Ois kiva tietää...

näitä paljonkin? Täällä ei taida olla sheriffiäkään, onko joutunut pyytämään ylläpitoa poistamaan tämän tason viestejä?

Ajatttelin, kun joskusilmoitan asiattomasta viestistä, niin pyytävät hakemaan seriffiksi johonkin keskustelualueeseen.

pakkula kirjoitti:

näitä paljonkin? Täällä ei taida olla sheriffiäkään, onko joutunut pyytämään ylläpitoa poistamaan tämän tason viestejä?

Ajatttelin, kun joskusilmoitan asiattomasta viestistä, niin pyytävät hakemaan seriffiksi johonkin keskustelualueeseen.

Katsoin hieman, että mitä olet kirjoittanut pornosta, niin kuulosti aivan täydelliseltä vanhan äijän tekopyhältä hurskaltelulta, että ehkä parempi, että täällä säilytetään sananvapaus kuin että alistutaan moiseen kaksinaismoralismiin, johon te syyllistytte hyvässäuskossa. Tarkoitan tietokoneen ja television tuottamaa yhdistelmää. Kovasti kyllä käytätte tietokonetta ja sitten ette televisiota katso.

Joten annetaan täällä sananvapauden olla ja teidän palstan sheriffi saa hoitaa hommansa. Jotenkin tunnen hänet ja hän vaikutti aivan ok tyypiltä. Silti hänkään ei ole pystynyt perustelemaan uskonne ristiriitaisuuksia ja en usko, että usko onkaan mikään ristiriidaton systeemi. Se nyt on vain sellainen totuuden karkoitus tai jotain silmien sulkemista.

Viestini ei ole tarkoitus olla herjaava, mutta mielestäni kirjoituksesi kuuluvat sinne squerrelin valvottaviksi eli vanhoillislestadiolaisten.

Kiitoksia vierailusta.

Hugo kirjoitti:

Katsoin hieman, että mitä olet kirjoittanut pornosta, niin kuulosti aivan täydelliseltä vanhan äijän tekopyhältä hurskaltelulta, että ehkä parempi, että täällä säilytetään sananvapaus kuin että alistutaan moiseen kaksinaismoralismiin, johon te syyllistytte hyvässäuskossa. Tarkoitan tietokoneen ja television tuottamaa yhdistelmää. Kovasti kyllä käytätte tietokonetta ja sitten ette televisiota katso.

Joten annetaan täällä sananvapauden olla ja teidän palstan sheriffi saa hoitaa hommansa. Jotenkin tunnen hänet ja hän vaikutti aivan ok tyypiltä. Silti hänkään ei ole pystynyt perustelemaan uskonne ristiriitaisuuksia ja en usko, että usko onkaan mikään ristiriidaton systeemi. Se nyt on vain sellainen totuuden karkoitus tai jotain silmien sulkemista.

Viestini ei ole tarkoitus olla herjaava, mutta mielestäni kirjoituksesi kuuluvat sinne squerrelin valvottaviksi eli vanhoillislestadiolaisten.

Kiitoksia vierailusta.

En aikonutkaan tulla tänne niissä merkeissä. Olen kiinnostunut epilepsiasta, koska kaksi veljeäni ovat sitä sairastaneet ja kaksi tytärtäni sairastavat. Uskoani en aikonutkaan tänne tuoda, en pidä sitä reiluna. En siitä enempää täällä kirjoittele, ne asiat eivät mielestäni kuulu tälle palstalle. Oltaisinko silti ystäviä? Meillä on paljon yhteistäkin, toden totta.

pakkula kirjoitti:

En aikonutkaan tulla tänne niissä merkeissä. Olen kiinnostunut epilepsiasta, koska kaksi veljeäni ovat sitä sairastaneet ja kaksi tytärtäni sairastavat. Uskoani en aikonutkaan tänne tuoda, en pidä sitä reiluna. En siitä enempää täällä kirjoittele, ne asiat eivät mielestäni kuulu tälle palstalle. Oltaisinko silti ystäviä? Meillä on paljon yhteistäkin, toden totta.

Joo, ei minä mikään vihamies ole. Asialliset välit vaan... itse ainakin yritän. Välillä voi hieman mennä asiattomuuksiin.

Itseäni uskovaisissa on häirinnyt se, että uskoa on tyrkytetty joksikin lohdutukseksi, kun sairastaa epilepsiaa. Sellainen on todella ahdistavaa ja hieman sama kuin "potkii heikkoja". Tarkoitus voi olla auttaa, mutta ainakin itseäni uskon tuputtaminen on ärsyttänyt nuorempana todella paljon. Toivon, että itse et ainakaan sukulaisille ole koskaan tuputtanut uskoasi. Tiedän, että vanhoillislestadiolaiset ovat tai voivat olla oikein hyviä ihmisiä, vaikka eivät halua kaikkea tästä maailmasta tietääkään.

Hugo kirjoitti:

Joo, ei minä mikään vihamies ole. Asialliset välit vaan... itse ainakin yritän. Välillä voi hieman mennä asiattomuuksiin.

Itseäni uskovaisissa on häirinnyt se, että uskoa on tyrkytetty joksikin lohdutukseksi, kun sairastaa epilepsiaa. Sellainen on todella ahdistavaa ja hieman sama kuin "potkii heikkoja". Tarkoitus voi olla auttaa, mutta ainakin itseäni uskon tuputtaminen on ärsyttänyt nuorempana todella paljon. Toivon, että itse et ainakaan sukulaisille ole koskaan tuputtanut uskoasi. Tiedän, että vanhoillislestadiolaiset ovat tai voivat olla oikein hyviä ihmisiä, vaikka eivät halua kaikkea tästä maailmasta tietääkään.

Ei ole tarkoitus tuputtaa mitään. Vastaan, jos joku kysyy, mutta uskomisen asiat eivät kuulu tälle palstalle. Jos joku niistä haluaa keskustella, mennään johonkin muualle.

