Olen aikaisemmilla palstoillani käsitellyt Moven laillisuutta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011390143
sekä Moven kuluttujansuojalain näkökulmasta ongelmallista toimintatapaa ja helppoa metodia päästä Movesta eroon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011463203
Tässä viestissäni tarkoitukseni on tarkastella Moven palkkiojärjestelmää. Tämä "tutkimukseni" perustuu Moven dokumentteihin, näillä palstoilla käytyihin keskusteluihin sekä haastatteluihin Moven esittelyissä käyneiden ja Movessa mukana olevien kanssa. En ole käynyt lyhkärissä itse. En kuitenkaan usko siihen, että lyhkärissä asia voidaan esittää jotenkin paremmin kuin kirjallisena näillä palstoilla. Pikemminkin päinvastoin ajallisesti sidotussa esittelytilanteessa kaikki kysymykset eivät tule mieleen eikä niihin kaikkiin tule vastausta.
Moven järjestelmä on monimutkainen, sen osia on ilmaistu eri tavoin eri dokumenteissa ja ihmisillä tuntuu olevan toisistaan poikkeavia käsityksiä sen toiminnasta. Jopa monet Movessa mukana olevat eivät tiedä tarkalleen, miten provisio määräytyy. Oheinen selvitys voi näin sisältää virheitä tai epätarkkuuksia. Pyydän kaikkia Moven järjestelmän tuntevia esittämään korjauksia ja tarkennuksia sikäli kuin ne ovat tarpeen. Julkaisen korjatun version myöhemmin, jos on tarvis.
Yleistä
Moven palkkiojärjestelmä on verkostomarkkinointiyrityksille tyypilliseen tapaan monitasoinen, sekava, useisiin erilaisiin ”pisteisiin”, ”tasoihin” sekä ”bonuksiin” perustuva. Provisiopisteiden suuruus on määritelty niin, että yhtä aikaa edustajan tuntee saavansa kohtalaisen paljon (pisteissä, mutta ei rahassa) ja samalla pisteiden määrästä ei voi helposti nähdä, kuinka suuri määrä liikevaihtoa emoyritykselle on tuotettava tietyn rahamäärän ”ansaitsemiseksi”. Raha muutetaan ensin pisteiksi ja sitten taas rahaksi.
Kolmenlaista provisiota
Moven jakama ”provisio” on kolmentyyppistä. Suora rahaprovisio maksetaan edustajalle (siis ”franchise edustajalle”, josta jatkossa käytän yhdyssanakaameuden vuoksi pelkästään sanaa ”edustaja”, en siis tässä viestissä käsittele lainkaan muuntyyppisiä ”edustajia”, joita Movella voi olla), joka saa jonkun organisaation ulkopuolisen henkilön – tai, ainakin käytännössä, itsensä – ostamaan jonkin Moven tuotteen tai tekemään pitkäkestoisemman tilauksen tai sopimuksen. Organisaatioprovisio on puolestaan pisteitä, joita jokainen edustajan yläpuolella samassa linjassa (eli siis ”ylälinjassa”) oleva edustaja saa alapuolellaan olevan edustajan tehdessä ostoksen. Aktivointipisteet vuorostaan oikeuttavat edustajan saamaan kahta edellä mainittua provisiota omista ”myynneistään” (rahaprovisio) tai ”alapuolellaan” olevien ostoksista (organisaatioprovisio). Verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä eli ei-edustajan ollessa (ainakin nimellisesti) ostaja tai tilaaja, annetaan rahaprovisiota (eikä muuta). ”Sisäpuolelle” myytäessä ei anneta rahaprovisiota vaan organisaatioprovisio ylälinjalle sekä aktivointipisteet ostavalle edustajalle.
Jokaiselle Movesta ostettavalle kertaluontoiselle tuotteelle on määritelty eri arvo jokaista kolmea provisiotyyppiä kohden. Moven määrittelemä provisio kullekin tuotteelle ei ole yksinkertaisesti verrattavissa tuotteen myyntihintaan vaan vaihtelee merkittävästi tuotteiden välillä. Moven jakamien provisioiden suuruus perustuu näin yrityksen katteeseen, joka on jokaiselle tuotteelle laskettu erikseen. Rahaprovisio on joitakin poikkeustapauksia lukuun ottamatta 5–15 % myyntihinnasta. Yksittäisen tuotteen myynnistä annettavan rahaprovision (siis euromääräisen provision) voisi näin arvella olevan noin 20 %, korkeintaan 40 % katteesta, sillä Moven tuotteet ovat pääsääntöisesti kalliita. Eli siis: provision euromäärän suhde katteeseen on vakio; tämän vuoksi vuorostaan myyntihinnan ja provision välillä ei ole suoraa verrannollisuutta.
Provision euromäärästä lasketaan edelleen organisaatioprovisiopisteet sekä aktivointipisteet suurin piirtein seuraavalla kaavalla:
Organisaatioprovisiopisteet = rahaprovisio x 1,205
Aktivointipisteet = organisaatioprovisiopisteet x 2 = rahaprovisio x 2,41
Näin myös tietynsuuruisen organisaatioprovisiopisteluvun tai aktivointipistemäärän saaminen ei edellytä varsinaisesti tietynsuuruisen ostoksen tekemistä vaan tietynsuuruisen katteen aikaansaamista Movelle.
Organisaatioprovisiopisteistä rahaksi
Organisaatioprovisio on se provision muoto, joka jakautuu verkostoon ja jota kautta Moven edustaja odottaa suurimpia tulojaan. Jotta organisaatioprovisio muuttuisi rahaksi, edellytyksiä ovat seuraavat:
(1) provisiota ”ansainneen” edustajan tulee olla aktiivinen eli tuottaa Movelle liikevaihtoa omilla ostoksillaan 30 aktivointipisteen eli 15 organisaatioprovisiopisteen arvosta kuukaudessa; tämä vastaa vähimmillään noin 60 euron hintaista ostosta
(2) provisiota on täytynyt ”ansaita” molempien jalkojen puolelta ja rahaksi muutettavien provisiopisteiden määrä on yhtä kuin kaksi kertaa vähemmän provisiota tuottaneen puolen provisiopisteiden määrä; loput pisteet jäävät ”pankkiin” (”banking”) ja maksetaan toisen puolen saavuttaessa saman tason; tämä ”pankki” tyhjenee, mikäli edustaja ”passivoituu” eli ei tee riittävästi ostoksia saadakseen edellytetyt aktivointipisteet; ”pankki” sisältää maksimissaan 3000 pistettä
(3) edelleen saadakseen alapuolelleen värvättyjen edustajien alle tulevien uusien edustajien ostamista 999 euron hintaisista kampanjapaketeista (eli uusien edustajien värväämisestä) organisaatioprovisiopisteitä edustajalla täytyy olla viisi ulkopuolista asiakasta, jotka ovat tehneet pidempikestoisen tilauksen tai sopimuksen
(4) organisaatioprovisio maksetaan viikoittain
Organisaatioprovisiopistemäärä muuntuu rahaksi yksinkertaisesti kertomalla pisteluku luvulla 0,1. Esimerkiksi 100 pistettä organisaatioprovisiota muuntuu (silloin, kun se portaikkojärjestelmän perusteella tulee maksuun) 10 euroksi. Paljon mielenkiintoisempi kaava on kuitenkin muuntaa provisiona yksittäiselle edustajalle annettava raha Moven saamaksi katteeksi. Tämä tapahtuu kaavalla:
((R * 10) : 1,205) : P = K
missä R = yksittäiselle edustajalle päätyvä provisio rahana, P = katteesta jaettava prosentuaalinen provisio-osuus murtolukuna, K = Moven myyntikate. Saman kaavan voi ilmaista yksinkertaisemminkin:
R : 0,1205 : P = K
Esimerkiksi jos euromääräinen provisio-osuus (P) on 33 % myyntikatteesta ja yksittäinen edustaja saa organisaatioprovisiona 1000 euroa rahaa, Moven myyntikate on:
((1000 x 10) / 1,205) / 0,33 = 25147,74 €
Organisaatioprovision jakaminen
Kuten todettu, organisaatioprovisio muutetaan rahaksi ja annetaan edustajalle viikoittain. Edellä mainittujen lisäksi rajoittavia sääntöjä on kaksi:
(4) organisaatioprovisiopisteet jaetaan edustajille portaittain; tässä en kuitenkaan suuresti puutu portaisiin vaan puhun yleisellä tasolla ikään kuin jokainen piste tulisi joka viikko maksettavaksi
(5) pelkkien organisaatioprovisiopisteiden perusteella voi ”ansaita” maksimissaan 2100 euroa viikossa; tämän voi kuitenkin ylittää ”bonuksilla” (joita käsittelen alla)
KUN verkosto laajenee jatkuvasti, käytännössä Moven edustajan tekemästä ostoksesta ei makseta organisaatioprovisiota enää yhdeksän tasoa hänen yläpuolellaan olevalle edustajalle (eli edustajalle, josta laskien ostoksen tekevä edustaja on kymmenennellä tasolla), koska tämän jälkimmäisen edustajan PITÄISI jo verkoston oletetun laajenemisen vuoksi saada 2100 euron viikkopalkkakattoa, mikäli hänen ”jalkansa” ovat kohtalaisesti tasapainossa. Sama pätee käytännössä myös suureen osaan niistä, joilla on noin kahdeksan tasoa alapuolellaan. (Mikäli verkosto on kehittynyt tasaisesti, kahdeksan tasoa yläpuolella olevalla on jo allaan yli 500 edustajaa, eli näillä palstoilla esiintyneiden arvioiden perusteella noin neljäsosa kaikista Moveen liittyneistä, ja yhdeksän tasoa alapuolelleen saaneella jo reilu tuhat, eli noin puolet movettajista!)
Järjestelmä on pyritty rakentamaan niin, että käytännössä kustakin tuotteesta verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä tuleva rahaprovisio (euroissa) jakautuu, kun edustajan itse ostaa tuotteen, hänen ylälinjaansa ja on yhteensä noin samansuuruinen kuin rahaprovisio (mikäli se tulee maksuun kokonaisuudessaan, ks. alla). Alapuolella olevan ostaessa yläpuolella oleville maksetaan kullekin periaatteessa 12,05 % tuotteen rahaprovisiosta. Esimerkiksi kun tuotteesta saatava rahaprovisio verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä on 10 €, sen tuottama organisaatioprovisio on noin 12,1 pistettä, eli 1,21 € kullekin edustajan yläpuolella olevalle. Käytännössä rahaa tästä organisaatioprovisiosta maksetaan noin kahdeksalle yläpuolella olevalle, eli 8 * 1,21 € = 9,68 €. Pyöristysten ja verkostorakenteen vääristymien (sekä laskelmistani puuttuvien tuhannesosantarkkojen Moven käyttämien kertoimien arvojen) vuoksi on hyvinkin mahdollista, että ostoksesta maksetaan joskus yhteensä hieman enemmän tai vähemmän verkostolle organisaatioprovision kautta kuin rahaprovisiona. Erityisesti ylemmille tasoille sijoittuvien edustajien tekemistä aktivointiostoksista maksetaan vähemmän provisiota, sillä yläpuolella olevia tasoja on vähemmän. Joka tapauksessa erot ovat pieniä ja järjestelmä pitkälti takaa sen, että rahaprovision määrä on myös maksimi sille, mitä katteesta provisiota tulee maksettavaksi.
On myös huomattava, että organisaatioprovision tuottamia rahasummia ei makseta passivoituneille (eli aktivointinsa ostoksilla suorittamatta jättäneille) verkoston jäsenille. Lisäksi koska rahaan oikeuttamattomat pisteet jäävät ”pankkiin”, suuri osa organisaatioprovisiosta jää ainakin väliaikaisesti maksamatta, kunnes ”molemmat jalat” saavuttavat tietyn organisaatioprovisiopistemäärän. Edustajan ”passivoituessa” pankki tyhjentyy ja pankissa voi maksimissaan olla 3000 pistettä. Jokainen piste ei näin koskaan muutu rahaksi. Koska organisaatioprovisio tulee maksuun portaittain ja viikoittain, perustuu usein sattumaan, kuinka paljon rahaa tietyllä viikolla voi ”ansaita”. Erityisesti bonusten määrä on sidottu suoraan tietyn viikon aikana tulleeseen organisaatioprovisioon. Koska edustaja ei voi kovinkaan pitkälti vaikuttaa siihen, miten verkosto toimii parin tason päässä hänestä kumpaankaan suuntaan, bonuksia tulee käytännössä (ainoastaan) silloin kuin varsin useita kampanjatuotepaketteja sattumalta ostetaan omassa alalinjassa juuri tietyllä viikolla.
Yksi Moven järjestelmän periaatteellinen ongelma on se, että paitsi ihmisten usko Moveen ja sen toimintaan ja ansaintamahdollisuuksiin, myös koko yritystoiminnan pysyminen voiton puolella näyttäisi tämän pohjalta perustuvan pelkästään laajenemiseen. Jos Move ei laajenekaan, aktivointiostosten aiheuttamasta organisaatioprovisiosta voisi tulla koko yritykselle päänsärky, sillä ilmeisesti pisteitä saavien tasojen määrää ei ole rajoitettu, mikäli tasoja olisi paljon. Jos ”korkealla” olevat edustajat eivät saavuta palkkakattoa uusien edustajien värväämisestä tulevista pisteillä, myös heille täytyy maksaa alapuolella olevien tekemien ostosten aiheuttamista organisaatioprovisioista rahaa.
Moven ollessa sen kokoinen kuin se nyt on, tämä ei ole suuri ongelma. Tasoja on yhä melko vähän, noin kymmenen. Vaikka alimpien tasojen ostoksista jaettaisiin provisiota kaikille ylemmille tasoille – tilanne, joka on edessä tai tällä hetkellä käynnissä, kun laajeneminen on pysähtynyt tai kääntynyt negatiiviseksi – jaettava organisaatioprovisio ei, kuten edellä esimerkissä todettiin, ylitä tuotteelle määritellyn rahaprovision suuruutta ainakaan merkittävästi. Mutta jos Move olisi saavuttanut esimerkiksi (Suomen olossa käytännössä mahdottoman) 20 tason koon, alimpien tasojen aktivointiostosten ylälinjaan tuottama organisaatioprovisio olisi, kun verkosto ei enää laajene, voinut alkaa syömään yrityksen myynnistä saamaa katetta tai viemään sen jopa pakkasen puolelle. Siinä missä ylemmän tason ostoksista jaetaan organisaatioprovisiota pienemmälle joukolle, suurin osa – käytännössä hyvin tarkkaan puolet – kahteen jakautuvan pyramidin väestä sijoittuu sen pohjalle. Jos tuotteen ostamisesta maksettaisiin provisiota esimerkiksi 19 tasolle, organisaatioprovisiota maksettaisiin rahana jo miltei 230 % rahaprovisiosta (12,05 % x 19 = 228,95 %). Riippuen provision prosentuaalisesta suuruudesta myyntikatteesta voi olla, että koko kauppa alkaa mennä tappion puolelle. Tähän yrityksellä tosin taitaisi olla varaa, mikäli jokaisesta mukaan liittyneestä tehdään voittoa esimerkiksi 500 euroa – 19 tasolla väkeä on jo yli miljoona. Moven kohdalla tämä skenaario on tietysti mahdoton, koska siedätyspiste tulee vastaan hyvin paljon aikaisemmin. Jaettu provisio ei koskaan saavuta ainakaan koko katteen arvoa edes pyramidin romahtaessa, sillä romahdus tulee huomattavasti aiemmin kuin vaadittu osallistujamäärä. Vaikka tähän tilanteeseen rakennettua rajoitusta ei järjestelmässä ole olemassa, käytännössä Move romahtaa ennen tarpeellisten tasojen saavuttamista.
Tittelit
Moven edustajille on provisiojärjestelmässä keksitty (tai oikeamminkin muualta kopioitu) englanninkieliset, naurettavat tittelit eri tasoille. Titteleillä ei provision suuruuteen ole merkitystä kuin aivan ”korkeimmilla” tasoilla – siis tietyn tittelitason saavuttaminen ei nosta esimerkiksi euroiksi muuntuvan provision määrää suhteessa ”ansaittuihin” organisaatioprovisiopisteisiin. Alkutason tittelin ”saa” pysyvästi, kun yhdellä viikolla tuottaa siihen oikeuttavan määrän organisaatioprovisiopisteitä. Se ei häviä, vaikka seuraavalla viikolla ei pisteitä tulisi lainkaan. Mitään merkitystä ensimmäisillä titteleillä ei ole.
Kaikkein ”korkeimmilla” titteleillä on kuitenkin hieman enemmän rahallista merkitystä ja hieman poikkeavat ehdot. Ehtojen mukaan edustajan täytyy saada tietty määrä organisaatioprovisiopisteitä tiettyjen viikkojen ajan ”noustakseen” näille korkeimmille tasoille. Korkeimmat tasot saavat ”bonuksena” lisäksi ”poolibonusta” (ks. alla).
Bonukset
Move jakaa tietyn organisaatioprovisiopistemäärän viikossa ”ansainneille” 200–1000 euron bonuksia. Lisäksi jokaisen uuden edustajan värväämisestä maksetaan käytännössä kahdelle edustajalle 100 euroa.
Erillisenä järjestelmänä Movessa on ”poolibonus”. Tämä bonus jaetaan ”korkeimmat tasot” saavuttaneiden edustajien kesken niin, että ylemmillä tasoilla olevat saavat suuremman osan poolista kuin alemmat. Yhteensä poolin arvo on Moven mukaan ”10 % viikon provisioliikevaihtoa vastaava summa”. Ilmaus on epäselvä, eikä siitä voi päätellä tarkkaan, mistä luvusta tämä 10 % lopulta lasketaan: kokonaiskatteesta, euromääräisestä provisiosta vai organisaatioprovisiopisteinä jaettavan provision ”rahallisesta arvosta”. Joka tapauksessa summa on tarkassa suhteessa yrityksen katteeseen. Sen suhteellinen yhteismäärä ei nouse siihen oikeutettujen jäsenten määrän kasvaessa vaan sama osuus (lopulta katteesta) jaetaan siihen oikeutettujen kesken.
Tämä ”poolibonus” menee tällä hetkellä lähinnä yrityksen perustajille, jotka ovat myös pyramidin ”huipulla”. (Tämä voi hyvin pitkälti olla myös motivaatio koko ”poolibonuksen” lanseeraamiseen.) ”Poolibonuksen” saavuttaminen vaatii jo niin suuren liikevaihdon ja uusien edustajien määrän hankkimista Movelle, että poolille pääsevien määrä on verkostossa häviävän pieni. Kovin monen kanssa perustajien ei tarvitse koskaan tätä bonusta jakaa.
