille ja pyysin äidiltäni edes "lainalapsia" minulle sisaruksiksi. Muistan, kuinka esitin toivomusta kuin kirjettä joulupukille. No, enhän minä saanut, en biologisia sisaruksia enkä "lainalapsia".

Nykyään näitä "lainalapsia" eli perheisiin sijoitettavia lapsia on uskovaisissa perheissä paljonkin. Ei nyt ehkä just siellä, missä omiakin on yli kymmenen. Mutta ne parit, jotka eivät jostain syystä saa lapsia, sijaisvanhemmuus on todelle lahja.

Lapsi on lahja, ei siitä mihinkään pääse.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

Miten te selvitätte sen, mikä on oikein käännös? Voihan olla, että uudempi on lähempänä alkutekstiä! Raamattu olisi nykyihmiselle aika käsittämätön teos, jos se olisi jätetty Agricolan "alkuperäiseen" ja "väärentämättömään" muotoon, vai mitä? Ette kai te todella usko, että uusi raamatunkäännös on joka kohdastaan loitontunut alkutekstistä - miten sellainen voisi olla mahdollistakaan? Jos kuitenkin uskotte, kuka on se hepreantuntija, jonka väitteeseen te käsityksenne perustatte?

Lue lisää

joo kaikille hihhuli porukoille vaan niket jalkaan ja sitten siniset jumppapuvut päälle. Sitten myrkkyjuoma kehiin ja talo liekkeihin, kyllä se "alus" odottaa sielä jossain teitä....

LOPUSSA OLETTE KAIKKI ! (hihhuli kultit)

Lestadiolaisuus on synkkä, ankara ja määräilevä uskonto, joka hakee oikeutustaan raamatusta, mutta ei sovellu nykyaikaan. Jos kyseessä ei olisi uskontoon liittyvä ryhmä toiminta olisi kielletty jo kymmeniä vuosia sitten. Liikkeessä esiintyy alistamista, kiristämistä, uhkailua ja pakollista jäsenmaksun keräämistä.

Lestadiolaiset uskovat Jumalan lisäksi Oulussa asuvia setiä, jotka määräävät, mitkä asiat ovat kiellettyjä. Lakien noudattamista valvoo, luojan kiitos (sopii tässä yhteydessä kuin naula päähän), pääasiassa seurakuntalaisen omatunto. Kyttäämistäkin esiintyy, mutta ei ehkä siinä määrin kuin monesti annetaan ymmärtää.
Joka tapauksessa rangaistuksena on julkinen ripittäytyminen seurakunnan edessä. Voi sitä häpeää, mutta jalomielinen seurakunta kuitenkin antaa anteeksi synnintekijän teot "Jeesuksen nimessä ja sovinto veressä".

Tuo perverssi lahko perustuu vain ja ainoastaan yhteen periaatteeseen: Olen parempi kuin nuo muut ihmiset, koska en juo, käytä meikkiä tai katso televisiota (ja ties mitä kieltoja 1980-luvun alun jälkeen ovatkaan keksineet). Ja koska kieltäydyn näistä "paheista", pääsen taivaaseen, ja sinne muilla ei ole asiaa.

Lestadiolaisuus pitäisi rikolliseksi toiminnaksi. Niin monta ihmistä se on ajanut synkkään elämän tilanteeseen, jopa itsemurhiin.

syntisäkki kirjoitti:

Lestadiolaisuus on synkkä, ankara ja määräilevä uskonto, joka hakee oikeutustaan raamatusta, mutta ei sovellu nykyaikaan. Jos kyseessä ei olisi uskontoon liittyvä ryhmä toiminta olisi kielletty jo kymmeniä vuosia sitten. Liikkeessä esiintyy alistamista, kiristämistä, uhkailua ja pakollista jäsenmaksun keräämistä.

Lestadiolaiset uskovat Jumalan lisäksi Oulussa asuvia setiä, jotka määräävät, mitkä asiat ovat kiellettyjä. Lakien noudattamista valvoo, luojan kiitos (sopii tässä yhteydessä kuin naula päähän), pääasiassa seurakuntalaisen omatunto. Kyttäämistäkin esiintyy, mutta ei ehkä siinä määrin kuin monesti annetaan ymmärtää.
Joka tapauksessa rangaistuksena on julkinen ripittäytyminen seurakunnan edessä. Voi sitä häpeää, mutta jalomielinen seurakunta kuitenkin antaa anteeksi synnintekijän teot "Jeesuksen nimessä ja sovinto veressä".

Tuo perverssi lahko perustuu vain ja ainoastaan yhteen periaatteeseen: Olen parempi kuin nuo muut ihmiset, koska en juo, käytä meikkiä tai katso televisiota (ja ties mitä kieltoja 1980-luvun alun jälkeen ovatkaan keksineet). Ja koska kieltäydyn näistä "paheista", pääsen taivaaseen, ja sinne muilla ei ole asiaa.

Lestadiolaisuus pitäisi rikolliseksi toiminnaksi. Niin monta ihmistä se on ajanut synkkään elämän tilanteeseen, jopa itsemurhiin.

Lue lisää

pakollista jäsenmaksun keräämistä...heheee nyt vitsin murjasit.. ;)

En ole maksanut penniäkään jäsenmaksuja, ei ne mitään pakollisia ole. Kertaakaan en ole sellaista maksua maksanut... ne maksut on vapaaehtoisia... kolehtiin olen sitä vastoin laittanut anonyyminä henkilönä...

Julkinen ripittäytyminen seurakunnan edessä...kröhöm... missähän minä olen silloin oluut kun sellaista on tapahtunut ;)

Hyvä syntisäkki mistäpä repäsit noi juttus?

Nyt paukahit oikeen pahasti narikkaan. Tietokoneetkihan on syntiä, paljon suurempaa ja enemmän tarjoaa pornoa yms. vaaraa kuin tv, miten olet tänne eksynyt. Oletko oikeasti Lestadiolainen????

Siitä televisiosta; tuleehan sieltä pornoa ja väkivaltaa. Mutta eikö se ole katsojasta kiinni mitenniihin samaistuu. Hyvin kasvatettu ja tasapainoinen ihminen ei lähde kadulle ampumaan ihmisiä, vaikka televisiosta niin näkisikin. Jos ihminen on tasapainossa, voi hän katsella televisiota tulematta siitä mitenkään huonommaksi!!! Pornoa sitä paitsi tulee kaapelilta..enpä ole vielä tavallisilta kanavilta pornoa löytänyt! Ja miten voit tietäämitä telkkarista tulee, kun et sitä koskaan ole katsonut??? Sieltähän tulee paljon luonto-ohjelmia, konsertteja ja dokumentteja..ette tiedä mistä jäätte paitsi. Miksette voi katsoa näitä ja sulkea telkkarin, kun sieltä alkaa väkivalta?

syntisäkki kirjoitti:

Lestadiolaisuus on synkkä, ankara ja määräilevä uskonto, joka hakee oikeutustaan raamatusta, mutta ei sovellu nykyaikaan. Jos kyseessä ei olisi uskontoon liittyvä ryhmä toiminta olisi kielletty jo kymmeniä vuosia sitten. Liikkeessä esiintyy alistamista, kiristämistä, uhkailua ja pakollista jäsenmaksun keräämistä.

Lestadiolaiset uskovat Jumalan lisäksi Oulussa asuvia setiä, jotka määräävät, mitkä asiat ovat kiellettyjä. Lakien noudattamista valvoo, luojan kiitos (sopii tässä yhteydessä kuin naula päähän), pääasiassa seurakuntalaisen omatunto. Kyttäämistäkin esiintyy, mutta ei ehkä siinä määrin kuin monesti annetaan ymmärtää.
Joka tapauksessa rangaistuksena on julkinen ripittäytyminen seurakunnan edessä. Voi sitä häpeää, mutta jalomielinen seurakunta kuitenkin antaa anteeksi synnintekijän teot "Jeesuksen nimessä ja sovinto veressä".

Tuo perverssi lahko perustuu vain ja ainoastaan yhteen periaatteeseen: Olen parempi kuin nuo muut ihmiset, koska en juo, käytä meikkiä tai katso televisiota (ja ties mitä kieltoja 1980-luvun alun jälkeen ovatkaan keksineet). Ja koska kieltäydyn näistä "paheista", pääsen taivaaseen, ja sinne muilla ei ole asiaa.

Lestadiolaisuus pitäisi rikolliseksi toiminnaksi. Niin monta ihmistä se on ajanut synkkään elämän tilanteeseen, jopa itsemurhiin.

Lue lisää

hehheeeee :D kun juttusi kääntää täysin päinvastaiseksi, niin sillon alkaisi hipoa totuutta ;D

Evankelislutherilainen kirjoitti:

Nyt paukahit oikeen pahasti narikkaan. Tietokoneetkihan on syntiä, paljon suurempaa ja enemmän tarjoaa pornoa yms. vaaraa kuin tv, miten olet tänne eksynyt. Oletko oikeasti Lestadiolainen????

Lue lisää

Ei tietokone vaan internet... Ja monet pelit...
Esimerkiksi televisiossa kaikki on nähtävillä heti.. Tietokoneeseen tulee ensiksi hankkia internet ja pelejä.. Huomattava ero, eikö?

tella kirjoitti:

Siitä televisiosta; tuleehan sieltä pornoa ja väkivaltaa. Mutta eikö se ole katsojasta kiinni mitenniihin samaistuu. Hyvin kasvatettu ja tasapainoinen ihminen ei lähde kadulle ampumaan ihmisiä, vaikka televisiosta niin näkisikin. Jos ihminen on tasapainossa, voi hän katsella televisiota tulematta siitä mitenkään huonommaksi!!! Pornoa sitä paitsi tulee kaapelilta..enpä ole vielä tavallisilta kanavilta pornoa löytänyt! Ja miten voit tietäämitä telkkarista tulee, kun et sitä koskaan ole katsonut??? Sieltähän tulee paljon luonto-ohjelmia, konsertteja ja dokumentteja..ette tiedä mistä jäätte paitsi. Miksette voi katsoa näitä ja sulkea telkkarin, kun sieltä alkaa väkivalta?

Lue lisää

Suljetko itse television kun sieltä alkaa väkivalta ja kaikki missä seksuaalisuutta ylikorostetaan ja kaikki muu paha mitä tulee.. Suljetko sinä television?
Mieti sitä, ja sen jälkeen kysy sulkisimmeko me?
Eikö ole helpompaa pitäytyä kokonaan erossa televisiosta, kun tietää että kiusaukset ovat sen jälkeen lähempänä?

toukka kirjoitti:

pakollista jäsenmaksun keräämistä...heheee nyt vitsin murjasit.. ;)

En ole maksanut penniäkään jäsenmaksuja, ei ne mitään pakollisia ole. Kertaakaan en ole sellaista maksua maksanut... ne maksut on vapaaehtoisia... kolehtiin olen sitä vastoin laittanut anonyyminä henkilönä...

Julkinen ripittäytyminen seurakunnan edessä...kröhöm... missähän minä olen silloin oluut kun sellaista on tapahtunut ;)

Hyvä syntisäkki mistäpä repäsit noi juttus?

Lue lisää

Jäsenmaksun kerääminen tapahtuu _pakollisen_ lehden tilaamisen muodossa, joka on lehden tekokustannuksiin nähden kohtuuton.

Jos et ole nähnyt ripittäytymistä, täytyy sinun olla sokea ja kuuro. Pahimmat teot, kuten kauniiden ja rohkeiden katsominen pirunsilmästä, tunnustetaan seurakunnan eteen raahautumalla ja katuvaisena pää painuksissa anteeksi antoa anelle. Seurakunta sitten ykskaks edustaakin Jumalaa ja antaa minkä kerkiää...

Niin ja sitten on tietysti nämä pienemmät synnit, kuten pervot ajatukset naapurin tyttärestä, jotka voi pyytää anteeksi saarnamieheltä kättä nostamalla.
Tämä on tosin riskaabelia, sillä se saattaa johtaa liikuttuneeseen mielentilaan, jossa hihkutaan ja mölistään suureen ääneen älyttömiä seurakunnan läsnäollessa. Sivullisen silmin aika vajaa älyistä, sanoisin. Toivottavasti lestadiolaisten keskuuteen eksyy joskus joku riippumaton psykiatri, joka voisi tehdä analyysin ko. toiminnasta :)

Repäisin juttuni muuten silkasta elämänkokemuksesta, hyvä toukka ;)

kuopus kirjoitti:

Olen kolmestatoista lapsesta nuorin ja ei ole koskaan tullu mieleen etten ois toivottu lapsi. Isallani ja Aidillani on rakkautta riittany jokaiselle lapselle yhta paljon. En ole koskaan tuntenut etta naapurin lapsi olisi saanut enemman huomiota vanhemmiltaan, vaikka on ainut. Talla hetkella itsellani on kolme lasta ja olen 24 vuotias. Rakastamme lapsiamme kaikesta sydamesta,kaikki on yhta rakkaita. Jumala antaa ihmeesti voimaa sita mukaa kun lapsia syntyy. Olemme valmiita kasvattamaan niin suuren perheen kun Jumala hyvaksi nakee kohdallamme. Haluan vaan kokemuksella sanoa, kuinka tarkea jokainen lapsi on.

Lue lisää

Olen myös lestadiolaisen perheen 13. Minä en kokenut olleeni kovinkaan pidetty pienenä, enkä isompanakaan. Päin vastoin kommentit "eiko tämä lasten hoito koskaan lopu" tulivat kyllä varsin tutuiksi.

Kokemuksieni mukaan monilla lestadiolaisten lapsilla on monenlaisia tunnevammoja ja mielenterveyshäiriöitä, kuten fyysisen läheisyyden kammoa, ylivastuullisuutta, valtavaa pätemisen ja hyväksytyksi tulemisen tarvetta, alkoholismia ja skitsofreniaa...

Väitän, että suuressa luomulapsilaumassa vanhemmista kasvaa vastuunsa liian vakavasti ottavia ja pienemmät lapset niitataan hissukoiksi, joista tulee potentiaalisia alkoholisteja.

Tämä kehityssuunta on nähtävillä ainakin neljässä tuntemassani lestadiolaisessa suurperheesä.

Se siitä suuren perheen siunauksesta...

syntisäkki kirjoitti:

Jäsenmaksun kerääminen tapahtuu _pakollisen_ lehden tilaamisen muodossa, joka on lehden tekokustannuksiin nähden kohtuuton.

Jos et ole nähnyt ripittäytymistä, täytyy sinun olla sokea ja kuuro. Pahimmat teot, kuten kauniiden ja rohkeiden katsominen pirunsilmästä, tunnustetaan seurakunnan eteen raahautumalla ja katuvaisena pää painuksissa anteeksi antoa anelle. Seurakunta sitten ykskaks edustaakin Jumalaa ja antaa minkä kerkiää...

Niin ja sitten on tietysti nämä pienemmät synnit, kuten pervot ajatukset naapurin tyttärestä, jotka voi pyytää anteeksi saarnamieheltä kättä nostamalla.
Tämä on tosin riskaabelia, sillä se saattaa johtaa liikuttuneeseen mielentilaan, jossa hihkutaan ja mölistään suureen ääneen älyttömiä seurakunnan läsnäollessa. Sivullisen silmin aika vajaa älyistä, sanoisin. Toivottavasti lestadiolaisten keskuuteen eksyy joskus joku riippumaton psykiatri, joka voisi tehdä analyysin ko. toiminnasta :)

Repäisin juttuni muuten silkasta elämänkokemuksesta, hyvä toukka ;)

Lue lisää

Pakollinen lehden tilaaminen. Ahaaa... pitäskö käskee siskoo tilaamaan lehti... muistaakseni mun sisko ei oo ainakaa tilannu Päivämiestä. Ei se mikään pakollinen juttu oo. Sen voi tilata jos haluu. Jos joku ei tilaa tai ei oo rahaa tilata niin so what...

Itsekään en muuten ole itse lehteäni tilannut, vaan isä on tilannut sen mulle lahjaksi. Ja sitten kun se tilaus loppuu, pitää taas harkita tilaanko vai enkö - on sen verran hyviä juttuja siellä että varmaan kyllä tilaanki sen.

Ihmetyttää vaan mihin bileisiin olet eksynyt ;) Tai sitten jos olet ollut v-lest. kekkereissä ni varmaan jossain minne on koko suomen hullut kerääntyneet ;) Nimittäin olen sen verran kuitenki käyny seuroissa, enkä oo nähny mitään älyttömyyksien mölisemistä.

Olenkohan mäki pikkusen hullu, jos mä en vaan muista ku mä hillun ja mölisen siellä seuroissa ;)

Repe Ruutikallo kirjoitti:

vielä...

Normaalijärki riittää sen tajuamiseen, että ulkomaankieliset tv-ohjelmat ja elokuvat ovat kielitaidon kannalta suureksi avuksi ainakin jos yrittää seurata puhetta muutenkin kuin tekstistä. Keskimääräinen nuori aikuinen on seurannut englanninkielistä ohjelmaa tuhansia tunteja ja on hyvin perillä elävästä käytännön kielestä, jos on ollut vähänkin tarkkana. Jos kielitaito on koulun ja kirjojen varassa, antaa kyllä puhutun kielen osalta hurjasti tasoitusta enemmistölle, sehän on ihan selvää.

Runsaalla oleskelulla ulkomaassa voi toki mainiosti paikata "tv-sivistyksen" puutteet, mutta jotenkin minusta tuntuu, että lestadiolaiset eivät oikein harrasta sellaistakaan. Toki kielitaidon tarvekin on lestadiolaispiireissä pienempi kuin valtaväestöllä, kun omien keskuudessa suomi riittää kaikkeen kanssakäymiseen ja muitten kanssa seurustellaan lähinnä tilanteen ja tarpeen mukaan.

Yleensä lestadiolaisia lienee harvakseltaan ammateissa ja tehtävissä, joissa hyvä kielitaito on tarpeen. Miehet työskentelevät "kotimarkkina-aloilla" ja ainakaan hedelmällisensorttisten naisten on vähän vaikea käydä ollenkaan töissä kodin ulkopuolella, kun puolet ajasta kuluisi äitiyslomiin. (Lestadiolaisten työnantajien kanssa on tietysti toinen juttu, hehän ymmärtävät yskän.)

Lue lisää

ihmeellisiä asioita sitä lukeekaan..ihan alkoi hymyilyttämään:) oon vl ja tunnen että olen saanut kotoa turvallisen kasvatuksen sekä hyvät eväät ja rohkeuden kulkea ulkomailla niin aupairina kuin muussa työssä!ja tiedän että meitä on paljon!on turvallista muutenkin matkustaa kun uskovaisia ystäviä on ympärimaailmaa ja aina löytyy auttavia käsiä kun apua tarvii..yöpymiset ja muut.Seon mahtavaa kun meillä on sellainen luottamus keskenään..samat arvot ja muut.Mutta silti,aupair perheissä tullaan myös hyvin toimeen ja osataan kunnioittaa niiden näkemyksiä,tapoja ja kulttuuria!Musta tuntuu että on helppoalähteä maailmalle kun on tämäusko mihin turvautua ja jaksaa kilvoitella.!Ja usein myös uudet ihmiset kehuvat luotettavaksi,rehelliseksi ja elämänmyönteiseksi ollessamme aupairina tai muuten.kyllä ulkomailla perhe pystyy hyvin luottamaan,lähtemään vaikka vlopuksi kotoa pois,ku tietää ettei sinne tule mitään ryyppykamuja...vaan meno on puhdasta! seon totta että suurin osa vl nuorista matkustaa,hnkkii kokemuksia ja kielitaitoa jne.!!! Hieno fiilis ulkomailla tavata aina uskonsisaruksia! :)

Riippakivi kirjoitti:

Olen myös lestadiolaisen perheen 13. Minä en kokenut olleeni kovinkaan pidetty pienenä, enkä isompanakaan. Päin vastoin kommentit "eiko tämä lasten hoito koskaan lopu" tulivat kyllä varsin tutuiksi.

Kokemuksieni mukaan monilla lestadiolaisten lapsilla on monenlaisia tunnevammoja ja mielenterveyshäiriöitä, kuten fyysisen läheisyyden kammoa, ylivastuullisuutta, valtavaa pätemisen ja hyväksytyksi tulemisen tarvetta, alkoholismia ja skitsofreniaa...

Väitän, että suuressa luomulapsilaumassa vanhemmista kasvaa vastuunsa liian vakavasti ottavia ja pienemmät lapset niitataan hissukoiksi, joista tulee potentiaalisia alkoholisteja.

Tämä kehityssuunta on nähtävillä ainakin neljässä tuntemassani lestadiolaisessa suurperheesä.

Se siitä suuren perheen siunauksesta...

Lue lisää

Arvaapa huviksesi johtuuko se rakkaudettomuus suuresta perheestä. Se johtuu ihmisestä. Rakkaus on sellaista joka lisääntyy sitä mukaa kun sitä antaa eteenpäin. Rakkaus ei lopu yhteen tai kahteen lapseen.

Ei ongelmia voi rajata pieniin tai suuriin perheisiin. Molemmissa perhetyypeissä ja kaikissa perhe-elämisen muodoissa on ongelmia.

Kerroit tuntevasi monia lest.lapsia joilla on ongelmia tunne-elämän kanssa. Niin minäkin tiedän kohtuullisen paljon tunneongelmaisia epäuskoisia ihmisiä. Eikä näitäkään ihmisiä ole ihan vähän.

Eli ongelmia löytyy joka tyypin perheestä varmasti. Mutta niitä ongelmia ei voi rajata pelkästään isoihin tai pieniin perheisiin. Siskollani on 6 lasta, enkä onnellisempaa perhettä ole nähnyt. Haaveilen samasta onnesta...jos joskus perheen saan.

"tunnevammoja ja mielenterveyshäiriöitä, kuten fyysisen läheisyyden kammoa, ylivastuullisuutta, valtavaa pätemisen ja hyväksytyksi tulemisen tarvetta, alkoholismia ja skitsofreniaa... "

Kaikkea yllämainittua näkyy täällä Helsingin seudun katukuvassa joka päivä. Eikä ne kaikki ihan lestadiolaisiakaan varmasti ole. Käsittääkseni meitä ei kuitenkaan niin paljoa ole.

Miksi minulta puuttuu pätemisen tarve, hyväksytyksi tulemisen tarve jollain asteella on jokaisella ihmisellä. Välillä olen liiankin vastuuton - siivoton koti yms...;) - en ole jostain kumman syystä alkoholisti...

Miksi tykkään läheisyydestä, vaikka teoriasi mukaan minun pitäisi pelätä läheisyyttä?

skitsofreniasta en tiedä koska sitä harvempi itse tunnistaa =D

"Väitän, että suuressa luomulapsilaumassa vanhemmista kasvaa vastuunsa liian vakavasti ottavia ja pienemmät lapset niitataan hissukoiksi, joista tulee potentiaalisia alkoholisteja. "

Miksi minun perheestäni teoriasi ei toimi... Muutamat vanhimmista sisaruksistani kohtuullisen vastuuntunnottomia tyyppejä, positiivisessa mielessä. Miksi nuorin meistä on hirveä suulpaltti jonkin sortin vastuuntunnottomuus hänessäkin. Miksi minä 3 nuorin tunnen itseni kohtuullisen tasapainoiseksi ihmiseksi...

En käsitä miksi teoriasi ei toimi?

eräs kirjoitti:

Ei tietokone vaan internet... Ja monet pelit...
Esimerkiksi televisiossa kaikki on nähtävillä heti.. Tietokoneeseen tulee ensiksi hankkia internet ja pelejä.. Huomattava ero, eikö?

Lue lisää

"Esimerkiksi televisiossa kaikki on nähtävillä heti.."

Minulla on sellainen, jossa näkyy yksi ohjelma kerrallaan. Ensin pitää panna virta päälle ja sitten valita, mitä ohjelmaa aikoo katsoa.

"Tietokoneeseen tulee ensiksi hankkia internet ja pelejä"

Kuinka sait edellisen viestisi tänne ilman internetiä?

Riippakivi kirjoitti:

Olen myös lestadiolaisen perheen 13. Minä en kokenut olleeni kovinkaan pidetty pienenä, enkä isompanakaan. Päin vastoin kommentit "eiko tämä lasten hoito koskaan lopu" tulivat kyllä varsin tutuiksi.

Kokemuksieni mukaan monilla lestadiolaisten lapsilla on monenlaisia tunnevammoja ja mielenterveyshäiriöitä, kuten fyysisen läheisyyden kammoa, ylivastuullisuutta, valtavaa pätemisen ja hyväksytyksi tulemisen tarvetta, alkoholismia ja skitsofreniaa...

Väitän, että suuressa luomulapsilaumassa vanhemmista kasvaa vastuunsa liian vakavasti ottavia ja pienemmät lapset niitataan hissukoiksi, joista tulee potentiaalisia alkoholisteja.

Tämä kehityssuunta on nähtävillä ainakin neljässä tuntemassani lestadiolaisessa suurperheesä.

Se siitä suuren perheen siunauksesta...

Lue lisää

silti vaivu epätoivoon.

Sanoit että ne loput lapset suurista luomuperheistä ovat potentiaalisia alkoholisteja.

Oletko sinä jo sillä tasolla? Sinä ja muutama muu kaverisi, jotka ovat myös vlestadiolaisen perheen kuopuksia, oletteko joutuneet jo Kuningas Alkoholin verkkoihin?

Niistäkin verkoista on mahdollisuus nousta ja palata takaisin uskovaisten turvallisiin porukoihin. Tie vie parannuksen kautta, uskomalla synnit anteeksi.

Ja siks toisekseen, kyllä jokainen voi itse huolehtia elämänsä hyvinvoinnista. Rakastaa, vaikkei tuntisikaan itseään kovin rakastetuksi.

Yks kaverini kysyi kerran, mitä on rakastaa tarpeeksi. Rakastaa tarpeeksi? Kai se on niin, että riittää. Kuka tietää?

eräs kirjoitti:

Suljetko itse television kun sieltä alkaa väkivalta ja kaikki missä seksuaalisuutta ylikorostetaan ja kaikki muu paha mitä tulee.. Suljetko sinä television?
Mieti sitä, ja sen jälkeen kysy sulkisimmeko me?
Eikö ole helpompaa pitäytyä kokonaan erossa televisiosta, kun tietää että kiusaukset ovat sen jälkeen lähempänä?

Lue lisää

"Eikö ole helpompaa pitäytyä kokonaan erossa televisiosta, kun tietää että kiusaukset ovat sen jälkeen lähempänä?"

Ihanne kai olisi elää nukutettuna letkuruokinnassa.

lestat jättänyt kirjoitti:

Haluan kertoa, että ensimmäinen ja toinenkin lapsi on lahja lestadiolaisille naisille, mutta ei enää viidestoista!! Pääasiallinen keskustelunaihe "lestadiolaisvaimojen" keskuudessa oli lapsilukumäärän voivottelu ja puhuttiin, että "ja taas olen raskaana... en jaksa enää" Nämä naiset olivat jo synnyttäneet melkein 10 lasta. Nämä kuopukset tietävät varmasti, että he eivät ole olleet enää toivottuja!! Mitähän se vaikuttaa heidän elämässään??

Lue lisää

Minulla on sisaruksia 15. Äitini ja isäni rakastavat kaikkia yhtä paljon. Jos on jo kymmenen lasta, ajatus uudesta ei tietenkään tunnu heti mukavalta. Mutta sitten kun lapsi syntyy, sitä ei varmasti antaisi pois. Siitä tulee yhtä rakas kuin niistä ensimmäisistäkin lapsista.

syntisäkki kirjoitti:

Jäsenmaksun kerääminen tapahtuu _pakollisen_ lehden tilaamisen muodossa, joka on lehden tekokustannuksiin nähden kohtuuton.

Jos et ole nähnyt ripittäytymistä, täytyy sinun olla sokea ja kuuro. Pahimmat teot, kuten kauniiden ja rohkeiden katsominen pirunsilmästä, tunnustetaan seurakunnan eteen raahautumalla ja katuvaisena pää painuksissa anteeksi antoa anelle. Seurakunta sitten ykskaks edustaakin Jumalaa ja antaa minkä kerkiää...

Niin ja sitten on tietysti nämä pienemmät synnit, kuten pervot ajatukset naapurin tyttärestä, jotka voi pyytää anteeksi saarnamieheltä kättä nostamalla.
Tämä on tosin riskaabelia, sillä se saattaa johtaa liikuttuneeseen mielentilaan, jossa hihkutaan ja mölistään suureen ääneen älyttömiä seurakunnan läsnäollessa. Sivullisen silmin aika vajaa älyistä, sanoisin. Toivottavasti lestadiolaisten keskuuteen eksyy joskus joku riippumaton psykiatri, joka voisi tehdä analyysin ko. toiminnasta :)

Repäisin juttuni muuten silkasta elämänkokemuksesta, hyvä toukka ;)

Lue lisää

Mikäli oikein olen ymmärtänyt, olet joskus 80-luvulla käynyt seuroissa. Ehdotankin, että tulet päivittämään tietosi nykyajalle. Mene paikkakuntasi rauhanyhdistykselle seuroihin tai johonkin suurempaan kaupunkiin, jos et omalla kylällä uskalla.