Veljeni ovat kuolleet, siitä on aikaa jo yli 40 ja yli 10 vuotta. Lapsille ei tarvitse myöskään, asuvatkin jo omissa oloissaan.

Edelleen ystävyydellä.

Nyt ei keskustella uskonnon otsikon alla, mutta kun vietin alkulähettäjä kuitenkin viittaa sairauden suoranaiseksi synnin seuraukseksi, niin siihen on annettava vähän selitystä. Toiseksi j.jussiW-T viittaaa tuohon keskiaikaan, niin siihenkin viestiin minulla olisi asettaa ainakin se pieni viila, sitäkin vähän viitatakseni.

Luulisin, että kumpaankin antaisin samat viilan liikkeet. Tietty sairaus ei ole useinkaan minkään sopimattoman menettelyn suoranainen seuraus, vaikka niitäkin tapauksia on. Tapaturmissa jotkut onnettomuudet ovat suoranaisesti seurausta jostain väärästä menettelystä. Mutta mistä sairaus johtuu, niin vastaisin siihen kuitenkin aika lailla keskiaikaisesti ja jopa vieläkin vanhempaan aikaan liittyväksi.

Meille on geenistöömme tullut turmeltumisen kautta sellaista heikkoutta, joka voi puheta toisissa toisenlaisina sairauksina ja toisilla taas toisellaisina. Kuitenkin kaikille on yhteistä se, että sisäistä heikkoutta ihmisessä on ja sitten sairauksia tulee ennemmin tai myöhemmin ja kukaan ei tästä reissusta hengissä selviä.

Varmaan tässä vastauksessa nyt huomasitte, etten painottanut kohtuuttomasti Jumalan persoonaa välittömana rankaisijana, vaikka kapteenina Häntä pidänkin.

Tuo yllämainittu oli nyt kuitenkin minulle keppihevonen, sillä halusin j.jussiW-T:lle lähettää viestin, että olen niitä esipolvia odotellut suurella mielenkiinnolla.

Alpo Ahola

Alpo Ahola kirjoitti:

Nyt ei keskustella uskonnon otsikon alla, mutta kun vietin alkulähettäjä kuitenkin viittaa sairauden suoranaiseksi synnin seuraukseksi, niin siihen on annettava vähän selitystä. Toiseksi j.jussiW-T viittaaa tuohon keskiaikaan, niin siihenkin viestiin minulla olisi asettaa ainakin se pieni viila, sitäkin vähän viitatakseni.

Luulisin, että kumpaankin antaisin samat viilan liikkeet. Tietty sairaus ei ole useinkaan minkään sopimattoman menettelyn suoranainen seuraus, vaikka niitäkin tapauksia on. Tapaturmissa jotkut onnettomuudet ovat suoranaisesti seurausta jostain väärästä menettelystä. Mutta mistä sairaus johtuu, niin vastaisin siihen kuitenkin aika lailla keskiaikaisesti ja jopa vieläkin vanhempaan aikaan liittyväksi.

Meille on geenistöömme tullut turmeltumisen kautta sellaista heikkoutta, joka voi puheta toisissa toisenlaisina sairauksina ja toisilla taas toisellaisina. Kuitenkin kaikille on yhteistä se, että sisäistä heikkoutta ihmisessä on ja sitten sairauksia tulee ennemmin tai myöhemmin ja kukaan ei tästä reissusta hengissä selviä.

Varmaan tässä vastauksessa nyt huomasitte, etten painottanut kohtuuttomasti Jumalan persoonaa välittömana rankaisijana, vaikka kapteenina Häntä pidänkin.

Tuo yllämainittu oli nyt kuitenkin minulle keppihevonen, sillä halusin j.jussiW-T:lle lähettää viestin, että olen niitä esipolvia odotellut suurella mielenkiinnolla.

Alpo Ahola

oli sen verran kiireinen etten kerinnyt laittaa niitä papereita tulemaan,mutta tänään laitan ne.
Ja mitä tähän minun EPILEPSIAANI tulee olen saanut sen VIRUKSEN AIHEUTTAMAN TAUDIN JÄLKITAUTINA ja mukana on myös tapaturman seurauksena saatua AIVOVAMMAA,joten puhun omakohtaisesta kokemuksesta eikä kyse ole mistään
huuhaasta.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

oli sen verran kiireinen etten kerinnyt laittaa niitä papereita tulemaan,mutta tänään laitan ne.
Ja mitä tähän minun EPILEPSIAANI tulee olen saanut sen VIRUKSEN AIHEUTTAMAN TAUDIN JÄLKITAUTINA ja mukana on myös tapaturman seurauksena saatua AIVOVAMMAA,joten puhun omakohtaisesta kokemuksesta eikä kyse ole mistään
huuhaasta.

j.jussiW-T, pyydän anteeksi, jos sanani olivat jotenkin töksähtävästi sanottu. En tiedä epilepsiasta sairautena juurikaan ja sikisi ikäänkuin tahdoin vain sanoa sitä, että kaikilla on jotain ja hengissä ei selvitä. Minullakin on omat sairauteni niinkuin muillakin. Ikä tekee tehtävänsä. Tahdoinin torjua viestissäni sellaisen äkkijyrhän ja hurmoksellisen käsityksen sairauksista ikäänkuin yksittäisen väärän teon rangaistuksena, joka käsitys tuli ainakin lähelle tämän ketjun alkajalta. Tuossa siis ihan kuin tahdoin sanoa asiaa samoilla sanoilla, vaikka vähän toisin muotoiltuna, kuin mitä Sinä sanoit.