[Esimerkiksi jos alimman ”poolibonukseen” oikeuttavan tason saavuttaisi alapuolella olevan verkoston värväystoiminnalla – millä se käytännössä onkin ainoastaan saavutettavissa – edustajan täytyisi saada alleen yhteensä 200 uutta edustajaa 13 viikon aikana, ja tuolloinkin tiettyinä 10 viikkona 20 jokaisena. Jotta alapuolella olevan verkoston tekemät minimiaktivointiostokset oikeuttaisivat pienimpään poolibonusosuuteen, edustajan alla tulisi olla aivan minimissään (jos molemmilla puolilla olisi sama määrä edustajia ja edustajat tekisivät aktivointiostoksensa juuri tiettyinä 10 viikkona vieläpä niin, että ostokset jakautuisivat tasaisesti jokaiselle viikolle) jo 1600 edustajaa. Jotta kaikki noin tuhat Moven pyramidin tällä hetkellä alimmalla tasolla olevista pääsisivät tätä kautta pooliosuudelle, movettajia pitäisi olla noin 1,6 miljoonaa (ja jotta edelleen he pääsisivät näin poolille, jokaisen kiinalaisen ja intialaisen täytyisi liittyä Moveen). Ylimmän, ”President” –tason pooliosuuteen näillä nk. passiivisilla tuloilla oikeutetun alapuolella olisi ideaaleimmassakin tilanteessa jo 12800 edustajaa.]
Käytännössä jokaisesta uudesta aloittajasta annetaan hänen yläpuolellaan olevalle sekä edelleen tämän yläpuolella olevalle 100 euroa, mikäli nämä ylälinjan edustajat ovat aktiivisia ja heillä on viisi asiakasta.
Nk. passiivinen tulo
Passiivisella tulolla Movessa viitataan alapuolella olevan organisaation tuottamaan tuloon, jonka tuottamiseen edustajan ei tarvitse osallistua. Passiivisella tulolla voidaan viitata sekä kampanjapakettimyynnin että aktivointiostosten aiheuttamaan tuloon ylälinjalle. Tässä keskityn jälkimmäiseen. Oletetaan, että kampanjatuotepaketteja ei myydä eikä niistä näin tule provisiota. Jos ajatellaan, että jokainen edustaja ostaa aktivointiin oikeuttavan minimiostoksen kuussa ja omassa alalinjassa olisi yhtä monta edustajaa molemmilla puolilla ja edelleen joka viikko tasainen määrä alla olevia edustajia tekisi oman aktivointiostoksensa, oman alalinjan aktivointiostosten tuottama organisaatioprovisio rahana viikossa voidaan laskea kaavalla:
15 * E / 4 / 10 = organisaatioprovisio rahana viikossa
missä E = alalinjassa olevien edustajien yhteismäärä; kaava voidaan ilmaista helpommin:
0,375 * E = organisaatioprovisio rahana viikossa
Jos ostokset siis tapahtuvat tasaisesti, alalinjassa on molemmilla puolilla sama määrä edustajia ja jokainen heistä tekee pysyäkseen aktiivisena minimiostoksen joka kuukausi, edustaja saa jokaisesta alalinjassaan olevasta 0,375 euroa eli 37,5 senttiä viikossa, valtiolle menevän arvonlisäveron osuus mukaan lukien ja ennen tuloverotusta. Jos edustajalla on allaan esimerkiksi sata edustajaa, hän saa 37,5 euroa viikossa. Oman kuukausittaisen 60 euron aktivointiostoksen kattamiseen riittää näin 40 edustajan alalinja, jos veroja ei oteta huomioon.
Ongelmat
Käytännössä Move sitoo jokaisen edustajansa 999 euron kertaostoksen lisäksi tekemään jopa satoja euroja kuussa yhteensä maksavat pitkäaikaiset sopimukset nk. yhteistyökumppaneiden kanssa. Tämän lisäksi joka kuukausi on tehtävä ostoksia vähintään noin 60 euron edestä. Kaikkein hulluinta on tietysti se, että aktivointiostoksistaan edustaja ei saa itselleen minkäänlaista provisiota. Move ei näin tosiaankaan maksa sinulle siitä, että ostelet joululahjat. Ennalta määrätty osuus aktivointiostosten tuottamasta myyntikatteesta sirotellaan ylälinjaasi.
Moven järjestelmä on laadittu niin, että tietty, melko hyvin ennakoitava osuus myyntikatteesta jaetaan organisaatioon. Pääpointti tämän lisäksi on tietysti se, että ollakseen oikeutettu pieneenkin provisioon edustajan täytyy tuottaa Movelle jo etukäteen suuri liikevaihto, jota tarvitaan jo siihen, että ylemmille tasoille ylipäätään voitaisiin maksaa mitään, koska rahaa järjestelmään ei sen ulkopuolelta liiemmin tule. (Mikäli edellä esitetty arvaus rahamääräisen provision 33 % suuruisesta osuudesta myyntikatteesta pitää paikkansa, Move tekee kampanjatuotepaketilla noin 754 euron suuruisen voiton, josta vähennetään 200 euroa bonuksena kahdelle paketin ”myyneelle”.) Kaikkia mahdollisia tilanteita järjestelmä ei onnistu ennakoimaan, kuten edellä esiteltyä paisuneen pyramidin laajenemisen pysähtymistä. Järjestelmän laatineet ovat tietysti tosin tienneet senkin, että siedätyspiste tulee eteen huomattavasti aiemmin kuin toiminnan muuttuminen jo sääntöjensä mukaan tappiolliseksi.
Lisäksi Move on varannut itselleen edustussopimuksen ehdoissa täyden oikeuden muuttaa järjestelmää miten tahansa. Voi hyvinkin olla, että kun loppu koko touhulle lähestyy, provisiojärjestelmä alkaa muuttua yhä monimutkaisempaan ja ylempiä tasoja suosivaan suuntaan, jotta vielä viimeinen ilo saadaan loppurysäyksestä irti.
Kaikkein suurin ongelma kenelle tahansa Moveen osallistuneelle on tietysti se, että tulot käytännössä loppuvat, kun verkoston laajeneminen pysähtyy. Edellä esitetyssä (osiossa ”passiivinen tulo”) osoitin, kuinka pelkkiin aktivointiostoksiin (tai miksei tyypilliseen verkkokaupasta ”osteluun”, jos sitä tapahtuisi aktivoinnin lisäksi tai sen sijasta) perustuvalla provisiolla ei kovinkaan moni voi pyramidissa rikastua tai edes tienata omiaan pois. Lienee selvää, että kukaan organisaatiossa, edes ne, joilla on suuri alalinja, eivät laajenemisen päätyttyä pääse mainitsemisenarvoisille tuloille.
Rahankeräysrikokseen viittaavia piirteitä Moven provisiojärjestelmässä ovat aktivointipistejärjestelmä sekä kampanjapaketiksi verhottu aloitusmaksu. Move edellyttää sekä aloitusmaksua että maksua aktiivisena pysymisestä. Molemmista näistä maksuista provisiota tai muuta alennusta ei saa itselle vaan se jaetaan kaikkien pyramidipelien tapaan ylälinjaan. Lisäksi 99 % Moven liikevaihdosta muodostuu todennäköisesti verkostoon tapahtuvasta ”myynnistä”, siis kampanjatuotepakettien, viiden tarvittavan asiakkuuden sekä 60 euron kuukausiostosten kaupasta. Järjestelmän ulkopuolelta rahaa tulee suhteessa vähän jos ollenkaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011390143
sekä Moven kuluttujansuojalain näkökulmasta ongelmallista toimintatapaa ja helppoa metodia päästä Movesta eroon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011463203
Tässä viestissäni tarkoitukseni on tarkastella Moven palkkiojärjestelmää. Tämä "tutkimukseni" perustuu Moven dokumentteihin, näillä palstoilla käytyihin keskusteluihin sekä haastatteluihin Moven esittelyissä käyneiden ja Movessa mukana olevien kanssa. En ole käynyt lyhkärissä itse. En kuitenkaan usko siihen, että lyhkärissä asia voidaan esittää jotenkin paremmin kuin kirjallisena näillä palstoilla. Pikemminkin päinvastoin ajallisesti sidotussa esittelytilanteessa kaikki kysymykset eivät tule mieleen eikä niihin kaikkiin tule vastausta.
Moven järjestelmä on monimutkainen, sen osia on ilmaistu eri tavoin eri dokumenteissa ja ihmisillä tuntuu olevan toisistaan poikkeavia käsityksiä sen toiminnasta. Jopa monet Movessa mukana olevat eivät tiedä tarkalleen, miten provisio määräytyy. Oheinen selvitys voi näin sisältää virheitä tai epätarkkuuksia. Pyydän kaikkia Moven järjestelmän tuntevia esittämään korjauksia ja tarkennuksia sikäli kuin ne ovat tarpeen. Julkaisen korjatun version myöhemmin, jos on tarvis.
Yleistä
Moven palkkiojärjestelmä on verkostomarkkinointiyrityksille tyypilliseen tapaan monitasoinen, sekava, useisiin erilaisiin ”pisteisiin”, ”tasoihin” sekä ”bonuksiin” perustuva. Provisiopisteiden suuruus on määritelty niin, että yhtä aikaa edustajan tuntee saavansa kohtalaisen paljon (pisteissä, mutta ei rahassa) ja samalla pisteiden määrästä ei voi helposti nähdä, kuinka suuri määrä liikevaihtoa emoyritykselle on tuotettava tietyn rahamäärän ”ansaitsemiseksi”. Raha muutetaan ensin pisteiksi ja sitten taas rahaksi.
Kolmenlaista provisiota
Moven jakama ”provisio” on kolmentyyppistä. Suora rahaprovisio maksetaan edustajalle (siis ”franchise edustajalle”, josta jatkossa käytän yhdyssanakaameuden vuoksi pelkästään sanaa ”edustaja”, en siis tässä viestissä käsittele lainkaan muuntyyppisiä ”edustajia”, joita Movella voi olla), joka saa jonkun organisaation ulkopuolisen henkilön – tai, ainakin käytännössä, itsensä – ostamaan jonkin Moven tuotteen tai tekemään pitkäkestoisemman tilauksen tai sopimuksen. Organisaatioprovisio on puolestaan pisteitä, joita jokainen edustajan yläpuolella samassa linjassa (eli siis ”ylälinjassa”) oleva edustaja saa alapuolellaan olevan edustajan tehdessä ostoksen. Aktivointipisteet vuorostaan oikeuttavat edustajan saamaan kahta edellä mainittua provisiota omista ”myynneistään” (rahaprovisio) tai ”alapuolellaan” olevien ostoksista (organisaatioprovisio). Verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä eli ei-edustajan ollessa (ainakin nimellisesti) ostaja tai tilaaja, annetaan rahaprovisiota (eikä muuta). ”Sisäpuolelle” myytäessä ei anneta rahaprovisiota vaan organisaatioprovisio ylälinjalle sekä aktivointipisteet ostavalle edustajalle.
Jokaiselle Movesta ostettavalle kertaluontoiselle tuotteelle on määritelty eri arvo jokaista kolmea provisiotyyppiä kohden. Moven määrittelemä provisio kullekin tuotteelle ei ole yksinkertaisesti verrattavissa tuotteen myyntihintaan vaan vaihtelee merkittävästi tuotteiden välillä. Moven jakamien provisioiden suuruus perustuu näin yrityksen katteeseen, joka on jokaiselle tuotteelle laskettu erikseen. Rahaprovisio on joitakin poikkeustapauksia lukuun ottamatta 5–15 % myyntihinnasta. Yksittäisen tuotteen myynnistä annettavan rahaprovision (siis euromääräisen provision) voisi näin arvella olevan noin 20 %, korkeintaan 40 % katteesta, sillä Moven tuotteet ovat pääsääntöisesti kalliita. Eli siis: provision euromäärän suhde katteeseen on vakio; tämän vuoksi vuorostaan myyntihinnan ja provision välillä ei ole suoraa verrannollisuutta.
Provision euromäärästä lasketaan edelleen organisaatioprovisiopisteet sekä aktivointipisteet suurin piirtein seuraavalla kaavalla:
Organisaatioprovisiopisteet = rahaprovisio x 1,205
Aktivointipisteet = organisaatioprovisiopisteet x 2 = rahaprovisio x 2,41
Näin myös tietynsuuruisen organisaatioprovisiopisteluvun tai aktivointipistemäärän saaminen ei edellytä varsinaisesti tietynsuuruisen ostoksen tekemistä vaan tietynsuuruisen katteen aikaansaamista Movelle.
Organisaatioprovisiopisteistä rahaksi
Organisaatioprovisio on se provision muoto, joka jakautuu verkostoon ja jota kautta Moven edustaja odottaa suurimpia tulojaan. Jotta organisaatioprovisio muuttuisi rahaksi, edellytyksiä ovat seuraavat:
(1) provisiota ”ansainneen” edustajan tulee olla aktiivinen eli tuottaa Movelle liikevaihtoa omilla ostoksillaan 30 aktivointipisteen eli 15 organisaatioprovisiopisteen arvosta kuukaudessa; tämä vastaa vähimmillään noin 60 euron hintaista ostosta
(2) provisiota on täytynyt ”ansaita” molempien jalkojen puolelta ja rahaksi muutettavien provisiopisteiden määrä on yhtä kuin kaksi kertaa vähemmän provisiota tuottaneen puolen provisiopisteiden määrä; loput pisteet jäävät ”pankkiin” (”banking”) ja maksetaan toisen puolen saavuttaessa saman tason; tämä ”pankki” tyhjenee, mikäli edustaja ”passivoituu” eli ei tee riittävästi ostoksia saadakseen edellytetyt aktivointipisteet; ”pankki” sisältää maksimissaan 3000 pistettä
(3) edelleen saadakseen alapuolelleen värvättyjen edustajien alle tulevien uusien edustajien ostamista 999 euron hintaisista kampanjapaketeista (eli uusien edustajien värväämisestä) organisaatioprovisiopisteitä edustajalla täytyy olla viisi ulkopuolista asiakasta, jotka ovat tehneet pidempikestoisen tilauksen tai sopimuksen
(4) organisaatioprovisio maksetaan viikoittain
Organisaatioprovisiopistemäärä muuntuu rahaksi yksinkertaisesti kertomalla pisteluku luvulla 0,1. Esimerkiksi 100 pistettä organisaatioprovisiota muuntuu (silloin, kun se portaikkojärjestelmän perusteella tulee maksuun) 10 euroksi. Paljon mielenkiintoisempi kaava on kuitenkin muuntaa provisiona yksittäiselle edustajalle annettava raha Moven saamaksi katteeksi. Tämä tapahtuu kaavalla:
((R * 10) : 1,205) : P = K
missä R = yksittäiselle edustajalle päätyvä provisio rahana, P = katteesta jaettava prosentuaalinen provisio-osuus murtolukuna, K = Moven myyntikate. Saman kaavan voi ilmaista yksinkertaisemminkin:
R : 0,1205 : P = K
Esimerkiksi jos euromääräinen provisio-osuus (P) on 33 % myyntikatteesta ja yksittäinen edustaja saa organisaatioprovisiona 1000 euroa rahaa, Moven myyntikate on:
((1000 x 10) / 1,205) / 0,33 = 25147,74 €
Organisaatioprovision jakaminen
Kuten todettu, organisaatioprovisio muutetaan rahaksi ja annetaan edustajalle viikoittain. Edellä mainittujen lisäksi rajoittavia sääntöjä on kaksi:
(4) organisaatioprovisiopisteet jaetaan edustajille portaittain; tässä en kuitenkaan suuresti puutu portaisiin vaan puhun yleisellä tasolla ikään kuin jokainen piste tulisi joka viikko maksettavaksi
(5) pelkkien organisaatioprovisiopisteiden perusteella voi ”ansaita” maksimissaan 2100 euroa viikossa; tämän voi kuitenkin ylittää ”bonuksilla” (joita käsittelen alla)
KUN verkosto laajenee jatkuvasti, käytännössä Moven edustajan tekemästä ostoksesta ei makseta organisaatioprovisiota enää yhdeksän tasoa hänen yläpuolellaan olevalle edustajalle (eli edustajalle, josta laskien ostoksen tekevä edustaja on kymmenennellä tasolla), koska tämän jälkimmäisen edustajan PITÄISI jo verkoston oletetun laajenemisen vuoksi saada 2100 euron viikkopalkkakattoa, mikäli hänen ”jalkansa” ovat kohtalaisesti tasapainossa. Sama pätee käytännössä myös suureen osaan niistä, joilla on noin kahdeksan tasoa alapuolellaan. (Mikäli verkosto on kehittynyt tasaisesti, kahdeksan tasoa yläpuolella olevalla on jo allaan yli 500 edustajaa, eli näillä palstoilla esiintyneiden arvioiden perusteella noin neljäsosa kaikista Moveen liittyneistä, ja yhdeksän tasoa alapuolelleen saaneella jo reilu tuhat, eli noin puolet movettajista!)
Järjestelmä on pyritty rakentamaan niin, että käytännössä kustakin tuotteesta verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä tuleva rahaprovisio (euroissa) jakautuu, kun edustajan itse ostaa tuotteen, hänen ylälinjaansa ja on yhteensä noin samansuuruinen kuin rahaprovisio (mikäli se tulee maksuun kokonaisuudessaan, ks. alla). Alapuolella olevan ostaessa yläpuolella oleville maksetaan kullekin periaatteessa 12,05 % tuotteen rahaprovisiosta. Esimerkiksi kun tuotteesta saatava rahaprovisio verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä on 10 €, sen tuottama organisaatioprovisio on noin 12,1 pistettä, eli 1,21 € kullekin edustajan yläpuolella olevalle. Käytännössä rahaa tästä organisaatioprovisiosta maksetaan noin kahdeksalle yläpuolella olevalle, eli 8 * 1,21 € = 9,68 €. Pyöristysten ja verkostorakenteen vääristymien (sekä laskelmistani puuttuvien tuhannesosantarkkojen Moven käyttämien kertoimien arvojen) vuoksi on hyvinkin mahdollista, että ostoksesta maksetaan joskus yhteensä hieman enemmän tai vähemmän verkostolle organisaatioprovision kautta kuin rahaprovisiona. Erityisesti ylemmille tasoille sijoittuvien edustajien tekemistä aktivointiostoksista maksetaan vähemmän provisiota, sillä yläpuolella olevia tasoja on vähemmän. Joka tapauksessa erot ovat pieniä ja järjestelmä pitkälti takaa sen, että rahaprovision määrä on myös maksimi sille, mitä katteesta provisiota tulee maksettavaksi.