Ajat muuttuvat. Ehkäpä myös käsitykset.

Miksi tosiaan netissä saa lestadiolainen aikaa viettää, jos tv:kin on pahasta???
Rajoja ja "suosituksia" ei tarvitsisi olla lainkaan, mikäli "oikea" tapa elää olisi jokaisella äidinmaidossa saatu. Netin käytölle löytyy monia miinuksia. Jos sitä saa käyttää rajoitetusti, miksei tv:n suhteen päde sama periaate?

Onko elävä kuva pahempi kuin still-kuva ja teksti? MIKSI??

Tulevaisuudessa yhä enemmän ohjelmaa (elokuvia, haastatteluita, dokumentteja, uutisia yms) tullaan katsomaan tietokoneavusteisesti.
Missä menee tietokoneen ja tv:n raja?

eräs kirjoitti:

Suljetko itse television kun sieltä alkaa väkivalta ja kaikki missä seksuaalisuutta ylikorostetaan ja kaikki muu paha mitä tulee.. Suljetko sinä television?
Mieti sitä, ja sen jälkeen kysy sulkisimmeko me?
Eikö ole helpompaa pitäytyä kokonaan erossa televisiosta, kun tietää että kiusaukset ovat sen jälkeen lähempänä?

Lue lisää

.. en käskystä ainoastaan.
Suljen television tai vaihdan kanavaa jos kanavalta tulee ala-arvoista ohjelmaa. En ole lestadiolainen, enkä nykyään myöskään kulje aktiivisesti minkään muunkaan uskontoryhmän riveissä. Olen kasvanut hyvässä kodissa baptistiperheessä. Elelen suht' tasapainossa itseni ja läheisteni kanssa.
En myöskään ala väkivaltaiseksi, vaikka toimintaelokuvan katsoisinkin. Sotaleffasta voi myös oppia yms.

HYPPÄISITKÖ sinä katolta, jos näkisit toisen hyppäävän??

Asioiden kritisointi kehittää ihmistä, ja opettaa myös jotakin. Minulla on moraali, jonka mukaan osaan käyttäytyä.

En millään tohtisi uskoa, että lestadiolainen sanoo ettei voi sulkea tv:tä, mikäli sieltä tulee jotakin ala-arvoista? Ei mene järkeen. JOS HALUAA NOUDATTAA oman yhteisönsä arvoja, miksi niin ei tekisi???????

Hmmm kirjoitti:

"Esimerkiksi televisiossa kaikki on nähtävillä heti.."

Minulla on sellainen, jossa näkyy yksi ohjelma kerrallaan. Ensin pitää panna virta päälle ja sitten valita, mitä ohjelmaa aikoo katsoa.

"Tietokoneeseen tulee ensiksi hankkia internet ja pelejä"

Kuinka sait edellisen viestisi tänne ilman internetiä?

Lue lisää

Mistäs muualta kuin internetin kautta sain viestini.

Ja sulla ei ollut edes halua ymmärtää mitä tarkoitin vastauksellani. Siis sitä, että kun aukaiset television, niin saattaapa olla joku ohjelma meneillään jossa on, ei pornoa, vaan seksiä. Ja sekös on hyvää omalle tunnolle.

Ja en minäkään itselleni internetiä hankkisi ellei olisi tarvetta. Sille vaan sattuu olemaan. Televisio on vain viihdettä. Asiaohjelmia tulee kylläkin, mutta viihdettä silti.

Internetiä meillä käytetään laskujen maksamiseen ja minä käytän siihen, että pääsen oikomaan teidän käsityksiänne täällä.

Hmmm kirjoitti:

"Eikö ole helpompaa pitäytyä kokonaan erossa televisiosta, kun tietää että kiusaukset ovat sen jälkeen lähempänä?"

Ihanne kai olisi elää nukutettuna letkuruokinnassa.

Lue lisää

Ihanne se olisi, muttei olisi ihanne jos ei olisi rauhaa omalla tunnolla.

Persilja kirjoitti:

.. en käskystä ainoastaan.
Suljen television tai vaihdan kanavaa jos kanavalta tulee ala-arvoista ohjelmaa. En ole lestadiolainen, enkä nykyään myöskään kulje aktiivisesti minkään muunkaan uskontoryhmän riveissä. Olen kasvanut hyvässä kodissa baptistiperheessä. Elelen suht' tasapainossa itseni ja läheisteni kanssa.
En myöskään ala väkivaltaiseksi, vaikka toimintaelokuvan katsoisinkin. Sotaleffasta voi myös oppia yms.

HYPPÄISITKÖ sinä katolta, jos näkisit toisen hyppäävän??

Asioiden kritisointi kehittää ihmistä, ja opettaa myös jotakin. Minulla on moraali, jonka mukaan osaan käyttäytyä.

En millään tohtisi uskoa, että lestadiolainen sanoo ettei voi sulkea tv:tä, mikäli sieltä tulee jotakin ala-arvoista? Ei mene järkeen. JOS HALUAA NOUDATTAA oman yhteisönsä arvoja, miksi niin ei tekisi???????

Lue lisää

että kysyn teiltä erästä asiaa?
Mainitsitte että elätte tasapainossa itsenne ja läheistenne kanssa. No sehän on positiivista kuultavaa =)
Mutta elättekö sitten tasapainossa Jumalan kanssa?
Maallisen elämän merkitys ei ole elää ihmisten kanssa tasapainossa. Ensimmäiseksi tulisi tehdä rauha Jumalan kanssa. Kaikki muu tasapaino tulee sen jälkeen.

Mutta elekää ottako tätä kommenttiani minään piikittelynä =) Hyvät jatkot teitille!

Persilja kirjoitti:

Miksi tosiaan netissä saa lestadiolainen aikaa viettää, jos tv:kin on pahasta???
Rajoja ja "suosituksia" ei tarvitsisi olla lainkaan, mikäli "oikea" tapa elää olisi jokaisella äidinmaidossa saatu. Netin käytölle löytyy monia miinuksia. Jos sitä saa käyttää rajoitetusti, miksei tv:n suhteen päde sama periaate?

Onko elävä kuva pahempi kuin still-kuva ja teksti? MIKSI??

Tulevaisuudessa yhä enemmän ohjelmaa (elokuvia, haastatteluita, dokumentteja, uutisia yms) tullaan katsomaan tietokoneavusteisesti.
Missä menee tietokoneen ja tv:n raja?

Lue lisää

menee siinä, että tietokoneelta voi jättää netin pois jos sille ei ole tarvetta. Ja koko tietokoneenkin voi jättää pois jos sille ei ole tarvetta.
Myönnettäköön että tietokonettakin ja nettiä voidaan käyttää "viihteen" jakelijana. Mutta sitä voi myös käyttää todellisiinkin tarpeisiin.

eräs kirjoitti:

että kysyn teiltä erästä asiaa?
Mainitsitte että elätte tasapainossa itsenne ja läheistenne kanssa. No sehän on positiivista kuultavaa =)
Mutta elättekö sitten tasapainossa Jumalan kanssa?
Maallisen elämän merkitys ei ole elää ihmisten kanssa tasapainossa. Ensimmäiseksi tulisi tehdä rauha Jumalan kanssa. Kaikki muu tasapaino tulee sen jälkeen.

Mutta elekää ottako tätä kommenttiani minään piikittelynä =) Hyvät jatkot teitille!

Lue lisää

"Maallisen elämän merkitys ei ole elää ihmisten kanssa tasapainossa."

Raamatusta kumminkin löytyy esim. "mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te samoin heille". Eikö tuo ole juuri ole aika lailla kaiken kattava ohje elää ihmisten kanssa tasapainossa?

Tasapaino Jumalan kanssa on etusijalla, varmaan, mutta jos siitä ei seuraa tasapaino ihmisten kanssa voi kysyä onko uskossa jotakin vialla.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

Miten te selvitätte sen, mikä on oikein käännös? Voihan olla, että uudempi on lähempänä alkutekstiä! Raamattu olisi nykyihmiselle aika käsittämätön teos, jos se olisi jätetty Agricolan "alkuperäiseen" ja "väärentämättömään" muotoon, vai mitä? Ette kai te todella usko, että uusi raamatunkäännös on joka kohdastaan loitontunut alkutekstistä - miten sellainen voisi olla mahdollistakaan? Jos kuitenkin uskotte, kuka on se hepreantuntija, jonka väitteeseen te käsityksenne perustatte?

Lue lisää

Kääntäminen aiheuttaa kyllä aina ongelmia, kyllä silti tuntuu että asiassa on ajan myötä kehitytty. Jos lukee jotain 1700-luvulla käännettyä Raamattua, niin siinä on virheitä jo senkin takia että uskovainen kääntäjä kääntänyt sen omien ajatuksiensa mukaan, ei välttämättä niin kuin se on. Pitäis jostain saada alkuperäisiä aramean kielisiä tekstejä. Arameankilinen sana "nuori nainen" kääntyy äkkiä neitsyeksi kun teksti käännetään kreikaksi.

ulledulledof kirjoitti:

Mikäli oikein olen ymmärtänyt, olet joskus 80-luvulla käynyt seuroissa. Ehdotankin, että tulet päivittämään tietosi nykyajalle. Mene paikkakuntasi rauhanyhdistykselle seuroihin tai johonkin suurempaan kaupunkiin, jos et omalla kylällä uskalla.

Ajat muuttuvat. Ehkäpä myös käsitykset.

Lue lisää

Kiitos vaan. Olen kytkenyt aivopesuohjelman pois käytöstä jo parikymmentä vuotta sitten.

Ymmärrän, että lestadiolaiset viihtyvät keskenään hekumoimalla omilla kielloillaan ja kuvittelemalla olevansa ainoa oikea kansa "eine folke, eine führer".
Siinä ei sinänsä ole mitään pahaa, tekeväthän Talebanitkin niin. Sen sijaan kutsu katsomaan ja kuuntelemaan älyttömyyksiä kiinnostaa yhtä paljon kuin kaksi kuukautta vanha kaalisoppa...

syntisäkki kirjoitti:

Kiitos vaan. Olen kytkenyt aivopesuohjelman pois käytöstä jo parikymmentä vuotta sitten.

Ymmärrän, että lestadiolaiset viihtyvät keskenään hekumoimalla omilla kielloillaan ja kuvittelemalla olevansa ainoa oikea kansa "eine folke, eine führer".
Siinä ei sinänsä ole mitään pahaa, tekeväthän Talebanitkin niin. Sen sijaan kutsu katsomaan ja kuuntelemaan älyttömyyksiä kiinnostaa yhtä paljon kuin kaksi kuukautta vanha kaalisoppa...

Lue lisää

Siinä se nähdään.. Aluksi ollaan niin haukkumassa ja kertomassa juttua jota ei edes itse tiedä, ja sitten kun kutsutaan kuulemaan totuus, niin tuleepa pupu pöksyyn. Pelko siitä että joutu myöntämään olleensa väärässä. Tämä on säälittävää.

Hmmm kirjoitti:

"Maallisen elämän merkitys ei ole elää ihmisten kanssa tasapainossa."

Raamatusta kumminkin löytyy esim. "mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te samoin heille". Eikö tuo ole juuri ole aika lailla kaiken kattava ohje elää ihmisten kanssa tasapainossa?

Tasapaino Jumalan kanssa on etusijalla, varmaan, mutta jos siitä ei seuraa tasapaino ihmisten kanssa voi kysyä onko uskossa jotakin vialla.

Lue lisää

siinä olette oikeassa.. Siitä seuraa tasapaino ihmisten kanssa.. Ei tietenkään kaikkien kanssa voi tulla toimeen, mutta näin on..
Unohtui tosiaan mainita tuo seikka.. Kiitos korjauksesta =)

Ansku kirjoitti:

Minulla on sisaruksia 15. Äitini ja isäni rakastavat kaikkia yhtä paljon. Jos on jo kymmenen lasta, ajatus uudesta ei tietenkään tunnu heti mukavalta. Mutta sitten kun lapsi syntyy, sitä ei varmasti antaisi pois. Siitä tulee yhtä rakas kuin niistä ensimmäisistäkin lapsista.

Lue lisää

Kun lapsia on yli 3, tuntuu lapsien saamisesta ja kasvattamisesta tulevan enemmän tai vähemmän tehtailua.

En missään tapauksessa usko, että tilanteessa, jossa on 11 lasta ja 12. tulossa, voitaisi täysillä keskittyä siihen kolmanneksi tai seitsemänneksi vanhimpaan.

Ei. Kyllä tuo hoitaminen näyttää kulkevan vanhemmat lapset huoltavat nuorempiaan, mentaliteetilla. Vanhemmille jää ryhmänjohtajan tehtävät, eli organisoida se, kuka tänään tiskaa, vie roskat, käy kaupassa jne. Vanhempien suhde lapsiin jää väkisinkin etäiseksi. Parhaimman huomion tässä laumassa saa esikoinen ja kuopus.

Ja sitten vaan naimaan ja saamaan lisää kakaroita...

eräs kirjoitti:

että kysyn teiltä erästä asiaa?
Mainitsitte että elätte tasapainossa itsenne ja läheistenne kanssa. No sehän on positiivista kuultavaa =)
Mutta elättekö sitten tasapainossa Jumalan kanssa?
Maallisen elämän merkitys ei ole elää ihmisten kanssa tasapainossa. Ensimmäiseksi tulisi tehdä rauha Jumalan kanssa. Kaikki muu tasapaino tulee sen jälkeen.

Mutta elekää ottako tätä kommenttiani minään piikittelynä =) Hyvät jatkot teitille!

Lue lisää

Heihei vaan :)
Olen miettinyt pienen elämäni aikana suhdettani Jumalaan/ eri uskontoihin suhteellisen paljon. Nuorempana luottamukseni kristillisten oppien Jumalaan oli kritiikittömämpää, jos näin voi sanoa.
Monia asioita pyöri mielessä varttuessani, eikä olo ollut mitenkään tasapainoinen silloin, kun kyseenalaistin tavallaan kasvatuksessani saamani "opit". Mietin asioita paljon päästäkseni tasapainoon uskonasioiden kanssa.

Nyt voin sanoa, että käsitykseni Jumalasta on tasapainossa oman itseni ja käyttäytymiseni kanssa. Tokihan epäilyksen hetkiä tulee, eiköhän kaikille? En kuitenkaan usko Jumalaan ihan samanlaisena voimana kuin nuoruudessani, eikä tätä omaa elämänfilosofiaani voi minkään yhden usontoryhmittymän alle asettaa. En esimerkiksi pidä homoutta sairautena, vaikka itse hetero olenkin. En voi kuulua uskontoryhmään joka näin tekee, koska silloin olen riidassa oman arvomaailmani kanssa.

Kunnioitan ihmistä, joka on vakaa uskossaan, vaikken kaikissa asioissa samaa mieltä olekaan. Turvallinen lapsuuteni antoi hyvän pohjan elämälle. Kunnioitus uskonasioita kohtaan estää kyllä pahimmat "ylilyönnit" ;-)

eräs kirjoitti:

menee siinä, että tietokoneelta voi jättää netin pois jos sille ei ole tarvetta. Ja koko tietokoneenkin voi jättää pois jos sille ei ole tarvetta.
Myönnettäköön että tietokonettakin ja nettiä voidaan käyttää "viihteen" jakelijana. Mutta sitä voi myös käyttää todellisiinkin tarpeisiin.

Lue lisää

Televisiotakin voidaan käyttää todellisiin tarpeisiin. Todella voidaan.

Kirjoissa, lehdissä, Internetissä, televisiossa, erilaisilla messuilla ja ilmaisjakeluissa... kaikissa on asiallista ja ala-arvoista asiaa. Kirjat voivat antaa väkivaltaisempia tahi voimakkaampia mielikuvia kuin joku huono tv-sarja. Lehdistä voi nähdä samoja asioita kuin televisiosta.

Siksi ihmettelen lestadiolaisten kielteistä suhtautumista juuri televisiota kohtaan. En löydä asialle mitään järkevää perustetta, eikä kukaan tunnu osaavan vastata näihin ihmettelyihini. Yksikään lestadiolainen ei ilmeisesti ole pystynyt kommentoimaan oikeasti näitä kysymyksiä.
(vrt viestini 2. kappale)
..kunpa vain joku rakentavasti kommentoisi..

Kaikella kunnioituksella, iloista viikonloppua kaikille :-)

eräs kirjoitti:

että kysyn teiltä erästä asiaa?
Mainitsitte että elätte tasapainossa itsenne ja läheistenne kanssa. No sehän on positiivista kuultavaa =)
Mutta elättekö sitten tasapainossa Jumalan kanssa?
Maallisen elämän merkitys ei ole elää ihmisten kanssa tasapainossa. Ensimmäiseksi tulisi tehdä rauha Jumalan kanssa. Kaikki muu tasapaino tulee sen jälkeen.

Mutta elekää ottako tätä kommenttiani minään piikittelynä =) Hyvät jatkot teitille!

Lue lisää

"Maallisen elämän merkitys ei ole elää ihmisten kanssa tasapainossa."

No juuri noin mä olen lestadiolaisten ajatusmaailman tulkinnutkin. Siinähän se tuli pähkinänkuoressa.

Sitten vielä säikeen alkuperäisestä viestistä. Suomalaiset "pakanat" (eli ei lestadiolaiset) elävät enimmäkseen aivan tavallista elämää, johon ei ainakaan meillä kuulu tappo- tai pornoleffojen katsomista. Henkilökohtaisesti televisiosta tulee katsottua lähinnä Prisma ja uutiset, eikä oikeastaan muuta. Kiireinen kun olen...

Monet syntymästään lestadiolaispiireissä kasvaneet ajattelevat, että kaikki, jotka eivät käy Rauhanyhdistyksellä ja ole lestadiolaisia ovat lähes hirviöitä, joihin tulee suhtautua pelon sekaisella varauksella. Ulkopuolisista suurin osa on tietenkin juoppoja ja rietastelijoita, joita tulee karttaa kuin ruttoa. Onneksi muurien sisäpuolella ollaan niin lähellä taivasten valtakuntaa, että muu maailma ei juuri häiritse.

ulledulledof kirjoitti:

Mikäli oikein olen ymmärtänyt, olet joskus 80-luvulla käynyt seuroissa. Ehdotankin, että tulet päivittämään tietosi nykyajalle. Mene paikkakuntasi rauhanyhdistykselle seuroihin tai johonkin suurempaan kaupunkiin, jos et omalla kylällä uskalla.

Ajat muuttuvat. Ehkäpä myös käsitykset.

Lue lisää

Vaikken toki kaikessa 'syntisen' kanssa eri mieltä olekaan.
Huono homma on tavallaan juuri tuo kaikenkattava Jumalan tarkoitus. Siinä ei tarvitse omassa mielessään ratkoa asioita sen kummemmin, eikä miettiä, MIKSI tällaista pahaa tapahtuu.
Ei sodatkaan Jumalan tahdosta syty. Tulee miettiä rakentavammin maailman tilaa, jottaa ymmärtää miksi asiat ovat kuin ovat.
Jumalalla on oma osansa, mutta se ei ole kaikki.

Minä en halua palvoa Jumalaa, joka antaa viattoman nuoren ihmisen maata sairaana sängyssä 10 vuotta, ja kuolla sitten hiljaa pois. Mikä NIIN TÄRKEÄ tarkoitus sillä voi olla? Karman lakiinkaan en usko.

Kaikki "jumal-uskoiset" ryhmät ja lahkot selittävät asiat samalla tavalla. Jos järki ei tarkoitusta keksi, Jumala on aina hyvä vastaus. 'Jumalan tiet ovat tutkimattomat.' jne

Oma jumalkäsitykseni on hiukan toisenlainen, on kehittynyt vuosien varrella. Usko ja järki yhdessä -sopivassa suhteessa- on hyvä minulle.
Uskon ihmisen hyvyyteen ja sen merkitykseen. Ihmisen tulee kehittää itseään paremmaksi ihmiseksi, olla hyvä muille, sen avulla voi päästä kohti tasapainoisempaa elämää.

Persilja kirjoitti:

Televisiotakin voidaan käyttää todellisiin tarpeisiin. Todella voidaan.

Kirjoissa, lehdissä, Internetissä, televisiossa, erilaisilla messuilla ja ilmaisjakeluissa... kaikissa on asiallista ja ala-arvoista asiaa. Kirjat voivat antaa väkivaltaisempia tahi voimakkaampia mielikuvia kuin joku huono tv-sarja. Lehdistä voi nähdä samoja asioita kuin televisiosta.

Siksi ihmettelen lestadiolaisten kielteistä suhtautumista juuri televisiota kohtaan. En löydä asialle mitään järkevää perustetta, eikä kukaan tunnu osaavan vastata näihin ihmettelyihini. Yksikään lestadiolainen ei ilmeisesti ole pystynyt kommentoimaan oikeasti näitä kysymyksiä.
(vrt viestini 2. kappale)
..kunpa vain joku rakentavasti kommentoisi..

Kaikella kunnioituksella, iloista viikonloppua kaikille :-)

Lue lisää

On totta niin kuin sanoit tv:stä tulee paljon hyvää ja järkevää ohjelmaa.
Mutta jos miettii syytä miksi tv ei ole hyväksyttyä se varmaan johtuu siitä kun kerran on päätetty,että se ei ole hyväksi uskon kannalta olla uskovaisessa kodissa niin sitä päätöstä on vaikea muuttaa ja kun on huomattu että ilmankin vielä pärjää. Tämä asia on tehty vain helpommaksi yhteisellä päätöksellä niin ei tarvi miettiä onko se oikein vain väärin.

Ja ei asenteet enään niin kielteisiä ole kun tekniikka kehittyy ja voi itse päättää mitä kanavia tilaa. Uskon että tv hyväksytään myös lestojen kotiin. Ja jos miettii nettiä,yms..niin itse se on päätettävä mitä katsoo.

Olen aina ihmetellyt, että mistä te lestadiolaiset olette keksineet tuollaisia ehdottomia sääntöjä, ja kuka on päättänyt, mitkä asiat raamatussa on otettava kirjaimellisesti ja mitkä eivät? Jos kerran jumalan luomistyötä ei saa parantaa, miksi lestadiolaiset voivat käyttää silmälaseja, mutta eivät meikkiä? Ehkä jumala olisi tarkoittanut likinäköisyyden opetukseksi ihmiselle...ihmiskunta on vuosituhansien aikana keksinyt vaikka minkälaisia välineitä hallitakseen elämää paremmin, aina kivikirveistä ja tulentekovälineistä alkaen. Miksi juuri ehkäisy olisi se kielletty keksintö? teidän mielestänne maailman väestöräjähdys ei ole varteenotettava uhka, eikä luonnonvarojen tuhoutuminen mikäli kaikki miljardit ihmiset haluavat kohtuullisen elintason? Useat lestadiolaiset (myös ne joista sitä ei ikinä nuorempana olisi uskonut) polttavat tupakkaa. Tupakka pilaa terveyden, sen viljelemiseksi kaadetaan maapallon viimeisiä sademetsiä, ja köyhät saavat olla nälissään, kun pelloilla kasvatetaan ruoan sijasta tupakkaa rikkaisiin maihin vietäväksi. Minun mielestäni tupakan polttaminen jos mikä olisi todellinen synti, pikemminkin kuin vaikka ehkäisyn käyttäminen!
Oma mielipiteeni on, että lestadiolaiset ovat todella tekopyhiä: omista raamatuntulkinnoista halutaan pitää kiinni, sillä täytyyhän olla jotkut näkyvät kriteerit, miksi juuri lestadiolaiset pääsevät taivaaseen ja muut eivät (mielenkiintoista olisi kuulla, miksi juuri lestadiolaisten periaatteet ovat niitä oikeita...onhan monia muitakin kristinuskon suuntauksia, jotka ovat varmoja toteuttavansa ainoina Jumalan oikeaa tahtoa). Kieltäydytään näkemästä oikeita ongelmia maailmassa ja keskitytään vain joidenkin tiettyjen sääntöjen toteuttamiseen - esimerkkeinä juuri ehkäisy/väestöräjähdys, tupakanpoltto...

Persilja kirjoitti:

Televisiotakin voidaan käyttää todellisiin tarpeisiin. Todella voidaan.

Kirjoissa, lehdissä, Internetissä, televisiossa, erilaisilla messuilla ja ilmaisjakeluissa... kaikissa on asiallista ja ala-arvoista asiaa. Kirjat voivat antaa väkivaltaisempia tahi voimakkaampia mielikuvia kuin joku huono tv-sarja. Lehdistä voi nähdä samoja asioita kuin televisiosta.

Siksi ihmettelen lestadiolaisten kielteistä suhtautumista juuri televisiota kohtaan. En löydä asialle mitään järkevää perustetta, eikä kukaan tunnu osaavan vastata näihin ihmettelyihini. Yksikään lestadiolainen ei ilmeisesti ole pystynyt kommentoimaan oikeasti näitä kysymyksiä.
(vrt viestini 2. kappale)
..kunpa vain joku rakentavasti kommentoisi..

Kaikella kunnioituksella, iloista viikonloppua kaikille :-)

Lue lisää

Kyselit, miksei kukaan osaisi sinulle vastata siihen, miksi vanhoillislestadiolaiset surffaavat, mutteivät katso tv:tä. Yritän sinulle vastata:

Televisiosta aikanaan annettiin suositus, ettei sitä hankittaisi v.lestadiolaisiin koteihin ei laitteen takia vaan siksi, että sieltä tulee niin paljon sellaista ohjelmaa, mitä me emme halua hyvällä omallatunnolla katsoa. Tv:stä tulee myös paljon todella hyviä ohjelmia, sitä ei käy kieltäminen.

Emme halua katsoa tv:tä, koska se tuo kaikenlaisen maailman pahuuden olohuoneisiin. On totta, että mainitsemissasi muissa "tiedotusvälineissä" on sekä huonoa, että hyvää asiaa.

Vanhoillislestadiolaisuuden piirissä on keskusteltu viime aikoina paljon internetin käytöstä ja siitä, että myös täällä on sekä hyvää että huonoa asiaa ja paljon. Itse asiassa melkeinpä helpommin saavutettavissa kuin television välityksellä. Käytän itse internetiä päivittäin jo työni takia. Internet helpottaa työntekoa ratkaisevasti. Tiedän vallan hyvin sen, että muutamalla hiiren klikkauksella pääsen vaikka kuinka rivoille sivuille.

Minua ei kukaan ole kieltänyt käyttämästä internetiä. Internetin käytössä Pyhä Henki sydämessä neuvoo, mikä on oikein, jotta hyvä omatunto säilyisi. Kaikkineen vanhoillislestadiolaisuus on päivittäisten asioiden kanssa valintojen tekemistä: voin ruokakaupastakin hankkia rivoja julkaisuja / olutta, mutta Jumala antaa voimaa taistella syntiä vastaan.

Kaikki ihmiset ovat Jumalan luomina ja lunastamina samanarvoisessa asemassa: syntiinlankeemuksen seurauksena perisynti asuu meissä kaikissa ihmisissä. Me v.lestadiolaiset emme ole yhtään sen parempia ihmisinä, kuin kukaan muukaan.

Eli summa summarum: Jumala antaa meille voimia taistella omaa lihaa ja syntiä vastaan. Lisäksi Pyhä Henki neuvoo sydämessä, mikä on oikein ja mikä väärin.

Toivottavasti tuo vähän valaisi.

Mukavaa viikonloppua kaikille.

Xo kirjoitti:

Olen aina ihmetellyt, että mistä te lestadiolaiset olette keksineet tuollaisia ehdottomia sääntöjä, ja kuka on päättänyt, mitkä asiat raamatussa on otettava kirjaimellisesti ja mitkä eivät? Jos kerran jumalan luomistyötä ei saa parantaa, miksi lestadiolaiset voivat käyttää silmälaseja, mutta eivät meikkiä? Ehkä jumala olisi tarkoittanut likinäköisyyden opetukseksi ihmiselle...ihmiskunta on vuosituhansien aikana keksinyt vaikka minkälaisia välineitä hallitakseen elämää paremmin, aina kivikirveistä ja tulentekovälineistä alkaen. Miksi juuri ehkäisy olisi se kielletty keksintö? teidän mielestänne maailman väestöräjähdys ei ole varteenotettava uhka, eikä luonnonvarojen tuhoutuminen mikäli kaikki miljardit ihmiset haluavat kohtuullisen elintason? Useat lestadiolaiset (myös ne joista sitä ei ikinä nuorempana olisi uskonut) polttavat tupakkaa. Tupakka pilaa terveyden, sen viljelemiseksi kaadetaan maapallon viimeisiä sademetsiä, ja köyhät saavat olla nälissään, kun pelloilla kasvatetaan ruoan sijasta tupakkaa rikkaisiin maihin vietäväksi. Minun mielestäni tupakan polttaminen jos mikä olisi todellinen synti, pikemminkin kuin vaikka ehkäisyn käyttäminen!
Oma mielipiteeni on, että lestadiolaiset ovat todella tekopyhiä: omista raamatuntulkinnoista halutaan pitää kiinni, sillä täytyyhän olla jotkut näkyvät kriteerit, miksi juuri lestadiolaiset pääsevät taivaaseen ja muut eivät (mielenkiintoista olisi kuulla, miksi juuri lestadiolaisten periaatteet ovat niitä oikeita...onhan monia muitakin kristinuskon suuntauksia, jotka ovat varmoja toteuttavansa ainoina Jumalan oikeaa tahtoa). Kieltäydytään näkemästä oikeita ongelmia maailmassa ja keskitytään vain joidenkin tiettyjen sääntöjen toteuttamiseen - esimerkkeinä juuri ehkäisy/väestöräjähdys, tupakanpoltto...