Alpo Ahola kirjoitti:

j.jussiW-T, pyydän anteeksi, jos sanani olivat jotenkin töksähtävästi sanottu. En tiedä epilepsiasta sairautena juurikaan ja sikisi ikäänkuin tahdoin vain sanoa sitä, että kaikilla on jotain ja hengissä ei selvitä. Minullakin on omat sairauteni niinkuin muillakin. Ikä tekee tehtävänsä. Tahdoinin torjua viestissäni sellaisen äkkijyrhän ja hurmoksellisen käsityksen sairauksista ikäänkuin yksittäisen väärän teon rangaistuksena, joka käsitys tuli ainakin lähelle tämän ketjun alkajalta. Tuossa siis ihan kuin tahdoin sanoa asiaa samoilla sanoilla, vaikka vähän toisin muotoiltuna, kuin mitä Sinä sanoit.

sitä vastoin tiedän,että EPILEPSIALLA on monenlaiset kasvot,siis oireita on monenlaisia,
joista en tässä nyt erikseen kirjoittamaan,sillä
nyt sanon tässä vaiheessa entisenä EPILEPSIAA sairastavana ihmisenä,että siitä voi parantua täysin oireettomaksi,niinkuin minun kohdalla on käynyt.
Mulla kävi ns."VANHANAIKAISESTI" viikonloppuna tämän tietokoneen kanssa,sillä tämä putosi netistä pois,joten en pystynyt olemaan netissä ollenkaan.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

sitä vastoin tiedän,että EPILEPSIALLA on monenlaiset kasvot,siis oireita on monenlaisia,
joista en tässä nyt erikseen kirjoittamaan,sillä
nyt sanon tässä vaiheessa entisenä EPILEPSIAA sairastavana ihmisenä,että siitä voi parantua täysin oireettomaksi,niinkuin minun kohdalla on käynyt.
Mulla kävi ns."VANHANAIKAISESTI" viikonloppuna tämän tietokoneen kanssa,sillä tämä putosi netistä pois,joten en pystynyt olemaan netissä ollenkaan.

Onpa hieno juttu, että olet tervehtynyt siitä sairaudesta. Monet sairaudet ovat myös sellaisia, joiden kanssa on vain elettävä. Siinä tullaan myös sellaiseen ajatukseen, että eletään niiden kanssa ja usein myös niiden ehdoilla. Jotkut sairaudet kaventavat elinpiiriä ja toiminnan mahdollisuuksia. Varsinkin akuutiissa vaiheessa oleva sairaus koskee jopa syvästi läheisiä ihmisiä. Minulla on siitä aivan tuoretta kokemusta ja sanoisinkin sen kokemuksen opettamana, ettei terveydellä leikitä ja olisi hyvä tiedostaa ne terveet päivät, joita meillä on. Tahtoo kuitenkin olla, että terveys huomataan vasta menetettynä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Onpa hieno juttu, että olet tervehtynyt siitä sairaudesta. Monet sairaudet ovat myös sellaisia, joiden kanssa on vain elettävä. Siinä tullaan myös sellaiseen ajatukseen, että eletään niiden kanssa ja usein myös niiden ehdoilla. Jotkut sairaudet kaventavat elinpiiriä ja toiminnan mahdollisuuksia. Varsinkin akuutiissa vaiheessa oleva sairaus koskee jopa syvästi läheisiä ihmisiä. Minulla on siitä aivan tuoretta kokemusta ja sanoisinkin sen kokemuksen opettamana, ettei terveydellä leikitä ja olisi hyvä tiedostaa ne terveet päivät, joita meillä on. Tahtoo kuitenkin olla, että terveys huomataan vasta menetettynä.

että puhun oireesta en sairaudesta?

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

että puhun oireesta en sairaudesta?

Kun puhut oireesta etkä sairaudesta, niin mitä tarkoitat? On sillä jotain merkitystä. Eikö epilepsian voisi määritellä sairaudeksi, jotta sitä ei ainakaan vähäteltäisi. Mielestäni sellaistakin on ilmassa.

Tätä olen itse miettinyt ja mielestäni on parempi puhua selvästi sairaudesta... tietenkin joku voi sanoa ja saada, että se on vain oire... ja saa täten lohtua tai jotain ja voihan se esiintyä niin lievänäkin, että ero sairaan ja terveen välillä on olematon.

Hugo kirjoitti:

Kun puhut oireesta etkä sairaudesta, niin mitä tarkoitat? On sillä jotain merkitystä. Eikö epilepsian voisi määritellä sairaudeksi, jotta sitä ei ainakaan vähäteltäisi. Mielestäni sellaistakin on ilmassa.

Tätä olen itse miettinyt ja mielestäni on parempi puhua selvästi sairaudesta... tietenkin joku voi sanoa ja saada, että se on vain oire... ja saa täten lohtua tai jotain ja voihan se esiintyä niin lievänäkin, että ero sairaan ja terveen välillä on olematon.

puhuvat oireista ja minulla on käytäntö tämän asian kohdalla.
Epilepsia on AIVOTOIMINNANSÄHKÖHÄIRIÖ,siis tavallaan oikosulku.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

puhuvat oireista ja minulla on käytäntö tämän asian kohdalla.
Epilepsia on AIVOTOIMINNANSÄHKÖHÄIRIÖ,siis tavallaan oikosulku.

Sairaus vai oire? Oikosulkua en hyväksy ollenkaan, koska kohtaus on lisääntyvää aivosähkötoiminnan leviämistä ja ei polta täten esim. sulakkeita.