On myös huomattava, että organisaatioprovision tuottamia rahasummia ei makseta passivoituneille (eli aktivointinsa ostoksilla suorittamatta jättäneille) verkoston jäsenille. Lisäksi koska rahaan oikeuttamattomat pisteet jäävät ”pankkiin”, suuri osa organisaatioprovisiosta jää ainakin väliaikaisesti maksamatta, kunnes ”molemmat jalat” saavuttavat tietyn organisaatioprovisiopistemäärän. Edustajan ”passivoituessa” pankki tyhjentyy ja pankissa voi maksimissaan olla 3000 pistettä. Jokainen piste ei näin koskaan muutu rahaksi. Koska organisaatioprovisio tulee maksuun portaittain ja viikoittain, perustuu usein sattumaan, kuinka paljon rahaa tietyllä viikolla voi ”ansaita”. Erityisesti bonusten määrä on sidottu suoraan tietyn viikon aikana tulleeseen organisaatioprovisioon. Koska edustaja ei voi kovinkaan pitkälti vaikuttaa siihen, miten verkosto toimii parin tason päässä hänestä kumpaankaan suuntaan, bonuksia tulee käytännössä (ainoastaan) silloin kuin varsin useita kampanjatuotepaketteja sattumalta ostetaan omassa alalinjassa juuri tietyllä viikolla.
Yksi Moven järjestelmän periaatteellinen ongelma on se, että paitsi ihmisten usko Moveen ja sen toimintaan ja ansaintamahdollisuuksiin, myös koko yritystoiminnan pysyminen voiton puolella näyttäisi tämän pohjalta perustuvan pelkästään laajenemiseen. Jos Move ei laajenekaan, aktivointiostosten aiheuttamasta organisaatioprovisiosta voisi tulla koko yritykselle päänsärky, sillä ilmeisesti pisteitä saavien tasojen määrää ei ole rajoitettu, mikäli tasoja olisi paljon. Jos ”korkealla” olevat edustajat eivät saavuta palkkakattoa uusien edustajien värväämisestä tulevista pisteillä, myös heille täytyy maksaa alapuolella olevien tekemien ostosten aiheuttamista organisaatioprovisioista rahaa.
Moven ollessa sen kokoinen kuin se nyt on, tämä ei ole suuri ongelma. Tasoja on yhä melko vähän, noin kymmenen. Vaikka alimpien tasojen ostoksista jaettaisiin provisiota kaikille ylemmille tasoille – tilanne, joka on edessä tai tällä hetkellä käynnissä, kun laajeneminen on pysähtynyt tai kääntynyt negatiiviseksi – jaettava organisaatioprovisio ei, kuten edellä esimerkissä todettiin, ylitä tuotteelle määritellyn rahaprovision suuruutta ainakaan merkittävästi. Mutta jos Move olisi saavuttanut esimerkiksi (Suomen olossa käytännössä mahdottoman) 20 tason koon, alimpien tasojen aktivointiostosten ylälinjaan tuottama organisaatioprovisio olisi, kun verkosto ei enää laajene, voinut alkaa syömään yrityksen myynnistä saamaa katetta tai viemään sen jopa pakkasen puolelle. Siinä missä ylemmän tason ostoksista jaetaan organisaatioprovisiota pienemmälle joukolle, suurin osa – käytännössä hyvin tarkkaan puolet – kahteen jakautuvan pyramidin väestä sijoittuu sen pohjalle. Jos tuotteen ostamisesta maksettaisiin provisiota esimerkiksi 19 tasolle, organisaatioprovisiota maksettaisiin rahana jo miltei 230 % rahaprovisiosta (12,05 % x 19 = 228,95 %). Riippuen provision prosentuaalisesta suuruudesta myyntikatteesta voi olla, että koko kauppa alkaa mennä tappion puolelle. Tähän yrityksellä tosin taitaisi olla varaa, mikäli jokaisesta mukaan liittyneestä tehdään voittoa esimerkiksi 500 euroa – 19 tasolla väkeä on jo yli miljoona. Moven kohdalla tämä skenaario on tietysti mahdoton, koska siedätyspiste tulee vastaan hyvin paljon aikaisemmin. Jaettu provisio ei koskaan saavuta ainakaan koko katteen arvoa edes pyramidin romahtaessa, sillä romahdus tulee huomattavasti aiemmin kuin vaadittu osallistujamäärä. Vaikka tähän tilanteeseen rakennettua rajoitusta ei järjestelmässä ole olemassa, käytännössä Move romahtaa ennen tarpeellisten tasojen saavuttamista.
Tittelit
Moven edustajille on provisiojärjestelmässä keksitty (tai oikeamminkin muualta kopioitu) englanninkieliset, naurettavat tittelit eri tasoille. Titteleillä ei provision suuruuteen ole merkitystä kuin aivan ”korkeimmilla” tasoilla – siis tietyn tittelitason saavuttaminen ei nosta esimerkiksi euroiksi muuntuvan provision määrää suhteessa ”ansaittuihin” organisaatioprovisiopisteisiin. Alkutason tittelin ”saa” pysyvästi, kun yhdellä viikolla tuottaa siihen oikeuttavan määrän organisaatioprovisiopisteitä. Se ei häviä, vaikka seuraavalla viikolla ei pisteitä tulisi lainkaan. Mitään merkitystä ensimmäisillä titteleillä ei ole.
Kaikkein ”korkeimmilla” titteleillä on kuitenkin hieman enemmän rahallista merkitystä ja hieman poikkeavat ehdot. Ehtojen mukaan edustajan täytyy saada tietty määrä organisaatioprovisiopisteitä tiettyjen viikkojen ajan ”noustakseen” näille korkeimmille tasoille. Korkeimmat tasot saavat ”bonuksena” lisäksi ”poolibonusta” (ks. alla).
Bonukset
Move jakaa tietyn organisaatioprovisiopistemäärän viikossa ”ansainneille” 200–1000 euron bonuksia. Lisäksi jokaisen uuden edustajan värväämisestä maksetaan käytännössä kahdelle edustajalle 100 euroa.
Erillisenä järjestelmänä Movessa on ”poolibonus”. Tämä bonus jaetaan ”korkeimmat tasot” saavuttaneiden edustajien kesken niin, että ylemmillä tasoilla olevat saavat suuremman osan poolista kuin alemmat. Yhteensä poolin arvo on Moven mukaan ”10 % viikon provisioliikevaihtoa vastaava summa”. Ilmaus on epäselvä, eikä siitä voi päätellä tarkkaan, mistä luvusta tämä 10 % lopulta lasketaan: kokonaiskatteesta, euromääräisestä provisiosta vai organisaatioprovisiopisteinä jaettavan provision ”rahallisesta arvosta”. Joka tapauksessa summa on tarkassa suhteessa yrityksen katteeseen. Sen suhteellinen yhteismäärä ei nouse siihen oikeutettujen jäsenten määrän kasvaessa vaan sama osuus (lopulta katteesta) jaetaan siihen oikeutettujen kesken.
Tämä ”poolibonus” menee tällä hetkellä lähinnä yrityksen perustajille, jotka ovat myös pyramidin ”huipulla”. (Tämä voi hyvin pitkälti olla myös motivaatio koko ”poolibonuksen” lanseeraamiseen.) ”Poolibonuksen” saavuttaminen vaatii jo niin suuren liikevaihdon ja uusien edustajien määrän hankkimista Movelle, että poolille pääsevien määrä on verkostossa häviävän pieni. Kovin monen kanssa perustajien ei tarvitse koskaan tätä bonusta jakaa.
[Esimerkiksi jos alimman ”poolibonukseen” oikeuttavan tason saavuttaisi alapuolella olevan verkoston värväystoiminnalla – millä se käytännössä onkin ainoastaan saavutettavissa – edustajan täytyisi saada alleen yhteensä 200 uutta edustajaa 13 viikon aikana, ja tuolloinkin tiettyinä 10 viikkona 20 jokaisena. Jotta alapuolella olevan verkoston tekemät minimiaktivointiostokset oikeuttaisivat pienimpään poolibonusosuuteen, edustajan alla tulisi olla aivan minimissään (jos molemmilla puolilla olisi sama määrä edustajia ja edustajat tekisivät aktivointiostoksensa juuri tiettyinä 10 viikkona vieläpä niin, että ostokset jakautuisivat tasaisesti jokaiselle viikolle) jo 1600 edustajaa. Jotta kaikki noin tuhat Moven pyramidin tällä hetkellä alimmalla tasolla olevista pääsisivät tätä kautta pooliosuudelle, movettajia pitäisi olla noin 1,6 miljoonaa (ja jotta edelleen he pääsisivät näin poolille, jokaisen kiinalaisen ja intialaisen täytyisi liittyä Moveen). Ylimmän, ”President” –tason pooliosuuteen näillä nk. passiivisilla tuloilla oikeutetun alapuolella olisi ideaaleimmassakin tilanteessa jo 12800 edustajaa.]
Käytännössä jokaisesta uudesta aloittajasta annetaan hänen yläpuolellaan olevalle sekä edelleen tämän yläpuolella olevalle 100 euroa, mikäli nämä ylälinjan edustajat ovat aktiivisia ja heillä on viisi asiakasta.
Nk. passiivinen tulo
Passiivisella tulolla Movessa viitataan alapuolella olevan organisaation tuottamaan tuloon, jonka tuottamiseen edustajan ei tarvitse osallistua. Passiivisella tulolla voidaan viitata sekä kampanjapakettimyynnin että aktivointiostosten aiheuttamaan tuloon ylälinjalle. Tässä keskityn jälkimmäiseen. Oletetaan, että kampanjatuotepaketteja ei myydä eikä niistä näin tule provisiota. Jos ajatellaan, että jokainen edustaja ostaa aktivointiin oikeuttavan minimiostoksen kuussa ja omassa alalinjassa olisi yhtä monta edustajaa molemmilla puolilla ja edelleen joka viikko tasainen määrä alla olevia edustajia tekisi oman aktivointiostoksensa, oman alalinjan aktivointiostosten tuottama organisaatioprovisio rahana viikossa voidaan laskea kaavalla:
15 * E / 4 / 10 = organisaatioprovisio rahana viikossa
missä E = alalinjassa olevien edustajien yhteismäärä; kaava voidaan ilmaista helpommin:
0,375 * E = organisaatioprovisio rahana viikossa
Jos ostokset siis tapahtuvat tasaisesti, alalinjassa on molemmilla puolilla sama määrä edustajia ja jokainen heistä tekee pysyäkseen aktiivisena minimiostoksen joka kuukausi, edustaja saa jokaisesta alalinjassaan olevasta 0,375 euroa eli 37,5 senttiä viikossa, valtiolle menevän arvonlisäveron osuus mukaan lukien ja ennen tuloverotusta. Jos edustajalla on allaan esimerkiksi sata edustajaa, hän saa 37,5 euroa viikossa. Oman kuukausittaisen 60 euron aktivointiostoksen kattamiseen riittää näin 40 edustajan alalinja, jos veroja ei oteta huomioon.
Ongelmat
Käytännössä Move sitoo jokaisen edustajansa 999 euron kertaostoksen lisäksi tekemään jopa satoja euroja kuussa yhteensä maksavat pitkäaikaiset sopimukset nk. yhteistyökumppaneiden kanssa. Tämän lisäksi joka kuukausi on tehtävä ostoksia vähintään noin 60 euron edestä. Kaikkein hulluinta on tietysti se, että aktivointiostoksistaan edustaja ei saa itselleen minkäänlaista provisiota. Move ei näin tosiaankaan maksa sinulle siitä, että ostelet joululahjat. Ennalta määrätty osuus aktivointiostosten tuottamasta myyntikatteesta sirotellaan ylälinjaasi.
Moven järjestelmä on laadittu niin, että tietty, melko hyvin ennakoitava osuus myyntikatteesta jaetaan organisaatioon. Pääpointti tämän lisäksi on tietysti se, että ollakseen oikeutettu pieneenkin provisioon edustajan täytyy tuottaa Movelle jo etukäteen suuri liikevaihto, jota tarvitaan jo siihen, että ylemmille tasoille ylipäätään voitaisiin maksaa mitään, koska rahaa järjestelmään ei sen ulkopuolelta liiemmin tule. (Mikäli edellä esitetty arvaus rahamääräisen provision 33 % suuruisesta osuudesta myyntikatteesta pitää paikkansa, Move tekee kampanjatuotepaketilla noin 754 euron suuruisen voiton, josta vähennetään 200 euroa bonuksena kahdelle paketin ”myyneelle”.) Kaikkia mahdollisia tilanteita järjestelmä ei onnistu ennakoimaan, kuten edellä esiteltyä paisuneen pyramidin laajenemisen pysähtymistä. Järjestelmän laatineet ovat tietysti tosin tienneet senkin, että siedätyspiste tulee eteen huomattavasti aiemmin kuin toiminnan muuttuminen jo sääntöjensä mukaan tappiolliseksi.
Lisäksi Move on varannut itselleen edustussopimuksen ehdoissa täyden oikeuden muuttaa järjestelmää miten tahansa. Voi hyvinkin olla, että kun loppu koko touhulle lähestyy, provisiojärjestelmä alkaa muuttua yhä monimutkaisempaan ja ylempiä tasoja suosivaan suuntaan, jotta vielä viimeinen ilo saadaan loppurysäyksestä irti.
Kaikkein suurin ongelma kenelle tahansa Moveen osallistuneelle on tietysti se, että tulot käytännössä loppuvat, kun verkoston laajeneminen pysähtyy. Edellä esitetyssä (osiossa ”passiivinen tulo”) osoitin, kuinka pelkkiin aktivointiostoksiin (tai miksei tyypilliseen verkkokaupasta ”osteluun”, jos sitä tapahtuisi aktivoinnin lisäksi tai sen sijasta) perustuvalla provisiolla ei kovinkaan moni voi pyramidissa rikastua tai edes tienata omiaan pois. Lienee selvää, että kukaan organisaatiossa, edes ne, joilla on suuri alalinja, eivät laajenemisen päätyttyä pääse mainitsemisenarvoisille tuloille.
Rahankeräysrikokseen viittaavia piirteitä Moven provisiojärjestelmässä ovat aktivointipistejärjestelmä sekä kampanjapaketiksi verhottu aloitusmaksu. Move edellyttää sekä aloitusmaksua että maksua aktiivisena pysymisestä. Molemmista näistä maksuista provisiota tai muuta alennusta ei saa itselle vaan se jaetaan kaikkien pyramidipelien tapaan ylälinjaan. Lisäksi 99 % Moven liikevaihdosta muodostuu todennäköisesti verkostoon tapahtuvasta ”myynnistä”, siis kampanjatuotepakettien, viiden tarvittavan asiakkuuden sekä 60 euron kuukausiostosten kaupasta. Järjestelmän ulkopuolelta rahaa tulee suhteessa vähän jos ollenkaan.
Vastaukset 186
Vanhimmat
olet tehnyt perusteellista työtä mursis. kiitos siitä. moven edustajat tuskin kykenevät yhtä selkeään esitykseen tai kiistämään näitä faktoja.
Kiitos kommentistasi! Toivotaan nyt, että Moven edustajat vyöryvät tälle palstalle ja tonkivat esiin kaikki mahdolliset ongelmat tuosta selvityksestä. Voisi lopulta aueta koko juttu kaikille osapuolille :)
Nyt kun pidetään mielessä että jokaisen edustajan tulee saavuttaa ainakin 9999€ myynti päästäkseen edes omillensa, olettaen että työlle ei lasketa palkkaa.
Koska esitykseni tosiaan oli aika tolkuttoman pitkä, en lisännyt siihen ollenkaan käytännön esimerkkejä siitä, miten missäkin tilanteessa edustajan voi toiminnastaan tienata.
Tuo 9990 euron myynti on tietysti se tilanne, jossa edustaja on saanut alleen kymmenen edustajaa. Tällöin bonuksista ja organisaatioprovisioista saa hyvässä tapauksessa tuon tuhannen euron aloitusmaksun takaisin. Toisaalta yhtä aikaa edustajan täytyy lisäksi maksaa aktiivisena pysymisestä sekä "asiakkuuksista", jos on itse suoraan tai välillisesti maksamassa viittä tilausta tai sopimusta. Edelleen tuloista menee sekä arvonlisäveron osuus että tuloveron osuus. Ja koko homman päälle tulee puhelin-, kahvitus-, posti- sekä elinkeinotoiminnan aloittamiskulut. Ja jos jokaiselle tehdylle tunnille laskettaisiin vaikka kymmenen euron palkka...
Kuten kuvasta näkyy, on lähes mahdotonta ennakoida, kuinka paljon tuhannen euron takaisin tienaamisesta joutuu lopulta maksamaan. Moven aikaansaamaa katetta voi tosin aika pystyvästi laskea, jos arvio katteesta jaettavan provision osuudesta (noin 1/3) osuu ollenkaan oikeaan. Se on aina suuri, tekee edustaja sitten voittoa tai tappiota.
En edes jaksanut lukea tuota. Tunnen järjestelmän, eikä kiinnosta lukea sellaisen ihmsisen esseetä aiheesta joka ei itse tee kyseisen yrityksen kanssa edes töitä.
Kova on pätemisen tarve mursullakin.
Kyllä omansa sai takaisin silläkin että neljä asiakasta, joille kauppaa suositteli, osti 42" plasmatv:n
Jos et edes jaksanut lukea viestiä, miten ihmeessä jaksoit kirjoittaa tälle palstalle?
Mielestäni on surullista, että kaikkien movettajien maine menee tällaisten kommentaattoreiden vuoksi. Joko meidän on uskottava, ettei Movea pysty mitenkään puolustamaan ja movettajien ainoat kortit ovat perinteiset "kateus", "et ole itse mukana", "yrität päteä" ja "olet vain yksinkertaisesti tyhmä", tai sitten on yritettävä optimistesti ajatella, että järkevät movettajat eivät muutamaa harvaa poikkeusta lukuun ottamatta ole löytäneet tätä keskustelupalstaa.
Nimenomaan pyysin Moven järjestelmää tuntevia auttamaan meitä ymmärtämään sitä paremmin. Huomauta, jos huomautettavaa on. Kiitos! :)
Uskon tuon! Vaihtoehtoja on tosiaan lähes tolkuttoman paljon. Toivottavasti tämä keskustelu ei kuitenkaan siirry nyt Moven kauppaamien plasmatelevisioiden teknisiin yksityiskohtiin ja laadun arviointiin. Nämä ovat tietysti tärkeitä asioita nekin ja on hyvä, että näillä palstoilla on esimerkiksi keskusteltu Moven kauppaamien puhelin- ja Internet-liittymien toimivuudesta sekä sopimusehdoista. Toivoisin kuitenkin, että keskittyisimme yllä hieman abstraktimmalla tasolla esitetyn palkkiojärjestelmän selvityksen tarkasteluun, jotta Moven toimintaperiaate tulisi kaikille lukijoille ja keskustelijoille selväksi.