Lue lisää

noita edellisiä aiheita ja juttuja täältä.. Muistaakseni kaikkiin noihin sinun juttuihisi löytyy vastaus. Ja jos kiinnostaa todella paljon, käy ihmeessä seuroissa! Ei siinä hyvä häviä ;) Ihan vapaasti voit mennä jonkun puhujan kanssa juttelemaan ja kyselemään näistä.

Piru kirjoitti:

Kääntäminen aiheuttaa kyllä aina ongelmia, kyllä silti tuntuu että asiassa on ajan myötä kehitytty. Jos lukee jotain 1700-luvulla käännettyä Raamattua, niin siinä on virheitä jo senkin takia että uskovainen kääntäjä kääntänyt sen omien ajatuksiensa mukaan, ei välttämättä niin kuin se on. Pitäis jostain saada alkuperäisiä aramean kielisiä tekstejä. Arameankilinen sana "nuori nainen" kääntyy äkkiä neitsyeksi kun teksti käännetään kreikaksi.

Lue lisää

Tuota noin, piru, mistä sinä tiedät, mikä siinä alkuperäisessä arameankielisessä tekstissä on lukenut, jos sinulla kerran ei niitä alkuperäisiä ole, koska kerran toivot niitä jostain saavasi käsiin?

Ettei vain joku olisi langennut itse siihen samaan mistä muita syyttää, eli vääntänyt totuutta oman mielensä mukaan kun Jeesuksen neitseestä syntyminen ei ole oikein miellyttänyt omia ajatuksia?

Olen joskus kuullut joidenkin epäilevän, että joitain uuden testamentin kirjoja olisi alunperin kirjoitettu arameaksi ja sitten käännetty kreikaksi, mutta suhtaudun siihen hyvin epäilevästi, enkä ole kuullut, että mistään kirjasta olisi näitä "alkuperäisiä" arameankielisiä versioita löytynyt.

eräs kirjoitti:

noita edellisiä aiheita ja juttuja täältä.. Muistaakseni kaikkiin noihin sinun juttuihisi löytyy vastaus. Ja jos kiinnostaa todella paljon, käy ihmeessä seuroissa! Ei siinä hyvä häviä ;) Ihan vapaasti voit mennä jonkun puhujan kanssa juttelemaan ja kyselemään näistä.

Lue lisää

Olen lukenut muitakin keskusteluja, mutta vastaukset tuntuvat olevan vahan asian vieresta. Miksei esimerkiksi ehkaisy voisi olla, niinkuin joku muu jo ehdotti, jumalan lahja uupuneille aideille ja apu liikakansoitukseen? Feministina arvelen, etta lestadiolaiset patriatkat ovat, epahuomiossa tai tahallaan, paattaneet tiukasti noudattaa naisiin kohdistuvia rajoituksia, mutta sallineet asiat, jotka ovat heille itselleen tarkeita: ennen miehet polttivat tupakkaa, naiset eivat, ja kas, se sallittiin. Raamatussa mainitaan etta miehen on raadettava leivan eteen ja naisen synnytettava tuskalla...mutta nykyisin tuskin kukaan mies huhkii pellolla entisaikojen malliin, mutta kas, synnyttaminen sen sijaan jatkuu. Ehkapa kaikki elamaa helpottavat teknologiset keksinnot olisi kiellettava?
On todella hamaavaa, etta joitakin raamatun kohtia noudatetaan tiukasti ja joitakin ei.

On mielenkiintoista vihdoinkin kuulla lestadiolaisten vastauksia...itse olen yhden ainoan kerran ollut lestadiolaisten parissa, mutta olimme varmaan puolin ja toisin liian kainoja aloittamaan minkaanlaista keskustelua. Jos tuntisin henkilokohtaisesti jonkun lestadiolaisen, niin varmasti syntyisi mielenkiintoisia keskusteluja :)

Xo kirjoitti:

Olen lukenut muitakin keskusteluja, mutta vastaukset tuntuvat olevan vahan asian vieresta. Miksei esimerkiksi ehkaisy voisi olla, niinkuin joku muu jo ehdotti, jumalan lahja uupuneille aideille ja apu liikakansoitukseen? Feministina arvelen, etta lestadiolaiset patriatkat ovat, epahuomiossa tai tahallaan, paattaneet tiukasti noudattaa naisiin kohdistuvia rajoituksia, mutta sallineet asiat, jotka ovat heille itselleen tarkeita: ennen miehet polttivat tupakkaa, naiset eivat, ja kas, se sallittiin. Raamatussa mainitaan etta miehen on raadettava leivan eteen ja naisen synnytettava tuskalla...mutta nykyisin tuskin kukaan mies huhkii pellolla entisaikojen malliin, mutta kas, synnyttaminen sen sijaan jatkuu. Ehkapa kaikki elamaa helpottavat teknologiset keksinnot olisi kiellettava?
On todella hamaavaa, etta joitakin raamatun kohtia noudatetaan tiukasti ja joitakin ei.

On mielenkiintoista vihdoinkin kuulla lestadiolaisten vastauksia...itse olen yhden ainoan kerran ollut lestadiolaisten parissa, mutta olimme varmaan puolin ja toisin liian kainoja aloittamaan minkaanlaista keskustelua. Jos tuntisin henkilokohtaisesti jonkun lestadiolaisen, niin varmasti syntyisi mielenkiintoisia keskusteluja :)

Lue lisää

"Raamatussa mainitaan etta miehen on raadettava leivan eteen ja naisen synnytettava tuskalla...mutta nykyisin tuskin kukaan mies huhkii pellolla entisaikojen malliin, mutta kas, synnyttaminen sen sijaan jatkuu."

Johtuiskohan tuo siitä, että nykyään on vähän erilaista työtä. Kaikilla ei välttämättä ole mahdollisuutta esimerkiksi maatilan pitämiseen. Ei niitäkään riittäs jos kaikki lestaadiolaisperheet omistais maatalon =)

Mutta voi mies hankkia perheelleen elannon siltikin raatamalla. Olkoon nyt vaikka pankinjohtaja tahi muu ammatti, joka tuntuu "helpolta", niin uskompa, että henkiset paineet ovat niissä monasti niin isot, että kyllä nekin käyvät raatamisesta.

Missäpäin suomea asut? Onko siellä paljon lestadiolaisia? Rohkeasti vaan esimerkiksi seuroihin, niin luulen, että löydät sieltä henkilöitä, joiden kanssa voit käydä keskustelua. =)

Xo kirjoitti:

Olen lukenut muitakin keskusteluja, mutta vastaukset tuntuvat olevan vahan asian vieresta. Miksei esimerkiksi ehkaisy voisi olla, niinkuin joku muu jo ehdotti, jumalan lahja uupuneille aideille ja apu liikakansoitukseen? Feministina arvelen, etta lestadiolaiset patriatkat ovat, epahuomiossa tai tahallaan, paattaneet tiukasti noudattaa naisiin kohdistuvia rajoituksia, mutta sallineet asiat, jotka ovat heille itselleen tarkeita: ennen miehet polttivat tupakkaa, naiset eivat, ja kas, se sallittiin. Raamatussa mainitaan etta miehen on raadettava leivan eteen ja naisen synnytettava tuskalla...mutta nykyisin tuskin kukaan mies huhkii pellolla entisaikojen malliin, mutta kas, synnyttaminen sen sijaan jatkuu. Ehkapa kaikki elamaa helpottavat teknologiset keksinnot olisi kiellettava?
On todella hamaavaa, etta joitakin raamatun kohtia noudatetaan tiukasti ja joitakin ei.

On mielenkiintoista vihdoinkin kuulla lestadiolaisten vastauksia...itse olen yhden ainoan kerran ollut lestadiolaisten parissa, mutta olimme varmaan puolin ja toisin liian kainoja aloittamaan minkaanlaista keskustelua. Jos tuntisin henkilokohtaisesti jonkun lestadiolaisen, niin varmasti syntyisi mielenkiintoisia keskusteluja :)

Lue lisää

Heips Xo,

Tervetuloa ry:lle. Ja jos satut asumaan Hki:n seudulla niin voit lähtee vaikka mukaan ry:lle seuraksi. Tai jos et uskaltaudu seuroihin ja haluut keskustella niin voit laittaa sähköpostiakin osoitteeseen:

[email protected]

Xo kirjoitti:

Olen lukenut muitakin keskusteluja, mutta vastaukset tuntuvat olevan vahan asian vieresta. Miksei esimerkiksi ehkaisy voisi olla, niinkuin joku muu jo ehdotti, jumalan lahja uupuneille aideille ja apu liikakansoitukseen? Feministina arvelen, etta lestadiolaiset patriatkat ovat, epahuomiossa tai tahallaan, paattaneet tiukasti noudattaa naisiin kohdistuvia rajoituksia, mutta sallineet asiat, jotka ovat heille itselleen tarkeita: ennen miehet polttivat tupakkaa, naiset eivat, ja kas, se sallittiin. Raamatussa mainitaan etta miehen on raadettava leivan eteen ja naisen synnytettava tuskalla...mutta nykyisin tuskin kukaan mies huhkii pellolla entisaikojen malliin, mutta kas, synnyttaminen sen sijaan jatkuu. Ehkapa kaikki elamaa helpottavat teknologiset keksinnot olisi kiellettava?
On todella hamaavaa, etta joitakin raamatun kohtia noudatetaan tiukasti ja joitakin ei.

On mielenkiintoista vihdoinkin kuulla lestadiolaisten vastauksia...itse olen yhden ainoan kerran ollut lestadiolaisten parissa, mutta olimme varmaan puolin ja toisin liian kainoja aloittamaan minkaanlaista keskustelua. Jos tuntisin henkilokohtaisesti jonkun lestadiolaisen, niin varmasti syntyisi mielenkiintoisia keskusteluja :)

Lue lisää

"Feministina arvelen"

järkeä on olla feministi?

eräs kirjoitti:

Mistäs muualta kuin internetin kautta sain viestini.

Ja sulla ei ollut edes halua ymmärtää mitä tarkoitin vastauksellani. Siis sitä, että kun aukaiset television, niin saattaapa olla joku ohjelma meneillään jossa on, ei pornoa, vaan seksiä. Ja sekös on hyvää omalle tunnolle.

Ja en minäkään itselleni internetiä hankkisi ellei olisi tarvetta. Sille vaan sattuu olemaan. Televisio on vain viihdettä. Asiaohjelmia tulee kylläkin, mutta viihdettä silti.

Internetiä meillä käytetään laskujen maksamiseen ja minä käytän siihen, että pääsen oikomaan teidän käsityksiänne täällä.

Lue lisää

Ajattelin vain, että eihän se porno sieltä telkkarista heti silmille hyppää!!Voihan etukäteen katsoa mitä ohjelmia milloikin tulossa ja valita sitten synnittömät.
Mielestäni televisiota on helppo katsoa törmäämättä pornoon jne, kun netissä saattaa eksyä sivuille helpommin. En lähinnä tarkoita porno sivuja vaan kaikkia joissa on esim.esiaviolliseen seksiin, musiikkiin ja muuhun liittyvään. Tämä nyt oli vain mun mielipide. saa korjata voin tietty olla väärässä.

ohjelmatiedot??? kirjoitti:

Ajattelin vain, että eihän se porno sieltä telkkarista heti silmille hyppää!!Voihan etukäteen katsoa mitä ohjelmia milloikin tulossa ja valita sitten synnittömät.
Mielestäni televisiota on helppo katsoa törmäämättä pornoon jne, kun netissä saattaa eksyä sivuille helpommin. En lähinnä tarkoita porno sivuja vaan kaikkia joissa on esim.esiaviolliseen seksiin, musiikkiin ja muuhun liittyvään. Tämä nyt oli vain mun mielipide. saa korjata voin tietty olla väärässä.

Lue lisää

mutta monikaan lestadiolainen ei näe TV:tä niin hyödylliseksi, etteikö pärjäisi ilman sitä. Internet on taas monelle työn kannalta erittäin tärkeä. Mutta molemmissa on vikaa paljon, se myönnettäköön, mutta taas käyttöön tuo Toukan mainitsema vaakakuppi ;)

syntisäkki kirjoitti:

"Maallisen elämän merkitys ei ole elää ihmisten kanssa tasapainossa."

No juuri noin mä olen lestadiolaisten ajatusmaailman tulkinnutkin. Siinähän se tuli pähkinänkuoressa.

Sitten vielä säikeen alkuperäisestä viestistä. Suomalaiset "pakanat" (eli ei lestadiolaiset) elävät enimmäkseen aivan tavallista elämää, johon ei ainakaan meillä kuulu tappo- tai pornoleffojen katsomista. Henkilökohtaisesti televisiosta tulee katsottua lähinnä Prisma ja uutiset, eikä oikeastaan muuta. Kiireinen kun olen...

Monet syntymästään lestadiolaispiireissä kasvaneet ajattelevat, että kaikki, jotka eivät käy Rauhanyhdistyksellä ja ole lestadiolaisia ovat lähes hirviöitä, joihin tulee suhtautua pelon sekaisella varauksella. Ulkopuolisista suurin osa on tietenkin juoppoja ja rietastelijoita, joita tulee karttaa kuin ruttoa. Onneksi muurien sisäpuolella ollaan niin lähellä taivasten valtakuntaa, että muu maailma ei juuri häiritse.

Lue lisää

..älähän liikaa tuomitse.
Ymmärrän kyllä ihmetyksesi, mutta hermostuminen on ihan turhaa ;) Kun on tasapainossa ja sujut itsensä kanssa, ei tarvitse muiden menosta ottaa nokkiinsa. Kukin elää niin kuin haluaa, ja se hänelle suotakoon -mikäli ei muita matkalla tallota.

Lestadiolaisuus, pienemmät protestanttiset kirkot yms kaikki uskontoryhmittymät eivät ole vaaraksi ei-uskovaisille, eivätkä toivottavasti ole ei-uskovaisilta pois. Vai ovatko?
Toki on ikävää, jos ihminen ei enää halua ajatella asioita itse, tahi luottaa ensinnä omaan järkeensä -siis jos kaikki selitetään yliluonnollisilla ilmiöillä. Jos ei usko kaikenkattaviin jumaliin, tuollainen täydellinen luottamus voi tuntua ihan järjettömältä, kirjaimellisesti.
Jos uskovainen häiritsee ei-uskovaista tuomitsemalla, saarnoillaan tms, voi asiaan kyllä puuttua. Ja toisinpäin.

Jos olet itse elänyt lestadiolaisten keskuudessa, on sanoillasi tietysti painoarvoa.
Kirjoitit: "--Monet syntymästään lestadiolaispiireissä kasvaneet ajattelevat, että -- Ulkopuolisista suurin osa on tietenkin juoppoja ja rietastelijoita--"

Jos tuo lestadiolaisten suulla puhuminen oli kuitenkin jotakin muuta kuin itse nähdyn kertomista, ei siitä toivottavasti kukaan loukkaantunut.

Hilpeetä jatkoa, ja iloista mieltä !

toukka kirjoitti:

Heips Xo,

Tervetuloa ry:lle. Ja jos satut asumaan Hki:n seudulla niin voit lähtee vaikka mukaan ry:lle seuraksi. Tai jos et uskaltaudu seuroihin ja haluut keskustella niin voit laittaa sähköpostiakin osoitteeseen:

[email protected]

Lue lisää

Tiedoksi vaan, että seuroja voi kuunnella myös puhelimella numerosta 0600-392 974. Puhelu maksaa 0,05€ lankapuhelimesta, en tiedä meneekö kännykästä lisää. Seuroja voi vain kuunnella, kommentit ei mene läpi. Soita keskiviikkona ja lauantaina klo 19, sunnuntaina klo 18.

ulledulledof kirjoitti:

Tiedoksi vaan, että seuroja voi kuunnella myös puhelimella numerosta 0600-392 974. Puhelu maksaa 0,05€ lankapuhelimesta, en tiedä meneekö kännykästä lisää. Seuroja voi vain kuunnella, kommentit ei mene läpi. Soita keskiviikkona ja lauantaina klo 19, sunnuntaina klo 18.

Lue lisää

et kommentoinut lainkaan minun vastaustani hieman alempana otsikolla "Paskaa sataa", joka oli vastaus sinun idioottimaiseen väitteeseesi otsikolla "Katsos kun".

Mikä seuraavista tapahtui

1) pettikö pokka?
2) tulitko järkiisi?
3) kielsikö Rauhanyhdistys vastaamasta?

Persilja kirjoitti:

..älähän liikaa tuomitse.
Ymmärrän kyllä ihmetyksesi, mutta hermostuminen on ihan turhaa ;) Kun on tasapainossa ja sujut itsensä kanssa, ei tarvitse muiden menosta ottaa nokkiinsa. Kukin elää niin kuin haluaa, ja se hänelle suotakoon -mikäli ei muita matkalla tallota.

Lestadiolaisuus, pienemmät protestanttiset kirkot yms kaikki uskontoryhmittymät eivät ole vaaraksi ei-uskovaisille, eivätkä toivottavasti ole ei-uskovaisilta pois. Vai ovatko?
Toki on ikävää, jos ihminen ei enää halua ajatella asioita itse, tahi luottaa ensinnä omaan järkeensä -siis jos kaikki selitetään yliluonnollisilla ilmiöillä. Jos ei usko kaikenkattaviin jumaliin, tuollainen täydellinen luottamus voi tuntua ihan järjettömältä, kirjaimellisesti.
Jos uskovainen häiritsee ei-uskovaista tuomitsemalla, saarnoillaan tms, voi asiaan kyllä puuttua. Ja toisinpäin.

Jos olet itse elänyt lestadiolaisten keskuudessa, on sanoillasi tietysti painoarvoa.
Kirjoitit: "--Monet syntymästään lestadiolaispiireissä kasvaneet ajattelevat, että -- Ulkopuolisista suurin osa on tietenkin juoppoja ja rietastelijoita--"

Jos tuo lestadiolaisten suulla puhuminen oli kuitenkin jotakin muuta kuin itse nähdyn kertomista, ei siitä toivottavasti kukaan loukkaantunut.

Hilpeetä jatkoa, ja iloista mieltä !

Lue lisää

Anteeksi prosoiva tyylini, mutta en mahda sille mitään.

Niin siis puhun omista kokemuksistani, jos se ei vielä tullut selväksi.

Monet lestadiolaiset lapset pitävät (siis kasvatetaan pitämään) ei uskovaisia ja etenkin muita lahkoja edustavia kristittyjä monstereina, jotka syövät pikkulapsia... ;-)

No ei nyt sentään. Pelotellaan kuitenkin ja lasten seurasta pidetään tarkkaa lukua. Ei uskovaisten vaikutusta lapsen mieleen pelätään ihan oikeasti ja lapsille halutaan kaveripiiriä mielellään uskovaisten keskuudesta. Älkääkä lestivanhemmat yrittäkökään kieltää tuota... Tiedän, että näin on yhä edelleen.

Jos lestivanhemmat saisivat päättää, he kasvattaisivat lapsensa äänieristetyssä pullossa, johon uutiset kuuluisivat vain vanhempien suodattamina.

syntisäkki kirjoitti:

Anteeksi prosoiva tyylini, mutta en mahda sille mitään.

Niin siis puhun omista kokemuksistani, jos se ei vielä tullut selväksi.

Monet lestadiolaiset lapset pitävät (siis kasvatetaan pitämään) ei uskovaisia ja etenkin muita lahkoja edustavia kristittyjä monstereina, jotka syövät pikkulapsia... ;-)

No ei nyt sentään. Pelotellaan kuitenkin ja lasten seurasta pidetään tarkkaa lukua. Ei uskovaisten vaikutusta lapsen mieleen pelätään ihan oikeasti ja lapsille halutaan kaveripiiriä mielellään uskovaisten keskuudesta. Älkääkä lestivanhemmat yrittäkökään kieltää tuota... Tiedän, että näin on yhä edelleen.

Jos lestivanhemmat saisivat päättää, he kasvattaisivat lapsensa äänieristetyssä pullossa, johon uutiset kuuluisivat vain vanhempien suodattamina.

Lue lisää

"Ei uskovaisten vaikutusta lapsen mieleen pelätään ihan oikeasti ja lapsille halutaan kaveripiiriä mielellään uskovaisten keskuudesta. Älkääkä lestivanhemmat yrittäkökään kieltää tuota... Tiedän, että näin on yhä edelleen."

Ihmettelen taas omaa elämääni, miksi minä olen saanut olla kavereitteni kanssa riippumatta siitä ovatko he olleet uskovaisia tai ei-uskovaisia. Ei oo ollu väliä penninkään vertaa.

Ja samoin monessa muussakin tuntemassani perheessä on oikein toivottu että tuotais kylään ja oltais tekemisissä niitten ei-uskovaisten perheitten lasten kanssa, niin näkisivät siinä samalla minkälaista meininki on. Minusta tuntuu että jotkut ei-uskovaiset eivät halua omia lapsiaan jonkun lestan leikkikaveriksi... sehän tauti saattaa vaikka tarttua ;)

Monessa ei-uskovaisessa perheessä pidettiin lasten menoista paljonkin tarkempaa lukua kuin meillä. Meillä luotettiin aika paljon. Moni muu kaveri oli kateellinen vanhemmilleni... ja se oli minusta noloa... en halunnut mitään tuontyyppisiä kehuja olisin halunnut olla juuri niinkuin muutkin. Niin ettei kukaan huomioisi uskoani millään tavalla.

eräs kirjoitti:

Ei tietokone vaan internet... Ja monet pelit...
Esimerkiksi televisiossa kaikki on nähtävillä heti.. Tietokoneeseen tulee ensiksi hankkia internet ja pelejä.. Huomattava ero, eikö?

Lue lisää

Nettiähän tässä tarkoitetaankin, eikä pelkkää tietokonetta. Ja täällä netissä (nyt ollaan netissä tietokoneella;)) tuntuu olevan lestadiolaisiakin.

Ja toisaalta, ensisilmäyksellä Stockmanin lehtihyllykin on paljon räävittömämpi kuin televisio, tahi Internet.. :P

"Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma."

Eikös tuo lause muuten tarkoita, että vaikken usko Jumalaan, niin saan silti Raamatusta siunauksen vakaumukselleni. Kyllä juutalaisissa kansansaduissa on ytyä :-) Niin moniselitteisiä että...

Niin, sitten tekisin gallup-kyselyn asiantuntijoille. Onko Jumalanne mielestänne mies vai nainen. Jos, niin millä perusteella...

syntisäkki kirjoitti:

"Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma."

Eikös tuo lause muuten tarkoita, että vaikken usko Jumalaan, niin saan silti Raamatusta siunauksen vakaumukselleni. Kyllä juutalaisissa kansansaduissa on ytyä :-) Niin moniselitteisiä että...

Niin, sitten tekisin gallup-kyselyn asiantuntijoille. Onko Jumalanne mielestänne mies vai nainen. Jos, niin millä perusteella...

Lue lisää

No ihan uskontunnustuksen perusteella! Mieti nyt miltä kuulostaisi "äiti meidän, joka olet taivaassa.." Kun sanotaan, "isä meidän", niin lapsikin tietää, että isä on mies.

Kyllä Jumala on maskuliininen heppu, ei kuitenkaan sillälailla mies kun vastaantulija metrossa.

ulledulledof kirjoitti:

No ihan uskontunnustuksen perusteella! Mieti nyt miltä kuulostaisi "äiti meidän, joka olet taivaassa.." Kun sanotaan, "isä meidän", niin lapsikin tietää, että isä on mies.

Kyllä Jumala on maskuliininen heppu, ei kuitenkaan sillälailla mies kun vastaantulija metrossa.

Lue lisää

Tasa-arvon vuoksi todettakoon että kyllä siinä Jumalassa naistakin löytyy ;)

Maskuliinen heppu varustettuna rautaisella naisPowerilla =D

kerrakseen!

Eikö v-lestoille muka ollenkaan satu onnettomuuksia ja vahinkoja, pahojakin? Ihmeellisiä "varjeluspelastumisia" sattuu myös pahimmille pakanoille. Tietenkään lestojen raitis elämäntapa ei ole kovin onnettomuusaltista - meininki suviseuroissa on tosiaan vähän siistimpää kuin rockfestareilla.

En kumminkaan usko että olisi mitään näyttöä siitä että Jumala varjelisi ja suojelisi lestoja yhtään enempää kuin muitakaan suomalaisen yhteiskunnan ihmisiä, samoissa tilanteissa heille sattuu samoja ikävyyksiä kuin muillekin. Tietysti voi nähdä varjeluksen juuri elämäntavassa - uskonlahkoillehan on tyypillistä aukottomuus, jolloin kaikki asiat selitetään jollei muulla niin toisella ja kolmannella uskonkappaleella. Ja kun ei enää uskonkappaletta löydy, sanotaan että tähänkin Jumalalla varmasti oli jokin tarkoitus... ja juuri tästä syystä keskustelu uskovaisen kanssa on täysin hyödytöntä (vaikka voikin olla tavallaan kiinnostavaa, enhän tätä muuten näpyttelisikään), sillä keskustelu ilman tiettyä avoimuutta toisen perusteluille, jota uskovaisilla ei omaksutun opin kaikentietävästä luonteesta johtuen lainkaan ole, on jankkaamista eikä keskustelua.

Totta kai sä uskot niin, koska sä et ole koskaan kuullut muusta. Sulla ei ole ollut edes mahdollisuutta tutustua muihin "uskontoihin" tai näkökantoihin. Sulle on lapsesta asti tuputettu tuota. Totta kai sä uskot, kun et tiedä muusta. Tunnet vain ihmisiä jotka "ajattelevat" samoin, sulla ei ole mahdollisuutta muuhun. Sut on tukahdutettu tuohon. Ois niin paljon sanottavaa, tekin mieli jopa huutaa, vetää sut ylös ja näyttää muuta, avata silmät. Mutta ei, te ootte niin "rauhallisia", käännätte vaan selkänne, ettekä suostu näkemään mitään muuta. Kun sais teidän silmät auki. Mutta omapa on elämänne. "Luojan" kiitos, etten ole syntynyt tuohon "sukuun".

Misme kirjoitti:

Totta kai sä uskot niin, koska sä et ole koskaan kuullut muusta. Sulla ei ole ollut edes mahdollisuutta tutustua muihin "uskontoihin" tai näkökantoihin. Sulle on lapsesta asti tuputettu tuota. Totta kai sä uskot, kun et tiedä muusta. Tunnet vain ihmisiä jotka "ajattelevat" samoin, sulla ei ole mahdollisuutta muuhun. Sut on tukahdutettu tuohon. Ois niin paljon sanottavaa, tekin mieli jopa huutaa, vetää sut ylös ja näyttää muuta, avata silmät. Mutta ei, te ootte niin "rauhallisia", käännätte vaan selkänne, ettekä suostu näkemään mitään muuta. Kun sais teidän silmät auki. Mutta omapa on elämänne. "Luojan" kiitos, etten ole syntynyt tuohon "sukuun".

Lue lisää

Kuule Misme; ei todellakaan ole itsestään selvyys, että uskon kuten tällä hetkellä. Olen jo sen verran vanhempi, että olen monta vuotta asunut poissa vanhempieni luota. Olisin voinut aivan hyvin kieltää tämän sanoilla tai teoilla tämän uskon, mutta olen nähnyt paremmaksi olla tässä v.lestadiolaisten joukossa kuin, että olisin lähtenyt katteleen mualimaa tämän joukon ulkopuolelle.

Kysynkin sinulta Misme: miten voit sanoa, etten tiedä muusta, jos et edes tunne minua? Olen asunut yhden talven ei v.lestadiolaisten kanssa eräässä kansanopistossa, joten kyllä tiedän vallan paljon myös muunlaisesta elämisestä. Minulla on hyviä ystäviä, jotka eivät ole v.lestadiolaisia. Niitä ystävyyssuhteita eivät nämä uskon näkökulmien erot ole haitanneet.

Vanhempani ovat ei v.lestadiolaisista kodeista, mutta he ovat aikanaan saaneet parannuksen armon. Vanhempieni sisaruksista suurin osa ei ole v.lestadiolaisia, joten ei se, että itse on v.lestadiolainen takaa sitä, että kaikki muutkin suvussa olisivat.

Usko on henkilökohtainen sydämen asia. Näin vanhempana ja pitkään poissa kotoa asuneena, voin sanoa, että itse olen sen valinnan tehnyt, että olen tänä päivänä v.lestadiolainen. Eivät vanhempani voi uskoa mun puolesta. Eivätkä he ole minua pakottaneet uskomaan kuten he. Tietenkin vanhempani toivovat, että säilyisin tässä uskossa, mutta eivät kaikki sisaruksenikaan ole tällä hetkellä v.lestadiolaisia.

Tervetuloa katsomaan seuroihin, mitä tämä usko on.