Hugo kirjoitti:

Sairaus vai oire? Oikosulkua en hyväksy ollenkaan, koska kohtaus on lisääntyvää aivosähkötoiminnan leviämistä ja ei polta täten esim. sulakkeita.

näköjään turha selittää mitään neurologisista vammaa,joten sinun nikkisi kuuluisi olla Uno Hugon sijasta.
En viitsi väitellä neurologiasta kanssasi,koska se ei tunnu menevän sinulla jakeluun,joten minä lopetan tähän ja sinun on turha enää vastata minulle.
Sinulta tuntuu jo sulakkeet palaneen.
Kaikenlaisia pellejä niitä liikkuu tälläkin palstalla,jotka eivät tiedä mistään mitään.
Soita hyvä ystävä EPILEPSIALIITTOON niin ei tarvitse aivan perättömiä laukoa.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

näköjään turha selittää mitään neurologisista vammaa,joten sinun nikkisi kuuluisi olla Uno Hugon sijasta.
En viitsi väitellä neurologiasta kanssasi,koska se ei tunnu menevän sinulla jakeluun,joten minä lopetan tähän ja sinun on turha enää vastata minulle.
Sinulta tuntuu jo sulakkeet palaneen.
Kaikenlaisia pellejä niitä liikkuu tälläkin palstalla,jotka eivät tiedä mistään mitään.
Soita hyvä ystävä EPILEPSIALIITTOON niin ei tarvitse aivan perättömiä laukoa.

Just, pidä tuosta kiinni.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

että puhun oireesta en sairaudesta?

Tulin päivän reissultani juuri kotiin. Jo aikaisemmassa viestissäni sanoin, että: "En tiedä epilepsiasta sairautena juurikaan", joten tietoni on vain "musta tuntuu-varassa". En myöskään osannut huomioida tuota oire ja sairauskäsitettä.

Hugo kirjoitti:

Kun puhut oireesta etkä sairaudesta, niin mitä tarkoitat? On sillä jotain merkitystä. Eikö epilepsian voisi määritellä sairaudeksi, jotta sitä ei ainakaan vähäteltäisi. Mielestäni sellaistakin on ilmassa.

Tätä olen itse miettinyt ja mielestäni on parempi puhua selvästi sairaudesta... tietenkin joku voi sanoa ja saada, että se on vain oire... ja saa täten lohtua tai jotain ja voihan se esiintyä niin lievänäkin, että ero sairaan ja terveen välillä on olematon.

Minä puhun sairaudesta. En ajattele itseäni mitenkään huonommaksi vaikka minulla on sairaus. Oire on minulle outo määritelmä. Epilepsia on yksi neurologinen sairaus. Jos joku haluaa nimittää toisin niin aivan vapaasti.

Hugo kirjoitti:

Kun puhut oireesta etkä sairaudesta, niin mitä tarkoitat? On sillä jotain merkitystä. Eikö epilepsian voisi määritellä sairaudeksi, jotta sitä ei ainakaan vähäteltäisi. Mielestäni sellaistakin on ilmassa.

Tätä olen itse miettinyt ja mielestäni on parempi puhua selvästi sairaudesta... tietenkin joku voi sanoa ja saada, että se on vain oire... ja saa täten lohtua tai jotain ja voihan se esiintyä niin lievänäkin, että ero sairaan ja terveen välillä on olematon.

Sairaus on yleisnimitys tilalle, sairaus ilmenee erilaisina oireina. Epilepsia on sairaus, joka parhaiten tunnetaan yhdestä oireestaan, eli kouristuksista. Veljeni epilepsiassa ei ollut kouristuksia,oireena oli vain äkillinen sisäinen nykäisy. Sen jälkitila oli sivusta katsoen samanlainen, kuin se on kouristuksenkin jälkeen.
Yritän avata käsitteitä myös oman sairauteni kautta.Sairastan nivelreumaa, sen oireena on nivelten syöpyminen, joka tuntuu kipuna ja näkyy erilaisina virheasentoina. Minunsairauttani ei voi parantaa nykyisin tiedossa olevilla menetelmillä. Hyvin onnistuneella lääkityksellä voi reuman saada oireetomaksi. Tauti ei kuitenkaan parane, vaan oireet voivat alkaa uudelleen, siksi on tärkeää noudattaa säännöllisiä elämän tapoja.

pakkula kirjoitti:

Sairaus on yleisnimitys tilalle, sairaus ilmenee erilaisina oireina. Epilepsia on sairaus, joka parhaiten tunnetaan yhdestä oireestaan, eli kouristuksista. Veljeni epilepsiassa ei ollut kouristuksia,oireena oli vain äkillinen sisäinen nykäisy. Sen jälkitila oli sivusta katsoen samanlainen, kuin se on kouristuksenkin jälkeen.
Yritän avata käsitteitä myös oman sairauteni kautta.Sairastan nivelreumaa, sen oireena on nivelten syöpyminen, joka tuntuu kipuna ja näkyy erilaisina virheasentoina. Minunsairauttani ei voi parantaa nykyisin tiedossa olevilla menetelmillä. Hyvin onnistuneella lääkityksellä voi reuman saada oireetomaksi. Tauti ei kuitenkaan parane, vaan oireet voivat alkaa uudelleen, siksi on tärkeää noudattaa säännöllisiä elämän tapoja.

neurologi sanoi minulle,että kysymyksessä oireilu
ja asia tuodaan samalla nimikkeellä esille myös EPILEPSIALIITOSSA,joten tuskin olen väärässä?Vaan onko kyse,että ne puhuvat kohdallani oireilusta ja toisten potilaiden kohdalla sairaudesta,joten eihän minun poissaolo kohtaukset ole kuin oire jostakin ja nyt voin sanoa että olen oireeton.

Alpo Ahola kirjoitti:

Tulin päivän reissultani juuri kotiin. Jo aikaisemmassa viestissäni sanoin, että: "En tiedä epilepsiasta sairautena juurikaan", joten tietoni on vain "musta tuntuu-varassa". En myöskään osannut huomioida tuota oire ja sairauskäsitettä.

joko nyt tiedät mistä on kyse?
Tuo oire ja sairaus käsite epilepsiasta on muuten,niinkuin veteen piirretty viiva.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

joko nyt tiedät mistä on kyse?
Tuo oire ja sairaus käsite epilepsiasta on muuten,niinkuin veteen piirretty viiva.