Haluaisin eroon Movesta! Voiko käyttöluoton perua jos palautan salkun ja pyörän? Oon ollut mukana elokuusta lähtien, mutta hankkinut vain yhden henkilön, jota nyt kadun. Pyörässä ja salkussa olisi ollut kuulemma 2vkn palautus aika, mutta enhän silloin edes tiennyt ostavani mitään. Olen käsittänyt että jos 2vkn palautusaikaa ei erikseen mainita, niin tuotteella on tällöin vuoden palautusoikeus... Olen myös ilmoittanut halustani erota movesta puhelimitse ja sähköpostilla, mutta vastausta ei vain kuulu. Poliisikaan ei voinut neuvoa muuta kuin tutkintapyynnön tekemisellä, mutta sehän on jo tehty...Joten, parahin murskis, olisiko mitään vinkkejä???
Aika heikolta näyttää rahojen takaisinsaaminen. Parasta mitä voit nyt tehdä on etsiä asianajaja ja katsoa hänen kanssaan onko jotain tehtävissä. Monet asianajajista tarjoavat alkupalaverin jopa ilmaiseksi ja jatkonkin saatat saada kotivakuutuksen piiriin. Tuon alkupalaverin aikana ehdit kuitenkin saada ohjeet esimerkiksi rikosilmoituksen tekemiseen jos asianajaja katsoo, että siihen on aihetta. Käytännössä paras työkalu tässä lienee Kuluttajansuojalaki jonka suhteen Moven toiminnassa on ollut kosolti huomautettavaa.
Käyttöluoton voit aina maksaa pois jos rahaa on mutta tietysti jo erääntyneitä korkoja ja muita maksuja et saa takaisin. Aika epätodennäköistä on sekin, että voisit enää pyörää palauttaa. On kovin vaikea näyttää toteen onko palautusaikaa mainittu vai ei. Toivottavasti olet saanut liittyessäsi kirjallista materiaalia eli sopimuksia ja liittymisehtoja. Niiden kohtuullisuutta voi sitten aikanaan Käräjäoikeus selvittää.
Kuluttajaviraston sivuilta löytyi ihan selkeä esite kotimyynnistä. Annin ja muiden Moven paketin ostaneiden ja luoton ottaneiden on syytä vilkaista!
http://www.kuluttajavirasto.fi/user/loadFile.asp?id=4096
Siellä todetaan mm. "Lähtökohta on, että kotimyyntiä on kaikki kauppa, jota käydään henkilökohtaisesti muualla kuin yrittäjän toimipaikassa."
sekä "Kotimyyntiä ei siis ole, jos kuluttaja omasta aloitteestaan kutsuu yrittäjän luokseen. Jos yhteydenottaja on myyjä, kyse on kotimyynnistä. Kotimyyntiä on esimerkiksi se, että myyjä soittaa kotiin ja kysyy, saako myyntimies
tulla tarjoamaan tuotteita. Mahdollisesti etukäteen jaettu ilmoitus myyntimiehen tulosta ei
kotimyyntiä muuksi muuta."
KULUTUSLUOTON osalta todetaan seuraavaa:
"Kotimyyntisäännöksiä ei sovelleta kulutusluottoa koskevaan sopimukseen. Jos kotimyynnissä tehty tavaran tai palvelun kauppa kuitenkin rahoitetaan kulutusluotolla, asiakaalla [sic!] on peruutusoikeutta käyttäessään oikeus pidättäytyä maksamasta luotonantajalle."
Eli tuotteen osalta noudatetaan tietysti kotimyyntisäännöksiä, mutta kulutusluottoa ei ajatella kotimyyntinä myytynä. Kuitenkin jos varsinainen kauppa perutaan kotimyyntisäädöksiin vedoten, voit jättää luoton maksamatta eikä sille tule kertyä korkoja enää perumisen jälkeen. Yrityksen tulisi palauttaa sinulle luotosta maksamasi osuus (miinus korot siltä ajalta, kun luotto on ollut voimassa eli luotonannosta perumispäivään, ellet ole niitä jo maksanut).
Ylipäätään koko luottoasian voi selvittää Moven kanssa, kunhan ensin hoitaa kaupan perumisen jommalla kummalla tavalla - siis 14 vuorokautta ensimmäisen tuote-erän saapumisen jälkeen tai ennen kuin mitään on edes saapunut tai sitten ilmoittamalla, ettei sitoudu kauppaan, mikäli enemmän aikaa on kulunut tuotteiden saapumisesta.
Kun peruminen on selvää ja todistettavaa (KIRJATTU KIRJE, uskokaa minua!), sitten voi ottaa asiakseen vaikka soittaa Movelle ja sopia, miten rahan palautus käytännössä hoidetaan. Korosta sun muusta on aina hyvä mainita - siis siitä, ettei sitä saisi nyt kertyä. Sellaisia amatöörejä on kehissä...
Täytyy sanoa, ettei tuota selontekoa ymmärrä keskiverto edustaja tai ehdokas. On se silti selvempää tekstiä kuin Moven palkkiojärjestelmä...
kirjoitit: "olla viisi ulkopuolista asiakasta, jotka ovat tehneet pidempikestoisen tilauksen tai sopimuksen "
Movettaja2:n mukaan edustaja voi olla itse vaikka kaikki viisi "asiakasta" ostamalla aktivointiostoksen eli 30 pisteen edestä itselleen. Kumpi on oikeassa?
Petteri, viestissäsi menee sekaisin "viisi ulkopuolista asiakasta" -ehto sekä "30 aktivointipistettä kuussa" -ehto. Nämä ovat erillisiä. Saadakseen organisaatioprovisiota täytyy toteuttaa jälkimmäinen, saadakseen organisaatioprovisiota myös alalinjaan menevien kampanjapakettien myynnistä täytyy toteuttaa MYÖS edellinen.
30 AKTIVOINTIpisteen kuukausiostos (vähintään noin 60 euron hintaan) täytyy edustajan tehdä itse, siis ostaa tuote itselleen omalla nimellään. Näistä saa aktivointipisteet, joita ilman tippuu pois organisaatioprovisiojärjestelmästä.
Viisi asiakasta tulee hankkia erikseen. Nämä asiakkuudet eivät ole yksittäisiä tuoteostoja vaan, kuten esitin, pidempikestoisia (sähkö-, puhelin-, Internet-liittymä- tai vitamiini-) sopimuksia tai -tilauksia.
Minulle EI kuitenkaan ole täysin selvää, voiko edustaja itse olla kaikkien viiden sopimuksen osapuolena. Minusta vaikuttaa siltä, että Moven alkuperäisenä ajatuksena on ollut saada näillä "asiakkuussopimuksilla" aikaan vaikutelma siitä, ettei kyseessä ole vain pyramidin sisäpuolella tapahtuvaa kaupankäynti. Kuitenkin käytännössä on niin, että edustajat itse voivat tehdä ja ovat tehneet näitä sopimuksia omalla nimellään. Siis kaikki viisi asiakasta voivat olla edustaja itse ja usein ovatkin.
Jos olen väärässä, korjatkaa, jos oikeassa, vahvistakaa tämä tieto!
Ehkä vielä painotan eroa myös provisioissa. Siinä missä aktivointiostoksesta (vähintään noin 60 euroa kuussa) saa ainoastaan aktivointipisteitä (ja ylälinja saa organisaatioprovisiota), viidestä "asiakkaasta" saa tietynsuuruisen europrovision. Esimerkiksi jos olet Moven edustaja ja teet Move-vitamines -tilauksen toistaiseksi, saat rahaprovisiota 7 €. Aktivointiostoksistasi koko hyöty menee ylälinjallesi.
Anteeksi tämä massapostittaminen, mutta oli pakko vielä kommentoida lisää.
Myönnän auliisti, että viestini ei ole ehkä helppolukuisin ja se ainakin on pitkä. Ehkä tästä ei voi kuitenkaan täysin syyttää ainoastaan minua, vaan sitä, että aihekin on hankala, suorastaan tahallisesti monimutkainen. Jos tuota selvennykseen pyrkivää viestiäni, jonka taustalle tein useita tunteja töitä, ei voi kokonaisuudessaan kaikki ymmärtää, miten voidaan edes kuvitella, että parinkymmenen minuutin mittaisessa "lyhkärissä", joka sisältää paljon muutakin kuin provisiojärjestelmän esittelyn, saadaan edustajaehdokkaalle edes alustava ymmärrys asiasta?
Ei mitenkään, uskoisin. Eikä se ole tarkoituskaan.
Voin kenties tämän keskustelun selvennettyä tilannetta vielä lisää pyrkiä muotoilemaan koko jutun lyhyemmin ja entistä yksinkertaisemmin niin, että kaikki faktat olisivat mahdollisimman tiiviissä ja samalla ymmärrettävässä paketissa.
Nyt olisi mukava kuulla movettajien selvennysehdotuksia tai vaikka ajatuksia siitä, miten hyvin he ymmärsivät Moven järjestelmän ennen tuon viestin lukemista ja oliko siitä ollenkaan apua.
Yhden epätarkkuuden havaitsin aiemmassa viestissäni (ei kuitenkaan oikeastaan pitkässä avausviestissä): tuo 30 aktivointipisteen suuruinen liikevaihto voi tulla myös jonkun muun kuin edustajan ostoksesta, joka tehdään edustajan id:llä. Ilmaisin liian jyrkästi, että ostoksen tekijä täytyisi olla edustaja itse. Käytännössähän se sitä on. Moven hinnoilla kaikille parilletuhannelle movettajalle ei taida ulkopuolista asiakaskuntaa tässäkään suhteessa löytyä, vaan aktivointi on tehtävä omalla rahalla.
Hyvä tämä sinun selvityksesi on. Lauserakenteet ovat ehkä hankalia, mutta asia on varmasti sinne päin ja ehkä täysin oikein.
Olet tehnyt hyvää työtä. Kiitos.
Odotellaan, onko Moven edustajilla jotain tarkennuksia tai oikaisuja esitettävänään.
Mursis kirjoitti:
"Petteri, viestissäsi menee sekaisin "viisi ulkopuolista asiakasta" -ehto sekä "30 aktivointipistettä kuussa" -ehto. Nämä ovat erillisiä. Saadakseen organisaatioprovisiota täytyy toteuttaa jälkimmäinen, saadakseen organisaatioprovisiota myös alalinjaan menevien kampanjapakettien myynnistä täytyy toteuttaa MYÖS edellinen."
Tämän jälkeisissä vastauksissa Mursis tavallaan kuitenkin pyörsi tämän ja antoi ymmärtää, että edustaja voi olla itse vaikka kaikki viisi asiakasta. Movettaja2 kertoi aiemmin, että näin voi olla. MOT?
Aktivointiostoksen pisteistä kertyy organisaatioprovisiota ylälinjaan, mutta eikö FE saa "myyntiprovisiota" itselleen ostamista tuotteista? Itse ymmärsin aiemmin, että saa. MOT?
Mursis kirjoitti eka viestissään:
"Moven jakama ”provisio” on kolmentyyppistä. Suora rahaprovisio maksetaan edustajalle (siis ”franchise edustajalle”, josta jatkossa käytän yhdyssanakaameuden vuoksi pelkästään sanaa ”edustaja”, en siis tässä viestissä käsittele lainkaan muuntyyppisiä ”edustajia”, joita Movella voi olla), joka saa jonkun organisaation ulkopuolisen henkilön – tai, ainakin käytännössä, itsensä – ostamaan jonkin Moven tuotteen tai tekemään pitkäkestoisemman tilauksen tai sopimuksen. Organisaatioprovisio on puolestaan pisteitä, joita jokainen edustajan yläpuolella samassa linjassa (eli siis ”ylälinjassa”) oleva edustaja saa alapuolellaan olevan edustajan tehdessä ostoksen. Aktivointipisteet vuorostaan oikeuttavat edustajan saamaan kahta edellä mainittua provisiota omista ”myynneistään” (rahaprovisio) tai ”alapuolellaan” olevien ostoksista (organisaatioprovisio). Verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä eli ei-edustajan ollessa (ainakin nimellisesti) ostaja tai tilaaja, annetaan rahaprovisiota (eikä muuta). ”Sisäpuolelle” myytäessä ei anneta rahaprovisiota vaan organisaatioprovisio ylälinjalle sekä aktivointipisteet ostavalle edustajalle."
Viimeisestä virkkeestä saan sellaisen käsityksen, ettei FE saisikaan "myyntiprovisiota" itselleen ostamista aktivointiostoksista. Ymmärränkö väärin ja MOT?
Mursis,
Mitä tarkoitat sanalla "rahaprovisio"?
Hyvä, Petteri, täytyy saada tämä nyt muotoiltua vielä uudestaan:
Rahaprovisio: Provisio, jonka edustaja saa suoraan rahana, tietty osa (ehkä noin 33 %) katteesta. Tämän provision saa ostoksista, joita tehdään omalla ID-numerolla, paitsi, mikäli olen oikein ymmärtänyt, aktivointiostoksista. Lisäksi tämän provision saa asiakkuuksista.
Organisaatioprovisio: Provisio, joka menee ylälinjalle organisaatioprovisiopisteinä, kun alalinja saa aikaan liikevaihtoa. Noin 12,05 % katteesta lasketusta provisio-osuudesta per ylälinjan taso (paitsi sopimusten/tilausten kohdalla ilmeisesti vähemmän).
Aktivointipisteet: 30 pistettä tarvitaan kuussa, tarkoittaa noin 60 euron arvoista ostosta, joka täytyy tulla tehdyksi edustajan ID-numerolla. Aktivointipisteisiin oikeuttavista ostoksista maksetaan ylälinjalle organisaatioprovisiota (eli min. 30/2 = 15 pistettä per ylälinjan taso).
En yhäkään täysin varmasti tiedä, koska kukaan ei ole kertonut, mutta käsitykseni on, että "viisi asiakasta" -ehto oli alun perin ajateltu "viisi ulkopuolista asiakasta" -ehdoksi ja aktivointiostokset "ulkopuolisten" tekemiksi ostoksiksi. Molemmat kuitenkin voi tehdä edustaja itse aivan ilmeisestikin - olla viisi asiakasta ja tehdä aktivointiostot. Ja käsittääkseni aktivointiostoista ei rahaprovisiota irtoa, ainoastaan aktivointipisteitä. (Näin ainakin näillä palstoilla jossakin vaiheessa todettiin ja eräs oikean elämän tuttuni kertoi. Voi kuitenkin olla virheellistäkin tietoa!)
Movettajat, missä olette???
putosin kärryiltä.
Kyllä ne on sekavat ja hankalat säännöt.
Ajatteles, kun kehutaan kilvan, miten yksinkertainen palkkiojärjestelmä on... kuka ehdokas tai edustaja kehtaa tunnustaa, ettei tajua mitään? Syytävät sitten rahaa kannattamattomaan järjestelmään ja ihmettelevät, kun rahaa ei tulekaan takaisin niin paljoa kuin luulivat...
Kirjoitit:
"Organisaatioprovisio: Provisio, joka menee ylälinjalle organisaatioprovisiopisteinä, kun alalinja saa aikaan liikevaihtoa. Noin 12,05 % katteesta lasketusta provisio-osuudesta per ylälinjan taso (paitsi sopimusten/tilausten kohdalla ilmeisesti vähemmän).
Aktivointipisteet: 30 pistettä tarvitaan kuussa, tarkoittaa noin 60 euron arvoista ostosta, joka täytyy tulla tehdyksi edustajan ID-numerolla. Aktivointipisteisiin oikeuttavista ostoksista maksetaan ylälinjalle organisaatioprovisiota (eli min. 30/2 = 15 pistettä per ylälinjan taso)."
Minä olen nyt ihan pihalla näiden asioiden kanssa. Onko eri tapa laskea provisioita pisteiksi aktivointiostoksista kuin muista ostoksista? (esim. kamapanjatuotteesta ja ulkopuolelle myydyistä tuotteista)
Kampanjatuote maksaa 999 euroa.
Siitä menee provisioina ylälinjaan 300 pistettä.
Yhden pisteen arvo myynniksi muutettuna on 3,33 euroa. (3,33 euroa x 300 pts = 999 euroa)
Jos alalinja ostaa 60 euron aktiivisuusoston, niin siitä menee selityksesi mukaan 15 pistettä ylälinjaan.
Yhden pisteen arvo myynniksi muutettuna on 4 euroa.
Mitä jos myyn 60 euron edestä ulkopuolisille asiakkaille? Silloinhan pisteet lasketaan kunkin tuotteen kohdalla erikseen pistetaulukon mukaan, eikö vain? En ole tutkinut kaikkia taulukoita, mitä sain, mutta niissä ei ole ollut myyntihintoja, mitkä olen tutkinut. Onko sinulla myyntihintoja? Ilman myyntihintoja ei voi laskea, paljonko on pisteen arvon euroissa organisaatioprovisioksi muutettaessa. Minun lukemissani taulukoissa mainitaan ainoastaan myyntiprovisiot ja siitä ylälinjaan maksettavat pisteet, mutta ei myyntihintoja.
Jos yhtiö pelittäisi rehellisesti, niin se näyttäisi myyntihinnat tässä samassa taulukossa, mutta nyt niitä ei löydy mistään - ainakaan toistaiseksi.
Jostain vististä (olisikohan ollut movettaja2:n ottama lainaus säännöistä) ymmärsin, että aktivointiin oikeuttavat ostokset olsi tehtävä extranetin (mainittiinkohan säännöissä 'aktivointipuoli'?) puolelta.
Eli olisi ostettava itselle.
Korjatkaa, jos olen käsittänyt väärin.
Näin olen lukenut myös Moven omista ohjeista. Jälleen asia on ilmaistu sen verran epäselvästi, etten voi olla varma, mitä tuossa tarkoitetaan. Voisiko joku movettaja selventää tätä hieman? Täytyykö edustajan ostaa aktivointiostoksensa itselleen vai riittääkö aktivointiin ylipäätään omalla ID:llä syntynyt "liikevaihto"?
Minulle on sanottu, että aktivoituakseen täytyy edustajan itse tehdä ostos. Ulkoisten asiakkaiden tekemät ostokset edustajan ID:llä eivät tee edustajaa aktiiviseksi.
Löytäisköhän joku sen sääntöjen kohdan, niin vois katsoa vielä kertaalleen.
Muistelisin, että se meni jotenkin niin, että sielä puhuttiin omalla id:llä tapahtuvasta liikevaihdosta, mutta siinä oli suluissa 'aktivointipuoli' ja muista movettajien viesteistä olen ymmärtänyt, että aktivointiostokset tehdään heidän extranetissä.
Nyt taidettais tarvita jonkun movettajan apua tän sääntökohdan tulkitsemiseen.
Kyllä, jokaisen tuotteen organisaatioprovisiopistemäärä on eri kuin sen aktivointipistemäärä. Esitin pitkässä viestissäni vallitsevan kaavan:
Aktivointipisteet = organisaatioprovisiopisteet x 2 = rahaprovisio x 2,41
Älä yritäkään muuttaa pisteitä suoraan myynniksi! Kuten pitkässä viestissäni yritin esittää, rahaprovisio tai provisiopisteet tai aktivointipisteet annetaan Moven saaman KATTEEN perusteella.