Jo se että luulee jonkun ihmisen perustaman lahkon pelastavan ja pystyy toistelemaan vaan lapsesta asti päähän iskettyjä riimejä pitäis alkaa takaraivossa kolkuttamaan.

Lukiossa kaikki tuntemani lestaadiolaiset pitivät hirvittävän tärkeänä sitä, että rahaa on paljon ja sillä kehutaan jatkuvasti. Eikös Jeesus käske antamaan anovalle ja jos joku varastaa sinulta niin anna loputkin. Eräs tuntemani varakas mies meinatiin erottaa lahkosta, koska hän oli ilmeisesti liian rikas. Hän vastasi vain että selvä homma, tuotte jokainen huomiseksi ne rahat hänelle mitä olette velkaa. Ei tarvinnut erota...

Piru kirjoitti:

Jo se että luulee jonkun ihmisen perustaman lahkon pelastavan ja pystyy toistelemaan vaan lapsesta asti päähän iskettyjä riimejä pitäis alkaa takaraivossa kolkuttamaan.

Selvitä ensiksi mikä on "lahko" ja kirjoittele sitten lisää...=)=)

Piru kirjoitti:

Lukiossa kaikki tuntemani lestaadiolaiset pitivät hirvittävän tärkeänä sitä, että rahaa on paljon ja sillä kehutaan jatkuvasti. Eikös Jeesus käske antamaan anovalle ja jos joku varastaa sinulta niin anna loputkin. Eräs tuntemani varakas mies meinatiin erottaa lahkosta, koska hän oli ilmeisesti liian rikas. Hän vastasi vain että selvä homma, tuotte jokainen huomiseksi ne rahat hänelle mitä olette velkaa. Ei tarvinnut erota...

Lue lisää

Rahanhimo on ihmeellinen asia. Rahanhimo saattaa huomaamatta yllättää myös uskovaisen. Raamatussa varoitetaankin liian rahan keräämisestä. Siellä varoitellaan miten vaikea rikkaan on päästä ahtaasta portista sisään. Rahaa saa ansaita, joillekin Jumala suo sitä maallista omaisuutta enemmän ja toisille vähemmän.

Siinä rahassa ei ole sinänsä mitään pahaa silloin kun sen rahan arvostuksen oikein ymmärtää, ei saa pitää sitä rahaa epäjumalana. Suurin osa tuntemistani uskovaisista on normaalisti toimeentulevia tai heikosti toimeentulevia ihmisiä. Näitä tod. rahakkaita ihmisiä on yleensäkin aika harvassa sekä uskovaisissa että epäuskoisissa ihmisissä. Mutta niille kenelle rahaa on suotu, ne saakoon pitää rahansa.

Näissä seurakunnasta pois potkimisjutuissa on yleensä yksittäisten ihmisten riidoista kysymys, jos Maija sanoo Liisalle, ettet enää voi olla uskovainen niin Liisa pitää virheellisesti Maijan sanaa koko seurakunnan sanana... ehkä näin näissäkin raha-asioissa on joku ollut "hivenen" kateellinen.

Kateus on ihmisen perisyntejä ja se ei ole kaukana välillä uskovaisillakaan, ihmisiä kun ollaan - vaikka joku välillä epäileekin eläimeksi lisääntymistahdin ansiosta ;)

Silloin kun vaelsin epäuskossa, minulle rahan hankkiminen ja tienaaminen oli todella tärkeää. Rakastin rahaa kohtuullisen paljon. Enkä osannut oikein edes arvostaa köyhiä ihmisiä. Nyt kun olen selvittänyt uskon asiat, niin olen tajunnut myös rahan arvon. Rahalla ei osteta autuutta. En edes halua ylimääräistä rahaa, sen verran vaan että selviän kaikista laskuista ja velvoitteista. Sen verran että voin joskus syödäkin. Mutta se ylimääräinen - pitäköön ne ylimääräiset rahat minun puolestani ihan kuka tahansa...

Ei hirveesti kannata kerätä ylimääräistä viljaa varastoon...

Tuosta vain tavallisia ihmisiä sen verran,että.
Tunnen sen verran v-lest.systeemiä,että sana tavalinen ei ole kyllä kuvaava teistä.
Ehkä luulette olevanne tavallisia,koska ette voi
tietää miten normaali suomalainen ihminen tavallisesti elää enkä nyt tarkoita rietastelua
tai hillitöntä juomista.
Olette omissa piireissänne eläneet suljettua elämää ainakin 100 vuotta ja aina joku vahvempi ja
sanavalmiimpi mies osaa tulkita raamattua vanhojen
perinteiden mukaisesti ja nämä ihmiset puheillaan
manipuloivat koko joukkoa ja kukaan ei uskalla
olla erimieltä. Tietysti te sanotte,ettei tarvitse olla erimieltä,koska Jumala on antanut
puhujille lahjan tulkita oikein raamattua.
Tavallinen suomalainen tietää mikä on oikein ja väärin ja milloin hän on toisten ihmisten valvonnan alla tai joku alistaa häntä teolillaan tms...Vertaan systeemiä vanhaan kommunismin ajan tapaan elää ja sekin loppui kun valtaa pitävien kontrolli loppui.Lapset opetetaan vauvasta alkaen
lestadiolaiseen systeemiin. Lapsen kastaa lest.pappi,lestadioilaisilla on omat rippikoulut,
avioparin vihkii lest.pappi jne...
Eli käytännössä mitään lestadiolaisten ulkopuolista kirkollista toimitusta ei hyväksytä jos nyt ei ole aivan pakko. Sitten te kysytte
ja olette ihmeissänne miksi muut ovat niin tuomitsevia teitä kohtaan. Kyllähän teidän toiminta on täysin poikeavaa tavallisesta suomalaiseta käytännöstä.Että se siitä tavallisuudesta.

Piru kirjoitti:

Jo se että luulee jonkun ihmisen perustaman lahkon pelastavan ja pystyy toistelemaan vaan lapsesta asti päähän iskettyjä riimejä pitäis alkaa takaraivossa kolkuttamaan.

Lestadiolaisuus ei ole kenenkään perustama lahko, koska uskovaisia on ollut aina maan päällä. Tämä joukko on saanut myöhemmin nimensä voimakkaasta saarnamiehestä, joka itse sai parannuksen armon. Ja se mikä on kaiken uskon ja opin perusta on elävä Jumalan sana, joka Pyhässä Hengessä saarnataan. Evankeliumin ydin on syntien anteeksi antamus. Jeesus on jättänyt saarnaviran omilleen maan päälle ja sitä on saarnattu ja saarnataan kaikille katuville syntisille. Jumala voi ihmisen herättää lakinsa kautta ja kutsua valtakuntansa lapseksi. Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

tiina kirjoitti:

Tuosta vain tavallisia ihmisiä sen verran,että.
Tunnen sen verran v-lest.systeemiä,että sana tavalinen ei ole kyllä kuvaava teistä.
Ehkä luulette olevanne tavallisia,koska ette voi
tietää miten normaali suomalainen ihminen tavallisesti elää enkä nyt tarkoita rietastelua
tai hillitöntä juomista.
Olette omissa piireissänne eläneet suljettua elämää ainakin 100 vuotta ja aina joku vahvempi ja
sanavalmiimpi mies osaa tulkita raamattua vanhojen
perinteiden mukaisesti ja nämä ihmiset puheillaan
manipuloivat koko joukkoa ja kukaan ei uskalla
olla erimieltä. Tietysti te sanotte,ettei tarvitse olla erimieltä,koska Jumala on antanut
puhujille lahjan tulkita oikein raamattua.
Tavallinen suomalainen tietää mikä on oikein ja väärin ja milloin hän on toisten ihmisten valvonnan alla tai joku alistaa häntä teolillaan tms...Vertaan systeemiä vanhaan kommunismin ajan tapaan elää ja sekin loppui kun valtaa pitävien kontrolli loppui.Lapset opetetaan vauvasta alkaen
lestadiolaiseen systeemiin. Lapsen kastaa lest.pappi,lestadioilaisilla on omat rippikoulut,
avioparin vihkii lest.pappi jne...
Eli käytännössä mitään lestadiolaisten ulkopuolista kirkollista toimitusta ei hyväksytä jos nyt ei ole aivan pakko. Sitten te kysytte
ja olette ihmeissänne miksi muut ovat niin tuomitsevia teitä kohtaan. Kyllähän teidän toiminta on täysin poikeavaa tavallisesta suomalaiseta käytännöstä.Että se siitä tavallisuudesta.

Lue lisää

Täyttä asiaa sinulla,Tiina. Tässä meillä riittääkin työsarkaa saada lestaadiolaiset avaamaan silmänsä totuudelle. Onhan se ennenkin huomattu,miten ihmisiä voidaan manipuloida ja aivopestä. Hyviä esimerkkejä kommunismi ja natsismi.

mikko kirjoitti:

Lestadiolaisuus ei ole kenenkään perustama lahko, koska uskovaisia on ollut aina maan päällä. Tämä joukko on saanut myöhemmin nimensä voimakkaasta saarnamiehestä, joka itse sai parannuksen armon. Ja se mikä on kaiken uskon ja opin perusta on elävä Jumalan sana, joka Pyhässä Hengessä saarnataan. Evankeliumin ydin on syntien anteeksi antamus. Jeesus on jättänyt saarnaviran omilleen maan päälle ja sitä on saarnattu ja saarnataan kaikille katuville syntisille. Jumala voi ihmisen herättää lakinsa kautta ja kutsua valtakuntansa lapseksi. Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Lue lisää

Yes, totta: kaiken kristinuskon ydin on, että evankeliumi kuuluu kaikille maailman katuville syntisille. Eli lestadiolaisuus on lahko, koska jokainen pieni ja suurempi lestadiolaisryhmittymä tosiasiassa uskoo, että vain heidän ryhmänsä nykyään saarnaa sitä oikeaa kristillisyyttä. Toisin uskovat eivät ole oikeita kristityitä. Millä perusteella esim vanhoillislestadiolaiset perustelette sen, että olette ainoa oikeasti uskova lestadiolaisryhmittymä? Minun mielestäni Laestadius oli paljon tiukempi säännöissään kuin te. Voitteko kertoa miksi esim helluntaiseurakuntaan ym. vapaisiin seurakuntiin kuuluvat KATUVAT, UUDESTISYNTYNEET ihmiset eivät ole teidän mielestänne oikeassa uskossa?

lestat jättänyt kirjoitti:

Yes, totta: kaiken kristinuskon ydin on, että evankeliumi kuuluu kaikille maailman katuville syntisille. Eli lestadiolaisuus on lahko, koska jokainen pieni ja suurempi lestadiolaisryhmittymä tosiasiassa uskoo, että vain heidän ryhmänsä nykyään saarnaa sitä oikeaa kristillisyyttä. Toisin uskovat eivät ole oikeita kristityitä. Millä perusteella esim vanhoillislestadiolaiset perustelette sen, että olette ainoa oikeasti uskova lestadiolaisryhmittymä? Minun mielestäni Laestadius oli paljon tiukempi säännöissään kuin te. Voitteko kertoa miksi esim helluntaiseurakuntaan ym. vapaisiin seurakuntiin kuuluvat KATUVAT, UUDESTISYNTYNEET ihmiset eivät ole teidän mielestänne oikeassa uskossa?

Lue lisää

"Voitteko kertoa miksi esim helluntaiseurakuntaan ym. vapaisiin seurakuntiin kuuluvat KATUVAT, UUDESTISYNTYNEET ihmiset eivät ole teidän mielestänne oikeassa uskossa?"

kysymys!

Veli kirjoitti:

Täyttä asiaa sinulla,Tiina. Tässä meillä riittääkin työsarkaa saada lestaadiolaiset avaamaan silmänsä totuudelle. Onhan se ennenkin huomattu,miten ihmisiä voidaan manipuloida ja aivopestä. Hyviä esimerkkejä kommunismi ja natsismi.

Lue lisää

Entiset lestadiolaiset ovat pahimpia antilestadiolaisia.. Sinulla on varmaan ollut kurja lapsuus ja muuta, mutta näetkö tehtäväksesi ilmoittaa tuota kurjuutta kaikille muillekin?
Miksi minä sitten olen onnellinen ollessani vanhoillislestadiolainen?
Miksi minulla ei ahdista ja tunnu että tämä on sulkeutunt yhteisö?
En minä koe mitään sen kaltaista.. Evankeliumin voimasta, joka sen uskoo, avautuvat silmät ja näkee Jumalan valtakunnan aivan erilailla kuin ne joilla ei ole uskoa sydämellään.. Heille Jumalan valtakunta näyttää hakomajalta yrttitarhasta.. Näinhän sanotaan raamatussakin..
Kaikki jotka täällä sanovat lestadiolaisia vastaan tai muuten vaan eivät ymmärrä oikein meitä, heille sanoisin: Tervetuloa seuroihin.. Siellä avautuu varmaan paremmin asioita kuin täällä..

mie kirjoitti:

Entiset lestadiolaiset ovat pahimpia antilestadiolaisia.. Sinulla on varmaan ollut kurja lapsuus ja muuta, mutta näetkö tehtäväksesi ilmoittaa tuota kurjuutta kaikille muillekin?
Miksi minä sitten olen onnellinen ollessani vanhoillislestadiolainen?
Miksi minulla ei ahdista ja tunnu että tämä on sulkeutunt yhteisö?
En minä koe mitään sen kaltaista.. Evankeliumin voimasta, joka sen uskoo, avautuvat silmät ja näkee Jumalan valtakunnan aivan erilailla kuin ne joilla ei ole uskoa sydämellään.. Heille Jumalan valtakunta näyttää hakomajalta yrttitarhasta.. Näinhän sanotaan raamatussakin..
Kaikki jotka täällä sanovat lestadiolaisia vastaan tai muuten vaan eivät ymmärrä oikein meitä, heille sanoisin: Tervetuloa seuroihin.. Siellä avautuu varmaan paremmin asioita kuin täällä..

Lue lisää

Kysyt:

"Miksi minä sitten olen onnellinen ollessani vanhoillislestadiolainen?"

Vastaus on, että _uskot_ toimivasi oikein. Ulkopuoliset näkevät lestadiolaisuuden varsin kieroutuneena uskonlahkona.
Väitän, että pääasiallisena syynä siihen on nimenomaan sokea usko etenkin Oulun saarnamiehiin, jotka tulkitsevat Raamattua varsin tiukasti ja koettavat varsin omituisesti soveltaa sitä nykypäivään.
Lestadiolaisuus on erittäin fundamentaali lahko, jonka toiminta kieltoineen, pakollisine rahankeruineen ja rangaistuksineen on luonteeltaan rikollista.

Kellari kirjoitti:

"Voitteko kertoa miksi esim helluntaiseurakuntaan ym. vapaisiin seurakuntiin kuuluvat KATUVAT, UUDESTISYNTYNEET ihmiset eivät ole teidän mielestänne oikeassa uskossa?"

kysymys!

Lue lisää

Heiltä puuttuu Pyhä Henki.

Näin on. Oliks muuta kysyttävää?

syntisäkki kirjoitti:

Kysyt:

"Miksi minä sitten olen onnellinen ollessani vanhoillislestadiolainen?"

Vastaus on, että _uskot_ toimivasi oikein. Ulkopuoliset näkevät lestadiolaisuuden varsin kieroutuneena uskonlahkona.
Väitän, että pääasiallisena syynä siihen on nimenomaan sokea usko etenkin Oulun saarnamiehiin, jotka tulkitsevat Raamattua varsin tiukasti ja koettavat varsin omituisesti soveltaa sitä nykypäivään.
Lestadiolaisuus on erittäin fundamentaali lahko, jonka toiminta kieltoineen, pakollisine rahankeruineen ja rangaistuksineen on luonteeltaan rikollista.

Lue lisää

"Ulkopuoliset näkevät lestadiolaisuuden varsin kieroutuneena uskonlahkona."

Eivät kaikki todellakaan, tiedän paljon ihmisiä jotka kertovat arvostavansa sitä että uskalletaan saarnata vielä Jumalan Sanaa. Monessa paikassa ei uskalleta enää. Pelätään ihmisten reaktioita. Mä tiedän monia epäuskoisia ihmisiä mitkä ovat kieroja kuin korkkiruuvi, ellei kierompiakin. Mutta empä vain jotenkin kykene yleistämään sitä kaikkiin suomalaisiin.

Aina tulee olemaan niitä jotka pitävät uskoamme kieroutuneena, ovat sokeita näkemään sen hyvän. Näkevät vain sen haluamansa kritiikkiä aikaan saavan. Mutta useita silmiä Jumala on saanut avata uskomaan. Ja toivottavasti saa tulevaisuudessakin.

Ihmisen perusluonteeseen kuuluu kaivaa se huono toisesta ja kaikista asioista esiin. Haetaan hyväksyntää itselle keksimällä muista vikoja. Oletteko muuten että sen hyväksynnän itselle voi saada muullakin tavalla, ja se muulla tavalla haettu hyväksyntä on reilua.

En ymmärrä vieläkään mitä tarkoitat tuolla rahankeruulla, kaikki rahan laittaminen on vapaaehtoista. Kukaan ei kysele: oletkos muuten kolehtiin laittanut rahaa tänä vuonna... ei todellakaan. Jossain vaiheessa väitit päivämiehen hintaa kalliiksi hinta on muuten esim. opiskelijalle 17 €/vuosi. Onko paha? Harvan lehden saat viikoittain kotiin kannettuna tuohon hintaan.

Päivämiehenkin voi käydä lukemassa vaikka paikallisessa kirjastossa, ellei ole varaa/haluja laittaa ko. summaa lehteen. Mietiskelin riittääköhän edes tuo 17 € painokustannuksiin.

Mitä ovat ne kertomasi rangaistukset. En tajua... en vieläkään tiedä missä olen ollut rangaistusten aikana. Ilmoita mulle heti kun tiedät, että nyt on tulossa rangaistus, mä tuun ainaki heti paikalle tsiigaa ihan noin mielenkiinnosta ;)

ulledulledof kirjoitti:

Heiltä puuttuu Pyhä Henki.

Näin on. Oliks muuta kysyttävää?

Älähän nyt sentäs ihan mitä tahansa PASKAA suustasi päästä!!!

Rauhanyhdistyskö se jakaa Pyhää Henkeä??

Oletko ihan oikeasti noin SEKO??!!

syntisäkki kirjoitti:

Kysyt:

"Miksi minä sitten olen onnellinen ollessani vanhoillislestadiolainen?"

Vastaus on, että _uskot_ toimivasi oikein. Ulkopuoliset näkevät lestadiolaisuuden varsin kieroutuneena uskonlahkona.
Väitän, että pääasiallisena syynä siihen on nimenomaan sokea usko etenkin Oulun saarnamiehiin, jotka tulkitsevat Raamattua varsin tiukasti ja koettavat varsin omituisesti soveltaa sitä nykypäivään.
Lestadiolaisuus on erittäin fundamentaali lahko, jonka toiminta kieltoineen, pakollisine rahankeruineen ja rangaistuksineen on luonteeltaan rikollista.

Lue lisää

Minä en tosiaankaan usko silleen kuin sanoit, että Oulun saarnamiehiin! Uskon kaikkien saarnamiesten saarnoihin. Ja heidän puheensa perustuu täysin raamattuun.
Ja jos joku kohta ei tunnu uskottavalta, niin tarkistan sen raamatusta.
Empä ole vielä kertaakaan kuullut puhetta, joka olisi sovellettu nykyaikaan ja joka ei olisi raamatunmukaista, Jumalan sanaa.

ulledulledof kirjoitti:

Heiltä puuttuu Pyhä Henki.

Näin on. Oliks muuta kysyttävää?

Aika rajoittunutta ajattelutapaa edustaa tämä lestadiolainen.

Voitko täsmentää, mitä tässä tapauksessa tarkoittaa Pyhä Henki?

mie kirjoitti:

Minä en tosiaankaan usko silleen kuin sanoit, että Oulun saarnamiehiin! Uskon kaikkien saarnamiesten saarnoihin. Ja heidän puheensa perustuu täysin raamattuun.
Ja jos joku kohta ei tunnu uskottavalta, niin tarkistan sen raamatusta.
Empä ole vielä kertaakaan kuullut puhetta, joka olisi sovellettu nykyaikaan ja joka ei olisi raamatunmukaista, Jumalan sanaa.

Lue lisää

Aivan, ja jos puhuja puhuu "omiaan", niin kyllä kuulija sydämessään tuntee jos ei Henki "aamenella vastaa"; puhujaa oikaistaan seurakunnan taholta, eli neuvotaan rakkaudella. Joskus on näin käynytkin. Puhuja pyytää anteeksi että on puhunut väärin ja saa sen anteeksi. Ja taas on kaikilla hyvä olla.

toukka kirjoitti:

Rahanhimo on ihmeellinen asia. Rahanhimo saattaa huomaamatta yllättää myös uskovaisen. Raamatussa varoitetaankin liian rahan keräämisestä. Siellä varoitellaan miten vaikea rikkaan on päästä ahtaasta portista sisään. Rahaa saa ansaita, joillekin Jumala suo sitä maallista omaisuutta enemmän ja toisille vähemmän.

Siinä rahassa ei ole sinänsä mitään pahaa silloin kun sen rahan arvostuksen oikein ymmärtää, ei saa pitää sitä rahaa epäjumalana. Suurin osa tuntemistani uskovaisista on normaalisti toimeentulevia tai heikosti toimeentulevia ihmisiä. Näitä tod. rahakkaita ihmisiä on yleensäkin aika harvassa sekä uskovaisissa että epäuskoisissa ihmisissä. Mutta niille kenelle rahaa on suotu, ne saakoon pitää rahansa.

Näissä seurakunnasta pois potkimisjutuissa on yleensä yksittäisten ihmisten riidoista kysymys, jos Maija sanoo Liisalle, ettet enää voi olla uskovainen niin Liisa pitää virheellisesti Maijan sanaa koko seurakunnan sanana... ehkä näin näissäkin raha-asioissa on joku ollut "hivenen" kateellinen.

Kateus on ihmisen perisyntejä ja se ei ole kaukana välillä uskovaisillakaan, ihmisiä kun ollaan - vaikka joku välillä epäileekin eläimeksi lisääntymistahdin ansiosta ;)

Silloin kun vaelsin epäuskossa, minulle rahan hankkiminen ja tienaaminen oli todella tärkeää. Rakastin rahaa kohtuullisen paljon. Enkä osannut oikein edes arvostaa köyhiä ihmisiä. Nyt kun olen selvittänyt uskon asiat, niin olen tajunnut myös rahan arvon. Rahalla ei osteta autuutta. En edes halua ylimääräistä rahaa, sen verran vaan että selviän kaikista laskuista ja velvoitteista. Sen verran että voin joskus syödäkin. Mutta se ylimääräinen - pitäköön ne ylimääräiset rahat minun puolestani ihan kuka tahansa...

Ei hirveesti kannata kerätä ylimääräistä viljaa varastoon...

Lue lisää

ja lestat lapsilisillänsä farmarivolvot kustantaa laulaa apulannan sipe. Ja tottahan se on.vanhoillislestaadiolaisuus kätkee kaikessa mystisyydessään sisäänsä lukuisia epäkohtia, joita saatetaan hoitaa vain sisäisillä hoitokokouksilla. näin synnit annetaan anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä ja anteeksiannetuista asioista ei enää puhuta kunnes ne toistuvat ja toistuvat ja toistuvat...synti hoidetaan oireena ja itse tautiin ei puututa. synnin ja anteeksiantamuksen kierre jatkuu. ihminen ei muutu.vasta vuosia myöhemmin joku viisas toteaa henkilön tarvitsevan ihan oikean ammattiauttajan apua. kysymys voi olla vaikkapa alkoholismista (laajemmin käsitettynä), insestistä, väkivallasta ja muista rumista asioista jotka mielellään haudataan anteeksiantamuksen taakse. kuka on uhri? henkilö itse? puoliso? perhe? läheiset? Uskonnon uhreja kaikki.Avioliittoon astutaan varhain, usein ensimmäisen seurustelukumppanin kanssa. Entä jos liitto on yhtä ulkokultainen kun siihen johtanut uskokin? Jos se keskinäinen kunnioitus, josta paljon saarnataan puuttuukin?Mies on perheen pää, miehellä on vapaus tulla mennä ja elää omaa elämäänsä.Perhe on osa miehen elämää.Perhe on naisen koko elämä.Sovinistista. No nainen pääsee helpolla, käy emäntäkoulun ja avioituu.Ei tarvitse ottaa itsenäistä vastuuta omasta elämästään. Ulkokultaisuus on yhtä yleistä niin lahkon sisällä kuin ulospäin suunnattunakin. Avioero on väärin. Anteeksi on annettava, loputtomasti...Rakkaiden valjien ja sisarten asioista ollaan kyllä sairaalloisenkin kiinnostuneista mutta aina ei ole kyse aidosta huolenpidosta.Ja lopullista vastuutahan ei tarvitse kantaa kenenkään, sehän on Jumalalla. Vaikea on tästä ihanasta laumasta erota, mutta silmät avautuvat yhä vielä vuosienkin päästä.Tottakai tämä on vain osa totuutta mutta valitettavasti OSA TOTUUTTA

syntisäkki kirjoitti:

Aika rajoittunutta ajattelutapaa edustaa tämä lestadiolainen.

Voitko täsmentää, mitä tässä tapauksessa tarkoittaa Pyhä Henki?

Tuota on hirveän hankala selittää.. Se on koettava itse.. Jos itse tunnette olonne syntiseksi, niin teillä on halu päästä osalliseksi Pyhästähengestä. Ja silloin te suuntaudutte sinne, missä syntien anteeksiantamusta saarnataan.

Koetteko sitten tulleenne uskovaisiksi kun helluntailainen saarnaa syntinne anteeksi, vai koetteko sen lestadiolaisen saarnatessa? Kummassa tulee rauha ja vapaus sydämeen? Se on teidän itsenne tiedossa.

Kellari kirjoitti:

Älähän nyt sentäs ihan mitä tahansa PASKAA suustasi päästä!!!

Rauhanyhdistyskö se jakaa Pyhää Henkeä??

Oletko ihan oikeasti noin SEKO??!!

kuulostin tylyltä. Mutta Pyhä henki on uskovaisten keskuudessa.

EX-lessu kirjoitti:

ja lestat lapsilisillänsä farmarivolvot kustantaa laulaa apulannan sipe. Ja tottahan se on.vanhoillislestaadiolaisuus kätkee kaikessa mystisyydessään sisäänsä lukuisia epäkohtia, joita saatetaan hoitaa vain sisäisillä hoitokokouksilla. näin synnit annetaan anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä ja anteeksiannetuista asioista ei enää puhuta kunnes ne toistuvat ja toistuvat ja toistuvat...synti hoidetaan oireena ja itse tautiin ei puututa. synnin ja anteeksiantamuksen kierre jatkuu. ihminen ei muutu.vasta vuosia myöhemmin joku viisas toteaa henkilön tarvitsevan ihan oikean ammattiauttajan apua. kysymys voi olla vaikkapa alkoholismista (laajemmin käsitettynä), insestistä, väkivallasta ja muista rumista asioista jotka mielellään haudataan anteeksiantamuksen taakse. kuka on uhri? henkilö itse? puoliso? perhe? läheiset? Uskonnon uhreja kaikki.Avioliittoon astutaan varhain, usein ensimmäisen seurustelukumppanin kanssa. Entä jos liitto on yhtä ulkokultainen kun siihen johtanut uskokin? Jos se keskinäinen kunnioitus, josta paljon saarnataan puuttuukin?Mies on perheen pää, miehellä on vapaus tulla mennä ja elää omaa elämäänsä.Perhe on osa miehen elämää.Perhe on naisen koko elämä.Sovinistista. No nainen pääsee helpolla, käy emäntäkoulun ja avioituu.Ei tarvitse ottaa itsenäistä vastuuta omasta elämästään. Ulkokultaisuus on yhtä yleistä niin lahkon sisällä kuin ulospäin suunnattunakin. Avioero on väärin. Anteeksi on annettava, loputtomasti...Rakkaiden valjien ja sisarten asioista ollaan kyllä sairaalloisenkin kiinnostuneista mutta aina ei ole kyse aidosta huolenpidosta.Ja lopullista vastuutahan ei tarvitse kantaa kenenkään, sehän on Jumalalla. Vaikea on tästä ihanasta laumasta erota, mutta silmät avautuvat yhä vielä vuosienkin päästä.Tottakai tämä on vain osa totuutta mutta valitettavasti OSA TOTUUTTA

Lue lisää

Tuollainen pilaa kaikkien lestadiolaisten maineen. Kaivetaan kaikki huono esille ja hyvää ei huomioida ollenkaan. Niin, eihän teidän silmissänne meissä mitään hyvää olekaan.. Onko sinulla kateutta heitä kohtaan, kun pitää tuoda vain huonoimmat kohdat julki ja se hyvä jätetään pois?