Sen ainakin ymmärrän, että asetan tarkemmin sanani ja kyllä tuossa kävin kirjallisuudesta ja tästä viestimestä opintovälineenä läpi määritteitä oire jostakin ja primaa(ää)risesti diagnosoitu sairaus. Tällä kaikella nyt on minulla asiaan se todellinen tausta kun olen joutunut panetumaan myös kysymykseen: mikä sairaus, kun nähdään oireet, mutta ei vuoden tutkimusten jälkeen lääkärit ole vielä kyenneet määrittämään sairautta. Diaknoosi on alkusanalla tunnistamaton.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

neurologi sanoi minulle,että kysymyksessä oireilu
ja asia tuodaan samalla nimikkeellä esille myös EPILEPSIALIITOSSA,joten tuskin olen väärässä?Vaan onko kyse,että ne puhuvat kohdallani oireilusta ja toisten potilaiden kohdalla sairaudesta,joten eihän minun poissaolo kohtaukset ole kuin oire jostakin ja nyt voin sanoa että olen oireeton.

Ovatkohan tutkimukset kesken? Samantapaisia oireita voi syntyä monesta eri syystä, eri sairauksissakin on samanlaisia oireita. Oireiden perusteella lääkäri etsii mahdollisia sairauksia. Oireet ilmenevät ensin, niiden perusteella etsitään oireiden syytä, joka tavallisimmin on sairaus.

Otan esimerki itsestäni taas, siis reumasta,niin ei tarvitse toisten vaivoja repostella. Meitä oli sairaalassa kaksi miestä, molemmilla samat oireet ja samanlainen hoito. Huonekaveri tutki papereitani, hänellä sellaisia ei ollut. Ihmetteli syytä, miksi minulle on annettu tarkempia ohjeita liikuntaan ja sellaiseen. Keskustelussa ilmeni. että hänellä on jostakin muusta syystä johtuva niveltulehdus. Niitä syitäkin on kovin monia. Minulla taas selvä nivelreuma. Mistä ne sen tietää? kysyi kaverini.

Sitä varten tutkitaan, otetaan verikokeita, kuvataan ynnä muuta sellaista. Tutkimusten perusteella etsitään sopivaa hoitoa. Samoin tiedän olevan epinkin kohdalla, tiedätte minua paremmin ne tutkimukset ja menetelmät. Vaikka oireet ovat samanlaiset, eri taudit saattavat vaatia erilaista hoitoa. Siksi monimutkaiset tutkimukset. Esimerkiksi minun reumani ei parane, korkeintaan rauhoittuu. Huonekaverin niveltulehdus paranee hyvällä hoidolla. Minä tarvitsen jatkuvan lääkityksen ja seurannan, pelkkää tulehdusta sairastava vain tervehtymiseen asti.

Anteeksi kovasti, että tällä palstalla kerron toisen alueen taudeista, mutta uskon tällä tavoin jotenkin sitä käsiteviidakkoa aukaistavan. Minulle pidettiin monta yksityistä oppituntia sairaalassa näistä asioista, koska minun oli pakkko muuttaa elintapojani, että voisin elää tasapainoisesti. Siitä tiedän jotakin. Jos tämä vuodatus häiritsee, olen valmis tämän poistamaankin.

pakkula kirjoitti:

Ovatkohan tutkimukset kesken? Samantapaisia oireita voi syntyä monesta eri syystä, eri sairauksissakin on samanlaisia oireita. Oireiden perusteella lääkäri etsii mahdollisia sairauksia. Oireet ilmenevät ensin, niiden perusteella etsitään oireiden syytä, joka tavallisimmin on sairaus.

Otan esimerki itsestäni taas, siis reumasta,niin ei tarvitse toisten vaivoja repostella. Meitä oli sairaalassa kaksi miestä, molemmilla samat oireet ja samanlainen hoito. Huonekaveri tutki papereitani, hänellä sellaisia ei ollut. Ihmetteli syytä, miksi minulle on annettu tarkempia ohjeita liikuntaan ja sellaiseen. Keskustelussa ilmeni. että hänellä on jostakin muusta syystä johtuva niveltulehdus. Niitä syitäkin on kovin monia. Minulla taas selvä nivelreuma. Mistä ne sen tietää? kysyi kaverini.

Sitä varten tutkitaan, otetaan verikokeita, kuvataan ynnä muuta sellaista. Tutkimusten perusteella etsitään sopivaa hoitoa. Samoin tiedän olevan epinkin kohdalla, tiedätte minua paremmin ne tutkimukset ja menetelmät. Vaikka oireet ovat samanlaiset, eri taudit saattavat vaatia erilaista hoitoa. Siksi monimutkaiset tutkimukset. Esimerkiksi minun reumani ei parane, korkeintaan rauhoittuu. Huonekaverin niveltulehdus paranee hyvällä hoidolla. Minä tarvitsen jatkuvan lääkityksen ja seurannan, pelkkää tulehdusta sairastava vain tervehtymiseen asti.

Anteeksi kovasti, että tällä palstalla kerron toisen alueen taudeista, mutta uskon tällä tavoin jotenkin sitä käsiteviidakkoa aukaistavan. Minulle pidettiin monta yksityistä oppituntia sairaalassa näistä asioista, koska minun oli pakkko muuttaa elintapojani, että voisin elää tasapainoisesti. Siitä tiedän jotakin. Jos tämä vuodatus häiritsee, olen valmis tämän poistamaankin.

tutkimukset voivat olla kesken?Kun ensimmäisen kerran tutkimukset tehtiin 1973 ja toisen kerran
ne tehtiin 1980 ja sama lopputulos kummallakin kerralla,että minulla EPILEPSIA virus meningitin
aiheuttamana ja nyt olen ollut täysin oireeton yli 10 vuotta.
Minun kohdallani "SAIRAUS" on jo voitettu ja sen
vuoksi täysin normaalia elämää.
"SAIRAUS"joka minulla oli oire oman aikansa on nyt takanapäin ja taakse jäänyttä elämää.

pakkula kirjoitti:

Ovatkohan tutkimukset kesken? Samantapaisia oireita voi syntyä monesta eri syystä, eri sairauksissakin on samanlaisia oireita. Oireiden perusteella lääkäri etsii mahdollisia sairauksia. Oireet ilmenevät ensin, niiden perusteella etsitään oireiden syytä, joka tavallisimmin on sairaus.