Tuotteiden kohdalla tietty osa katteesta otetaan rahaprovision arvoksi (jonka edustaja saa, jos ulkopuolinen ostaa tuotteen). Esimerkkini oli 33 % katteesta, siis kolmasosa Moven tekemästä myyntivoitosta. Rahaprovisiosta lasketaan edelleen organisaatioprovisiopisteet (kertoimella 1,205) sekä tästä edelleen kertomalla kahdella aktivointipisteet.
Myyntihinnoilla ja maksettavalla provisiolla ei ole suoraa suhdetta siksi, että Move on itse maksanut eri tuotteesta eri verran.
Myyntihintoja ei esitellä provisiopistetaulukossa todennäköisesti siksi, että edustaja näkisi liian helposti, kuinka paljon rahaa hänen täytyy Movelle tuoda saadakseen muutaman euron provision.
Jos esimerkiksi Move jakaa provisiona 33 % katteestaan (eli tuotteen myyntihinnan ja ostohinnan erotuksesta), kampanjapaketin kate on noin 754 euroa, josta vähennetään helper- ja sponsor-osuus 200 euroa. Siis noin 550 euroa voittona Movelle.
Kaikista tuotteista Move ei tee näin suurta katetta, jolloin annettava provisio on pienempi, vaikka esimerkiksi myyntihinta olisi tuo sama 999 euroa.
Yhden pisteen arvo myynniksi muutettuna voi olla melkein mitä tahansa. Yhden pisteen suhde Moven tekemään KATTEESEEN on vakio. Olen ehdottanut, että kaikille tasoille maksettavan provision yhteismäärä olisi noin 33 % katteesta. Tämä voisi olla hyvinkin lähellä totuutta.
Asiakashankintaprovisiot (sis. vitamins, gomobile, gohome, laajakaista, sähkö, extarnetti) taulukossa lukee:
"Neljän viikon aktiivisuusjakso alkaa aina siitä viikosta, jolla edustajan omalla ID:llä on tapahtunut 30 pisteen liikevaihto."
Tuon perusteella riittää, että ostaa itselle tai myy ulkopuoliselle asiakkaalle 30 pts edestä tuotteita.
En kyllä ihmettele, jos jossakin on toinen sääntö, mikä kumoaa tämän ja aktivointiostos pitäisikin ostaa esim. itselle omaan käyttöön sen viidelle ulkopuoliselle asiakkaalle tehdyn myynnin lisäksi...
Eli nämä lukevat samassa lapussa. "Move Networks OY:n Asiakashankintaprovisiot" pdf-tiedosto, sis. tiedot myyntiprovisioista (euroa) ja Org.provisio pisteistä koskien seuraavia tuotteita: Move vitamins, Gohome laajakaista, maxinetti, gomobile, kainuun energian sähkö.
"FE on suositteluprovision lisäksi oikeutettu organisaatioprovisioon, mikäli hänellä on 5 omaa asiakasta ja omalla ID:llä tapahtuu 30 pisteen liikevaihto MOVE Storessa (aktivointipuoli) neljän viikon aikana."
"Neljän viikon aktiivisuusjakso alkaa aina siitä viikosta, jolla edustajan omalla ID:llä on tapahtunut 30 pisteen liikevaihto."
Näistä säännöistä jälkimmäinen lupailee aktivoitumista 30 pisteen liikevaihdolla omalla ID:llä, mutta uskon tässä olevan ns. peili eli yllä oleva sääntö kumoaa alla olevan ja Move ei maksa provisioita muille kuin niille, joilla on viisi ulkopuolista asiakasta ja jotka ostavat sen lisäksi itselleen 30 pisteen edestä tuotteita joka kuukausi.
Tämä on tyypillinen tapa johtaa jäseniä ja ehdokkaita harhaan.
Huomatkaa myös se, miten mahdollisuus menestyä huononee kertaheitolla, koska jokaisen uuden jäsenen pitää saada pätevöityäkseen viisi ulkopuolista asiakasta ja sen lisäksi kaksi jäsentä alalinjaan yksi molempiin jalkoihin. Taidan tehdä tästä laskelman, jonka avulla uskon voitavan näyttää toteen, että yli 98 % jää 100-% varmuudella ilman organisaatioprovisioita ja siten myös tappiolle.
Seuraavan linkin takana on alustavasti taulukoita ja kaavioita binaarisesta järjestelmästä, jota voidaan soveltaa Moven pyramidiin.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/alalinja.htm#tasan
Eli yhdessä lapussa lukee toista, toisessa kolmatta, kuulopuhe neljättä. Tämän vuoksi en saanut asiaan selvyyttä. Onko niin, että Moven "netissä" on jokin erityinen alue, jota käyttäen aktivointiostokset on tehtävä? Tällöinhän aktivointiostoksen voisi tehdä ainoastaan edustaja itse itselleen. Muutoin voi kaiketi olla, että ID:tä käyttäen tullut liikevaihto riittää.
Missä movettaja2? Häntä nyt tarvittaisiin!
Petteri, älä muuten käytä Moven edustajan yhteydessä sanaa "myydä". Edustaja ei oikeastaan myy mitään. Kaupan osapuolet ovat kuluttaja ja Move Networks Oy. Ostaessaan Movelta edustaja on myös kuluttaja. Edustaja toimii vain "suosittelijana", kuten sanotaan - eli ostokset tapahtuvat hänen ID:tään käyttäen. Moven edustaja ei ole jälleenmyyjä - ellei sitten kauppaa ylihintaan ostamaansa move-krääsää tuttavilleen tappiolla...
Mursis: "Älä yritäkään muuttaa pisteitä suoraan myynniksi! Kuten pitkässä viestissäni yritin esittää, rahaprovisio tai provisiopisteet tai aktivointipisteet annetaan Moven saaman KATTEEN perusteella."
Rehellisenä (entisenä) yrittäjänä ja lähimmäisenä ei mieleen ole tullut edes sellainen vaihtoehto, että noinkin huijataan, mitä Move tekee, kun laskee eri pisteitä eri tavoin ja sekoittaa tahallaan ehdokkaiden sekä edustajien mielet. Kuinkahan moni alalinjan kaveri väittää vielä tämän tiedon jälkeen, että ymmärtää palkkiojärjestelmän?
En ajatellut ensin sinun kaavoja laisinkaan, vaan luotin sokeasti siihen, että pisteiden muunto rahaksi käy aina saman kaavan mukaan. Kyllä ne on todella kieroja siellä Movessa...
Kiitos kun selvität tätä asiaa ja olet jo selvittänytkin.
Katsotaan, löytyykö selvityksestäsi mitään virheitä, joita movettajat voivat osoittaa.
Selvityksesi siitä, miten vähän organisaatioprovisiota saa, on jyrkässä ristiriidassa sen kanssa, millaisen "kuvan" sain movettaja2:n esityksestä. Oliko se niin, että tarvitaan 40 henkilön alalinja kattamaan 60 euron aktivointiostot?
Lainaan movettajan esitystä:
"Eli jotakuinkin näin
o uusi FE
/ \ Tulot bonukset mukana värväyksestä:
o o 60-260e
2 2 220-620e
4 4 440-1240e
......
10 10 2100e/1vko (ei helperbonuksia mukana)
Ja vähän vielä lisäinfoa lyhkäristä, eli miten lyhkäri jatkuu:
Aktivointi 30pts/4vko (=alk 60e)
30 30 aktivsta tuleva pass-tulo 280e/vko
100as 100as 2100e pelkästään asiakkaista "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011627124
Osaisitko mursis tarkistaa, pitääkö tuo movettaja2:n esimerkki paikkansa vai ei?
Pitäisi selvittää, mikä on "30 aktivsta tuleva pass-tulo 280e/vko" ?
Ymmärsin sen aktivointiostoista tulevana bonuksena, mutta niin ei taida kuitenkaan olla? Sanoitko selvityksessäsi, että 15 pistettä menee ylälinjaan aktivointiostosta? Silloin se olisi 15 x 30 = 450 pts on 45 euroa. En usko, että movettaja on voinut tarkoittaa mitään muuta kuin aktivointiostoksesta tulevaa passiivista tuloa. Hän on siis johtanut joko tahallaan tai tietämättään kaikkia harhaan pitäessään lyhkäreitä ja kirjoittaessaan tälle foorumille, jos sinun selvityksesi pitää paikkansa, Mursis.
Odotan mielenkiinnolla, mitä Movettaja2 sanoo tähän?
Movettaja ei puhunut totta portaittaisista maksuistakaan:
Movettaja: "Varmaa on että sitä ei makseta "portaittain" ja että suositteluprovisiossa EI ole minimimäärää."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011625742
Mursis on selvittänyt, että palkkiot maksetaan portaittain. Tästä syystä osa kertyneistä palkkioista jää maksamatta, kun seuravaa "porrasta" ei koskaan saavuteta.
löytyy lisäselvitystä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011732125
Tuo on muuten sama juttu kuin SkyBiz pyramidissa, ettei "kukaan myy mitään vaan ainoastaan suosittelee". Tällä nokkeluudella sitten naureskeltiin, kun poliisi ja viranomaiset eivät voi mitään tehdä...
Useissa vm-firmoissa puhutaan ihan reilusti "jälleenmyyjistä" ja englanniksi "distributors".
Haipola sanoi viitaten movettaja2:n tekstiin:
"Ymmärsin sen aktivointiostoista tulevana bonuksena, mutta niin ei taida kuitenkaan olla? Sanoitko selvityksessäsi, että 15 pistettä menee ylälinjaan aktivointiostosta? Silloin se olisi 15 x 30 = 450 pts on 45 euroa. En usko, että movettaja on voinut tarkoittaa mitään muuta kuin aktivointiostoksesta tulevaa passiivista tuloa. Hän on siis johtanut joko tahallaan tai tietämättään kaikkia harhaan pitäessään lyhkäreitä ja kirjoittaessaan tälle foorumille, jos sinun selvityksesi pitää paikkansa, Mursis."
Näin minäkin asian ymmärsin, siis passiivisena tulona. ON totta, että movettaja saa jonkin verran passiivista tuloa organisaatioprovisiopisteiden kautta myös alalinjansa "asiakkuuksista". Tämä ei kuitenkaan nosta määrää merkittävästi. Tämän laskuongelman vuoksi lähetin viime viikon perjantaina movettaja2:lle sähköpostin, jossa kysyin, miten hän on päässyt tulokseensa (280 euroa / viikko = 1120 euroa kuukaudessa) passiivisen tulon osalta ja esitin oman tulokseni (30 * 15 * 2 : 10 = 90 euroa kuukaudessa). En ole saanut vastausta.
Toivon, että movettaja2 selventää tilannetta.
En muista kumpi movettaja vai supermovettajako tästä kirjoitti, että itse on itsensä 5 asiakasta (vai oliko jopa joku sukulainen seassa)
Minulle lyhytesitelmässä kaveri sanoi että "mut sähän voit ottaa vaikka ne 5 [kolumbus liittymää] itsellesi" - Siurua
Eli edustaja voi olla itsensä 5 asiakasta.
Kiitos tästä tiedosta, Pasi!
Todennäköisesti asia on juuri kuten sinulle on ilmaistu ja käytännössä useimmat varmasti ovat itse (tai sen kuuluisan äitinsä kanssa) nuo viisi asiakasta.
"Asiakkuuksien" ajatuksella samoin kuin ID-numerolla tapahtuvan liikevaihdon idealla on pyritty antamaan kuva, että kauppaa käytäisiin myös pyramidin ulkopuolelle. Käytännössä näin ei useimmiten ole.
Eli selvitin asian jo osittain, ja se löytyy mailistasi.
Selvitys on siis vielä kesken ja palaan vielä asiaan.
Oli muuten mielenkiintoinen tuo Haipolan tekemä excel-taulukko... Ihan siitä en kuitenkaan ymmärtänyt tuon volyymi tai movebonuksen laskemista...täytyy tutkia tarkemmin...
Hienoa että olet selvittämässä asiaa, movettaja2! Sain sähköpostisi, odotellaan nyt, että saat tiedot selviteltyä ja voit postittaa ne tänne, toivottavasti pian. Pakko myöntää, että olen melko skeptinen...
Haipolan taulukko on hyvä suuntaa-antava Moven aloitusmaksujen kertymisen osalta. Täytyy minunkin käydä sitä läpi hieman tarkemmin. Näyttäisi siltä, että taulukossa on yksi hienoinen ongelma: se kuvaa tilannetta ikään kuin koko järjestelmä olisi luotu yhdessä viikossa sekä bonustensa että maksettujen organisaatioprovisioiden osalta.
Koska Move perustuu viikkojärjestelmään, onkin aika vaikea laskea kokonaissummia siitä, miten paljon rahaa mikäkin taso on saanut. Erityisesti pool-bonusten osalta Haipolan taulukko on kuvaava: tuolla tavalla juuri nämä suurimpiin ansioihin oikeuttavat bonukset jakautuvat. (Tarkat summat eivät ole ihan varmoja, sillä ei ole tietoa siitä, lasketaanko pooli myyntituloista, -tuotoista, liikevaihdosta vaiko katteesta. Suhde on selkeä.)
Toivottavasti nyt saadaan näihin passiivisiin tuloihin selvyyttä!
miettiä myös sitä vaihtoehtoa, että kyse on todellakin ns. peilistä eli toinen ehto/ määritelmä kumoaa toisen. Eli Move ei suostukaan maksamaan organisaatioprovisiota elleivät nämä kaikki ehdot täyty:
1) Edustaja ostaa kerran neljässä viikossa itselleen tuotteita vähintään 60 euron edestä. (ns. aktivointiostos)
2) Edustajalla on jatkuvasti viisi verkoston ulkopuolista pitkäaikaisen sopimuksen tehnyttä asiakasta. (aktivointiostosta ei lueta tähän, vaikka niin mainostetaan lyhkäreissä)
3) Alalinja kasvaa molempien jalkojen suhteessa tasan. (palkkiot maksetaan portaittain silloin, kun se jalka, jossa on pienempi liikevaihto, saavuttaa seuraavan maksun perusteena olevan liikevaihdon määrän: palkkio = huonomman jalan tuottama provisio kertaa kaksi)
Jos Move ei suostu maksamaan organisaatioprovisiota siinä tapauksessa, että edustajalta puuttuu viisi ULKOPUOLISTA asiakasta, niin tässä kohden on johdettu ehdokkaita ja edustajia harhaan lyhkäreissä ym.
Jos edustaja voi olla "itse" viisi asiakasta tai suurimman osan niistä, ollaan puolestaan tekemisissä pyramidin kanssa, koska verkoston ulkopuolinen liikevaihto jää marginaaliseksi. (vähäiseksi)
Olipa niin tai näin, niin ei näytä hyvätä Moven moraalia ja laillisuutta ajatellen.
Olen keskustellut nk. passiivisesta tulosta ja lyhkärissä annetusta esimerkistä movettaja2:n kanssa ja nähtävästi olemme löytäneet vastauksen tilanteeseen. Lyhkärin esitys on erittäin harhaanjohtava, virheellinen ja yliampuva.
Ilmeisesti aktivointiostoksista saatava organisaatioprovisio on kaksi kertaa "tavallinen" organisaatioprovisio, eli Moven taulukkojen mukaiset aktivointipisteet siirtyvät sellaisenaan.
(Muistammehan, että aktivointipisteet = 2 x organisaatioprovisio.)
Movettaja2 selvittää asiaa vielä ja toivottavasti saamme lopulliset tulokset esiin huomenna.
Mikäli johtopäätös on oikea, tämä selventää koko Moven provisiojärjestelmää ja minun on tehtävä joitakin muutoksia isompaan viestiini. Yksi yksityiskohdan muutos on se, että mikäli tämä on nyt oikein, Moven edustaja voi odottaa alalinjastaan minimiostoksista ideaalitilanteessa 0,75 euron eli 75 sentin provisiota per aktiivinen edustaja / vko.
Suurempi seikka, minkä tämä korjaus tuo esille on se, että Move toimii systemaattisella tällaisella "kaksinkertaisella" provisiojärjestelmällä. Periaatteessa Move maksaa jokaisesta ostoksesta suurin piirtein kaksi kertaa rahaprovision suuruisen provision yhteensä kahteen eri paikkaan. Ostoksen "tyypin" mukaan provisio lähtee eri suuntiin, paitsi että juuri aktivointiostoksen ollessa kyseessä KOKO provisio menee ylälinjaan, jolloin jaettava organisaatioprovisio on kaksinkertainen ja muuta provisiota kuten rahaprovisiota ei makseta.
Voi kuulostaa kryptiseltä ja sitä se onkin. Selvitän tätä lisää toivottavasti jo huomenna.
Movettaja2:n esittelemässä lyhkärimallissa oli siis toteamus:
"Ja vähän vielä lisäinfoa lyhkäristä, eli miten lyhkäri jatkuu:
Aktivointi 30pts/4vko (=alk 60e)
30 30 aktivsta tuleva pass-tulo 280e/vko"
Haipola ja minä kiinnitimme huomiota siihen, miten ihmeessä on mahdollista, että passiivinen tulo on 60 hengen alalinjalla 280 euroa viikossa, jos KUUKAUSITTAINEN aktivointiostos on minimisuuruinen, 30 aktivointipistettä eli 15 organisaatioprovisiopistettä.
Tällöinhän laskelmiemme mukaan 60 (alalinja) * 15 (minimiostosprovisipisteet) / 4 (neljälle viikolle jaettuna) = 225 pistettä eli 22,5 euroa viikossa
Aika kaukana 280 eurosta.
Nyt olen kuitenkin saanut selvennyksen Moven järjestelmään, nimittäin tiedon, että aktivointiostosten aiheuttamat organisaatioprovisiopisteet ylälinjalle ovat tuplasti tavalliset eli täsmälleen aktivointipisteiden suuruiset. Tällöin minimiostos aiheuttaa 30 organisaatioprovisiopistettä kuussa ylälinjalle. Tällöin:
60 * 30 / 4 = 450 pistettä = 45 euroa viikossa
Yhäkin hyvin, hyvin kaukana 280 eurosta. Koko kuussa tämä tekee 180 euroa.
280 euroa viikossa saa aikaan ainoastaan silloin, kun kaikki alalinjassa olevat ostavat aktivointiostoksensa samalla viikolla. Tällöin saa 180 euron lisäksi 100 euroa bonusta. MUTTA tämän jälkeen on kolme viikkoa ilman tuloja edessä. Edelleen tämä on ERITTÄIN epätodennäköistä niinkin suurella alalinjalla kuin 60 henkilöllä. Ihmisten ostokset eivät vain satu samalle viikolle.
30 30 alalinjan omistaja tienaa "passiivista tuloa" näin täsmälleen 45 euroa viikossa.
Ei 280.
Mutta kuulostihan se hienolta.