EX-lessu kirjoitti:

ja lestat lapsilisillänsä farmarivolvot kustantaa laulaa apulannan sipe. Ja tottahan se on.vanhoillislestaadiolaisuus kätkee kaikessa mystisyydessään sisäänsä lukuisia epäkohtia, joita saatetaan hoitaa vain sisäisillä hoitokokouksilla. näin synnit annetaan anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä ja anteeksiannetuista asioista ei enää puhuta kunnes ne toistuvat ja toistuvat ja toistuvat...synti hoidetaan oireena ja itse tautiin ei puututa. synnin ja anteeksiantamuksen kierre jatkuu. ihminen ei muutu.vasta vuosia myöhemmin joku viisas toteaa henkilön tarvitsevan ihan oikean ammattiauttajan apua. kysymys voi olla vaikkapa alkoholismista (laajemmin käsitettynä), insestistä, väkivallasta ja muista rumista asioista jotka mielellään haudataan anteeksiantamuksen taakse. kuka on uhri? henkilö itse? puoliso? perhe? läheiset? Uskonnon uhreja kaikki.Avioliittoon astutaan varhain, usein ensimmäisen seurustelukumppanin kanssa. Entä jos liitto on yhtä ulkokultainen kun siihen johtanut uskokin? Jos se keskinäinen kunnioitus, josta paljon saarnataan puuttuukin?Mies on perheen pää, miehellä on vapaus tulla mennä ja elää omaa elämäänsä.Perhe on osa miehen elämää.Perhe on naisen koko elämä.Sovinistista. No nainen pääsee helpolla, käy emäntäkoulun ja avioituu.Ei tarvitse ottaa itsenäistä vastuuta omasta elämästään. Ulkokultaisuus on yhtä yleistä niin lahkon sisällä kuin ulospäin suunnattunakin. Avioero on väärin. Anteeksi on annettava, loputtomasti...Rakkaiden valjien ja sisarten asioista ollaan kyllä sairaalloisenkin kiinnostuneista mutta aina ei ole kyse aidosta huolenpidosta.Ja lopullista vastuutahan ei tarvitse kantaa kenenkään, sehän on Jumalalla. Vaikea on tästä ihanasta laumasta erota, mutta silmät avautuvat yhä vielä vuosienkin päästä.Tottakai tämä on vain osa totuutta mutta valitettavasti OSA TOTUUTTA

Lue lisää

lestat lapsilisillänsä farmarivolvot kustantaa laulaa apulannan sipe. Ja tottahan se on.

- ahaa...missäs se meidän perheen volvo on... missähän se siskon perheen volvo on... missähän se parin veljen perheen volvo on... miksi en ymmärrä eikö me olla kunnon uskovaisia kun meillä ei ole rahaa ylimääräistä... onkohan se siskokaan uskovainen ollenkaan? Yksi vanha Pajeron rousku joka leviää käsiin ja lainaa niiiiiinn hirveesti ettei uskalla ajatella ;) Mutta ompa vaan lapsille vaatteet ostettu, ompa vaan ruokaa laitettu. Siihen ne lapsilisätkin menevät.

Itselläni on kokemusta myös tuosta, kun jokin uskovainen tarvitsee ammattiauttajan apua. Kyllä ollaan neuvottu heti ennenkuin ongelma pahenee pahemmaksi hakemaan apua. Se on vain ihmisten yleinen tapa hyssytellä ja kieltäytyä näkemästä sairautta... ei ole kysymys lestadiolaisista... vaan yleensä ihmisistä...

Avioliittoon astutaan varhain... no jaa... olenkohan poissa jo niiltä markkinoilta kun on 24 ikää? Eipä tässä vielä kiirettä ole... sisaruksistani suurin osa on vielä naimattomia vaikka olenkin nuorimmasta päästä... ei kato meilläkään sen kiireempi ole. Jos joku tuntee olevansa valmis nuorena naimisiin niin siitä vaan ;)

"miehellä on vapaus tulla mennä ja elää omaa elämäänsä. Perhe on osa miehen elämää.Perhe on naisen koko elämä."

Onkohan siskoni jälleen joku outo tapaus... kuinka hänellä on vapaa-aikaa... en ymmärrä edelleenkään... onko hän lestadiolainen? Miksi hänen aviopuolisonsa hoitaa lapsia, sillä aikaa kun siskoni ottaa itselleen ikiomaa aikaa. Käy syömässä kavereittensa kanssa esim. kiinalaisessa ja sitten jatkavat naisten iltaa... vaikkapa nuotion ääressä...

lestat jättänyt kirjoitti:

Yes, totta: kaiken kristinuskon ydin on, että evankeliumi kuuluu kaikille maailman katuville syntisille. Eli lestadiolaisuus on lahko, koska jokainen pieni ja suurempi lestadiolaisryhmittymä tosiasiassa uskoo, että vain heidän ryhmänsä nykyään saarnaa sitä oikeaa kristillisyyttä. Toisin uskovat eivät ole oikeita kristityitä. Millä perusteella esim vanhoillislestadiolaiset perustelette sen, että olette ainoa oikeasti uskova lestadiolaisryhmittymä? Minun mielestäni Laestadius oli paljon tiukempi säännöissään kuin te. Voitteko kertoa miksi esim helluntaiseurakuntaan ym. vapaisiin seurakuntiin kuuluvat KATUVAT, UUDESTISYNTYNEET ihmiset eivät ole teidän mielestänne oikeassa uskossa?

Lue lisää

Oikeaa uskoa ei mitata sillä, kuinka tiukat säännöt on. Eikä autuaaksi tulla tekemällä hyviä tekoja, ei lukemalla raamattua, ei käymällä kirkossa, ei rukoilemalla. Niinkuin roomalainen kirkko opettaa. Vaan Jumalan sanan mukaan ainoastaan Jumalan armosta. Usko on Jumalan lahja. Tekisin sinulle vastakysymyksen: Missä täällä maan päällä on yksi Jumalan valtakunta, josta raamattu puhuu ja jonka jäsenet pelastuu?

Kun niitä on VAIN YKSI täällä maan päällä ja toinen on maallinen valtakunta. Ja kun siinä valtakunnassa asuu uskovaiset. Ja siellä on vain YKSI USKO, YKSI HENKI ja YKSI JUMALA!! Ja kun tuo saarnavirka on jätetty VAIN USKOVAISILLE. Mikä se yksi joukko on.
Mutta on Jumalan sanan vastaista uskoa siihen, että riittää kun uskoo, ihan sama miten uskoo ja mihin joukkoon kuuluu!! Ei riitä, sillä raamattu kehoittaa ensin etsimään Jumalan valtakuntaa. Ja toisaalla tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumin, sillä Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt. Evankeliumi kuuluu kyllä kaikille, mutta on harvat jotka sen vastaanottavat. Moni uskoo omalla tavallaan, rukoilee ja kokee uudestisyntymisen, mutta parannus on edelleen tekemättä. Ihminenhän ei voi tulla autuaaksi kahden kesken Jumalan kanssa. Siihen tarvitaan aina uskovainen ihminen, joka saarnaa vapahtajamme Herran Jeesuksen käskystä katuvalle synninpäästön. Tämän valtuuden on Jeesus jättänyt vain omilleen maan päälle. Näin minä uskon, koska uskon Jumalan sanaan. Tutustu eri uskontoihin ja mieti, missä saarnataan parannusta ja elävää Jumalan sanaa oikein ja puhtaasti. Ja missä on yksi usko ja yksi henki.
Ihmisen liha ja veri kyllä haluaisi olla kaikille mieliksi ja hyväksyä kaikki, mutta JUMALAN SANA EI YKSINKERTAISESTI ANNA SIIHEN LUPAA.

ulledulledof kirjoitti:

kuulostin tylyltä. Mutta Pyhä henki on uskovaisten keskuudessa.

"Voitteko kertoa miksi esim helluntaiseurakuntaan ym. vapaisiin seurakuntiin kuuluvat KATUVAT, UUDESTISYNTYNEET ihmiset eivät ole teidän mielestänne oikeassa uskossa?"

Kysymys on yllä.

Siihen vastasit seuraavasti:

"Katsos,kun
Kirjoittanut: ulledulledof, 25.7.2002 klo 18.35

Heiltä puuttuu Pyhä Henki.

Näin on. Oliks muuta kysyttävää?"

Eli mielestäsi heluntaiseurakuntiin tai muihin ns. vapaisiin suuntiin kuuluvilla ihmisillä ei voi olla Pyhää Henkeä.

Ja he eivät siis ole mielestäsi uskovaisia?

Siis vain lestadiolaiset ovat mielestäsi uskovaisia ja vain heillä voi olla Pyhä Henki.

Näinkö?

Kellari kirjoitti:

"Voitteko kertoa miksi esim helluntaiseurakuntaan ym. vapaisiin seurakuntiin kuuluvat KATUVAT, UUDESTISYNTYNEET ihmiset eivät ole teidän mielestänne oikeassa uskossa?"

Kysymys on yllä.

Siihen vastasit seuraavasti:

"Katsos,kun
Kirjoittanut: ulledulledof, 25.7.2002 klo 18.35

Heiltä puuttuu Pyhä Henki.

Näin on. Oliks muuta kysyttävää?"

Eli mielestäsi heluntaiseurakuntiin tai muihin ns. vapaisiin suuntiin kuuluvilla ihmisillä ei voi olla Pyhää Henkeä.

Ja he eivät siis ole mielestäsi uskovaisia?

Siis vain lestadiolaiset ovat mielestäsi uskovaisia ja vain heillä voi olla Pyhä Henki.

Näinkö?

Lue lisää

Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys. On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! ... (Ef. 4:3-6)

Myös uskontunnustuksessa on jo aineksia siihen, että on olemassa yksi yhtenäinen usko. Raamatussa eräässä toisessakin kohdassa sanotaan jotaikuinkin näin: yksi ainut oikea usko.

Itse jouduin pähkäilemään tätä asiaa paljonkin. En rupea tässä ruotimaan sitä kovinkaan tarkkaan. Mutta suurimpia syitä oli minkä jälkeen pystyin käsittämään sen että voi olla vain todella pieni se joukko joka pääsee taivaaseen. Vaikka siitä on Raamatussa mainittu että pieni on se joukko joka menee sieltä ahtaasta portista sisään. Se ei riittänyt minulle todistamaan että juuri v-lest. olisi se ainut oikea. Se mille annoin suuren painoarvon on tuo "yksi ainut oikea yhtenäinen usko". Vaikka kuinka yritin etsiä kirkosta ja vaikka mistä, niin ei mistään löytynyt yhtenäistä uskoa. Edes pääasioista ei oltu samaa mieltä.

No näin minä osittain tämän uskoni teknisen puolen pähkäilin. Mutta se mille on annettava suurin painoarvo on se syntien anteeksi antamus. Sen kun uskoo omalle kohdalleen niin ei tarvitse enää epäillä. Se tietous kun synnit on saatu anteeksi on jotain ihmeellistä - sellaista ettei kukaan joka ei sitä ole omalle kohdalleen uskonut voi ymmärtää. Koska minäkään en ymmärrä sitä.

toukka kirjoitti:

Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys. On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! ... (Ef. 4:3-6)

Myös uskontunnustuksessa on jo aineksia siihen, että on olemassa yksi yhtenäinen usko. Raamatussa eräässä toisessakin kohdassa sanotaan jotaikuinkin näin: yksi ainut oikea usko.

Itse jouduin pähkäilemään tätä asiaa paljonkin. En rupea tässä ruotimaan sitä kovinkaan tarkkaan. Mutta suurimpia syitä oli minkä jälkeen pystyin käsittämään sen että voi olla vain todella pieni se joukko joka pääsee taivaaseen. Vaikka siitä on Raamatussa mainittu että pieni on se joukko joka menee sieltä ahtaasta portista sisään. Se ei riittänyt minulle todistamaan että juuri v-lest. olisi se ainut oikea. Se mille annoin suuren painoarvon on tuo "yksi ainut oikea yhtenäinen usko". Vaikka kuinka yritin etsiä kirkosta ja vaikka mistä, niin ei mistään löytynyt yhtenäistä uskoa. Edes pääasioista ei oltu samaa mieltä.

No näin minä osittain tämän uskoni teknisen puolen pähkäilin. Mutta se mille on annettava suurin painoarvo on se syntien anteeksi antamus. Sen kun uskoo omalle kohdalleen niin ei tarvitse enää epäillä. Se tietous kun synnit on saatu anteeksi on jotain ihmeellistä - sellaista ettei kukaan joka ei sitä ole omalle kohdalleen uskonut voi ymmärtää. Koska minäkään en ymmärrä sitä.

Lue lisää

Tästä on taidettu puhua ennenkin, mutta eikö usko ja oppi kuitenkin ole eri asia? Usko on se, että uskoo syntinsä anteeksi ja eläväksi sen uskon tekee, että ihmisellä on Pyhä Henki asumassa sydämessä, johon se vuodatetaan sillä hetkellä kuin usko syttyy. Ja on olemassa yksi ainoa oikea usko, ja se on se usko, jonka Jumala antaa. Ihminen voi itse saada aikaan itsessään uskon, mutta se onkin toinen usko kuin se Jumalan antama eikä se pelasta ketään. Jotta ihminen tulisi autuaaksi on siis oltava tämä yksi ainoa oikea usko.

Sitten on olemassa yksi ainoa oikea oppi, mutta en muista, että missään Raamatussa olisi asetettu autuuden ehdoksi, että joka-ainoa opinkohta pitäisi olla ymmärtänyt oikein, jotta pääsisi taivaaseen. Siksi ajattelenkin, että ihmisellä voi olla oikea usko, vaikka opissa olisikin pieniä vikoja. Vai olenko väärässä, ehkä tässä pitäisikin alkaa kiireellä valmistautua siihen suureen teologiseen tenttiin, joka siellä ajan rajan toisella puolella odottaa? ;)

el kirahwi kirjoitti:

Tästä on taidettu puhua ennenkin, mutta eikö usko ja oppi kuitenkin ole eri asia? Usko on se, että uskoo syntinsä anteeksi ja eläväksi sen uskon tekee, että ihmisellä on Pyhä Henki asumassa sydämessä, johon se vuodatetaan sillä hetkellä kuin usko syttyy. Ja on olemassa yksi ainoa oikea usko, ja se on se usko, jonka Jumala antaa. Ihminen voi itse saada aikaan itsessään uskon, mutta se onkin toinen usko kuin se Jumalan antama eikä se pelasta ketään. Jotta ihminen tulisi autuaaksi on siis oltava tämä yksi ainoa oikea usko.

Sitten on olemassa yksi ainoa oikea oppi, mutta en muista, että missään Raamatussa olisi asetettu autuuden ehdoksi, että joka-ainoa opinkohta pitäisi olla ymmärtänyt oikein, jotta pääsisi taivaaseen. Siksi ajattelenkin, että ihmisellä voi olla oikea usko, vaikka opissa olisikin pieniä vikoja. Vai olenko väärässä, ehkä tässä pitäisikin alkaa kiireellä valmistautua siihen suureen teologiseen tenttiin, joka siellä ajan rajan toisella puolella odottaa? ;)

Lue lisää

el kirhawin ja toukan lempiaiheessa ollaan... ;)

Kaikkea opista ei tarvitse ymmärtää... elävä usko on pääasia.

Mutta mistä löytyy se elävä usko?... usko ja oppi liittyvät yhteen kuitenkin. Mitä tekemistä Raamatulla olisi, jos oppi olisi täysin merkityksetön. Sehän olisi aivan turha kirja. Raamatussa on kaikki se oppi, mutta ei meidän tarvitse tietää kaikkea mitä raamatussa on.

Mutta sitä mietin voiko olla elävää uskoa siellä missä on väärä oppi. Syntien anteeksi antamus on osa oppia. Mikäli oppi olisi turha, olisi turhaa myös syntien anteeksi antamus. Sillä se on osa tätä oppia. Syntien anteeksi antamus löytyy katekismuksesta mikä on juuri opin kirja.

Ei autuuden ehtona ole opin osaaminen, eihän se voi edes olla niin, koska joku voi tehdä parannuksen hetkeä ennen kuolemaansa. Ei siinä kerkeä Raamattukoulua pitämään. Syntien anteeksi saaminen on se mikä on tärkeintä. Silloin on uskottu se osa oppia mikä on tiedetty.

Mutta silloin kun oppia ruetaan tutkimaan. Yhtenäisellä uskolla päästään samaan lopputulokseen. Jos usko ei ole yhtenäinen tulee paljon eri tulkintoja, jokaiselta yksilöltä omansa.

Myös sitä lausetta mietin kun raamatussa sanotaan että kuollut oksa ei voi kantaa hedelmää. Ollaan riidelty opin kysymyksistä. Usko on ollut eri, enää ei olla silloin uskottu samalla tavalla. Ja kuolleessa uskossa oleva ei voi saarnata syntejä anteeksi. Jos usko on sama ymmärrys tarkemmin oppia tutkiessa on sama. Koska sen ymmärryksen antaa Pyhä Henki, eikä järki.

Opillisia kysymyksiä eivät ole mielestäni tv, kevyen musiikin kuuntelu yms. asiat. Ne eivät ole esim. opin kirjassa katekismuksessa mainittuja asioita. Nämä ovat aivan erityyppisiä kysymyksiä. Muistaakseni mielestäsi töllö yms. asiat kuuluvat myös oppiin?

toukka kirjoitti:

el kirhawin ja toukan lempiaiheessa ollaan... ;)

Kaikkea opista ei tarvitse ymmärtää... elävä usko on pääasia.

Mutta mistä löytyy se elävä usko?... usko ja oppi liittyvät yhteen kuitenkin. Mitä tekemistä Raamatulla olisi, jos oppi olisi täysin merkityksetön. Sehän olisi aivan turha kirja. Raamatussa on kaikki se oppi, mutta ei meidän tarvitse tietää kaikkea mitä raamatussa on.

Mutta sitä mietin voiko olla elävää uskoa siellä missä on väärä oppi. Syntien anteeksi antamus on osa oppia. Mikäli oppi olisi turha, olisi turhaa myös syntien anteeksi antamus. Sillä se on osa tätä oppia. Syntien anteeksi antamus löytyy katekismuksesta mikä on juuri opin kirja.

Ei autuuden ehtona ole opin osaaminen, eihän se voi edes olla niin, koska joku voi tehdä parannuksen hetkeä ennen kuolemaansa. Ei siinä kerkeä Raamattukoulua pitämään. Syntien anteeksi saaminen on se mikä on tärkeintä. Silloin on uskottu se osa oppia mikä on tiedetty.

Mutta silloin kun oppia ruetaan tutkimaan. Yhtenäisellä uskolla päästään samaan lopputulokseen. Jos usko ei ole yhtenäinen tulee paljon eri tulkintoja, jokaiselta yksilöltä omansa.

Myös sitä lausetta mietin kun raamatussa sanotaan että kuollut oksa ei voi kantaa hedelmää. Ollaan riidelty opin kysymyksistä. Usko on ollut eri, enää ei olla silloin uskottu samalla tavalla. Ja kuolleessa uskossa oleva ei voi saarnata syntejä anteeksi. Jos usko on sama ymmärrys tarkemmin oppia tutkiessa on sama. Koska sen ymmärryksen antaa Pyhä Henki, eikä järki.

Opillisia kysymyksiä eivät ole mielestäni tv, kevyen musiikin kuuntelu yms. asiat. Ne eivät ole esim. opin kirjassa katekismuksessa mainittuja asioita. Nämä ovat aivan erityyppisiä kysymyksiä. Muistaakseni mielestäsi töllö yms. asiat kuuluvat myös oppiin?

Lue lisää

Usko ja oppi liittyvät kyllä yhteen, sillä tavalla, että jos opissa on liikaa vikaa, voi joutua harhaan, ja esim. rakentaa autuutensa tekojensa päälle. Jos on vaikka veneilemässä ja seuraa kartasta veden syvyyttä, ja sitten yhdessä kohdassa onkin kari vaikka kartassa ei ole. Ajat sitten siihen täyttä vauhtia, niin taitaa käydä köpelösti, vaikka vene olisi sitä ennen ollut kuinka purjehduskelpoinen hyvänsä. Samalla tavalla on myös opin kanssa. Eli ei se ole merkityksetön.

Syntien anteeksiantamus on kyllä osa oppia, ja sen verran opista täytyy varmaan olla selvillä ennen kuin voi uskoa, että Jumala on lähettänyt poikansa syntien sovittajaksi.

Jos usko on eri ja aletaan tutkia opin kysymyksiä, voi olla että päädytään riitaan, mutta yhtä hyvin voi olla, että päädytään varsin suureen yksimielisyyteen, koska oikea oppi on kirjoista kaikkien luettavissa, jos oikeita kirjoja lukee ja oikeisiin kirjoihin luottaa. Opin yhtenäisyys ei ole siis mikään tae siitä, että usko on elävä ja autuaaksitekevä. Maailmassa on monia lahkoja, jotka ovat millilleen yhtä mieltä opista keskenään, mutta en siitä huolimatta voi pitää heitä autuaaksi tulevina, koska opissa on tällaisissa liikkeissa usein suuriakin harhoja.

Jos kaikilla opista neuvottelevilla on sama Jumalan antama elävä usko ja Pyhä Henki, voi tämä Pyhä Henki ilmoittaa oikean opin mukaisia vastauksia, vaikk henkilöt eivät edes tuntisi kirjoituksia kovin hyvin. Mutta sen uuden ihmisen lisäksi, joka on syntynyt Jumalasta, kaikilla tämän maan päällä elävillä on kuitenkin mukanaan vielä myös se vanha ihminen, joka kaikin tavoin yrittää vahingoittaa Jumalan työtä. Kun sitten opista keskustellaan niin tämä vanha ihminen, joka on sielunvihollisen palvelija, on koko ajan tunkemassa lusikkaansa soppaan ja yrittää estää Pyhän Hengen ääntä kuulumasta, sekoittaa sitä omaa ääntään Pyhän Hengen ääneen. Luulisin, että erityisesti silloin kun elävät kristityt keskustelevat, sielunvihollinen yrittää näitä juoniaan, koska juuri elävä kristillisyyshän on sielunvihollisen erityisen vihan kohteena. Kuollut kristillisyys on tavallaan sielunvihollisen omassa leirissä.

Eli Pyhä Henki siis saarnaa vain yhtä ymmärrystä ja sitä ainoaa oikeaa oppia, mutta sielunvihollisen vaikutuksesta vanhasta ihmisestä voi tulla vaikutteita sekoittamaan tätä, myös silloin kun kyseessä ovat elävät kristityt. Jos siis riidellään opin kysymyksistä, ei se välttämättä tarkoita, että toisella olisi kuollut usko, se tarkoitta ainoastaan sitä, että jommalla kummalla tai molemmilla on vanha ihminen päässyt vähän niskan päälle. Tietysti vaarallinen tilanne, koska vanha ihminen koko ajan vaanii sen uuden ihmisen henkeä ja yrittää tappaa sen.

Niin sitten vielä ne tv-jutut. Kyllä se minun mielestäni kuuluu oppiin. Eikö oppi ole kaikki se, mitä opetetaan? Jos opetetaan, että uskovaisten on parempi olla hankkimatta tv:tä, niin eikö silloin oppi ole, juuri se, että uskovaisen on olla parempi hankkimatta tv:tä? Jos joku opettaa, että miehen ei kuulu pitää kihlasormusta, koska Raamatussa lukee, että "mies kihlaa itsellensä morsiamen", niin silloin hänen opissaan on sellainen kohta, ettei miehen kuulu pitää kihlasormusta. Tai sitten se "katsokaa kukkia kedolla juttu". ;)

Viimeksi mainitut ovat minun mielestäni vääriä oppeja, mutta en silti niin ajattelevia kuolleessa uskossa olevina (voivat ollakin, se nähdään sitten ajan rajan tuolla puolen).

el kirahwi kirjoitti:

Usko ja oppi liittyvät kyllä yhteen, sillä tavalla, että jos opissa on liikaa vikaa, voi joutua harhaan, ja esim. rakentaa autuutensa tekojensa päälle. Jos on vaikka veneilemässä ja seuraa kartasta veden syvyyttä, ja sitten yhdessä kohdassa onkin kari vaikka kartassa ei ole. Ajat sitten siihen täyttä vauhtia, niin taitaa käydä köpelösti, vaikka vene olisi sitä ennen ollut kuinka purjehduskelpoinen hyvänsä. Samalla tavalla on myös opin kanssa. Eli ei se ole merkityksetön.

Syntien anteeksiantamus on kyllä osa oppia, ja sen verran opista täytyy varmaan olla selvillä ennen kuin voi uskoa, että Jumala on lähettänyt poikansa syntien sovittajaksi.

Jos usko on eri ja aletaan tutkia opin kysymyksiä, voi olla että päädytään riitaan, mutta yhtä hyvin voi olla, että päädytään varsin suureen yksimielisyyteen, koska oikea oppi on kirjoista kaikkien luettavissa, jos oikeita kirjoja lukee ja oikeisiin kirjoihin luottaa. Opin yhtenäisyys ei ole siis mikään tae siitä, että usko on elävä ja autuaaksitekevä. Maailmassa on monia lahkoja, jotka ovat millilleen yhtä mieltä opista keskenään, mutta en siitä huolimatta voi pitää heitä autuaaksi tulevina, koska opissa on tällaisissa liikkeissa usein suuriakin harhoja.

Jos kaikilla opista neuvottelevilla on sama Jumalan antama elävä usko ja Pyhä Henki, voi tämä Pyhä Henki ilmoittaa oikean opin mukaisia vastauksia, vaikk henkilöt eivät edes tuntisi kirjoituksia kovin hyvin. Mutta sen uuden ihmisen lisäksi, joka on syntynyt Jumalasta, kaikilla tämän maan päällä elävillä on kuitenkin mukanaan vielä myös se vanha ihminen, joka kaikin tavoin yrittää vahingoittaa Jumalan työtä. Kun sitten opista keskustellaan niin tämä vanha ihminen, joka on sielunvihollisen palvelija, on koko ajan tunkemassa lusikkaansa soppaan ja yrittää estää Pyhän Hengen ääntä kuulumasta, sekoittaa sitä omaa ääntään Pyhän Hengen ääneen. Luulisin, että erityisesti silloin kun elävät kristityt keskustelevat, sielunvihollinen yrittää näitä juoniaan, koska juuri elävä kristillisyyshän on sielunvihollisen erityisen vihan kohteena. Kuollut kristillisyys on tavallaan sielunvihollisen omassa leirissä.

Eli Pyhä Henki siis saarnaa vain yhtä ymmärrystä ja sitä ainoaa oikeaa oppia, mutta sielunvihollisen vaikutuksesta vanhasta ihmisestä voi tulla vaikutteita sekoittamaan tätä, myös silloin kun kyseessä ovat elävät kristityt. Jos siis riidellään opin kysymyksistä, ei se välttämättä tarkoita, että toisella olisi kuollut usko, se tarkoitta ainoastaan sitä, että jommalla kummalla tai molemmilla on vanha ihminen päässyt vähän niskan päälle. Tietysti vaarallinen tilanne, koska vanha ihminen koko ajan vaanii sen uuden ihmisen henkeä ja yrittää tappaa sen.

Niin sitten vielä ne tv-jutut. Kyllä se minun mielestäni kuuluu oppiin. Eikö oppi ole kaikki se, mitä opetetaan? Jos opetetaan, että uskovaisten on parempi olla hankkimatta tv:tä, niin eikö silloin oppi ole, juuri se, että uskovaisen on olla parempi hankkimatta tv:tä? Jos joku opettaa, että miehen ei kuulu pitää kihlasormusta, koska Raamatussa lukee, että "mies kihlaa itsellensä morsiamen", niin silloin hänen opissaan on sellainen kohta, ettei miehen kuulu pitää kihlasormusta. Tai sitten se "katsokaa kukkia kedolla juttu". ;)

Viimeksi mainitut ovat minun mielestäni vääriä oppeja, mutta en silti niin ajattelevia kuolleessa uskossa olevina (voivat ollakin, se nähdään sitten ajan rajan tuolla puolen).

Lue lisää

Hoppsan, siitä lopusta voi saada väärän käsityksen. Kyllä minunkin mielestä uskovaisen on parempi olla hankkimatta tv:tä. Tarkoitin niillä "viimeksimainituilla" sitä kihlasormus- ja kukkia-kedolla-juttua.

el kirahwi kirjoitti:

Hoppsan, siitä lopusta voi saada väärän käsityksen. Kyllä minunkin mielestä uskovaisen on parempi olla hankkimatta tv:tä. Tarkoitin niillä "viimeksimainituilla" sitä kihlasormus- ja kukkia-kedolla-juttua.

Lue lisää

Jos raamattu on uskomisen pohjana, niin missä kohtaa raamatussa sanotaan että tv ei ole uskovaiselle hyväksi mutta Internet on?

Eikö lestoilla tuo tv:n kieltämisen suositus ole ihan ihmisestä lähtöisin, ei Jumalasta? Kuinka kauan pitää odottaa netin, tuon synnin pesän, kieltävää suositusta?

toukka kirjoitti:

el kirhawin ja toukan lempiaiheessa ollaan... ;)

Kaikkea opista ei tarvitse ymmärtää... elävä usko on pääasia.

Mutta mistä löytyy se elävä usko?... usko ja oppi liittyvät yhteen kuitenkin. Mitä tekemistä Raamatulla olisi, jos oppi olisi täysin merkityksetön. Sehän olisi aivan turha kirja. Raamatussa on kaikki se oppi, mutta ei meidän tarvitse tietää kaikkea mitä raamatussa on.