Otan esimerki itsestäni taas, siis reumasta,niin ei tarvitse toisten vaivoja repostella. Meitä oli sairaalassa kaksi miestä, molemmilla samat oireet ja samanlainen hoito. Huonekaveri tutki papereitani, hänellä sellaisia ei ollut. Ihmetteli syytä, miksi minulle on annettu tarkempia ohjeita liikuntaan ja sellaiseen. Keskustelussa ilmeni. että hänellä on jostakin muusta syystä johtuva niveltulehdus. Niitä syitäkin on kovin monia. Minulla taas selvä nivelreuma. Mistä ne sen tietää? kysyi kaverini.

Sitä varten tutkitaan, otetaan verikokeita, kuvataan ynnä muuta sellaista. Tutkimusten perusteella etsitään sopivaa hoitoa. Samoin tiedän olevan epinkin kohdalla, tiedätte minua paremmin ne tutkimukset ja menetelmät. Vaikka oireet ovat samanlaiset, eri taudit saattavat vaatia erilaista hoitoa. Siksi monimutkaiset tutkimukset. Esimerkiksi minun reumani ei parane, korkeintaan rauhoittuu. Huonekaverin niveltulehdus paranee hyvällä hoidolla. Minä tarvitsen jatkuvan lääkityksen ja seurannan, pelkkää tulehdusta sairastava vain tervehtymiseen asti.

Anteeksi kovasti, että tällä palstalla kerron toisen alueen taudeista, mutta uskon tällä tavoin jotenkin sitä käsiteviidakkoa aukaistavan. Minulle pidettiin monta yksityistä oppituntia sairaalassa näistä asioista, koska minun oli pakkko muuttaa elintapojani, että voisin elää tasapainoisesti. Siitä tiedän jotakin. Jos tämä vuodatus häiritsee, olen valmis tämän poistamaankin.

se menee. Hyvin ja asiallisesti kerrottuna.

Alpo Ahola kirjoitti:

Sen ainakin ymmärrän, että asetan tarkemmin sanani ja kyllä tuossa kävin kirjallisuudesta ja tästä viestimestä opintovälineenä läpi määritteitä oire jostakin ja primaa(ää)risesti diagnosoitu sairaus. Tällä kaikella nyt on minulla asiaan se todellinen tausta kun olen joutunut panetumaan myös kysymykseen: mikä sairaus, kun nähdään oireet, mutta ei vuoden tutkimusten jälkeen lääkärit ole vielä kyenneet määrittämään sairautta. Diaknoosi on alkusanalla tunnistamaton.

Koska vaikuttaa, että epilepsian määrittelemisellä sairaudeksi on oikeuksia (etuuksia) tuovia vaikutuksia, niin oireesta puhuminen on tässä mielessä sitten vähättelevää ja aiheuttaa sekaannusta.

Selvittelyn alla on minulla, että vaikuttaako tämä etuuksien myöntämiseen, sillä mielestäni pitäisi puhua sairaudesta. Minulla ei ainakaan tässä vaiheessa ole absoluuttista käsitystä asiasta. Oire vai sairaus, itse siis kannattaisins sairaus käsitettä, että mahdolliset tukimuodot ovat saatavilla sairauteen, mutta ei oireeseen.

sauvatar kirjoitti:

se menee. Hyvin ja asiallisesti kerrottuna.

Onko epilepsia mielestäsi sairaus, oire vai vamma? Tätä kysyn, koska asialla on oikeudellista merkitystä ainakin tuossa vammaksi katsottavan kohdalla. Muutenkin asia on mielenkiintoinen.

Oma mielipiteeni tällähetkellä on, että sairaudesta tulisi puhua. Tietenkin, jos on parantunut, niin tervehän silloin on, vaikka ehkä voi olla vielä suurempi riski saada kohtaus kuin ns. terveeksi katsottavalla.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

joko nyt tiedät mistä on kyse?
Tuo oire ja sairaus käsite epilepsiasta on muuten,niinkuin veteen piirretty viiva.

Kiitoksia kirjeestä. Sain sen juuri ja alankin naputtelemaan sukuja koneelle. Minulla on ehkä liiankin helposti sellainen luulo, että löydän sinut sukulaiseksi. Tarkasti ottaen tämä kai pitäisi sanoa tuolla harrastusten puolella, jossa on myös sukututkimuksen laari.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

tutkimukset voivat olla kesken?Kun ensimmäisen kerran tutkimukset tehtiin 1973 ja toisen kerran
ne tehtiin 1980 ja sama lopputulos kummallakin kerralla,että minulla EPILEPSIA virus meningitin
aiheuttamana ja nyt olen ollut täysin oireeton yli 10 vuotta.
Minun kohdallani "SAIRAUS" on jo voitettu ja sen
vuoksi täysin normaalia elämää.
"SAIRAUS"joka minulla oli oire oman aikansa on nyt takanapäin ja taakse jäänyttä elämää.

Epilepsia vai epileptisin oirein ilmenevä joku muu tila. Jos ei ole varmuutta sairaudesta, mutta oireet tiedetään, ei olekaan oikein puhua muusta, kuin siitä, mikä tiedetään. Kaikki muu pohdiskelu on arvailua.