Pitkän viestini kaavaa täytyy myös näin muuttaa. Edustaja voi nyt odottaa peräti 0,75 euron eli 75 sentin tuloja viikossa per alalinjansa aktiivinen jäsen, koska organisaatioprovisio maksetaan näiden ostosten kohdalla ikään kuin tuplana!
Kyllähän tuolla parissa tuhannessa vuodessa jo rikastuu.
120 120 edustajaa, joista 30 30 aktivoi itsensä aina yhden viikon aikana. Tästä tulee 280€/viikko passiivista tuloa, ja mitään ei ole harhaanjohdettu, kun ollaan puhuttu viikosta y, jolloin 30 30 aktivoituu....
Ja mitään ette voi...
Aivan. Siis alalinjaan tarvitaan neljä kertaa niin paljon ihmisiä kuin lyhkärissä esitetään.
Ja edelleen jos aktivoinnit eivät tapahdu tasaisesti - niin kuin ne eivät tapahdu - tulot eivät ole 280 € viikossa vaan ne vaihtelevat, tietyiltä viikoilta ei tule bonuksia, jne. jne.
Mikäli kaikki linjat olisivat kehittyneet tasaisesti, Movessa on tällä hetkellä maksimissaan yhteensä noin kymmenen (10) jäsentä, joilla on alapuolellaan noin paljon tai enemmän jäseniä (yhteensä 240) ja voisivat teoreettisesti ansaita tuon suuruisia tai suurempia "passiivisia tuloja".
Koska kaikki linjat tuskin ovat kehittyneet tasaisesti ja kaikki edustajat eivät enää aktivoi itseään, määrä on huomattavasti pienempi.
Eli aivan pyramidin korkeimmalla huipulla voidaan ehkä periaatteessa noinkin huikeita passiivisia tuloja vetää.
Tuskin se niitä huippujätkiä haittaakaan, hehän saavat koko ajan poolibonusta itselleen.
Ja sille tosiaan mitään ette voi.
" Aivan. Siis alalinjaan tarvitaan neljä kertaa niin paljon ihmisiä kuin lyhkärissä esitetään. "
..lyhkärissähän esitetään että alalinjassa 30 30 edustajaa aktivoituu _samalla viikolla_, viikolla y, ja tästä nousee tuo 280e provikka.
mitä siis jauhat tuosta huijauksesta scheissee?
kuten olen jo sinulle mailitsekin sanonut että tuosta phaipolan sivulla olevasta lyhkäripohjasta puuttui tuo vko y merkintä.
Ei se ollut mikään phaipolan keksimä pohja vaan ihan itse olet sen näillä palstoilla esittänyt. Phaipolalla oli tuossa linkkikin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011627124
Näinhän se usein menee, että esitellessä jokin pieni merkintä jää puuttumaan. "Tienaat sata euroa päivässä!" Eihän siinä mitään, että tuo päivä on kerran y vuodessa.
Katsoin nyt ensimmäisen kerran lävitse sen, mitä Movettaja2 oikeastaan tuo esille lyhkärissään. Sehän on täysin harhaanjohtava, kun sitä nyt katson!
Lyhkärin maininta 2100 euron viikkotuloista perustuu oletukseen, että verkosto kasvaa rajattomasti. (10 10 FE alimmalla tasolla, yhteensä 21 FE, 2100 vkko, ei helper-bonuksia mukana) Tuo 2100 euroa on laskettu siten, että yhden viikon aikana verkostoon liittyisi 20 henkilöä ja heistä 10 molempiin jalkoihin. Tästä saa Volyymi- ja Move-Bonusta 1500 euroa sekä lisäksi 20x30 euroa= 600 euroa organisaatiobonusta, mikä tekee yhteensä tuon 2100 euroa/ viikko. Jos se määrä haluttaisiin saada joka viikko, pitäisi organisaation kasvaa jatkuvasti 20 edustajalla ja molempiin jalkoihin pitäisi liittyä yhtä monta uutta edustajaa. Tällaiset kasvulukemat eivät ole realistiset ja lyhkäri onkin petollinen esitys verkoston potentiaalista, mikä ei toteudu käytännössä yhdenkään uuden edustajan kohdalla.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move.htm
Alkuperäinen Movettajan viesti on tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011627124
tuo 2100/vko onkin se mihin on mahdollisuus päästä. Tästä on monia elävän elämän esimerkkejä miten tuo tilanne on saavutettu jo alle kuukauden värväämisellä. (esim. jamppa jyväskylästä) Joten tee sinä vain niitä oletuksiasi ja laskujasi...todellisuus ja käytäntö on eri asia!
en väittänytkään että tuo olisi ollut phaipolan keksimä pohja. Itsellä pääsi tuo erhe sattumaan.
Lyhkärissä tuo ei ole jäänyt vielä kertaakaan pois, sano sinä mitä sanot.
Tuossa phaipolan sivulla olevassa "lyhkäripohjassa" ei ole puoliakaan koko lyhkärin asiasisällöstä. Vain karkea esimerkki provisiojärjestelmästä.
En väittänytkään, että väitit - totesit tuossa, että pohja on phaipolan sivulta, vaikka se on ihan sinulta peräisin.
Turha tätä on tietystikään tivata! Hienoa, että homma selvisi ja kiitän sinua avusta. Lyhkäripohjasta olisi mukava kuulla lisää, suostutko kertomaan?
Kaikkea sitä kuuleekin!
"todellisuus ja käytäntö on eri asia!"
Ehkä verkostomaailmassa.
Eikös se viimeksi ollut joku Tampereen legendaarinen jamppa, joka tuon tienasi?
Miten itselläsi menee, oletko jo "voiton puolella"?
Kun asiakas rekisteröityy ensimmäisen kerran on hän asiakas sille id: johin on rekisteröitynyt.
Tarkoitin tietysti että todellisuus ja käytäntö on eri asia mitä phaipolan teoreettiset laskelmat! Ymmärsitkö tuon tahallasi väärin, että pääsit väittämään vastaan?
Tampereen eventillä esiintynyt uudehko jyväskyläläinen jamppa oli kyseessä....katso vaikka aiempia keskusteluja...
Olen voiton puolella...sen miten minulla menee, voit tarkastella myös aiemmista keskuteluista, en jaksa alkaa vaahtoamaan omasta "menestyksestäni" sen enempää...
vaikka piirrän sen sinulle, jos pyörit tampereella päin...
Phaipolan laskelmat kuvaavat hyvin sitä, miten juttu todennäköisimmin menee. Moven kanssa ei voi päästä täyteen tarkkuuteen, sillä kaikki perustuu siihen, mitä sattuu yhden viikon aikana tapahtumaan. Se, että jyväskylän-tampereen jamppa ja sinä olette ehkä tienanneetkin, ei välttämättä tarkoita muuta kuin sitä, että kuulutte siihen pieneen prosentuaaliseen osuuteen, joille tämä on mahdollista.
Täällä nyt on pyydetty sitä "vaahtoamista" menestyksestä. Olisihan se mielenkiintoista tietää, minkä suuruinen on alalinjasi ja minkälaisia tuloja vedät nyt sieltä! :)
Täytyi postittaa tähän, koska viestisi "hierarkia on liian syvä".
Piirrä meille se Moven lyhkäri, jos vain viitsit! Olisi mielenkiintoista nähdä :) Eiköhän sen voi netissäkin esittää!
Kiitos tuosta selvennysyrityksestä, mutta ei tullut nyt aivan selväksi! Miten ID-juttu tuossa toimii? Puhuthan nyt asiakkuuksista (joita vaaditaan viisi jokaiselta, joka haluaa organisaatioprovisiota)?
...no et sinä siitä paljoa ymmärrä, mä voin lähettää oikeat lyhkäripohjat mailiisi. Lyhkärissä suurin osa asiasta tulee kuitenkin sanallisesti, piirrettävä matsku toimii vain ikäänkuin muistiinpanoina
...enkä jaksa samoja viestejä moneen kertaan postittaa..voin sen kyllä jossain vaiheessa tuolta kaivaa, ja päivittää siihen uudet tiedot.
"Se, että jyväskylän-tampereen jamppa ja sinä olette ehkä tienanneetkin, ei välttämättä tarkoita muuta kuin sitä, että kuulutte siihen pieneen prosentuaaliseen osuuteen, joille tämä on mahdollista. "
Millähän perusteella minä sitten kuulun tuohon pieneen prosentuaaliseen osuuteen? Mik minusta on tehnyt erilaisen kuin muista? Mitä olen tehnyt erilailla, jotta olen tehnyt MOVElla rahaa?
Mitä sinä luulisit?
Oma vastaus: Kärsivällistä myyntityötä.
Kiitos movettaja2 jälleen tiedoista! Lyhkärin piirtäminen suoraan tänne on tietysti kaikkine viivoineen ja kuvioineen mahdotonta, mutta voisiko sitä esitellä ja kommentoida kuitenkin? Erityisesti minua kiinnostaa tietysti "luvatut" rahat sekä tuo kuvio 3. eli miten "pätevöityä" - onko niin, että nuo vaiheet täytyy käydä läpi, jotta moveyhteisö hyväksyy täysivaltaiseksi jäseneksi - eventit ja muut?
Jos sanotaan, että olet päässyt plussan puolelle ja sinulla on 50 hengen aktiivinen alalinja, teikäläisiä on koko Movessa parikymmentä, korkeintaan 30, koko 1500-2000 movettajan joukossa. Siis ihan tällä perusteella kuulut kyllä hyvin pieneen prosentuaaliseen osuuteen.
Uskoisin, että monet muutkin ovat tehneet kärsivällistä myyntityötä ja ovat käyttäneet aivan samalla tavalla aikaansa ja rahaansa homman aloittamiseen ja pyörittämiseen, mutta heiltä tuo ei ole onnistunut. Sitä voi miettiä, miksi. Ovatko he luusereita? Oletko valmis sanomaan niin? (Usein verkostossa kaadetaan epäonnistuminen ihmisen niskaan, vaikka taustalla on yksinkertaisesti huikea matemaattinen epätodennäköisyys.)
En tietenkään ole valmis sanomaan niin. Ihme väite tuokin teiltä, tuota kuulee aika usein teidän suustanne, vaikka en ole moiseen kyllä vielä VM:ssa törmännyt. Mistä siis tuo lienee peräisin?
Miksi he ovat epäonnistuneet? Ja millä tavalla? Tietääkseni heidän bisneksensä jatkuu edelleen jos he eivät ole irtisanoneet itseään. Se ei tarvitse kuin kärsivällisyyttä ja kärsivällistä idean markkinointia, ei muuta. Jos itse olisin lopettanut kokonaan heti ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen SEvenillä (ja usko mua niitä tuli Sevenin aikaan) EN VARMASTI omistaisi tällaista organisaatiota nyt. En taatusti olisi tehnyt yhtään MOVElla rahaa, jos olisin heti luovuttanut kun "alkuhuumani" meni ohi.
Ei tarvittu kuin pari POWERSTARTTIA Sevenin nihkeiden aikojen jälkeen ja nyt sama POWERSTART monistuu organisaatiossani alaspäin.
Alalla lopettamisessa on vain yksi syy:
-Jos uskoo tekevänsä heti suuria rahoja ja rikastuvansa yhdessä yössä ilman suurta panostusta, pettyy varmasti eikä tee tulosta ollenkaan. (paria poikkeusta lukuunottamatta)
-Jos kuitenkin lähtee realistisesti opiskelemaan ja tekemään, eikä luule olevansa Kroisos Pennonen heti ensimmäisen kuukauden jälkeen, on PALJON realistisempi asenne lähteä tekemään töitä ja tulosta.
Se on ihmisen omista odotuksista kiinni, ja hänen pitkäjänteisyydestään. Ei siitä että onko luuseri vai ei.
MOVE on Marathon, ei pikajuoksu.
Laitoin kotisivulleni taulukon binäärisestä palkkiojärjestelmästä. Siitä käy ilmi, miten monta jäsentä kullakin tasolla on ja kuinka monta prosenttia sen tason jälleenmyyjät edustavat koko järjestelmästä.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/alalinja.htm#tasan
Huomaat tästä, miten huonot mahdollisuudet alatasoilla on saada itselleen alalinja ja menestyä. Ainoa mahdollisuus olisi myydä niin paljon tuotteita, että niistä saaduista provisioilla pärjäisi, mutta siihen ei kukaan pyri vaan kaikkien tavoitteena on rakentaa itselleen mahdollisimman suuri alalinja, mikä on mahdotonta onnistua pyramidirakenteen vuoksi. Alle 6,25 % saa niin suuren alalinjan, että sillä voi teoriassa netota sijoittamansa rahat takaisin.
Jos edellistä kaaviota sovelletaan tyypilliseen binääriseen järjestelmään kuten Move Networks Oy:n palkkiojärjestelmään ja sen värväyspalkkioihin, (helper- ja sponsoribonus sekä 30 euroa orgnisaatioprovisiota per linja, jos molemmat jalat etenevät yhtä nopeasti) niin nähdään, että tappiolle jää suoraan 100-12,51 % eli 87,49 % edustajista, koska he eivät saa riittävästi näitä bonuksia ja organisaatioprovisioita. Kun järjestelmään ei enää liity uusia jäseniä kyllästymispisteen jälkeen enempää kuin mitä siitä eroaa vanhoja tappion kärsiviä jäseniä pois, kasvaa tappion kärsivien prosentuaalinen osuus koko ajan, sillä voitolla olevat pysyvät verkostossa, mutta häviölle jääneet vaihtuvat viimeistään parin vuoden aikana kokonaan. Kun huomioidaan lisäksi se, että palkkioita maksetaan vain huonommin myyvän jalan mukaan eli sen liikevaihtopisteet kertaa kaksi kertaa 0,1 euroa, niin tappiolle jäävien osuus nousee entisestään, sillä kaikkia organisaatiopisteitä ei ehditä maksaa, ennen kuin alalinjan tappiolle jäävät jäsenet eroavat verkostosta.
Moven organisaatiossa voidaan huomioida lisäksi organisaatiobonusten määrästä se, ettei niillä elä, ellei ole suurta alalinjaa. Useimpien alalinja tyssää kahteen tasoon ja vaikka ne olisivat täynnä, ei alatasojen liikevaihdosta saatavilla provisioilla tule toimeen. Jos jokainen ostaisi/ myisi kuukausittain esimerkiksi 150 euron edestä, tekisi se organisaatiopisteissä noin 45-75 pistettä ylälinjaan, joka tarkoittaa euroissa 4,50-7,50 euroa per jäsen. (30 pts = 60-100 euroa myyntiä) Alimmalla oleva jäisi ilman organisaatioprovisiota, koska sillä ei ole alalinjaa. Ainoa, mitä ilman alalinjaa voi saada, on myyntiprovisio ja sekin on yleensä vain aktivointiostoista koostuva peitelty alennus omaan käyttöön ostetuista tuotteista. Toiseksi alimmaiselle tasolle nousee 2 x 4,5-7,5 euroa/ edustaja eli 9-15 euroa/ FE. (Franchise-edustaja) Toiseksi alimmalle tasolle nousee 2 x 3 x 4,5-7,5 euroa/ edustaja eli 15-45 euroa/ FE.
---
Tässä näyttäisi olevan eroavuus Mursiksen tutkimukseen siitä, miten paljon ylälinja saa organisaatioprovisiota rahana. Pitää tutkia, onko minulla virhe vai...
aikomuksena ei ensisijaisesti ole rakentaa pelkkää verkostoa, kuten sinä olet laskuissasi ottanut ainoastaan huomioon, vaan tarkoitus on tehdä jokaiselle liikevaihtoa asiakkaiden kautta.
Viimeinen kappale menee tässä vaiheessa näin edellisestä viestistäni:
"Moven organisaatiossa voidaan huomioida lisäksi organisaatiobonusten määrästä se, ettei niillä elä, ellei ole suurta alalinjaa. Useimpien alalinja tyssää kahteen tasoon ja vaikka ne olisivat täynnä, ei alatasojen liikevaihdosta saatavilla provisioilla tule toimeen. Jos jokainen ostaisi/ myisi kuukausittain esimerkiksi 150 euron edestä, tekisi se organisaatiopisteissä noin 45-75 pistettä ylälinjaan, joka tarkoittaa euroissa 4,50-7,50 euroa per jäsen. (30 pts = 60-100 euroa myyntiä) Alimmalla tasolla olevat jäisivät ilman organisaatioprovisiota, koska heillä ei ole alalinjaa. Ainoa, mitä ilman alalinjaa voi saada, on myyntiprovisio ja sekin on yleensä vain aktivointiostoista koostuva peitelty alennus omaan käyttöön ostetuista tuotteista. Toiseksi alimmaiselle tasolle nousee 2 x 4,5 tai 7,5 euroa/ edustaja eli 9-15 euroa/ FE. (Franchise-edustaja) Kolmanneksi alimmalle tasolle nousee 2 x 3 x 4,5 tai 7,5 euroa/ edustaja eli 27-45 euroa/ FE."
---
Kunhan saan Movelta joitakin myyntihintoja eri tuotteille, niin voin verrata ylälinjaan siirtyvän organisaatiopisteprovision ja rahaprovision määrää Mursiksen tutkimuksen kanssa. Idea näyttää kuitenkin siltä, että liikevaihto aina vähintäänkin tuplautuu, kun uusi jäsen liittyy ja ylälinjaan maksettavien provisioiden määrä pysyy tietysti aika lailla vakiona eli Move saa kaikille myymilleen tuotteille haluamansa katteen. Kannattavinta on Moven kannalta uusien jäsenten värväys, sillä siitä saa kerralla eniten voittoa ainakin euromääräisesti.
Korjatkaa, jos jotakin menee väärin.
Ensisijainen aikomus on rakentaa verkostoa eikä myydä tuotteita ulkopuolisille asiakkaille. Toiveet "passiivisista tuloista" perustuvat nimenomaan alalinjan liikevaihtoon eli uusien jäsenten värväämiseen.
Jokainen tiimiläinen voi miettiä omassatunnossaan sitä, kumpaa hän tekee ensisijaisesti: värvää ihmisiä organisaatioon vai etsii verkoston ulkopuolisia asiakkaita, joille myydä tuotteita? Kumpaan hän käyttää enemmän aikaa ja kumpaa hän yrittää enemmän? Kumpi on tärkeämpää menestymisen kannalta?
Jokainen Movettajaan törmännyt potentiaalinen asiakas voi kertoa oman kokemuksena: yritettiinkö häntä ensisijassa värvätä verkostoon edustajaksi vai myydä hänelle tuotteita?
Jokainen lyhkäriin osallistunut voi miettiä omassatunnossaan sitä, yritetäänkö lyhkärissä myydä tuotteita ulkopuolisille asiakkaille vai värvätä uusia jäseniä?