Mutta sitä mietin voiko olla elävää uskoa siellä missä on väärä oppi. Syntien anteeksi antamus on osa oppia. Mikäli oppi olisi turha, olisi turhaa myös syntien anteeksi antamus. Sillä se on osa tätä oppia. Syntien anteeksi antamus löytyy katekismuksesta mikä on juuri opin kirja.

Ei autuuden ehtona ole opin osaaminen, eihän se voi edes olla niin, koska joku voi tehdä parannuksen hetkeä ennen kuolemaansa. Ei siinä kerkeä Raamattukoulua pitämään. Syntien anteeksi saaminen on se mikä on tärkeintä. Silloin on uskottu se osa oppia mikä on tiedetty.

Mutta silloin kun oppia ruetaan tutkimaan. Yhtenäisellä uskolla päästään samaan lopputulokseen. Jos usko ei ole yhtenäinen tulee paljon eri tulkintoja, jokaiselta yksilöltä omansa.

Myös sitä lausetta mietin kun raamatussa sanotaan että kuollut oksa ei voi kantaa hedelmää. Ollaan riidelty opin kysymyksistä. Usko on ollut eri, enää ei olla silloin uskottu samalla tavalla. Ja kuolleessa uskossa oleva ei voi saarnata syntejä anteeksi. Jos usko on sama ymmärrys tarkemmin oppia tutkiessa on sama. Koska sen ymmärryksen antaa Pyhä Henki, eikä järki.

Opillisia kysymyksiä eivät ole mielestäni tv, kevyen musiikin kuuntelu yms. asiat. Ne eivät ole esim. opin kirjassa katekismuksessa mainittuja asioita. Nämä ovat aivan erityyppisiä kysymyksiä. Muistaakseni mielestäsi töllö yms. asiat kuuluvat myös oppiin?

Lue lisää

Ymmärrän, että olet lestadiolainen. Oletko?

Koska "ulledulledof" ei ole vastannut kysymykseeni (ei ole ehkä käynyt palstalla), niin kysyn sinulta:

Oletko samaa mieltä kyseisen ulledulledofin kanssa, että VAIN LESTADIOLAISILLA voi olla Pyhä Henki??!!

Lazarus kirjoitti:

Jos raamattu on uskomisen pohjana, niin missä kohtaa raamatussa sanotaan että tv ei ole uskovaiselle hyväksi mutta Internet on?

Eikö lestoilla tuo tv:n kieltämisen suositus ole ihan ihmisestä lähtöisin, ei Jumalasta? Kuinka kauan pitää odottaa netin, tuon synnin pesän, kieltävää suositusta?

Lue lisää

Kerroin jo jossain toisessa keskustelussa, mutta kerrotaan nyt täälläkin. Eli kyllä meillä esikoislestadiolaisuudessa on suositus, ettei otettaisi internetiä koteihin, jos se ei ole ihan välttämätöntä työn kannalta (näin opettavat ainakin Ruotsin Lapin saarnaajat, joiden sanalla on suuri painoarvo esikoislestadiolaisuudessa). Eli siis vain hitusen verran lievempi suositus kuin tv:n osalta. Mutta internet kotona on kyllä käytännössä moninverroin yleisempi esikoislestadiolaiskodeissa kuin tv, ja ilmapiiri on muutenkin paljon hyväksyvämpi.

Itselläni on internet kotona, vaikka se ei työn kannalta ihan ehdottoman välttämätön olisikaan (työpaikalla se on ihan ehdottoman välttämätön, niin kuin nykyään varmaan jo lähes kaikilla). Myös pieni 10x15 cm ruudun omaava mustavalkotv on kaapissa, mutta sitä katsotaan noin pari kertaa vuodessa. Kuka senkokoista mustavalkoruutua edes
viitsisi enempää katsellakaan? :)

Netin hyödyt ovat suuremmat kuin tv:n, mutta myös vaarat ovat suuremmat. Kuitenkin pitäisin netin hyöty-haittasuhdetta parempana kuin tv:n. Toukka on sitä täällä valaisevasti selvitellyt kai useaan otteeseen, joten en nyt jaksa toistella.

el kirahwi kirjoitti:

Kerroin jo jossain toisessa keskustelussa, mutta kerrotaan nyt täälläkin. Eli kyllä meillä esikoislestadiolaisuudessa on suositus, ettei otettaisi internetiä koteihin, jos se ei ole ihan välttämätöntä työn kannalta (näin opettavat ainakin Ruotsin Lapin saarnaajat, joiden sanalla on suuri painoarvo esikoislestadiolaisuudessa). Eli siis vain hitusen verran lievempi suositus kuin tv:n osalta. Mutta internet kotona on kyllä käytännössä moninverroin yleisempi esikoislestadiolaiskodeissa kuin tv, ja ilmapiiri on muutenkin paljon hyväksyvämpi.

Itselläni on internet kotona, vaikka se ei työn kannalta ihan ehdottoman välttämätön olisikaan (työpaikalla se on ihan ehdottoman välttämätön, niin kuin nykyään varmaan jo lähes kaikilla). Myös pieni 10x15 cm ruudun omaava mustavalkotv on kaapissa, mutta sitä katsotaan noin pari kertaa vuodessa. Kuka senkokoista mustavalkoruutua edes
viitsisi enempää katsellakaan? :)

Netin hyödyt ovat suuremmat kuin tv:n, mutta myös vaarat ovat suuremmat. Kuitenkin pitäisin netin hyöty-haittasuhdetta parempana kuin tv:n. Toukka on sitä täällä valaisevasti selvitellyt kai useaan otteeseen, joten en nyt jaksa toistella.

Lue lisää

Netistä annetun suosituksen tulisi olla paljon ankarampi kuin tv:n, sinänsä vanhentuneen, suosituksen. Tuossa on se pointti.

Etkö todella löydä tv:stä enempää katsottavaa kuin pari kertaa vuodessa? Ei kai se nyt niin kamala laite voi olla? Maksatko muuten tv-luvan?

Minusta maallisen hyödyn perusteella ei asioita voida punnita, vaan kiusausten riskin. Internet sisältää paljoen enemmän kiusauksia kuin tv.

Olen keskustellut tästä asiasta paljonkin toukan kanssa, mutta edelleenkin olen eri mieltä tuosta lestojen suhtautumisesta televisioon/internettiin. Siinä ei ole mitään logiikkaa. On aivan käsittämätöntä, että lestoilla on Internettiin paljon hyväksyvämpi ilmapiiri kuin televisioon. Internettiin, joka pursuaa pornoa, pomminteko-ohjeita, satanismia, pintaviihdettä ja suoranaista jumalanpilkkaakin! Telkusta en ole koskaan esimerkiksi pomminteko-ohjeita nähnyt.

el kirahwi kirjoitti:

Kerroin jo jossain toisessa keskustelussa, mutta kerrotaan nyt täälläkin. Eli kyllä meillä esikoislestadiolaisuudessa on suositus, ettei otettaisi internetiä koteihin, jos se ei ole ihan välttämätöntä työn kannalta (näin opettavat ainakin Ruotsin Lapin saarnaajat, joiden sanalla on suuri painoarvo esikoislestadiolaisuudessa). Eli siis vain hitusen verran lievempi suositus kuin tv:n osalta. Mutta internet kotona on kyllä käytännössä moninverroin yleisempi esikoislestadiolaiskodeissa kuin tv, ja ilmapiiri on muutenkin paljon hyväksyvämpi.

Itselläni on internet kotona, vaikka se ei työn kannalta ihan ehdottoman välttämätön olisikaan (työpaikalla se on ihan ehdottoman välttämätön, niin kuin nykyään varmaan jo lähes kaikilla). Myös pieni 10x15 cm ruudun omaava mustavalkotv on kaapissa, mutta sitä katsotaan noin pari kertaa vuodessa. Kuka senkokoista mustavalkoruutua edes
viitsisi enempää katsellakaan? :)

Netin hyödyt ovat suuremmat kuin tv:n, mutta myös vaarat ovat suuremmat. Kuitenkin pitäisin netin hyöty-haittasuhdetta parempana kuin tv:n. Toukka on sitä täällä valaisevasti selvitellyt kai useaan otteeseen, joten en nyt jaksa toistella.

Lue lisää

Hienoa kun joku jaksaa täällä tapella, mä alan jo antaa periksi... ;) Tuntuu vaan, että kun ei ymmärrä, niin ei ymmärrä. Voi taluttaa kaakin lähteelle, mut ei voi pakottaa sitä juomaan. Kai se vain on niin, että kun ensin saa elävän uskon, kaikki muu vähemmän tärkeäkin selvenee. Ilman uskoa näitä muita uskonkilvotteluun liittyviä asioita taitaa olla mahdotonta ymmärtää - ne on sulaa hulluutta, siis.

Kellari kirjoitti:

Ymmärrän, että olet lestadiolainen. Oletko?

Koska "ulledulledof" ei ole vastannut kysymykseeni (ei ole ehkä käynyt palstalla), niin kysyn sinulta:

Oletko samaa mieltä kyseisen ulledulledofin kanssa, että VAIN LESTADIOLAISILLA voi olla Pyhä Henki??!!

Lue lisää

Kyllä olen lestadiolainen ja nimenomaan v-lest.
Eli lestadiolainen pahimmasta päästä ;) Oikee tiukkis ja huumorintajuton tyyppi...

Tämä on aika mielenkiintoinen kysymys. Ehkä Pyhää Henkeä voida pukea pelkän lestadiolaisuus sanan sisään. On olemassa varmasti v-lestadiolaisia joilla ei ole Pyhää Henkeä, osa on taatusti vain ulkonaisesti lestadiolainen.

Periaatteessa uskon että v-lestadiolaisuus on ainut oikea yhtenäinen usko. Ja vain sillä yhtenäisellä uskolla on Pyhä Henki. Mutta täytyy laittaa yksi SUURI mutta:

Ajattelen niin, että voi olla olemassa jossain juuri prikulleen samalla tavalla uskovia ihmisiä jossain muualla maailmassa. Esimerkiksi Venäjän pohjukoilla jossakin. Huomaa että Lars Leevi Laestadius on saanut itsekin parannuksen armon. Tuon syntien anteeksi antamuksen hänelle saarnasi muuten nainen (sivuhuomautus).

Ei se usko syntyny silloin kun Laestadius sai tuon armon. Samalla tavalla on uskottu aina Raamatun ajoista lähtien. Ehkäpä jossakin päin maailmaa on sellaisia uskovaisia jotka eivät ole koskaan kuulleet mitään Lestadiolaisuudesta, mutta uskovat juuri samalla tavalla. Jossakin muuallakin voi olla ihan sama syntien anteeksi antamuksen evankeliumi.

Kuulinkin tuossa juttua, että Venäjältä olisikin joskus löytynyt joku aivan samalla tavalla uskova yhteisö. En tiedä pitääkö paikkaansa mutta voi olla paljon mahdollista.

Selvensikö yhtään, vai sekottiko entisestään?

toukka kirjoitti:

Kyllä olen lestadiolainen ja nimenomaan v-lest.
Eli lestadiolainen pahimmasta päästä ;) Oikee tiukkis ja huumorintajuton tyyppi...

Tämä on aika mielenkiintoinen kysymys. Ehkä Pyhää Henkeä voida pukea pelkän lestadiolaisuus sanan sisään. On olemassa varmasti v-lestadiolaisia joilla ei ole Pyhää Henkeä, osa on taatusti vain ulkonaisesti lestadiolainen.

Periaatteessa uskon että v-lestadiolaisuus on ainut oikea yhtenäinen usko. Ja vain sillä yhtenäisellä uskolla on Pyhä Henki. Mutta täytyy laittaa yksi SUURI mutta:

Ajattelen niin, että voi olla olemassa jossain juuri prikulleen samalla tavalla uskovia ihmisiä jossain muualla maailmassa. Esimerkiksi Venäjän pohjukoilla jossakin. Huomaa että Lars Leevi Laestadius on saanut itsekin parannuksen armon. Tuon syntien anteeksi antamuksen hänelle saarnasi muuten nainen (sivuhuomautus).

Ei se usko syntyny silloin kun Laestadius sai tuon armon. Samalla tavalla on uskottu aina Raamatun ajoista lähtien. Ehkäpä jossakin päin maailmaa on sellaisia uskovaisia jotka eivät ole koskaan kuulleet mitään Lestadiolaisuudesta, mutta uskovat juuri samalla tavalla. Jossakin muuallakin voi olla ihan sama syntien anteeksi antamuksen evankeliumi.

Kuulinkin tuossa juttua, että Venäjältä olisikin joskus löytynyt joku aivan samalla tavalla uskova yhteisö. En tiedä pitääkö paikkaansa mutta voi olla paljon mahdollista.

Selvensikö yhtään, vai sekottiko entisestään?

Lue lisää

Entisen Neuvostoliiton alueelta on tosiaan löytynyt joukko lestadiolaisia, joiden yhteydet muuhun maailmaan olivat poikki vuosikymmeniä. Mutta usko kuitenkin oli säilynyt vuosisatojen ajan. Lähes kaikki ovat nykyään yhteydessä vanhoillislestadiolaisten kanssa, lukuunottamatta yhtä pariskuntaa, joka pitää yhteyttä esikoislestadiolaisiin.

Lisäksi eräs esikoislestadiolainen saarnaaja on kertonut parilla paikkakunnalla törmänneensä saksalaista sukua oleviin luterilaisiin, joilla on ollut puhdas luterilainen oppi, ja joiden kanssa on voinut tuntea Hengen yhteyttä.

toukka kirjoitti:

Kyllä olen lestadiolainen ja nimenomaan v-lest.
Eli lestadiolainen pahimmasta päästä ;) Oikee tiukkis ja huumorintajuton tyyppi...

Tämä on aika mielenkiintoinen kysymys. Ehkä Pyhää Henkeä voida pukea pelkän lestadiolaisuus sanan sisään. On olemassa varmasti v-lestadiolaisia joilla ei ole Pyhää Henkeä, osa on taatusti vain ulkonaisesti lestadiolainen.

Periaatteessa uskon että v-lestadiolaisuus on ainut oikea yhtenäinen usko. Ja vain sillä yhtenäisellä uskolla on Pyhä Henki. Mutta täytyy laittaa yksi SUURI mutta:

Ajattelen niin, että voi olla olemassa jossain juuri prikulleen samalla tavalla uskovia ihmisiä jossain muualla maailmassa. Esimerkiksi Venäjän pohjukoilla jossakin. Huomaa että Lars Leevi Laestadius on saanut itsekin parannuksen armon. Tuon syntien anteeksi antamuksen hänelle saarnasi muuten nainen (sivuhuomautus).

Ei se usko syntyny silloin kun Laestadius sai tuon armon. Samalla tavalla on uskottu aina Raamatun ajoista lähtien. Ehkäpä jossakin päin maailmaa on sellaisia uskovaisia jotka eivät ole koskaan kuulleet mitään Lestadiolaisuudesta, mutta uskovat juuri samalla tavalla. Jossakin muuallakin voi olla ihan sama syntien anteeksi antamuksen evankeliumi.

Kuulinkin tuossa juttua, että Venäjältä olisikin joskus löytynyt joku aivan samalla tavalla uskova yhteisö. En tiedä pitääkö paikkaansa mutta voi olla paljon mahdollista.

Selvensikö yhtään, vai sekottiko entisestään?

Lue lisää

Laitoin tuohon tekstiini seuraavaa:

"Periaatteessa uskon että v-lestadiolaisuus on ainut oikea yhtenäinen usko."

tuo periaatteessa sana on sen takia, että se vanhoillislestadiolaisuus ei ole nimenä sellainen joka sinällään olisi sellainen että kaikki jotka sitä nimeä kantavat olisivat automaattisesti taivaskelpoisia. Vaan ne ihmiset jotka uskovat juuri samalla tavalla, kuin v-lestadiolaisuus ja Raamattu opettavat.

toukka kirjoitti:

Kyllä olen lestadiolainen ja nimenomaan v-lest.
Eli lestadiolainen pahimmasta päästä ;) Oikee tiukkis ja huumorintajuton tyyppi...

Tämä on aika mielenkiintoinen kysymys. Ehkä Pyhää Henkeä voida pukea pelkän lestadiolaisuus sanan sisään. On olemassa varmasti v-lestadiolaisia joilla ei ole Pyhää Henkeä, osa on taatusti vain ulkonaisesti lestadiolainen.

Periaatteessa uskon että v-lestadiolaisuus on ainut oikea yhtenäinen usko. Ja vain sillä yhtenäisellä uskolla on Pyhä Henki. Mutta täytyy laittaa yksi SUURI mutta:

Ajattelen niin, että voi olla olemassa jossain juuri prikulleen samalla tavalla uskovia ihmisiä jossain muualla maailmassa. Esimerkiksi Venäjän pohjukoilla jossakin. Huomaa että Lars Leevi Laestadius on saanut itsekin parannuksen armon. Tuon syntien anteeksi antamuksen hänelle saarnasi muuten nainen (sivuhuomautus).

Ei se usko syntyny silloin kun Laestadius sai tuon armon. Samalla tavalla on uskottu aina Raamatun ajoista lähtien. Ehkäpä jossakin päin maailmaa on sellaisia uskovaisia jotka eivät ole koskaan kuulleet mitään Lestadiolaisuudesta, mutta uskovat juuri samalla tavalla. Jossakin muuallakin voi olla ihan sama syntien anteeksi antamuksen evankeliumi.

Kuulinkin tuossa juttua, että Venäjältä olisikin joskus löytynyt joku aivan samalla tavalla uskova yhteisö. En tiedä pitääkö paikkaansa mutta voi olla paljon mahdollista.

Selvensikö yhtään, vai sekottiko entisestään?

Lue lisää

"Periaatteessa uskon että v-lestadiolaisuus on ainut oikea yhtenäinen usko. Ja vain sillä yhtenäisellä uskolla on Pyhä Henki"

Maailmassa on miljoonia ja miljoonia uskovaisia. Eri puolilta maailmaa saamme jatkuvasti viestejä siitä, miten Pyhä Henki ja armolahjat ovat toimineet.

MUTTA...

Sinä nojaat yllä siteeraamaani omaan kirjoitukseesi.

Olette te Lars Leevin sakki aika velikultia!!!

Kellari kirjoitti:

"Periaatteessa uskon että v-lestadiolaisuus on ainut oikea yhtenäinen usko. Ja vain sillä yhtenäisellä uskolla on Pyhä Henki"

Maailmassa on miljoonia ja miljoonia uskovaisia. Eri puolilta maailmaa saamme jatkuvasti viestejä siitä, miten Pyhä Henki ja armolahjat ovat toimineet.

MUTTA...

Sinä nojaat yllä siteeraamaani omaan kirjoitukseesi.

Olette te Lars Leevin sakki aika velikultia!!!

Lue lisää

En ole seurannut keskusteluanne sen pidempään, mutta kiinnitin vain huomiota tuohon huomioosi siitä, että Pyhä Henki ja armolahjat toimivat ympäri maailman eri uskontokunnissa. Mutta ihmiset, joille ei ole annettu henkien erottamisen lahjaa, eivät tiedä, mikä henki vaikuttaa. Jeesus puhuu itse vääristä profeetoista, jotka tekevät kaikenlaisia ihmetekoja ja parantavat sairaita Jeesuksen nimessä, mutta varottaa, että älkää uskoko heitä, sillä he yrittävät eksyttää... Raamattu toteutuu tässäkin asiassa. Ihmetekojen päälle ei voi rakentaa mitään.

sisko kirjoitti:

En ole seurannut keskusteluanne sen pidempään, mutta kiinnitin vain huomiota tuohon huomioosi siitä, että Pyhä Henki ja armolahjat toimivat ympäri maailman eri uskontokunnissa. Mutta ihmiset, joille ei ole annettu henkien erottamisen lahjaa, eivät tiedä, mikä henki vaikuttaa. Jeesus puhuu itse vääristä profeetoista, jotka tekevät kaikenlaisia ihmetekoja ja parantavat sairaita Jeesuksen nimessä, mutta varottaa, että älkää uskoko heitä, sillä he yrittävät eksyttää... Raamattu toteutuu tässäkin asiassa. Ihmetekojen päälle ei voi rakentaa mitään.

Lue lisää

että suurissa ns. maailmanevankelistojen (mm. Billy Graham, Reinhard Bonnke, Luis Palau jne) kokouksissa tapahtuneet parantumis- ym. ihmeet ovat kaikki Saatanan työtä.

Siis ne eivät voi olla Pyhän Hengen työtä, koska mainitut henkilöt ja monet monet muut eivät ole lestadiolaisia, joka pieni ryhmä on OMINUT ITSELLEEN kolmiyhteisen Jumalan yhden persoonan eli Pyhän Hengen.

Ovatko kaikki edellä mainitsemani henkilöt (B. Graham ym.) näitä ns. vääriä profeettoja???

Nyt tekee mieli kysyä:

Onkohan jonkin pienehkön herätysliikkeen (arvaat varmaan mitä tarkoitan) edustajilla kaikki ruuvit tallella???

toukka kirjoitti:

Laitoin tuohon tekstiini seuraavaa:

"Periaatteessa uskon että v-lestadiolaisuus on ainut oikea yhtenäinen usko."

tuo periaatteessa sana on sen takia, että se vanhoillislestadiolaisuus ei ole nimenä sellainen joka sinällään olisi sellainen että kaikki jotka sitä nimeä kantavat olisivat automaattisesti taivaskelpoisia. Vaan ne ihmiset jotka uskovat juuri samalla tavalla, kuin v-lestadiolaisuus ja Raamattu opettavat.

Lue lisää

vastata "Kellari":lle. Mulla loppui sanat. Ja aika, kun en kauheen usein ehdi surffaamaan. Kamalan vaikeita kysymyksiä täällä. Ei pitäis vastailla tolleen yhdellä lauseella (sanon itselleni!), tulee vaan turhaa pahaa mieltä, kun toinen ei ymmärrä.

Kiitos, kun jaksat ymmärrettävästi selittää. :)

mie kirjoitti:

Entiset lestadiolaiset ovat pahimpia antilestadiolaisia.. Sinulla on varmaan ollut kurja lapsuus ja muuta, mutta näetkö tehtäväksesi ilmoittaa tuota kurjuutta kaikille muillekin?
Miksi minä sitten olen onnellinen ollessani vanhoillislestadiolainen?
Miksi minulla ei ahdista ja tunnu että tämä on sulkeutunt yhteisö?
En minä koe mitään sen kaltaista.. Evankeliumin voimasta, joka sen uskoo, avautuvat silmät ja näkee Jumalan valtakunnan aivan erilailla kuin ne joilla ei ole uskoa sydämellään.. Heille Jumalan valtakunta näyttää hakomajalta yrttitarhasta.. Näinhän sanotaan raamatussakin..
Kaikki jotka täällä sanovat lestadiolaisia vastaan tai muuten vaan eivät ymmärrä oikein meitä, heille sanoisin: Tervetuloa seuroihin.. Siellä avautuu varmaan paremmin asioita kuin täällä..

Lue lisää

Hoks

vai lapset on jumalan lahja... no ehkä sitten sanan oikeessa merkityksessä ja tarkotuksessa jos niitä sikiäis ihan ilman tätä tavanomaista sukupuoliyhdyntää?..no kyllä sitä lapsi luku voisi niin hyvin säädellä kun ei suostuis yhdyntään..ei se voi olla vaikeeta.ja omaa syytää vana ku on 15-20lasta.. jos haluu nauttia rakastelusta ni ehkäsy vaan käyttöön.. muuten se on jo edesvastuutonta tollaset lapsi luvut..no itse olen miettiny hankkia 4lasta..

Niin, tämä on keskustelukanava. Hyvä vain, että mielipiteitä voi vaihtaa näin helposti järjestämättä mitään tilaisuutta sitä varten. Pakkohan ei ole vastata, mutta ihan mukavaa.

Pieni tarkennus edelliseen. Ei Lestadius ole meitä "luonut", vaan ei-uskovaiset nimittävät meitä hänen nimellään.

"Ja on muuten todella kummallista kun on lestadiolaisten leiri tmv., niin paikan kioskeista ja kaupoista on KONDOMIT myyty loppuun."

Antti kyllä yrittää nyt syöttää niin paksua paskaa että ei mene läpi.Valehtelet! Sori;)

Olet aika outo veikko, jos vlestadiolaisten leirillä menet kyselemään kortsuja kiskasta! Siis eihän niitä siellä MYYDÄ, kun kukaan ei tartte.

Älä yritä paskoa silmille, ..diootti!

Nii. Mut niitä asioita voi vältellä? Ootko sä ees lesta vai mites arvostelet? Mutta uskovaisessa perheessä kasvaminen on ihanaa...

Mun käsitykseni mukaan lestadiolaiset eivät käytä kumia. Lestadiolaisten ajatusmaailma kulkee varsin rehellistä rataa. Sehän se heidän perusajatuksensa onkin. Kun kieltäydyn, olen parempi kuin sinä...

En juo, katso televisiota, meikkaa, ajattele tuhmia, kuuntele populaaria musiikkia, käy konserteissa tai edes vieraissa.

Sen sijaan rietastelen ja rakastelen agressiivisesti ilman kumia tai muita rajoitteita naiseni kanssa minkä kerkeän. Siis oman naisen tietysti. Mutta en tietenkään koskaan julkisesti... Se vasta kauheaa olisi. Hellyyden osoitukset julkisella paikalla, puistattavaa...

Muita hyveitä ovat metsästäminen ja hillitön tupakointi. Selän takana pahan puhuminen (tuokaan ei ole käynyt seuroissa pariin viikkoon).

Uskon asioista puhutaan keskenään erittäin harvoin, sillä eihän sitä koskaan tiedä, mikä mielipiteeni menee ristiin Oululaisten diktaattorien, joita saarnamiehiksi tai puhujiksi joskus kutsutaan, kieltopolitiikan kanssa. Silloin olisin kusessa. Kaikki puhuisivat minusta pahaa, että tuon pitäisi tehdä parannus. Ripittäytyä seurakunnan edessä. Ja auta armias jos et tilaa Lestien lehteä. MIkä poru siitä nouseekaan. Olit mummo tai vaari, varaton työtön metsätyömies, sääliä ei tunneta. Yleinen ja julkinen vittuilu ja nöyryytys jatkuu hautaan saakka...

Siinä teille hieno lahko. Kannattaa ehdottomasti liittyä jengiin mukaan!

syntisäkki kirjoitti:

Mun käsitykseni mukaan lestadiolaiset eivät käytä kumia. Lestadiolaisten ajatusmaailma kulkee varsin rehellistä rataa. Sehän se heidän perusajatuksensa onkin. Kun kieltäydyn, olen parempi kuin sinä...

En juo, katso televisiota, meikkaa, ajattele tuhmia, kuuntele populaaria musiikkia, käy konserteissa tai edes vieraissa.

Sen sijaan rietastelen ja rakastelen agressiivisesti ilman kumia tai muita rajoitteita naiseni kanssa minkä kerkeän. Siis oman naisen tietysti. Mutta en tietenkään koskaan julkisesti... Se vasta kauheaa olisi. Hellyyden osoitukset julkisella paikalla, puistattavaa...

Muita hyveitä ovat metsästäminen ja hillitön tupakointi. Selän takana pahan puhuminen (tuokaan ei ole käynyt seuroissa pariin viikkoon).

Uskon asioista puhutaan keskenään erittäin harvoin, sillä eihän sitä koskaan tiedä, mikä mielipiteeni menee ristiin Oululaisten diktaattorien, joita saarnamiehiksi tai puhujiksi joskus kutsutaan, kieltopolitiikan kanssa. Silloin olisin kusessa. Kaikki puhuisivat minusta pahaa, että tuon pitäisi tehdä parannus. Ripittäytyä seurakunnan edessä. Ja auta armias jos et tilaa Lestien lehteä. MIkä poru siitä nouseekaan. Olit mummo tai vaari, varaton työtön metsätyömies, sääliä ei tunneta. Yleinen ja julkinen vittuilu ja nöyryytys jatkuu hautaan saakka...

Siinä teille hieno lahko. Kannattaa ehdottomasti liittyä jengiin mukaan!

Lue lisää

"Kun kieltäydyn, olen parempi kuin sinä... "
Kun kieltäydyn, on pienempi riski joutua kiusauksiin.

"Muita hyveitä ovat metsästäminen ja hillitön tupakointi. Selän takana pahan puhuminen (tuokaan ei ole käynyt seuroissa pariin viikkoon). " Metsästämisessä ei ole mitään pahaa, kunhan se ei mene Jumalan sanan edelle kuten muutkin jutut. Ja kenen olet kuullut puhuvan selän takana että tuokaan ei käy seuroissa? Kuulopuheita.