Voi siinä toki olla myös läkärikohtaista vaihtelua ilmaisuissa.

Hugo kirjoitti:

Kun puhut oireesta etkä sairaudesta, niin mitä tarkoitat? On sillä jotain merkitystä. Eikö epilepsian voisi määritellä sairaudeksi, jotta sitä ei ainakaan vähäteltäisi. Mielestäni sellaistakin on ilmassa.

Tätä olen itse miettinyt ja mielestäni on parempi puhua selvästi sairaudesta... tietenkin joku voi sanoa ja saada, että se on vain oire... ja saa täten lohtua tai jotain ja voihan se esiintyä niin lievänäkin, että ero sairaan ja terveen välillä on olematon.

näyttäisi olevan sairaus ja itsekkin pidän sitä sairautena.

Mielestäni se on sairaus, jos neurologit ovat diaknosoineet sen epilepsiaksi eikä epileptiseksi kohtaukseksi.

Toivottavasti ymmärrätte sen, mitä tuolla tarkoitan.

Siinä taitaa olla se veteen piirretyn viivan raja.

Tässä linkki Kelan Erityiskorvattaviin lääkkeisiin oikeuttavat sairaudet jne.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/220705152623MP?openDocument

old_profile_11012 kirjoitti:

näyttäisi olevan sairaus ja itsekkin pidän sitä sairautena.

Mielestäni se on sairaus, jos neurologit ovat diaknosoineet sen epilepsiaksi eikä epileptiseksi kohtaukseksi.

Toivottavasti ymmärrätte sen, mitä tuolla tarkoitan.

Siinä taitaa olla se veteen piirretyn viivan raja.

Tässä linkki Kelan Erityiskorvattaviin lääkkeisiin oikeuttavat sairaudet jne.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/220705152623MP?openDocument

Tätä minäkin olen yrittänyt ajaa takaa, että kun menee sanomaan epilepsiaa oireeksi Kelaan, niin voi ehkä pudota sudenkuoppaan eikä saada etuuksia. Minä ainakin sain viestistäsi mielestäni täysin selvää, joten sen luettavuuden suhteen ei ole todellakaan ongelmia.

Hugo kirjoitti:

Tätä minäkin olen yrittänyt ajaa takaa, että kun menee sanomaan epilepsiaa oireeksi Kelaan, niin voi ehkä pudota sudenkuoppaan eikä saada etuuksia. Minä ainakin sain viestistäsi mielestäni täysin selvää, joten sen luettavuuden suhteen ei ole todellakaan ongelmia.

ole pudonnut mainitsemaasi "SUDENKUOPPAAN"vaikka
olen käyttänyt EPILEPSIASTA oireen nimitystä koko
sen ajan kun se on tiedossani,että "sairastan" EPILEPSIAA.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

ole pudonnut mainitsemaasi "SUDENKUOPPAAN"vaikka
olen käyttänyt EPILEPSIASTA oireen nimitystä koko
sen ajan kun se on tiedossani,että "sairastan" EPILEPSIAA.

Ehkä tilanne onkin kohdallasi, että se on korkeintaan oire ja eikä sairaus. Jos muistan oikein, niin sanoit parantuneesi, joten kohdallasi olisit siis terve epilepsian suhteen.

Sairaus epilepsia on mielestäni ja Kelakin korvaa epilepsiaa sairautena. Pärren antama linkki Kelan sivuille oli erittäin valaiseva.

Jos joku kokee loukkaavana, että epilepsiaa käsitellään sairautena, niin lohtua voisi saada, että Kela korvaa 3,3 miljoonalle suomalaiselle lääkkeitä. Itse kyllä ihmettelin luvun suuruutta, mutta Kelan tilastoista se kävi ilmi. Voikin sanoa, että yleisemmin ihmisellä on jokin sairaus tai ainakin siis lääkitys, kuin että ei käyttäisi lääkettä.

Hugo kirjoitti:

Ehkä tilanne onkin kohdallasi, että se on korkeintaan oire ja eikä sairaus. Jos muistan oikein, niin sanoit parantuneesi, joten kohdallasi olisit siis terve epilepsian suhteen.

Sairaus epilepsia on mielestäni ja Kelakin korvaa epilepsiaa sairautena. Pärren antama linkki Kelan sivuille oli erittäin valaiseva.

Jos joku kokee loukkaavana, että epilepsiaa käsitellään sairautena, niin lohtua voisi saada, että Kela korvaa 3,3 miljoonalle suomalaiselle lääkkeitä. Itse kyllä ihmettelin luvun suuruutta, mutta Kelan tilastoista se kävi ilmi. Voikin sanoa, että yleisemmin ihmisellä on jokin sairaus tai ainakin siis lääkitys, kuin että ei käyttäisi lääkettä.

taulukkoa silmäillessä huomaa Epilepsiaa sairastaa 52049 henkilöä,joten EPILEPSIALIITON
julkisuuteen antama luku on näköjään kasvanut jonkin verran.
Siis KELA korvaa tällä hetkellä reilulle 52000
henkilölle lääkkeet ja minä olen ollut pois tuosta jo puolitoista vuotta.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

taulukkoa silmäillessä huomaa Epilepsiaa sairastaa 52049 henkilöä,joten EPILEPSIALIITON
julkisuuteen antama luku on näköjään kasvanut jonkin verran.
Siis KELA korvaa tällä hetkellä reilulle 52000
henkilölle lääkkeet ja minä olen ollut pois tuosta jo puolitoista vuotta.

EPILEPSIAA sairastavien määrään 8372 potilasta,
koska en huomannut näitä kolmea muuta lukemaa,
joten silloin potilaiden lukema nousee 60421:n.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

EPILEPSIAA sairastavien määrään 8372 potilasta,
koska en huomannut näitä kolmea muuta lukemaa,
joten silloin potilaiden lukema nousee 60421:n.

että laittamani linkki olikin vuodelle 2003 ja sivun alareunasta löytyy vuoden 2004 kustannuksiin oma linkitys.