Koska Moven systeemissä on menestymisen kannalta tärkeintä saada nopeasti uusia jäseniä alalinjaan, pyrkii jokainen ensisijassa värväämään heitä eikä myymään tuotteita ulkopuolisille asiakkaille. Verkoston hidas kasvu tarkoittaa sitä, ettei edustaja pääse ylemmille tasoille ja kiinni suuriin lisäbonuksiin, volyymi- ja movebonuksiin sekä pool-bonukseen. Kaikkien toive ja tavoite on päästä osalliseksi pool-bonuksesta, joten jokainen yrittää värvätä mahdollisimman tehokkaasti uusia jäseniä verkostoon. Tämä on ensisijainen tavoite, ei asiakkaiden hankinta. Asiakkaaksihan riittää "minä itse", kun vain ostan sen 60 euron edestä joka kuukausi firman tuotteita vaikkapa kestotilaajana. Jos en kaikkia tarvitse, niin voin myydä vaikka yhden liittymän tyttöystävälle ja hän on viiden asiakas, itse olen 4 asiakasta: vitamiinit, gomobile, sähkö, laajakaista. Paketti on värkätty kasaan juuri siten, että edustajan on helppo täyttää itse vaadittavien asiakkaiden ehto yhdessä perheensä kanssa. Jos muuten ei onkkaa niin sitten myydään äidille tai mummolle vitamiineja tai gomobile liittymä ja ostetaan 4 tuotetta itselle. Tällainen on tyypillistä pyramidin toimintaa.
Jännä juttu, miten Movettaja ensin puolusti sitä, ettei asiakkaita tarvitse hankkia ulkopuolelta, kun sanoin, että silloin asiakkaat pitää ottaa mukaan laskuissa, kun tutkitaan sitä, miten vaikeata on pätevöityä. Silloin asiakkaaksi kelpasi edustaja itse. Nyt kun asiakkaita tarvitaankin todistamaan sitä, että on edes pieni mahdollisuus menestyä, niin unohdetaan se, että ulkopuolisten asiakkaiden vaatimus heikentää edustajan pätevöitymisen mahdollisuutta. Ilman pätevöitymistä ei saa organisaatiobonusta.
Yli puolet on koko ajan ilman alalinjaa. Jos edustaja tarvitsee 5 asiakasta ja 2 jäsentä alalinjaan ollakseen pätevä, on pätevöitymisen mahdollisuus enää 1/8 eli vain 12,5 % saa mahdollisuuden tienata organisaatioprovisioilla. Tämä luku ei muutu, vaikka kaikki maailman ihmiset lähtisivät mukaan Moveen. Näin ollen ainoa tienaamisen mahdollisuus KAIKILLE jäsenille onkin yllättäen se asiakashankinta ja siihen ei kukaan panosta, koska alalinjan rakentaminen on päätavoite.
Menikö jotain väärin? Korjatakaa toki, jos meni.
Ensisijainen aikomus on rakentaa verkostoa eikä myydä tuotteita ulkopuolisille asiakkaille. Toiveet "passiivisista tuloista" perustuvat nimenomaan alalinjan liikevaihtoon eli uusien jäsenten värväämiseen.
tuo on kyllä hieman väärin...
Ajatellaan näin:
Sinä lähdet moveen mukaan. värväät yhden, kaksi...
sinulla on kaksi mukana alalinjassasi.
ok, saat korvauksen siitä että sait heidät mukaan, mutta se jää siihen!
nyt tästä eteenpäin PITÄISI mennä niin että nyt nämä kaksi, itsesi LISÄKSI hommaa asiakkaita (sen jälkeen kun he kaksi ovat itselleen hommanneet pari alalinjaan, koska myöskin he haluavat passiivista), ASIAKKAISTA sen passiivisen tulon PITÄISI tulla mutta ehkä move makssaa liian hyvin uusista edustajista joten bisnes menee vaan värväämiseksi...
huomatkaa, se ei siis ole (pitäisi olla ainakaan) pelkkää värväämistä koska ensin hommataan ne muutama edustaja alalinjaan ja sen jälkeen keskitytään omiin asiakkaisiin mutta ihminen on ahne, ja ajattelee vain että kasvattaa ison alalinjan ja saa tooosi paljon sitten passiivista kun ne sadat alalinjan miehet alkavat tekemään asiakkaita... (edustaja saa passiivista esim siitä kun asiakas maksaa omia sähkölaskujaan jonka edustaja on hänelle vaihtanut...)
Olin movessa aktiivisesti mukana, sain rahat, ne mitä tein... Asiakkaita oli vaikeaa saaada kalliista hinnoista johtuen (nykyään ainakin), ja movestoressa ei pelaa tilaukset ym niinkuin pitäisi, lupaukset toden totta petettiiin suurin osin, uusia juttuja ei tullut ym ym...
saa mailata
[email protected]
jokainen värvää ja se on ensisijainen tavoite, mikä kävi ilmi myös edellisestä epätoivoisesta viestistä. Idea on monistaa ja tuplata edustajien joukko. Jokaisen ensisijainen tehtävä on kasvattaa myyntiorganisaatiota eli saada NOPEASTI kaksi jäsentä alalinjaan. Tästä on seurauksena nopea markkinoiden kyllästyminen, jos verkosto lähtee ylipäätään etenemään, niin kuin nyt Moven kohdalla on valitettavasti tapahtunut. Värvääminen käy koko ajan vaikeammaksi ja lähes jokainen tässä vaiheessa mukaan liittynyt menettää rahansa pyramidiin + aikansa.
Häviäjien määrä kipuaa varmasti sinne 99 % paikkeille sillä laskua pitää jatkaa siitä 12,5 % eteenpäin... näistä pätevöityneistä vain osa saa omansa takaisin, ei suinkaan kaikki 12,5 %.
Tasaisesti etenevän pyramidin taulukko on syytä myös tutkia, jos et vielä sitä katsonut.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/alalinja.htm#tasan
Huomaat, että kolmella alimmalla tasolla on 87,5 % edustajista ja he jäävät häviölle väistämättä ilman ulkopuolisia asiakkaita. Ja kun niitä ulkopuolisia asiakkaita vaaditaan pätevöitymiseen eikä pelkkä alalinjan rakentaminen riitä organisaatioprovision saamiseen, joudutaan siirtymään taulukossa yhä ylemmäksi häviölle jäävien suhteen... liikumme suoraan yli 96 % hujakoilla, jotka jäävät varmasti tappiolle, vaikka verkosto etenisi optimaalisesti eli kaikki saisivat ne kaksi jäsentä alapuolelleen... ja kun otetaan huomioon, etteivät kaikki niitä alalinjaansa saa, kaikilla ei ole asiakkaita, ja provisiot maksetaan portaittain, päästään sinne arvioituun 99 % hävinneitä ja ylikin...
Miten asiakkaita voisi riittää kaikille edustajille?
Lasketaan todella pyöreillä luvuilla, mutta kertoohan tää nyt jotain:
5 000 000 / 2 000 = 2 500
Jokaista edustajaa kohti on vain 2500 suomalaista. Ei se voi riittää mitenkään.
Kuika suuren osan suomalaisista te movettajat luulette saavanne asiakkaiksenne?
Aika varmaa on, että pidempiaikaisia ette edes prosenttia.
Yritättekö te pässit vielä kasvattaa verkostoa??
Vai onko se jo nyt paljon yli 2000?
Miten asiakkaita riittää jos vaikka kaikki alimmalla tasolla olevat saavat kaksi edustajaa alleen??
5 000 000 / 4 000 = 1 250
Entäs jos värvätään vielä lisää??
Mitä verkkokauppa tekee tällaisella määrällä edustajia??
...ai niin. Nehän olikin niitä asiakkaita.
Yksi pitkän viestini laskelmien tavoitteena oli osoittaa, että tuloa ei organisaatiossa pahemmin kenellekään kerry, vaikka alla olisi kuinka paljon edustajia, mikäli verkosto ei laajene. Ja pääpointtihan on se, että juuri nk. passiivista tuloa EI mainittavasti tule, jos ei ole isoa, isoa alalinjaa - käytännössä noin neljäsosaa kaikista movettajista. Sopimusten/liittymien myynnistä saa muutamien kymppien kertaluontoisen rahaprovision. Omista aktivointiostoksista ei saa mitään kukaan paitsi ylälinja. Ainoa tapa tienata on saada alalinja tai runsaasti ostoksia omalla ID-numerolla. Kun verkkokauppa ei ole kovinkaan kilpailukykyinen ja ID-numeroaan tyrkyttäviä on tuhansia, ei jälkimmäiselläkään pääse millekään tuloille.
Move on myyty ihmisille ansaitsemismahdollisuutena, ei esimerkiksi hyväntekeväisyytenä sen perustajien tileille. Ainoa tapa ansaita on käytännössä kasvattaa alalinjaa. Nyt tietysti tämäkin on jo mahdotonta.
Äskeinen movettaja on tietysti oikeassa siinä, että verkostossa toimitaan ahneesti. Mutta siksihän siihen on liitytty...
Yritän hieman selventää tilannetta!
Pitkän selvitykseni osiossa "nk. passiivinen tulo" pyrin juuri selvittämään, millaista passiivista tuloa Moven edustaja voi odottaa.
Jokaisen edustajan ID-numerolla tehdyistä ostoksista, heidän tekemistään asiakkuussopimuksista sekä heidän aktivointiostoksistaan menee ylälinjalle organisaatioprovisiopisteitä.
Asiakkuussopimuksista ylälinjalle nousevat organisaatioprovisiopisteet ovat varsin vähäisiä, ilmeisesti, koska Moven kate ei ole valtavan suuri.
Pitkässä viestissäni pyrin kuvaamaan tilannetta, jossa organisaatioprovisiota ei tule kampanjapakettimyynnistä lainkaan. Tämä on todennäköisesti hyvin pitkälti nykyinen tilanne.
Aktivointiostosten osalta tein laskeman siitä teoreettisesta tilanteesta, että jokainen alla oleva edustaja tekisi minimiostoksen. Tämä oli johtopäätökseni:
"Oletetaan, että kampanjatuotepaketteja ei myydä eikä niistä näin tule provisiota. Jos ajatellaan, että jokainen edustaja ostaa aktivointiin oikeuttavan minimiostoksen kuussa ja omassa alalinjassa olisi yhtä monta edustajaa molemmilla puolilla ja edelleen joka viikko tasainen määrä alla olevia edustajia tekisi oman aktivointiostoksensa, oman alalinjan aktivointiostosten tuottama organisaatioprovisio rahana viikossa voidaan laskea kaavalla:
15 * E / 4 / 10 = organisaatioprovisio rahana viikossa
missä E = alalinjassa olevien edustajien yhteismäärä; kaava voidaan ilmaista helpommin:
0,375 * E = organisaatioprovisio rahana viikossa"
---- lainaus päättyy ----
Nähdäkseni Petterin laskelmat ovat aivan paikkansapitäviä yhtä seikkaa lukuun ottamatta. Movelta ei taida löytyä yhtään niin kovakatteisia tuotteita (bulgarialaista polkupyörää lukuun ottamatta), että siitä maksettaisiin 75 pistettä organisaatioprovisiota hinnaltaan yhteensä 150 euron ostoksesta tai ostoksista. Vaikka Moven kate olisi jopa 50 % ja katteesta 33 % jaettaisiin provisiona, teoreettisen mallini mukaisesti organisaatioprovisiopistemäärä olisi 150 * 0,50 * 0,33 / 8 * 10 eli pyöreästi 31 pistettä. Koska kate on todennäköisesti pienempi, organisaatioprovisiopisteitä 150 euron ostoksesta voisi todennäköisesti saada alle 20, eli 2 euroa kuussa jokaiselle verkostossa yläpuolella samassa linjassa olevalle jäsenelle. Sata edustajaa alapuolella => 200 euroa kuussa ennen kuluja ja veroja.
Toinen seikka on tietysti se, että tuskin kovinkaan moni edustaja (aktivointiostokset mukaan luettuina) saa 150 euron edestä myyntiä aikaiseksi kuussa ainakaan enää tässä vaiheessa.
Petteri, etsi myyntihintoja Moven verkkosivuilta! Älä kuitenkaan keskity liiaksi niihin, sillä provision määrä, kuten olen esittynyt, lasketaan katteesta eikä suoraan myyntihinnasta!
En etsi enää myyntihintoja eikä niitä minulle annetakaan. Ne eivät ole oleellisia enää tässä vaiheessa. Olisihan niistä voinut tosin laskea sen, kuinka paljon pitää saada tuotteita "suosittelun" avulla kuukaudessa kaupaksi, jotta homma kannattaa... mutta eihän Move Networks Oy:llä ole vara paljastaa sellaista tietoa...
Uskon, että olet selvittänyt asian oikein lähestymällä ongelmaa Moven saamasta katteesta käsin ja tajuamalla eri tavat laskea eri pisteille rahallinen arvo ja rahalle pistearvo. Luotan laskelmiisi, vaikka en ole tarkistanut niitä. (enkä vielä ymmärräkään kaikkea)
Uskon, että 150 euron ostoista saisi vain alle 20 pistettä ylälinjaan, niin kuin selitit. Tämä kuulostaa jo sellaiselta luvulta, mihin firmalla on varaa. Se saa haluamansa katteen joka tuotteesta.
Pääasia alalinjojen edustajien kannalta on se, että he jäävät nuolemaan näppejään pääyhtiön ja sen omistajien kerätessä katteet ja bonukset. (Olli Arpalahti taitaa omistaa sen ihan ylimmän tulokeskuksen ja veikkaan, että kaikki ylimmät tulokeskukset ovat firman johtajien yhteisomistuksessa - ja ehkä Team Infinityn johtajien)
Eiköhän todistamisen paine ole nyt Movettajilla, varsinkin Movettaja2:lla. Hänen laskelmansa "passiisivista tuloista (280 euroa vkko/ 30 edustajan alalinja) vaativat hänen selvitystään. Tästä on menossa keskustelu toisaalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000011733684
Kiitos vielä kerran, mursis! Olet tehnyt todella hyvää ja tarkkaa työtä!
Kiitos itsellesi aktiivisesta osallistumisesta tähän keskusteluun ja pyrkimisestä koko homman selvittämiseen!
Olennaista Moven järjestelmässä on, että se on pyritty rakentamaan niin, että (1) provisioina verkostoon palautettava osuus katteesta on suhtalaisen stabiili ja ennakoitavissa sekä (2) aivan korkeimmille tasoille eli käytännössä jutun perustajille maksetaan erityisen paljon rahaa "poolin" jne. kautta.
"Tavallisen" edustajan tulee tietää ainakin se, että laajenemisen loppuminen tarkoittaa tulojen lähes täydellistä loppumista, sillä muusta kaupanteosta provisiota ei synny omat menot kattavaa määrää monellekaan. Laajenemisen loppuminen tarkoittaa tulojen kutistumista myös ylimmille portaille. Tällä hetkellä, kun laajeneminen on todennäköisesti negatiivista, Moven perustajat ovat ehkä valmiita viimeiseen rutistukseen ennen romahdusta - saattaahan vielä jostakin saada rahaa irti esimerkiksi sääntöjä muuttamalla.
Edelleen arviot nk. passiivisista tuloista näyttäisivät perustuvan joko siihen, että edustajat ostavat huomattavasti enemmän kuin todellisuudessa ostavat (noin minimin) tai sitten mukaan on laskettu jokin outo oletus tietystä määrästä uusia mukaan liittyneitä (jolloin kyseessä ei ehkä enää ole niinkään "passiivinen" tulo). Ja edelleen toivon, että movettaja2 selventää tätä asiaa.
P.S.
Lähes kaikkien tuotteiden myyntihinnathan löytyvät sivustolta www.movestore.fi - myyntikatetta ei tietystikään löydy ja sen vuoksi olen omassa tutkimuksessani päätynyt suhtalaisen valistuneisiin arvaukseen provisiokiertoon lähtevästä myyntikatteen osasta. Se voi olla hieman enemmän tai vähemmän kuin 33 % katteesta, mutta 33 % on aika hyvä arvaus tuotteiden hintojen, todennäköisen katteen ja maksettavan provision suuruutta vertaillessa.
"Moven palkkiojärjestelmä on verkostomarkkinointiyrityksille tyypilliseen tapaan monitasoinen, sekava, useisiin erilaisiin ”pisteisiin”, ”tasoihin” sekä ”bonuksiin” perustuva."
palkkiojärjestelmä ei sinänsä perustu suurilta osin tasoihin, vain bonukset perustuvat tasoihin.
"Useisiin erilaisiin pisteisiin"
..."usea" -termi käsitetään yleesä kolmea suurempana. Tässä tapauksessa kuitenkin pisteitä on vain kaksi. Aktivointi-ja organisaatioprovisiot. Näistäkin aktivointipisteet liittyvät vain välillisesti palkkiojärjestelmään. Sillä kuinka paljon palkkiota maksetaan edustajalle, ei aktivointipisteiden määrällä ole mitään merkitystä. Oikeastaan siis palkkiojärjestelmään suoraan sidonnaisena ovat vain organisaatioprovisiopisteet. Eli se siitä useasta...
"Verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä eli ei-edustajan ollessa (ainakin nimellisesti) ostaja tai tilaaja, annetaan rahaprovisiota (eikä muuta)."
..tämä väite on väärin, verkoston ulkopuolelle myytäessä annetaan rahaprovisiota (eli suosittelu-myynti- tai kertaprovisiota, miten sen haluaakaan ilmaista) SEKÄ ylälinjaan myös organisaatioprovisiota, tähänhän koko MOVEn verkoston rakentaminen perustuu. Jotta jonain päivänä olisi kunnon myyntiorganisaatio joka myy ulkopuolelle ja siitä tienaa koko organisaatio.
...en ehtinyt tällä haavaa kirjoittaa enempää vastineita, sillä on tärkeämpääkin tekemistä. Jatkan kuitenkin myöhemmin...
Mursis: "Moven palkkiojärjestelmä on verkostomarkkinointiyrityksille tyypilliseen tapaan monitasoinen, sekava, useisiin erilaisiin ”pisteisiin”, ”tasoihin” sekä ”bonuksiin” perustuva."
Movettaja: palkkiojärjestelmä ei sinänsä perustu suurilta osin tasoihin, vain bonukset perustuvat tasoihin.
P. Palkkiot maksetaan alemmilta tasoilta ylemmille liikevaihdon perusteella, joten organisaatioprovisio ja palkkiojärjestelmä perustuu tasoihin: alemmilta tasoilta siirtyy rahaa ylemmille tasoille. Tämähän on juuri koko verkostomarkkinoinnin idea: nautti alalinjasta tulevista "passiivisista tuloista", ilman että tarvitsee itse tehdä mitään sen eteen, kunhan onnistuu värväämään alalinjaan kaksi, jotka tekevät samoin ja näin aina edelleen loputtomaan syvyyteen asti.