"Uskon asioista puhutaan keskenään erittäin harvoin, sillä eihän sitä koskaan tiedä, mikä mielipiteeni menee ristiin Oululaisten diktaattorien, joita saarnamiehiksi tai puhujiksi joskus kutsutaan, kieltopolitiikan kanssa."
Puhutaan harvoin? Mistä tiedät? Minä kyllä olen jutellut vaikka kuinka monesti tuttujeni kanssa uskonasioista.. Mistä sinä senkin tiedät ettei niistä puhuta? Ja jos uskonasiat menee ristiin saarnaajien kanssa, silloin ne menevät ristiin raamatun kanssa ja silloin usko ei ole oikeaa. Ja miksi kaikki saarnaajat ovat Oulusta? Ei pidä paikkaansa.. Harhakäsityksiä.

"Ripittäytyä seurakunnan edessä. Ja auta armias jos et tilaa Lestien lehteä. MIkä poru siitä nouseekaan" Seurakunnan edessä ripittäytyä? En ole kuullutkaan semmoisesta! Ja kukaan ei ole koskaan valittanut siitä jos ei tule päivämiestä kotiin. Tämäkin sinun keksimäsi juttu tai tarina.

"Siinä teille hieno lahko. Kannattaa ehdottomasti liittyä jengiin mukaan! "
Jos sinä koet asiat näin niin pysy vain ulkona, mutta jos kiinnostaa niin tervetuloa mukaan. Kukaan ei sinua pakota uskovaiseksi, ja sinun ei tule pakottaa ketään olemaan ei-uskovainen. Joten jos sait tuossa äsken varmasti sanottua kaiken, niin tervemenoa!

syntisäkki kirjoitti:

Mun käsitykseni mukaan lestadiolaiset eivät käytä kumia. Lestadiolaisten ajatusmaailma kulkee varsin rehellistä rataa. Sehän se heidän perusajatuksensa onkin. Kun kieltäydyn, olen parempi kuin sinä...

En juo, katso televisiota, meikkaa, ajattele tuhmia, kuuntele populaaria musiikkia, käy konserteissa tai edes vieraissa.

Sen sijaan rietastelen ja rakastelen agressiivisesti ilman kumia tai muita rajoitteita naiseni kanssa minkä kerkeän. Siis oman naisen tietysti. Mutta en tietenkään koskaan julkisesti... Se vasta kauheaa olisi. Hellyyden osoitukset julkisella paikalla, puistattavaa...

Muita hyveitä ovat metsästäminen ja hillitön tupakointi. Selän takana pahan puhuminen (tuokaan ei ole käynyt seuroissa pariin viikkoon).

Uskon asioista puhutaan keskenään erittäin harvoin, sillä eihän sitä koskaan tiedä, mikä mielipiteeni menee ristiin Oululaisten diktaattorien, joita saarnamiehiksi tai puhujiksi joskus kutsutaan, kieltopolitiikan kanssa. Silloin olisin kusessa. Kaikki puhuisivat minusta pahaa, että tuon pitäisi tehdä parannus. Ripittäytyä seurakunnan edessä. Ja auta armias jos et tilaa Lestien lehteä. MIkä poru siitä nouseekaan. Olit mummo tai vaari, varaton työtön metsätyömies, sääliä ei tunneta. Yleinen ja julkinen vittuilu ja nöyryytys jatkuu hautaan saakka...

Siinä teille hieno lahko. Kannattaa ehdottomasti liittyä jengiin mukaan!

Lue lisää

Olen lukenut sen verran täällä "syntisäkin" juttuja että en enää anna niille mitään painoarvoa ja ne eivät vaikuta minuun mitenkään.
Keksit semmoisia asioita ja tarinoita lestadiolaisista että niitä ei kukaan usko. Rajansa kaikella!

mie kirjoitti:

"Kun kieltäydyn, olen parempi kuin sinä... "
Kun kieltäydyn, on pienempi riski joutua kiusauksiin.

"Muita hyveitä ovat metsästäminen ja hillitön tupakointi. Selän takana pahan puhuminen (tuokaan ei ole käynyt seuroissa pariin viikkoon). " Metsästämisessä ei ole mitään pahaa, kunhan se ei mene Jumalan sanan edelle kuten muutkin jutut. Ja kenen olet kuullut puhuvan selän takana että tuokaan ei käy seuroissa? Kuulopuheita.

"Uskon asioista puhutaan keskenään erittäin harvoin, sillä eihän sitä koskaan tiedä, mikä mielipiteeni menee ristiin Oululaisten diktaattorien, joita saarnamiehiksi tai puhujiksi joskus kutsutaan, kieltopolitiikan kanssa."
Puhutaan harvoin? Mistä tiedät? Minä kyllä olen jutellut vaikka kuinka monesti tuttujeni kanssa uskonasioista.. Mistä sinä senkin tiedät ettei niistä puhuta? Ja jos uskonasiat menee ristiin saarnaajien kanssa, silloin ne menevät ristiin raamatun kanssa ja silloin usko ei ole oikeaa. Ja miksi kaikki saarnaajat ovat Oulusta? Ei pidä paikkaansa.. Harhakäsityksiä.

"Ripittäytyä seurakunnan edessä. Ja auta armias jos et tilaa Lestien lehteä. MIkä poru siitä nouseekaan" Seurakunnan edessä ripittäytyä? En ole kuullutkaan semmoisesta! Ja kukaan ei ole koskaan valittanut siitä jos ei tule päivämiestä kotiin. Tämäkin sinun keksimäsi juttu tai tarina.

"Siinä teille hieno lahko. Kannattaa ehdottomasti liittyä jengiin mukaan! "
Jos sinä koet asiat näin niin pysy vain ulkona, mutta jos kiinnostaa niin tervetuloa mukaan. Kukaan ei sinua pakota uskovaiseksi, ja sinun ei tule pakottaa ketään olemaan ei-uskovainen. Joten jos sait tuossa äsken varmasti sanottua kaiken, niin tervemenoa!

Lue lisää

"Kenen olet kuullut puhuvan selän takana että tuokaan ei käy seuroissa?"

Voi hyvä ihminen. Seuroissa juteltiin muinoin paljonkin sen ja sen ihmisen "tilanteesta". Mitenkähän sekin, kun ei seuroissa käy. Lieneekö uskossakaan enää. Hänen pitäisi tehdä parannus. Mennäänkö Ville käymään hänen luonaan tänä iltana. Ja sitten illalla "jutellaan", itketetään, siunataan ja annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Eikö kuulosta tutulta. Tuo on juuri sitä painostusta, mitä tarkoitan. Jos ihminen haluaa hetken hengähtää ja miettiä muitakin kuin joka viikkoista pakkokäyntiä rauhanyhdistyksellä, hänet leimataan heti väärin ajattelevaksi.

Ehkä seuraavissa seuroissa saakin sitten pyydellä anteeksi koko seurakunnalta.

Älkää siis hyvät ihmiset olko niin sinisilmäisiä. Katsokaa vähän ympärillenne ja ajatelmaa lähimmäistänne.

Mielestäni on julmaa, että "vierailette" kutsumatta vanhusten luona itkettämässä heitä ja muka tekemässä hyviä töitä kutsumalla avuksi veristä jeesuksusta. Te vain piinaatte viattomia ihmisiä. Kumma että kukaan ei ole tehnyt vielä yhtään rikosilmoitusta.

Oikeaa teologista keskustelua raamatun asioista, uskon oikeellisuudesta tms. ei lestien keskuudessa juuri käydä. Sen tiedän kokemuksesta. Suurimpana pelkona on juuri se, ettei tiedetä, mitä joku saarnamies (oli sitten Oulusta tai muualta) on sanonut. Pahintahan olisi, jos esittäisi mielipiteen, joka olisi vastoin näiden profeettojen mielipiteitä.

En edelleenkään ymmärrä, miksi te kiellätte tuon julkisen ripittäytymisen. Se oli aivan yleinen käytäntö 80-luvun alussa kaikissa rauhanyhdistyksissä kautta Suomen. Jos teit isomman synnin menit seurakunnan eteen seisomaan ja pyysit heiltä anteeksi.

syntisäkki kirjoitti:

"Kenen olet kuullut puhuvan selän takana että tuokaan ei käy seuroissa?"

Voi hyvä ihminen. Seuroissa juteltiin muinoin paljonkin sen ja sen ihmisen "tilanteesta". Mitenkähän sekin, kun ei seuroissa käy. Lieneekö uskossakaan enää. Hänen pitäisi tehdä parannus. Mennäänkö Ville käymään hänen luonaan tänä iltana. Ja sitten illalla "jutellaan", itketetään, siunataan ja annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Eikö kuulosta tutulta. Tuo on juuri sitä painostusta, mitä tarkoitan. Jos ihminen haluaa hetken hengähtää ja miettiä muitakin kuin joka viikkoista pakkokäyntiä rauhanyhdistyksellä, hänet leimataan heti väärin ajattelevaksi.

Ehkä seuraavissa seuroissa saakin sitten pyydellä anteeksi koko seurakunnalta.

Älkää siis hyvät ihmiset olko niin sinisilmäisiä. Katsokaa vähän ympärillenne ja ajatelmaa lähimmäistänne.

Mielestäni on julmaa, että "vierailette" kutsumatta vanhusten luona itkettämässä heitä ja muka tekemässä hyviä töitä kutsumalla avuksi veristä jeesuksusta. Te vain piinaatte viattomia ihmisiä. Kumma että kukaan ei ole tehnyt vielä yhtään rikosilmoitusta.

Oikeaa teologista keskustelua raamatun asioista, uskon oikeellisuudesta tms. ei lestien keskuudessa juuri käydä. Sen tiedän kokemuksesta. Suurimpana pelkona on juuri se, ettei tiedetä, mitä joku saarnamies (oli sitten Oulusta tai muualta) on sanonut. Pahintahan olisi, jos esittäisi mielipiteen, joka olisi vastoin näiden profeettojen mielipiteitä.

En edelleenkään ymmärrä, miksi te kiellätte tuon julkisen ripittäytymisen. Se oli aivan yleinen käytäntö 80-luvun alussa kaikissa rauhanyhdistyksissä kautta Suomen. Jos teit isomman synnin menit seurakunnan eteen seisomaan ja pyysit heiltä anteeksi.

Lue lisää

"Seuroissa juteltiin muinoin paljonkin sen ja sen ihmisen "tilanteesta". Mitenkähän sekin, kun ei seuroissa käy. Lieneekö uskossakaan enää. Hänen pitäisi tehdä parannus. Mennäänkö Ville käymään hänen luonaan tänä iltana. Ja sitten illalla "jutellaan", itketetään, siunataan ja annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."

Jutteluahan se on, ja se joka ei ole halunnut uskoa, on varmasti sanonut sen niin selvästi ettei ole tarvinnut käydä juttelemassa. Mistään pakottamisesta ei ole kyse. Ei todellakaan!



"..joka viikkoista pakkokäyntiä rauhanyhdistyksellä.."

Ei ole pakko sekään! Vieläkään ei ole kukaan tullut minulle sanomaan, vaikka joskus en ole yksinkertaisesti jaksanut käydä seuroissa kuukauteen. Enkä ole kuullut kenenkään puhuvan siitä että se ja se käy niin vähän seuroissa! Sillä jos näin puhuu, olisi aika tarkastella omaa uskoaan ja katsoa onko se edes hyvä, sillä jokainen meistä on perisynnin vallassa.



"Mielestäni on julmaa, että "vierailette" kutsumatta vanhusten luona itkettämässä heitä ja muka tekemässä hyviä töitä kutsumalla avuksi veristä jeesuksusta. Te vain piinaatte viattomia ihmisiä."

En ole kuullut tuollaisestakaan! Aina esimerkiksi mekin olemme kulkeneet vanhusten luona heidän pyynnöstään. Ja jos yllätysvierailuja on tullut, niin uskonasioista on puhuttu vanhuksen niin halutessa. Ja syntien anteeksiantamusta ei julisteta ennenkuin sen toinen uskoo. Joten sillä hetkellä kun joku pyytää syntejään anteeksi, ei ole kyse mistään piinauksesta. Ketäänhän ei voi pakottaa uskomaan!


"Oikeaa teologista keskustelua raamatun asioista, uskon oikeellisuudesta tms. ei lestien keskuudessa juuri käydä. Sen tiedän kokemuksesta."

Oletko ollut joskus uskomassa? Siitäkö tiedät? Oletko kysynyt joltakin ja saanut tuollaisen vastauksen, vai oliko vain niin ettei teidän perheessänne siitä puhuttu, jos olet ollut uskomassa?


"Suurimpana pelkona on juuri se, ettei tiedetä, mitä joku saarnamies (oli sitten Oulusta tai muualta) on sanonut. Pahintahan olisi, jos esittäisi mielipiteen, joka olisi vastoin näiden profeettojen mielipiteitä."

Jokainen esittäköön mielipiteensä, kukaan puhujasveli ei tule siitä sanomaan että nytpäs sanoit väärin. Vielä kerran sanottakoon että puhujat/saarnaajat eivät todellakaan tuo ilmi omia mielipiteitään. He lukevat tekstiä raamatusta ja selittävät mitä teksti tarkoittaa. Jos jollakin on oma näkökantansa asiasta, voi hän mennä keskustelemaan puhujan kanssa. Ei siellä huudeta päin näköä että olet väärässä! Usko pois, näin ei ole!


"En edelleenkään ymmärrä, miksi te kiellätte tuon julkisen ripittäytymisen. Se oli aivan yleinen käytäntö 80-luvun alussa kaikissa rauhanyhdistyksissä kautta Suomen. Jos teit isomman synnin menit seurakunnan eteen seisomaan ja pyysit heiltä anteeksi."

Onkohan kyse edes vanhoillislestadiolaisista? Empä usko.. Minä en ole ikinä sellaista nähnyt. Voi olla käytössä tuo tapa esikoisilla tai pikkuesikoisilla tai muilla ryhmillä, mutta vanhoillislestadiolaisten keskuudessa semmoista ei ole, sillä suurimmankin synnin saa anteeksi, kun katuu sitä ja pyytää sitä anteeksi. Oli saarnaajana sitten kyseessä puhujasmies tahi muuten vain uskovainen tai vaikka koko seurakunta. Sitä ei tarvitse erikseen mennä tilittämään mitä on tehnyt. Tietenkin jos on rikkonut jotain vastaan tulisi hänenkin kanssaan tehdä välit selviksi.

Mutta edelleenkin, tulisit käymään seuroissa. Kuulisit miten Jumalan sanaa saarnataan. Se ei ole mikään häpeä että tulee toteamaan että on tämä hieman erilaista kuin käsitykseni olivat. Seuroihin saa tulla aina ja kuka tahansa.

mie kirjoitti:

"Seuroissa juteltiin muinoin paljonkin sen ja sen ihmisen "tilanteesta". Mitenkähän sekin, kun ei seuroissa käy. Lieneekö uskossakaan enää. Hänen pitäisi tehdä parannus. Mennäänkö Ville käymään hänen luonaan tänä iltana. Ja sitten illalla "jutellaan", itketetään, siunataan ja annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."

Jutteluahan se on, ja se joka ei ole halunnut uskoa, on varmasti sanonut sen niin selvästi ettei ole tarvinnut käydä juttelemassa. Mistään pakottamisesta ei ole kyse. Ei todellakaan!



"..joka viikkoista pakkokäyntiä rauhanyhdistyksellä.."

Ei ole pakko sekään! Vieläkään ei ole kukaan tullut minulle sanomaan, vaikka joskus en ole yksinkertaisesti jaksanut käydä seuroissa kuukauteen. Enkä ole kuullut kenenkään puhuvan siitä että se ja se käy niin vähän seuroissa! Sillä jos näin puhuu, olisi aika tarkastella omaa uskoaan ja katsoa onko se edes hyvä, sillä jokainen meistä on perisynnin vallassa.



"Mielestäni on julmaa, että "vierailette" kutsumatta vanhusten luona itkettämässä heitä ja muka tekemässä hyviä töitä kutsumalla avuksi veristä jeesuksusta. Te vain piinaatte viattomia ihmisiä."

En ole kuullut tuollaisestakaan! Aina esimerkiksi mekin olemme kulkeneet vanhusten luona heidän pyynnöstään. Ja jos yllätysvierailuja on tullut, niin uskonasioista on puhuttu vanhuksen niin halutessa. Ja syntien anteeksiantamusta ei julisteta ennenkuin sen toinen uskoo. Joten sillä hetkellä kun joku pyytää syntejään anteeksi, ei ole kyse mistään piinauksesta. Ketäänhän ei voi pakottaa uskomaan!


"Oikeaa teologista keskustelua raamatun asioista, uskon oikeellisuudesta tms. ei lestien keskuudessa juuri käydä. Sen tiedän kokemuksesta."

Oletko ollut joskus uskomassa? Siitäkö tiedät? Oletko kysynyt joltakin ja saanut tuollaisen vastauksen, vai oliko vain niin ettei teidän perheessänne siitä puhuttu, jos olet ollut uskomassa?


"Suurimpana pelkona on juuri se, ettei tiedetä, mitä joku saarnamies (oli sitten Oulusta tai muualta) on sanonut. Pahintahan olisi, jos esittäisi mielipiteen, joka olisi vastoin näiden profeettojen mielipiteitä."

Jokainen esittäköön mielipiteensä, kukaan puhujasveli ei tule siitä sanomaan että nytpäs sanoit väärin. Vielä kerran sanottakoon että puhujat/saarnaajat eivät todellakaan tuo ilmi omia mielipiteitään. He lukevat tekstiä raamatusta ja selittävät mitä teksti tarkoittaa. Jos jollakin on oma näkökantansa asiasta, voi hän mennä keskustelemaan puhujan kanssa. Ei siellä huudeta päin näköä että olet väärässä! Usko pois, näin ei ole!


"En edelleenkään ymmärrä, miksi te kiellätte tuon julkisen ripittäytymisen. Se oli aivan yleinen käytäntö 80-luvun alussa kaikissa rauhanyhdistyksissä kautta Suomen. Jos teit isomman synnin menit seurakunnan eteen seisomaan ja pyysit heiltä anteeksi."

Onkohan kyse edes vanhoillislestadiolaisista? Empä usko.. Minä en ole ikinä sellaista nähnyt. Voi olla käytössä tuo tapa esikoisilla tai pikkuesikoisilla tai muilla ryhmillä, mutta vanhoillislestadiolaisten keskuudessa semmoista ei ole, sillä suurimmankin synnin saa anteeksi, kun katuu sitä ja pyytää sitä anteeksi. Oli saarnaajana sitten kyseessä puhujasmies tahi muuten vain uskovainen tai vaikka koko seurakunta. Sitä ei tarvitse erikseen mennä tilittämään mitä on tehnyt. Tietenkin jos on rikkonut jotain vastaan tulisi hänenkin kanssaan tehdä välit selviksi.

Mutta edelleenkin, tulisit käymään seuroissa. Kuulisit miten Jumalan sanaa saarnataan. Se ei ole mikään häpeä että tulee toteamaan että on tämä hieman erilaista kuin käsitykseni olivat. Seuroihin saa tulla aina ja kuka tahansa.

Lue lisää

"Jutteluahan se on, ja se joka ei ole halunnut uskoa, on varmasti sanonut sen niin selvästi ettei ole tarvinnut käydä juttelemassa."

Varmasti uskovaisena tiedät, että seurakunta ja uskon veljet- ja sisaret ovat hyvin tärkeitä. He ovat tuttuja mahdollisesti vuosikymmenien takaa...

Vanhalla ihmisellä, jonka mahdollisesti ainoa ystäväpiiri muodostuu lestadiolaisista, ei ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa vastaan nämä "hyväntekijät".
Vaikka itse olisi kurkkuaan myöten täynnä uskontoa, eikä jaksaisi kuulla enää tavuakaan. Vaikka seurojen sijaan katsoisi paljon mieluummin televisiosta juuri alkaneiden olympilaisten 50km hiihtoa tai tärkeä jääkiekko-ottelua, nämä tutut tuppaavat ilta toisensa perään kylään.
Ette kuulkaa usko, miten tärkeä väline esimerkiksi televisio on yksinäiselle tai vanhalle ja väsyneelle ihmiselle. Sieltä virtuaalitodellisuus tuppautuu pimeimpäänkin vaatekomeroon. Sinne, josta vieraat eivät sitä koskaan löydä.
Ja voihan siitä katsoa sitten joskus vaikkapa uutisetkin, ja kauniit ja rohkeat jne...

Joka tapauksessa tällaisella ihmisellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä seuroissa, sillä se on ainoa keino ylläpitää ystävyyssuhteita. Jos ilmoitat ettet enää usko lestadiolaisten käsityksiin, käännytys muuttuu paljon agressiivisemmaksi. Jos se ei tehoa vierailut vähenevät, kunnes loppuvat ja vanhus jää yksi itkemään...

Älkääkä sanoko että näin ei ole. Tiedän ainakin kaksi tapausta aivan lähipiiristä. "Eroamisen", jos sitä siksi voidaan sanoa, jälkeen vanha tuttavapiiri ei ole pitänyt heihin mitään yhteyttä. Ei edes omat lapset. Se on erittäin julma ja epäoikeudenmukainen rangaistus.

syntisäkki kirjoitti:

"Jutteluahan se on, ja se joka ei ole halunnut uskoa, on varmasti sanonut sen niin selvästi ettei ole tarvinnut käydä juttelemassa."

Varmasti uskovaisena tiedät, että seurakunta ja uskon veljet- ja sisaret ovat hyvin tärkeitä. He ovat tuttuja mahdollisesti vuosikymmenien takaa...

Vanhalla ihmisellä, jonka mahdollisesti ainoa ystäväpiiri muodostuu lestadiolaisista, ei ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa vastaan nämä "hyväntekijät".
Vaikka itse olisi kurkkuaan myöten täynnä uskontoa, eikä jaksaisi kuulla enää tavuakaan. Vaikka seurojen sijaan katsoisi paljon mieluummin televisiosta juuri alkaneiden olympilaisten 50km hiihtoa tai tärkeä jääkiekko-ottelua, nämä tutut tuppaavat ilta toisensa perään kylään.
Ette kuulkaa usko, miten tärkeä väline esimerkiksi televisio on yksinäiselle tai vanhalle ja väsyneelle ihmiselle. Sieltä virtuaalitodellisuus tuppautuu pimeimpäänkin vaatekomeroon. Sinne, josta vieraat eivät sitä koskaan löydä.
Ja voihan siitä katsoa sitten joskus vaikkapa uutisetkin, ja kauniit ja rohkeat jne...

Joka tapauksessa tällaisella ihmisellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä seuroissa, sillä se on ainoa keino ylläpitää ystävyyssuhteita. Jos ilmoitat ettet enää usko lestadiolaisten käsityksiin, käännytys muuttuu paljon agressiivisemmaksi. Jos se ei tehoa vierailut vähenevät, kunnes loppuvat ja vanhus jää yksi itkemään...

Älkääkä sanoko että näin ei ole. Tiedän ainakin kaksi tapausta aivan lähipiiristä. "Eroamisen", jos sitä siksi voidaan sanoa, jälkeen vanha tuttavapiiri ei ole pitänyt heihin mitään yhteyttä. Ei edes omat lapset. Se on erittäin julma ja epäoikeudenmukainen rangaistus.

Lue lisää

Näitäkin tällaisia tapauksia sattuu että sukulaiset eivät enää pidä yhteyttä jos luopuu uskosta. Se on kurjaa ja murheellista, jota esimerkiksi minä en hyväksy ollenkaan. Sille vain en mahda mitään. :(

Mutta se että "käännytys" olis agressiivista, ei pidä paikkaansa. Minulla on esimerkiksi isoäiti, joka ei ole uskomassa, ja kun hänen luonaan vierailemme, ei ole tarkoituskaan ruveta käännyttämään. Ja silti en rakkaampaa isoäitiä voisi löytää.

Mutta muistakaamme, että aina on poikkeuksia, ja siksi ei pitäisi yleistää.

Tuomas kirjoitti:

Olen lukenut sen verran täällä "syntisäkin" juttuja että en enää anna niille mitään painoarvoa ja ne eivät vaikuta minuun mitenkään.
Keksit semmoisia asioita ja tarinoita lestadiolaisista että niitä ei kukaan usko. Rajansa kaikella!

Lue lisää

Pohjautuvat omakohtaiseen kokemukseen. Olen kasvanut lestadiolaisessa kodissa. En kylläkään ole kokenut itseäni erityisen uskovaiseksi, missään elämän vaiheessa.

En ole juoppo, irstailija tai edes hillitön television katsoja ;-) Ihan vaan tavallinen suomalainen harmaavarpunen...

Siitä uskotko tai uskooko kukaan mukaan mielipiteitäni en välitä paskankaan vertaa... Ne ovat omiani, enkä niitä tyrkytä kenellekään.

syntisäkki kirjoitti:

Mun käsitykseni mukaan lestadiolaiset eivät käytä kumia. Lestadiolaisten ajatusmaailma kulkee varsin rehellistä rataa. Sehän se heidän perusajatuksensa onkin. Kun kieltäydyn, olen parempi kuin sinä...

En juo, katso televisiota, meikkaa, ajattele tuhmia, kuuntele populaaria musiikkia, käy konserteissa tai edes vieraissa.

Sen sijaan rietastelen ja rakastelen agressiivisesti ilman kumia tai muita rajoitteita naiseni kanssa minkä kerkeän. Siis oman naisen tietysti. Mutta en tietenkään koskaan julkisesti... Se vasta kauheaa olisi. Hellyyden osoitukset julkisella paikalla, puistattavaa...

Muita hyveitä ovat metsästäminen ja hillitön tupakointi. Selän takana pahan puhuminen (tuokaan ei ole käynyt seuroissa pariin viikkoon).

Uskon asioista puhutaan keskenään erittäin harvoin, sillä eihän sitä koskaan tiedä, mikä mielipiteeni menee ristiin Oululaisten diktaattorien, joita saarnamiehiksi tai puhujiksi joskus kutsutaan, kieltopolitiikan kanssa. Silloin olisin kusessa. Kaikki puhuisivat minusta pahaa, että tuon pitäisi tehdä parannus. Ripittäytyä seurakunnan edessä. Ja auta armias jos et tilaa Lestien lehteä. MIkä poru siitä nouseekaan. Olit mummo tai vaari, varaton työtön metsätyömies, sääliä ei tunneta. Yleinen ja julkinen vittuilu ja nöyryytys jatkuu hautaan saakka...

Siinä teille hieno lahko. Kannattaa ehdottomasti liittyä jengiin mukaan!

Lue lisää

Kun kieltäydyn, olen parempi kuin sinä...
- ei pidä paikkaansa ;)

Hellyyden osoitukset julkisella paikalla, puistattavaa...
- ei pidä paikkaansa ;)

Selän takana pahan puhuminen
- pitää joskus paikkaansa kun ihmisiä ollaan...
erehdyksiä sattuu kaikilla, kun ei kato olla sen
parempia ku muutkaan...

Uskon asioista puhutaan keskenään erittäin harvoin.
- ei pidä paikkaansa. Viimeksi kun tulin
Jämsästä, niin koko automatka juteltiin uskon
asioista. Itse olen herkkä kritisoimaan asioita
ja pistämään ihmisiä miettimään omaa kantaansa
johonkin tiettyyn asiaan, eikä menny sukset
taaskaan ristiin.

Iltakylissä puhutaan hyvinkin usein
uskonasioista. Ei tietysti aina, onhan meillä
muutakin elämää, vaikkei sitä äkkiseltään
uskoiskaan ;)

Ja auta armias jos et tilaa Lestien lehteä. MIkä poru siitä nouseekaan
- ei pidä paikkaansa. Kukaan ei ole siskolleni
mitään valittanut vaikka hänelle ei lehteä tule.

Kannattaa ehdottomasti liittyä jengiin mukaan!
- pitää paikkaansa. Muttei noin vain liitytä.
Tarvii sydämen uskon. Sydämen usko ja Jumalan
armo voi liittää sinutkin jumalanlasten
valtakuntaan. Katuvalle synnit saarnataan
anteeksi, ja silloin ne ovat anteeksi annetut
myös taivaissa.

Tervetuloa ry:lle tsekkaamaan omin silmin.

toukka kirjoitti:

Kun kieltäydyn, olen parempi kuin sinä...
- ei pidä paikkaansa ;)

Hellyyden osoitukset julkisella paikalla, puistattavaa...
- ei pidä paikkaansa ;)

Selän takana pahan puhuminen
- pitää joskus paikkaansa kun ihmisiä ollaan...
erehdyksiä sattuu kaikilla, kun ei kato olla sen
parempia ku muutkaan...

Uskon asioista puhutaan keskenään erittäin harvoin.
- ei pidä paikkaansa. Viimeksi kun tulin
Jämsästä, niin koko automatka juteltiin uskon
asioista. Itse olen herkkä kritisoimaan asioita
ja pistämään ihmisiä miettimään omaa kantaansa
johonkin tiettyyn asiaan, eikä menny sukset
taaskaan ristiin.

Iltakylissä puhutaan hyvinkin usein
uskonasioista. Ei tietysti aina, onhan meillä
muutakin elämää, vaikkei sitä äkkiseltään
uskoiskaan ;)

Ja auta armias jos et tilaa Lestien lehteä. MIkä poru siitä nouseekaan
- ei pidä paikkaansa. Kukaan ei ole siskolleni
mitään valittanut vaikka hänelle ei lehteä tule.