Pikkaisen näyttäisi olleen kasvua.

Pahoillani etten sitä heti huomannut ja laittanut viimeisintä tietoa linkitettynä.

old_profile_11012 kirjoitti:

että laittamani linkki olikin vuodelle 2003 ja sivun alareunasta löytyy vuoden 2004 kustannuksiin oma linkitys.

Pikkaisen näyttäisi olleen kasvua.

Pahoillani etten sitä heti huomannut ja laittanut viimeisintä tietoa linkitettynä.

määrä on noussut 15 vuodessa lähes 20000 potilaalla.Joten mistähän tämä mahtaa johtua?

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

määrä on noussut 15 vuodessa lähes 20000 potilaalla.Joten mistähän tämä mahtaa johtua?

kysymyksen, mutta arvailuja aina voi laittaa, vaikkei ne tosia olisikaan.

- alkoholi
- stressi
- valvominen
- "pakkotunne"
- pahoinpitelyissä päähän kohdistunut luja isku
- tapaturmaisesti loukkaantuminen pään alueelle

Nämä ainakin ovat asioita jotka todennäköisesti vaikuttavat aivojen/sähkökäyrien toimintaan.

Tuollaiset tulevat ensin mieleen, mutta korostan niiden olevan OMIA mielipiteitä, eikä tutkimustuloksista saatua tietoa.

Laittakaapas muutkin ehdotuksia ko. asiasta.

old_profile_11012 kirjoitti:

kysymyksen, mutta arvailuja aina voi laittaa, vaikkei ne tosia olisikaan.

- alkoholi
- stressi
- valvominen
- "pakkotunne"
- pahoinpitelyissä päähän kohdistunut luja isku
- tapaturmaisesti loukkaantuminen pään alueelle

Nämä ainakin ovat asioita jotka todennäköisesti vaikuttavat aivojen/sähkökäyrien toimintaan.

Tuollaiset tulevat ensin mieleen, mutta korostan niiden olevan OMIA mielipiteitä, eikä tutkimustuloksista saatua tietoa.

Laittakaapas muutkin ehdotuksia ko. asiasta.

että tarkoitin Epileptikkojen määrällistä lisääntymistä?
Tietenkin syitä on monia EPILEPSIAN saannin suhteen.

pakkula kirjoitti:

Epilepsia vai epileptisin oirein ilmenevä joku muu tila. Jos ei ole varmuutta sairaudesta, mutta oireet tiedetään, ei olekaan oikein puhua muusta, kuin siitä, mikä tiedetään. Kaikki muu pohdiskelu on arvailua.

Voi siinä toki olla myös läkärikohtaista vaihtelua ilmaisuissa.

lyhyitä poissaolokohtauksia,niin sen vuoksi sanon EPILEPSIAANI eireiluksi,joten olen omalta kohdaltani täysin oikeassa.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

lyhyitä poissaolokohtauksia,niin sen vuoksi sanon EPILEPSIAANI eireiluksi,joten olen omalta kohdaltani täysin oikeassa.

Pitää olla EPILEPSIANI oli OIREILU,eikä eireilu.
Joten anteeksi väärän kirjaimen lipsahdus.

jj.vaha-tuisku kirjoitti:

määrä on noussut 15 vuodessa lähes 20000 potilaalla.Joten mistähän tämä mahtaa johtua?

että ihmiset(myös lääkärit) ovat alkaneet ottamaan enemmän selvää asiasta.
Ennen ei olla välitetty asiasta niin paljon
Voi taidanki puhua 60-70 luvusta

old_profile_11012 kirjoitti:

kysymyksen, mutta arvailuja aina voi laittaa, vaikkei ne tosia olisikaan.

- alkoholi
- stressi
- valvominen
- "pakkotunne"
- pahoinpitelyissä päähän kohdistunut luja isku
- tapaturmaisesti loukkaantuminen pään alueelle

Nämä ainakin ovat asioita jotka todennäköisesti vaikuttavat aivojen/sähkökäyrien toimintaan.

Tuollaiset tulevat ensin mieleen, mutta korostan niiden olevan OMIA mielipiteitä, eikä tutkimustuloksista saatua tietoa.

Laittakaapas muutkin ehdotuksia ko. asiasta.

tieto taito on tietysti kehittynyt ja kehitys menee eteenpäin koko ajan. Toisaalta on paljon vauvoja ja lapsiakin, jotka sairastavat epiä. Huumeet ja alkoholit tekevät tehtävänsä raskaana oleville naisille. Pään ollessa sekaisin koko ajan ei vastuuta oteta tulevasta jälkipolvesta. Kunhan oma nuppi on jatkuvasti sekaisin niin kaikki on hyvin. Tämä myös oma mielipiteeni nuorista naisista, jotka eivät ota vastuuta muista eikä itsestäänkään. Elämän arkea nähnyt ( hoitaja ).

ninni kirjoitti:

että ihmiset(myös lääkärit) ovat alkaneet ottamaan enemmän selvää asiasta.
Ennen ei olla välitetty asiasta niin paljon
Voi taidanki puhua 60-70 luvusta

sekin että ihmiset ovat saaneet paremmin tietoa,
mutta suurinosa lukumäärää nostavista tekijöistä
on se,että lääketiede on mennyt suurin harppauksin eteenpäin.
Epilepsialiitto ansaitsee tiedottamisesta suurimman kiitoksen.

toi sun kirjotus oli oikeesti hyvä
kuinka monella suurmiehellä on ollut epilepsia
tosin mun mummuni meni hautaan siinä uskossa että sairauteni johtui isäni pahoista teoista
itse olen sitä mieltä että mulla on sähköhäiriö aivoissa