Kannattaa ehdottomasti liittyä jengiin mukaan!
- pitää paikkaansa. Muttei noin vain liitytä.
Tarvii sydämen uskon. Sydämen usko ja Jumalan
armo voi liittää sinutkin jumalanlasten
valtakuntaan. Katuvalle synnit saarnataan
anteeksi, ja silloin ne ovat anteeksi annetut
myös taivaissa.

Tervetuloa ry:lle tsekkaamaan omin silmin.

Lue lisää

Sen verran piti vielä sanoo, et olenkohan minä ollenkaan lestadiolainen kun lueskelee noita teidän juttuja meistä?

Luulenkohan vain olevani lestadiolainen, jospa olenkin kulkenut ihan jossain muussa porukassa ;)
Panee epäilyttämään väkisellä...

Toisaalta apukuskin paikalta kaiken näkee parhaiten... vai miten se nyt menikään ... oliko se kuitenkin toisinpäin ;)

Relax kaverit! Ei kannata katkeruudella pilata omaa elämää, itse meinasin sen vuosi sitten tehdä erään vaikean ihmissuhteen vuoksi. Opettelimpa antamaan anteeksi tuolle ihmiselle, enkä vihaa pätkääkään. Tällä hetkellä rakastan sitä ihmistä, vaikka rakkauteni onkin yksipuolista.

Katkeruus ei haittaa kun sitä kuka on katkera, esim. se että ko. henkilö on mulle vieläkin katkera, ei haittaa sinänsä mitään. Harmittaa vaan sen ihmisen puolesta kun se pilaa oman elämänsä sillä katkeruudella.

Eli voidaanhan me tykätä toisistamme vaikka emme uskoisi samalla tavalla. Ei meidän tartte nälviä toisiamme ;)

Voiko joku sydämessään väittää jotain muuta?

mie kirjoitti:

"Seuroissa juteltiin muinoin paljonkin sen ja sen ihmisen "tilanteesta". Mitenkähän sekin, kun ei seuroissa käy. Lieneekö uskossakaan enää. Hänen pitäisi tehdä parannus. Mennäänkö Ville käymään hänen luonaan tänä iltana. Ja sitten illalla "jutellaan", itketetään, siunataan ja annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."

Jutteluahan se on, ja se joka ei ole halunnut uskoa, on varmasti sanonut sen niin selvästi ettei ole tarvinnut käydä juttelemassa. Mistään pakottamisesta ei ole kyse. Ei todellakaan!



"..joka viikkoista pakkokäyntiä rauhanyhdistyksellä.."

Ei ole pakko sekään! Vieläkään ei ole kukaan tullut minulle sanomaan, vaikka joskus en ole yksinkertaisesti jaksanut käydä seuroissa kuukauteen. Enkä ole kuullut kenenkään puhuvan siitä että se ja se käy niin vähän seuroissa! Sillä jos näin puhuu, olisi aika tarkastella omaa uskoaan ja katsoa onko se edes hyvä, sillä jokainen meistä on perisynnin vallassa.



"Mielestäni on julmaa, että "vierailette" kutsumatta vanhusten luona itkettämässä heitä ja muka tekemässä hyviä töitä kutsumalla avuksi veristä jeesuksusta. Te vain piinaatte viattomia ihmisiä."

En ole kuullut tuollaisestakaan! Aina esimerkiksi mekin olemme kulkeneet vanhusten luona heidän pyynnöstään. Ja jos yllätysvierailuja on tullut, niin uskonasioista on puhuttu vanhuksen niin halutessa. Ja syntien anteeksiantamusta ei julisteta ennenkuin sen toinen uskoo. Joten sillä hetkellä kun joku pyytää syntejään anteeksi, ei ole kyse mistään piinauksesta. Ketäänhän ei voi pakottaa uskomaan!


"Oikeaa teologista keskustelua raamatun asioista, uskon oikeellisuudesta tms. ei lestien keskuudessa juuri käydä. Sen tiedän kokemuksesta."

Oletko ollut joskus uskomassa? Siitäkö tiedät? Oletko kysynyt joltakin ja saanut tuollaisen vastauksen, vai oliko vain niin ettei teidän perheessänne siitä puhuttu, jos olet ollut uskomassa?


"Suurimpana pelkona on juuri se, ettei tiedetä, mitä joku saarnamies (oli sitten Oulusta tai muualta) on sanonut. Pahintahan olisi, jos esittäisi mielipiteen, joka olisi vastoin näiden profeettojen mielipiteitä."

Jokainen esittäköön mielipiteensä, kukaan puhujasveli ei tule siitä sanomaan että nytpäs sanoit väärin. Vielä kerran sanottakoon että puhujat/saarnaajat eivät todellakaan tuo ilmi omia mielipiteitään. He lukevat tekstiä raamatusta ja selittävät mitä teksti tarkoittaa. Jos jollakin on oma näkökantansa asiasta, voi hän mennä keskustelemaan puhujan kanssa. Ei siellä huudeta päin näköä että olet väärässä! Usko pois, näin ei ole!


"En edelleenkään ymmärrä, miksi te kiellätte tuon julkisen ripittäytymisen. Se oli aivan yleinen käytäntö 80-luvun alussa kaikissa rauhanyhdistyksissä kautta Suomen. Jos teit isomman synnin menit seurakunnan eteen seisomaan ja pyysit heiltä anteeksi."

Onkohan kyse edes vanhoillislestadiolaisista? Empä usko.. Minä en ole ikinä sellaista nähnyt. Voi olla käytössä tuo tapa esikoisilla tai pikkuesikoisilla tai muilla ryhmillä, mutta vanhoillislestadiolaisten keskuudessa semmoista ei ole, sillä suurimmankin synnin saa anteeksi, kun katuu sitä ja pyytää sitä anteeksi. Oli saarnaajana sitten kyseessä puhujasmies tahi muuten vain uskovainen tai vaikka koko seurakunta. Sitä ei tarvitse erikseen mennä tilittämään mitä on tehnyt. Tietenkin jos on rikkonut jotain vastaan tulisi hänenkin kanssaan tehdä välit selviksi.

Mutta edelleenkin, tulisit käymään seuroissa. Kuulisit miten Jumalan sanaa saarnataan. Se ei ole mikään häpeä että tulee toteamaan että on tämä hieman erilaista kuin käsitykseni olivat. Seuroihin saa tulla aina ja kuka tahansa.

Lue lisää

Lestadiolaisuuden alkuaikoina, siis 1800-luvulla, oli käytössä julkinen synnintunnustus, mutta se loppui hyvin pian, koska epäuskoisiakin kävi seuroissa ja he eivät ymmärtäneet rippisalaisuuden käsitettä ja levittelivät sitten muiden tunnustamia syntejä pitkin kyliä.

Joten siitä lähtien on sitten pääasiallisesti kai kaikissa suunnissa tunnustettu synnit kahden kesken rippi-isälle. Ainakin näin toimitaan esikoislestadiolaisuudessa ja luulisin, että varmaan myös muissa suunnissa.

Joskus tapahtuu kuitenkin, että joku haluaa esikoislestadiolaisten seuroissa pyytää synninpäästöä koko seurakunnalta (useimmiten saarnaaja saarnansa yhteydessä, muutaman kerran olen nähnyt myös jonkun muun tekevän näin), mutta tällöin ei tavallisesti mainita nimeltä mitään erityistä syntiä, ihan yleisesti pyydetään vain syntejä anteeksi.

toukka kirjoitti:

Sen verran piti vielä sanoo, et olenkohan minä ollenkaan lestadiolainen kun lueskelee noita teidän juttuja meistä?

Luulenkohan vain olevani lestadiolainen, jospa olenkin kulkenut ihan jossain muussa porukassa ;)
Panee epäilyttämään väkisellä...

Toisaalta apukuskin paikalta kaiken näkee parhaiten... vai miten se nyt menikään ... oliko se kuitenkin toisinpäin ;)

Relax kaverit! Ei kannata katkeruudella pilata omaa elämää, itse meinasin sen vuosi sitten tehdä erään vaikean ihmissuhteen vuoksi. Opettelimpa antamaan anteeksi tuolle ihmiselle, enkä vihaa pätkääkään. Tällä hetkellä rakastan sitä ihmistä, vaikka rakkauteni onkin yksipuolista.

Katkeruus ei haittaa kun sitä kuka on katkera, esim. se että ko. henkilö on mulle vieläkin katkera, ei haittaa sinänsä mitään. Harmittaa vaan sen ihmisen puolesta kun se pilaa oman elämänsä sillä katkeruudella.

Eli voidaanhan me tykätä toisistamme vaikka emme uskoisi samalla tavalla. Ei meidän tartte nälviä toisiamme ;)

Voiko joku sydämessään väittää jotain muuta?

Lue lisää

Täytyy myöntää että olen katkera. Katkera siitä, että kasvattivanhempieni on täytynyt pilata iso osa lapsuuttani ja nuoruuttani omilla uskon hömpötyksillään.

Lopetin lestiporukoissa pyörimisen 13-vuotiaana, ja sen jälkeen en oikein tuntunut kuuluvan enää omaan kotiini. Kukaan ei pakottanut minua käymään tuon jälkeen seuroissa, mutta henkisesti tuo oli aika rankkaa aikaa. Henkistä painostusta oli paljonkin.

13-vuotiaalle lapselle tuommoinen päätös oli aika rankka, mutta pidin pääni, enkä enää koskaan ole vaivannut päänuppiani uskonasioilla.

Sen sijaan minua vaivaa lestadiolaisten yleinen asenne. Tuttavissani ja tietenkin sukulaisissani on paljon lestadiolaisia, joten otos on laaja...

Monet lestadiolaiset ovat ylimielisiä ja vähättelevät muiden mielipiteitä. He kuvittelevat olevansa ainoina ihmisinä oikeassa. Kaikki mitä he tekevät on oikein, muut ovat totaalisesti väärässä. Se minua ärsyttää...

Katkeruutta tunnen siis vain lapsuuteni ajan pakkouskonnosta. Nykyistä lestadiolaista ajattelutapaa kohtaan tunnen ihan suoranaista vihaa...

syntisäkki kirjoitti:

Täytyy myöntää että olen katkera. Katkera siitä, että kasvattivanhempieni on täytynyt pilata iso osa lapsuuttani ja nuoruuttani omilla uskon hömpötyksillään.

Lopetin lestiporukoissa pyörimisen 13-vuotiaana, ja sen jälkeen en oikein tuntunut kuuluvan enää omaan kotiini. Kukaan ei pakottanut minua käymään tuon jälkeen seuroissa, mutta henkisesti tuo oli aika rankkaa aikaa. Henkistä painostusta oli paljonkin.

13-vuotiaalle lapselle tuommoinen päätös oli aika rankka, mutta pidin pääni, enkä enää koskaan ole vaivannut päänuppiani uskonasioilla.

Sen sijaan minua vaivaa lestadiolaisten yleinen asenne. Tuttavissani ja tietenkin sukulaisissani on paljon lestadiolaisia, joten otos on laaja...

Monet lestadiolaiset ovat ylimielisiä ja vähättelevät muiden mielipiteitä. He kuvittelevat olevansa ainoina ihmisinä oikeassa. Kaikki mitä he tekevät on oikein, muut ovat totaalisesti väärässä. Se minua ärsyttää...

Katkeruutta tunnen siis vain lapsuuteni ajan pakkouskonnosta. Nykyistä lestadiolaista ajattelutapaa kohtaan tunnen ihan suoranaista vihaa...

Lue lisää

Mä voisin jutella kahden kesken sun kanssa tosta vihasta. Ja siitä miten vihasta pääsee eroon. Itse jouduin antamaan anteeksi melkein anteeksiantamattomat puheet ja teot. Anteeksi antaminen on vaikeaa, mutta helpottaa kummasti elämää.

Koita päästä eroon katkeruudesta, ei sun tartte historiaasi unohtaa, mutta jotenkin silleen ettei sua ittees häiritsis enää.

Harmi jos sinä tunnet vain ylimielisiä lestadiolaisia. Huomaathan sen, että kun me uskomme olevamme ainut oikea usko ei ole ylimielisyyttä. Me vain uskomme niin. Mutta se tarkoita sitä ettei muita tarvitsis arvostaa yhtäpaljon kuin itteensä. Jos joku menee siihen vipuun niin metsässä on. Se joka ylentää itsensä se alennetaan...

Oletko huomannut seikkaa, että monet epäuskoisetkin ovat ylimielisiä ja vähättelevät muiden mielipiteitä. Ainakin mun tuntemissani ihmisissä on sellaisia paljon. On varmasti myös uskovaisissakin.

Se on sellainen asia mikä ei liity uskontoon vaan on jonkun ihmisen vääränlaista peräänantamattomuutta ja jääräpäisyyttä. Olen huomannut, että näitä jääräpäisiä ihmisiä voi olla koko suvunkin verran. Se tuntuu olevan periytyvää - ehkä.

Oletko kertonut kasvattivanhemmillesi miltä sinusta tuntuu. Jos he ovat vielä elossa niin suosittelen kertomaan tunteesi heille. Ehkä he ymmärtävät ja pyytävät sinulta anteeksi. Monesti me ihmiset käytämme vääriä sanoja ja äänenpainoa. Joissakin tapauksissa voi olla kysymys väärinkäsityksistäkin.

Esim. omassa perheessäni minulla on tullut äidin kanssa monestikin kahnausta tietyistä asioista, koska olen välillä kiivas ihminen minäkin. Mutta jälkeenpäin kun on pyytänyt anteeksi on toinenkin kertonut ettei oikeasti edes tarkoittanut sitä mitä sanoi. Ellei asioista keskustella ei voi tietää asioiden todellista laitaa. Ja toinen ei voi tietää miltä toisesta tuntuu.

Minä en tunne vihaa sinun ajattelutapaasi kohtaan, enkä tunne vihaa kenekään muunkaan ajattelutapaa kohtaan. Se viha on ihan turhaa. Vihaamalla jotain et voita mitään. Satutat vain itseäsi. Asioista voidaan olla eri mieltä vihaamatta toisiamme. Voidaan olla vapaasti eri mieltä ja jopa rakastaa toista.

Toivon sinulle rakkauden täyteistä elämää. Toivon sinulle vihasta vapaata elämää. Toivon sinulle kaikkea hyvää.

toukka
[email protected]

eslest kirjoitti:

Lestadiolaisuuden alkuaikoina, siis 1800-luvulla, oli käytössä julkinen synnintunnustus, mutta se loppui hyvin pian, koska epäuskoisiakin kävi seuroissa ja he eivät ymmärtäneet rippisalaisuuden käsitettä ja levittelivät sitten muiden tunnustamia syntejä pitkin kyliä.

Joten siitä lähtien on sitten pääasiallisesti kai kaikissa suunnissa tunnustettu synnit kahden kesken rippi-isälle. Ainakin näin toimitaan esikoislestadiolaisuudessa ja luulisin, että varmaan myös muissa suunnissa.

Joskus tapahtuu kuitenkin, että joku haluaa esikoislestadiolaisten seuroissa pyytää synninpäästöä koko seurakunnalta (useimmiten saarnaaja saarnansa yhteydessä, muutaman kerran olen nähnyt myös jonkun muun tekevän näin), mutta tällöin ei tavallisesti mainita nimeltä mitään erityistä syntiä, ihan yleisesti pyydetään vain syntejä anteeksi.

Lue lisää

Vl:ien piirissä ymmärretään, että jos on tullut vahinkoa aiheuttaneeksi, niin asia korjataan siinä laajuudessa kuin on pahennusta aiheutettu. Jos pahennus kohdistuu koko seurakuntaan, niin silloin on hyvä pyytää koko seurakunnalta anteeksi.

yks vl kirjoitti:

Vl:ien piirissä ymmärretään, että jos on tullut vahinkoa aiheuttaneeksi, niin asia korjataan siinä laajuudessa kuin on pahennusta aiheutettu. Jos pahennus kohdistuu koko seurakuntaan, niin silloin on hyvä pyytää koko seurakunnalta anteeksi.

Lue lisää

Olen minä sellaista kuullut meilläkin opetettavan. En kyllä siitä huolimatta muista, että olisin kuullut kenenkään mainitsevan koskaan jotain sellaista syntiä julkisesti, mikä tavallisesti tunnustetaan rippi-isälle. Toisaalta jos se on yleisesti tunnettu asia, niin kyllä ihmiset "ymmärtävät yskän" eli mitä henkilö pyytää anteeksi vaikka ei sen synnin nimeä mainitsisikaan. Muistan olleeni kerran paikalla, kun eräs saarnaaja (ei ole enää sittemmin toiminut saarnaajana), jonka karkeahko synti oli tullut julkiseen tietoon seurakunnassa, pyysi penkistä seisomaan nousten koko seurakunnalta anteeksi syntisyyttään. Kaikki varmasti tiesivät mitä syntiä hän pyysi anteeksi, vaikka sitä ei mainittukaan. Ja sitten sen jälkeen kehotettiin kaikkia, jotka olivat olleet innokkaista levittelemään juoruja tämän miehen lankeemuksesta, olemaan nyt yhtä nopeita levittämään tietoa hänen parannuksestaan.

Joitain muitakin olen nähnyt pyytävän tällä tavalla koko seurakunnalta anteeksi, mutta en ole kuullut heistä mitään "lankeemusjuoruja", mutta ehkä he ajattelivat aiheuttaneensa pahennusta niin laajasti, että halusivat sitten pyyttää julkisesti anteeksi. Ja näin tarkemmin ajatellen itse asiassa aika hyvä tapakin, koska silloinhan kaikki ne joille on aiheutettu pahennusta tietävät mistä on kysymys, kun taas ne, jotka eivät mitään tiedä koko asiasta säästyvät kuulemasta, mitä tämähenkilö nyt oikeastaan on tehnyt. Eikös olekin?

Mutta nyt herää mietteitä, että mistä sitä oikein tietää, miten laajasti on pahennusta aiheuttanut? Joskus ei edes tiedä loukanneensa jotain toista, vaikka toinen on loukkaantunut, ja toisaalta joskus voi ihmisistä olla kiva juoruta toisten synneistä, ja tällä tavalla sitten useammat ihmiset kuulevat asiasta ja se aiheuttaa sitten pahennusta laajemmalti. Oikeastaan aika hankala kysymys pohjimmiltaan.

Tuomas kirjoitti:

Olen lukenut sen verran täällä "syntisäkin" juttuja että en enää anna niille mitään painoarvoa ja ne eivät vaikuta minuun mitenkään.
Keksit semmoisia asioita ja tarinoita lestadiolaisista että niitä ei kukaan usko. Rajansa kaikella!

Lue lisää

Olen itse myös seurannut vl.toimintaa hyvin läheltä ja se mitä "syntisäkki" on kertonut
kokemuksistaan , voin vahvistaa omalta osaltani
minulla olevan samallaisia kokemuksia.
Esim. seuroissa käyntien pidemmät välit,selän takana tapahtuvat puheet ja yleensä sellainen asenne,jos et toimi nyt täysin yleisen käytännön mukaisesti olet hieman kuin luopio ja sinua pidetään kuin toisen luokan kansalaisena.

Kyllähän tuo jokseenkin hurjalta näyttää tuo "keskustelu" näin ihan omalla tavallaan "uskovan" silmin katsottuna.Itse käsitän kyllä mikä on oikein ja mikä väärin ja teen taatusti sitä väärääkin, jopa usein.Ja siinä on minulle uskonkappaletta aivan tarpeeksi.Vaan on vain vaikeaa käsittää että joku ryhmä voi perustaa koko olemassaolonsa ajatukselle että sen jäsenet ovat jollain lailla paremmassa asemassa kuin jotkut toiset.Eikös se tämä iso kirjakin jotain sano siitä itsensä ylentämisestä?Ja ei kai ne kaikki "kauhujutut" voi olla hatusta vedettyjä.Mutta uskokaa minun puolestani vaikka suureen kurpitsaan, tuo teidän ylemmyydentuntonne jotenkin vain tuntuu niin uskonnollisiin asioihin kuulumattomalta.Tai siis eihän se sitä ole ja jos onkin niin onhan siihen tietysti hyvä ja korkealta peräisin oleva perustelu...

belsebuubi kirjoitti:

Kyllähän tuo jokseenkin hurjalta näyttää tuo "keskustelu" näin ihan omalla tavallaan "uskovan" silmin katsottuna.Itse käsitän kyllä mikä on oikein ja mikä väärin ja teen taatusti sitä väärääkin, jopa usein.Ja siinä on minulle uskonkappaletta aivan tarpeeksi.Vaan on vain vaikeaa käsittää että joku ryhmä voi perustaa koko olemassaolonsa ajatukselle että sen jäsenet ovat jollain lailla paremmassa asemassa kuin jotkut toiset.Eikös se tämä iso kirjakin jotain sano siitä itsensä ylentämisestä?Ja ei kai ne kaikki "kauhujutut" voi olla hatusta vedettyjä.Mutta uskokaa minun puolestani vaikka suureen kurpitsaan, tuo teidän ylemmyydentuntonne jotenkin vain tuntuu niin uskonnollisiin asioihin kuulumattomalta.Tai siis eihän se sitä ole ja jos onkin niin onhan siihen tietysti hyvä ja korkealta peräisin oleva perustelu...

Lue lisää

Kerro kuka täällä on ylentänyt itsensä ja millätavoin?

eräs kirjoitti:

Kerro kuka täällä on ylentänyt itsensä ja millätavoin?

Olen itse myös lesta. Ja minua myös ärsyttää välillä asenteet ns.pakanoita kohtaan. Sitä ollaan jossain pilvessä ja sieltä katsotaan alas nenäpitkällä. Ja se että me ollaan yksi ja ainoa oikea ryhmä joka on oikeassa uskossa ja ei uskovaisia voi pitää vähän huonoimpina ihmisinä..jne... Suvaitsevaisuutta molemmin puolin sitä tarvitaan.Ja hyväksytään ihminen oikeasti sellaisena kuin se on oli uskovainen tai ei..Ei tarvi kuin asettua toisen paikalle ja miettiä miltä kaikki tuntuu...Hyvää kesää kaikille

Uskova kirjoitti:

Olen itse myös lesta. Ja minua myös ärsyttää välillä asenteet ns.pakanoita kohtaan. Sitä ollaan jossain pilvessä ja sieltä katsotaan alas nenäpitkällä. Ja se että me ollaan yksi ja ainoa oikea ryhmä joka on oikeassa uskossa ja ei uskovaisia voi pitää vähän huonoimpina ihmisinä..jne... Suvaitsevaisuutta molemmin puolin sitä tarvitaan.Ja hyväksytään ihminen oikeasti sellaisena kuin se on oli uskovainen tai ei..Ei tarvi kuin asettua toisen paikalle ja miettiä miltä kaikki tuntuu...Hyvää kesää kaikille

Lue lisää

Olen kanssasi samaa mieltä uskovien asenteiden vinoutumisesta. Selkeä käsky kuuluu mennä julistamaan evankeliumia pakanoille, joten armahtavaisuutta tarvitaan uskostaosattomia kohtaan. Tarvitaan armahtavaisuutta myös sisaria ja veljiämme kohtaan.

Kaikki mitä olemme saaneet Jeesukselta ja mitä tulemme saamaan on ainoastaan Isän yli ymmärryksen käyvää rakkautta syntistä ihmistä kohtaan. Ihmisjärjen pätelmillä ja ihmisen opeilla, jotka perustellaan sanalla, saavat elämän niin tiukkaan raamiin, että elämästä tulee yhtä helvettiä. Opit menevät ja tulevat, vain raamatun ilmoitus on ja pysyy. Selittäessämme kirjoituksia, väännämme ne niin pieneen perspektiiviin jotta hirvittää. Raamatun valtavat lupaukset on tarkoitettu kaikille kansoille, siis muillekin kuin sarvikuono suomalaisille. Siis kaikille kulttuureillekin.

Kaikilla ylhäältä uudestisyntyneillä, Jeesuksen opetuslapsilla, on raamatun opetuksen mukaan lupa antaa syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä sekä ohjata syntinen ahtaasta portista elämän tielle. Siis muillakin kuin "lesta papeilla".

On käsittämätöntä, kun saarnataan Jumalan ylitsekäyvästä rakkaudesta ja armosta syntistä ihmistä kohtaan. Sitten vanhimmat pohtivat piirissään ohjeistuksia eri tilanteisiin ja toimivat niin armahtamattomasti ja lakihenkisesti kuin vain olla voi. Lienee nämä samat veljet johdattaneet Lestat Lars Leevin toimintatavoista niin kauas kuin itä on lännestä. Olisiko syytä puhaltaa peli poikki ja tutkiskella missä ollaan ja mihin ollaan menossa? Vai onko kaikki tarkoitushakuista?

Jos kerran olemme kaikki saaneet armosta, niin eletään sen mukaan nöyrinä eikä nenä pystyssä muita alaspäin katsoen. Eikä tehdä omilla säännöillämme elämää liian ahtaaksi, kun tämän toiminnan hedelmä on nähtävissä mielisairaaloissa.

Kaikille hyvää ja armorikasta kesää!

Uskova kirjoitti:

Olen itse myös lesta. Ja minua myös ärsyttää välillä asenteet ns.pakanoita kohtaan. Sitä ollaan jossain pilvessä ja sieltä katsotaan alas nenäpitkällä. Ja se että me ollaan yksi ja ainoa oikea ryhmä joka on oikeassa uskossa ja ei uskovaisia voi pitää vähän huonoimpina ihmisinä..jne... Suvaitsevaisuutta molemmin puolin sitä tarvitaan.Ja hyväksytään ihminen oikeasti sellaisena kuin se on oli uskovainen tai ei..Ei tarvi kuin asettua toisen paikalle ja miettiä miltä kaikki tuntuu...Hyvää kesää kaikille

Lue lisää

Valitettavan harva ajattelee laillasi. Olet aarre...

Hyvää kesää sinullekin!

Uskova kirjoitti:

Olen itse myös lesta. Ja minua myös ärsyttää välillä asenteet ns.pakanoita kohtaan. Sitä ollaan jossain pilvessä ja sieltä katsotaan alas nenäpitkällä. Ja se että me ollaan yksi ja ainoa oikea ryhmä joka on oikeassa uskossa ja ei uskovaisia voi pitää vähän huonoimpina ihmisinä..jne... Suvaitsevaisuutta molemmin puolin sitä tarvitaan.Ja hyväksytään ihminen oikeasti sellaisena kuin se on oli uskovainen tai ei..Ei tarvi kuin asettua toisen paikalle ja miettiä miltä kaikki tuntuu...Hyvää kesää kaikille

Lue lisää

Kerrankin tuli lestadiolaisilta asiaa.
Minulla ei ole mitään v.lest.vastaan kunhan he hyväksyvät minut sellaisena kuin olen, hyväksyn myös teidän tapanne toimia ja minun kanssani voi keskustella kaikenlaisita uskon asioista.
Tämä on sellaista suvaitsevaisuutta jota v.lestadiolaisilta ei useimmillakaan ole,vaan katsotaan pitkin nenänvartta ja aivan kuin pelättäisiin "ei uskovien"tartuttavan syntiä pelkällä olemassa olollaan.
Haluan toivottaa hyvää kesän jatkoa noin rehelliselle lestadioilaiselle.

Kumpa se todellisuus riittäisikin kuvaamaan sitä mitä tv:stä tulee. Mutta kun se ampuu hyvin monessa kohtaa yli. Joku tyyppi voi olla vaikka minkälaisen tulituksen kohteena eikä kuole. Antaako se oikean kuvan siitä kuinka helposti ihmishenki voi lähteä.

Kyllä sen todellisuuden saa lukea joka päivä lehdistä. Etusivulla järkyttäviä otsikoita. Nuoret tappoivat kaksi ihmistä. Isä tappoi lapsensa ja itsensä. Kyllä siinä näkee sen todellisuuden. Pitää olla aika sokea joka ei todellisuutta huomaa. Maailma on paha, mutta tarvitseeko sitä pahuutta tunti tunnilta olohuoneeseen tuoda.

Tv on osaltaan varmasti vaikuttamassa nuorisorikollisuuteen, tv:stä saa kuvan että rikollisuus on kohtuullisen cool-juttu. Eihän se pikkunen pölliminen yms. haittaa mitään. Siitä se sitten kasvaa ja kasvaa, omatunto venyy ja paukkuu. Tietysti tv ei ole ainut syyllinen, eikä pelkästään voida syyllistää vanhempiakaan. Tuollaiset hirmuteot on monen asian summia. Päässä vikaa, huonot perhesuhteet, tv ja mitä kaikkea siihen tarvittaneenkaan.

Väkivaltaahan sille Jeesukselle on tehty. Ei sitä kannata paljon peitellä, se on tapahtunut ja ei muuksi muutu. Sen ei voida väittää johtavan väkivallantekoihin, koska se herättää varmasti jonkin tyypistä sääliä.

Sen kummemmin emme peittele todellisuutta. Todellisuus on tässä ja nyt. Todellisuutta on murhat, sodat, kauhut ja kaikki mitä maailmassa on. Mutta todellisuutta on Jumalan Sana ja todellisuutta on myös rakkaus.

Myös nämä todellisuudet tulee liittää siihen kokonaisuuteen. Sitten voidaan puhua ehjästä elämänkuvasta.