Movettaja: "Useisiin erilaisiin pisteisiin"
..."usea" -termi käsitetään yleesä kolmea suurempana. Tässä tapauksessa kuitenkin pisteitä on vain kaksi. Aktivointi-ja organisaatioprovisiot. Näistäkin aktivointipisteet liittyvät vain välillisesti palkkiojärjestelmään. Sillä kuinka paljon palkkiota maksetaan edustajalle, ei aktivointipisteiden määrällä ole mitään merkitystä. Oikeastaan siis palkkiojärjestelmään suoraan sidonnaisena ovat vain organisaatioprovisiopisteet. Eli se siitä useasta..."
P. Semantiikalla yritetään harhauttaa lukijoita. Tarkkaavainen lukija tietää kuitenkin, että Moven systeemi on tarkoituksella sekava ja "monitasoinen": sehän on sitä "monitasomarkkinointia"! ;-)
Tässä kohden tarvitsen lisäselvitystä: siirtyvätkö aktivointioston pisteet ylälinjaan organisaatioprovisiona? Jos siirtyvät, niin onhan niillä silloin suora merkitys ylälinjan saamiin provisioihin, onhan?
Mursis: "Verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä eli ei-edustajan ollessa (ainakin nimellisesti) ostaja tai tilaaja, annetaan rahaprovisiota (eikä muuta)."
Movettaja: ..tämä väite on väärin, verkoston ulkopuolelle myytäessä annetaan rahaprovisiota (eli suosittelu-myynti- tai kertaprovisiota, miten sen haluaakaan ilmaista) SEKÄ ylälinjaan myös organisaatioprovisiota, tähänhän koko MOVEn verkoston rakentaminen perustuu. Jotta jonain päivänä olisi kunnon myyntiorganisaatio joka myy ulkopuolelle ja siitä tienaa koko organisaatio.
P. Minä ymmärsin eka lukemalla, että Mursis tarkoittaa sitä, ettei se edustaja saa organisaatioprovisiota itselleen, kun myy suoraan tuotteita ulkopuolisille asiakkaille tai ostaa niitä omaan käyttöön. Ehkä tuon ilmaisun voisi täsmentää... ei kuitenkaan mikään varsinainen virhe vaan väärä tulkinta Mursiksen sanoista.
Eli kyllä molemmille, sekä movettaja2:lle että phaipolalle.
Mitä ilmaukseen "useisiin erilaisiin ”pisteisiin”, ”tasoihin” sekä ”bonuksiin” perustuva" tulee, lienee selvää, että pistetyyppejä, tasoja sekä bonuksia on useita erilaisia. "Usea" ei tässä viittaa mihinkään tiettyyn näistä vaan kokonaisuuteen. Nimenomaan pisteitä todella on kahdenlaisia. Eikä mitenkään ole perusteltua, miksi pisteitä täytyy olla kahdenlaisia.
Jäljemmällä väitteellä "Verkoston ”ulkopuolelle” myytäessä eli ei-edustajan ollessa (ainakin nimellisesti) ostaja tai tilaaja, annetaan rahaprovisiota (eikä muuta)" tarkoitin juuri sitä, miten asian Haipola käsitti. Siis: kun edustaja myy verkoston "ulkopuolelle", hän saa itselleen rahaprovisiota eikä muunlaista provisiota. Ylälinja saa organisaatioprovisiota - tietysti, tämähän on heille kannattavaa. Olen yhtä mieltä molempien teidän kanssanne siitä, että ilmaisuni on ainakin mahdollisesti harhaanjohtava. Uuteen versioon korjaan tätä kohtaa! Kiitos kommenteista :)
Laitoin nettiin excel taulukon, josta voi nähdä suuntaviivat Moven toiminnan kannattavuudelle Movea ja sen omistajia sekä Team Infinityn johtajia ajatellen. Taulukko antaa luultavasti liian mairittelevan kuvan Movesta ja se ryöstää todellisuudessa paljon enemmän alalinjojen rahoja kuin mitä tuossa on sanottu. Taulukko perustuu arvioihin ja siinä voi olla joitakin virheitä. Tutkikaa...
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/binaarinen.xls
Otin ajan huomioon bonuspalkkioiden laskentakaavoissa. Käytin kertoimena 1/4 kuvaamaan sitä, että bonuksia ei saada kuin joka neljäs viikko, ehkä...
Kuten sanoin, kaavoissa on luultavasti jokin päättelyvirhe tai muu virhe, koska Move nettoaa todennäköisesti enemmän kuin taulukosta käy ilmi.
Onko Mursiksella mitään laskelmia siitä, miten paljon Move nettoaa esim. 2000 franchise-edustajalla? (11 tasoa pyramidilaskurissa)
Petteri, taulukkosi on hyvä suuntaa-antava. Täysin pätevän taulukon laatiminen Movesta on melkein käsitteellisesti mahdotonta, koska provisiojärjestelmä perustuu viikoittaiseen provisionjakoon, jossa on taas edelleen omat portaansa, bonuksensa sekä kattorajoitteensa.
Ilman näitä rajoitteita voisimme yksinkertaisesti laskea, kuinka paljon organisaatioprovisiota on (mikäli pyramidi on kasvanut suhtalaisen tasaisesti) kertynyt millekin tasolle ja muuntaa provision rahaksi ja vähentää se aloituspakettien yhteishinnasta. Rajoitteiden vuoksi pysyäksemme arvioimaan Moven voittoa meidän pitäisi tietää, kuinka paljon aloituspaketteja on myyty milläkin viikolla.
Yksi hyvä esimerkki on se täälläkin mainittu, ilmeisesti tosiseikka, että pyramidin kärjessä oleva Olli Arpalahti oli ainoa pool-tienesteille päässyt Tampereen eventtiin mennessä. Poolista maksettua rahaa on sitäkin vaikea arvioida. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin jokseenkin taulukkosi kuvaaman kaltainen, eli ainakin suhteissaan tuollainen jättiosuus liikevaihdosta menee firman perustajien henkilökohtaiselle tilille. (Se on tietenkin toinen juttu, minkä suuruinen liikevaihto tällä viikolla on. Todennäköisesti kaukana huippulukemista.)
Toinen tapa arvioida koko järjestelmän tuottamaa rahamäärää olisi arvioida aloituspakettimyynnin Movelle tuottamaa katetta ja edelleen sitä, kuinka suuri osa katteesta palautuu verkostoon. Tällä laskutoimituksella saataisiin koko lailla selvästi esille koko aloituspakettikaupan tuottama voitto Movelle sekä periaatteessa myös ylälinjalle.
Pyrin tekemään tämän pystyvästi huomenna tai ylihuomenna, kunhan muut seikat selviävät. Uskoakseni passiivinen tulo -keskustelun kautta esille tulleet seikat avaavat koko järjestelmän lopullisesti. Monimutkaisen valeasun takana on firman kannalta yksinkertainen systeemi.
Jos joku vielä kertoisi Moven saaman katteen yhdellekin tietylle tuotteelle, tulisi myös selväksi katteen ja provision tarkka suhdeluku. Tällä hetkellä ei voi kuin arvailla, mutta lähelle noiden arvausten täytyy mennä.
Jos tiedettäisiin Moven saama kate, niin siitä voisi todellakin laskea pääyhtiön saama voitto aloituspaketeista. Sen lisäksi tulevat sitten Arpalahden ym. saamat bonukset sekä provisiot itse kullekin johtajalle ja omistajalle. En ihmettelisi, jos näillä on keskinäinen sopimus siitä, miten nämä rahat jaetaan...
Move ei varmastikaan paljasta katteitaan, joten joudut jäämään arvauslinjoille. Jaksaisitko selittää, mihin arvauksesi perustuu? (33%)
Mursis totesi, että taulukko on suuntaa-antava. Pyydän lukijoita muistamaan, että taulukossa voi olla virheitä eikä tarkkojen laskujen tekeminen ole mahdollista, viikkoliikevaihtoon perustuvasta palkkionmaksujärjestelmästä johtuen. On se kuitenkin suuntaa antava.
Tässä joitakin pyöristettyjä lukuja laskurista:
Jäseniä noin 2000
Liikevaihto noin 2 miljoonaa
Moven voitto ennen muita kuluja noin 500,000
Omistajajäsenten ja johtajien saamat provisiot sekä bonukset ylimmillä tasoilla. Ylimmille tasoille menee tasoittain yhteensä:
1. 130,000
2. 130,000
3. 120,000
4. 100,000
Yhteensä 480,000 bonuksina ja palkkioina.
Tähän lisätään Move Networks Oy:n voitto ennen muita kuluja eli 500,000 euroa.
Tulot yhteensä 980,000 euroa.
Muista kuluista suurimmat ovat kampanjatuotteen pyörä ja aloituspaketin hinta yhtiölle, arviolta 200 euroa per kampanjatuote. Tekee yhteensä 400,000.
Voittoa jää 980,000-400,000= 500,000 ennen muita vähäisiä toiminnan kuluja.
3 miljoonaa mummon markkaa muutamassa kuukaudessa. Ei hassummin. Riippuu tietysti siitä, montako jakajaa potille on olemassa.
Provisioita maksetaan käytännössä paljon vähemmän alalinjaan kuin laskurin teoreettinen malli kertoo. Ne edustajat jäävät ilman raha-provisioita, joilla on vain yksijalkainen alalinja tai alalinjat etenevät epätasaisesti.
Alatasoille maksetaan laskurin mukaan 661,440 euroa. Käytännössä summa voi puolittua epätasaisesti leviävien alalinjojen vuoksi. Jäljelle jää 330,000 alatasoille ja se on lisää pääyhtiön voittoon.
Pääyhtiön voitto olisi siten 880,000 euroa ennen toiminnan vähäisiä muita kuluja. Uskon, että tämä luku on lähellä totuutta.
Laskuissa on otettu huomioon pelkästään kampanjaostoista kertyvä liikevaihto.
Erehdyin raskaamman kerran, kun sanoin, että alatasojen saamat palkkiot "puolittuvat". Ne nimittäin puolittuvat joka tasolla eli kun mennään alimmalta tasolta ylöspäin, niin joka tasolla jää puolet ilman 300 300 pts eli 60 euron palkkiota! Tämä siitä syystä, etteivät linjat etene tasaisesti vaan noin puolet on yksijalkaisia tai etenee epätasaisesti jalkojen suhteessa! (keskiarvo)
Kun mennään ylöspäin, maksaa firma ylemmille tasoille enää puolet 300 300 säännön pisteistä. Laadin taulukon uudestaan ja huomioin tämän seikan. Saamme suoraan selville, miten paljon firma voittaa pelkästään myymällä kampanjatuotteita! :-)
vinkkinä:
taso - kerroin, jolla lasketaan 300 300 pts provikat alimmalta tasolta lähtien.
11. 0 (ei palkkioita)
10. 1/2
9. 1/4
8. 1/8
7. 1/16
6. 1/32
5. 1/64
4. 1/128
Suunnilleen tässä vaiheessa voidaan unohtaa tämä sääntö, koska suurin osa 3.-4. tason edustajista saa riittävän tasapainon jalkoihinsa ja viikkokatto tuloille täyttyy eli he saavat 2100 euroa viikossa.
Jokaiselle tasolle pitää huomioida se, miten suuri osa alempien tasojen palkkioista sille maksetaan!
Englanninkielessä verkostomarkkinointia kutsutaan myös nimellä "mathematical trick". (matemaattinen temppu) Arvaatteko miksi?
Kuinka moni alatason jälleenmyyjä tajuaa, että häntä on vedetty linssiin matemaattisen tempun avulla?
On tietysti ikävää, että heitä on huijattu, mutta ei sekään tunnu mukavalta, kun nämä huijatut puolustavat ideaa henkeen ja vereen...
Kun nyt tiedot Moven systeemistä edelleen lisääntyvät, katearvaustani täytyy hieman tarkistaa. Moven periaate on, että jokaisesta tuotteesta ainakin teoriassa maksetaan provisiotaulukossa mainittu rahaprovisio kahteen suuntaan kaikissa tapauksissa. En ottanut tätä täysin huomioon pidemmän viestini katearvauksessa.
Aiemmin arvioin, että rahaprovisio olisi jopa noin 33 % tuotteen myyntikatteesta. Koska provisio jaetaan kuitenkin periaatteessa kahteen kertaan, uskon liioitelleeni. Olisi uskottavampaa, että rahaprovisio on noin 20 % myyntikatteesta. Tämä maksetaan kaikissa tapauksissa kahteen kertaan, joskin toinen maksu voi olla huomattavasti pienempi, jos ostoksen on tehnyt joku ylhäällä pyramidissa. Tämän lisäksi 10 % menee poolirahastoon, joka jaetaan pyramidin huipulle.
Periaatteessa maksimissaan (2 * 20 % + 10 % =) 50 % katteesta menisi tavalla tai toisella takaisin verkostoon. Toinen 50 % jää Movelle yrityksen kassaan.
Selvennän tätä vielä laajemmassa pitkää viestiä korjaavassa viestissäni. Näiden tietojen avulla on kuitenkin periaatteessa mahdollista laskea Moven tuotteesta saama myyntikate.
Esimerkiksi aloituspaketti. Jos jaetaan 300 (organisaatioprovisiopisteet) luvulla 1,205, jolloin saadaan rahaprovisio, tuloksena on pyöreästi 249 euroa.
Koska aloituspakettiostoksesta koko 40 % menisi organisaatioprovisiona ylälinjalle, pyöreät 250 on 40 % Moven katteesta. Koko kate olisi näin noin 625 euroa, josta 312,50 jäisi Movelle ja 62,50 menisi pooliin ja loput aloituspaketin hankkineen ylälinjalle. (Tämä tarkoittaa todennäköisesti myös sitä, että 200 euroa maksettavaa värväyspalkkiota on etukäteen vähennetty katteesta ennen kuin siitä lasketaan provisio-osuudet.)
Tämä on nyt varmasti hyvin vaikeaa ymmärtää, mutta esitän pian kokonaisuuden, johon tämä nähdäkseni perustuu.
Jos ymmärrykseni on oikea, pitkässä viestissäni esittämät kaavat pitävät paikkansa, mutta tiettyjä provisiomuotoja täytyy tarkentaa ja katearviota tarkistaa.
Olen havainnut pyramidilaskurissa virheitä. Korjaan niitä parhaillaan.
Liikevaihto tuplautuu jokaisesta uudesta edustajasta.
Jokaisesta myydystä tuotteesta kampanjatuote mukaan lukien jää tietty kate yhtiölle ja provisioista menee suuri osa ylimmille tasoille, joilla on firman omistaja arpalahti kumppanit.
Koska matkan varrelle jää niitä, jotka jäävät ilman organisaatioprovisiota yksijalkaisuuden ja jalkojen tasapainosäännön vuoksi, ei ylälinjaan palaudu kuin murto-osa siitä 300 300 säännön mukaisesta määrästä. Sehän tekisi 30 30 euroa eli 60 euroa, mutta vain murto-osa saa sen ylätasoilla tasapainosäännön vuoksi.
Mitä enemmän Movella on liikevaihtoa, sitä enemmän sen omistajat nettoavat ja sitä enemmän ihmisiä menettää rahansa alatasoilla. (ja aikansa)
Pyramidilaskuristani tulee paljon tarkempi ja otan siinä huomioon muuttujia, mitkä jäivät alun versiossa kokonaan huomiotta. Sitä en taida huomioida muuten kuin sanallisesti, mitä Sevenin kautta mukaan tulleet vaikuttavat Moven omistajien voittoihin. Pääperiaatteet tulevat selväksi, vaikka tätä ei huomioida ja näemme selvästi sen, miten Move rikastuu ja saa suurimman osan alalinjan liikevaihdosta itselleen voittona.
Kampanjapaketin kustannus taitaa olla Movelle semmoiset 200 euroa?
Mikäli se, mitä edellisessä viestissäni esitin, pitää ollenkaan paikkansa, Movelle jäävä osuus jokaisen paketin katteesta (2 * 100 euron palkkion sekä organisaatioprovision jälkeen) on noin 312,50.
Pool-provision ja organisaatioprovision kautta noin 100 euroa jokaisesta paketista (riippuen siitä pyramidin kohdasta, mistä se on myyty) delegoidaan suoraan parille pyramidin kärjessä olevalle.
Loput sirotellaan ostajan ja kärjen välille ja käytetään tavaran hankkimiseen.
Luovutin laskurin tekemisen.
Siitä tulee liian monimutkainen, jos kaikki tekijät huomioidaan.
Edellisen viestin tiedot antoivat käsittääkseni väärän kuvan Moven voitoista.
Totuus on se, ettei kukaan muu kuin ylimmän tason tyypit pääse osalliseksi Pool- ja Movebonuksista.
Movettaja2 on sanonut, että vain yhtiön omistaja Olli Arpalahti on osallinen Poolista tätä nykyä.
Hän tienaa kaikesta provisioliikevaihdosta 10 %. Tämä tarkoittanee kaikkea liikevaihtoa.
Lisäksi ylimmillä kolmella tasolla olevat 7 edustajaa (1+2+4=7) tienaavat lähes kaikki tai kaikki Move-bonukset (à 1000 e) ja suurimman osan Volyymi-bonuksista. Näistä Bonuksista ja maksimi organisaatiobonuksesta muodostuu suuri osa alalinjaan maksetuista provisioista. Bonusjärjestelmällä ei ole mitään palkkakattoa ja he tienaavat sillä enemmän kuin 2100 euroa viikossa. Ettekö te huomaa alimmilla tasoilla sitä, että tiimin johtajat (Team Infinity) ja pääyhtiön omistajat saavat myös suuren tai jopa suurimman osan "edustajille" maksetuista palkkioista?
Moven voitto ei ole vain firman myyntikate vaan ylimpien tasojen edustajien saamat palkkiot + myyntikate. Ja mitään ei firma myy tappiolla vaan saa kaikesta myynnistä voittoa.
Fakta on se, etteivät kaikki voi voittaa. Kun verkostossa on yli 1000 jäsentä, niin luuletteko te, että kaikki tuhat voivat rikastua ja saada mahtavat tulot vuoden päästä?
Fakta on se, että suurin osa ei saa lainkaan tuloja vaan häviää rahansa verkostoon.
Unohtakaa Movettajien höpötykset. Ajatelkaa omilla aivoilla. On mahdotonta, että jokainen yli 1000 edustajaa saa voittoa ja rakentaa itselleen alalinjaa. Ei se voi kasvaa loputtomiin. Tänään 1000, ensi keväänä 2000, kesällä 4000, syksyllä 8000, talvella 16000, ja niin aina loputtomiin. Jotta jokainen voisi menestyä, täytyisi kaikkien olla mukana eikä sittenkään tuottavaa alalinjaa ole kuin alle puolella edustajista.
Paras pysytellä perusasioissa.
Fakta on se, ettei Movella tai millään voi kaikki tienata.
Eikä syy ole yksittäisten jälleenmyyjien vaan pyramidijärjestelmän.
Tein sittenkin laskelman valmiiksi. Ei sitä malttanut jättää kesken, kun olin jo melkein valmis.
Tietoja laskentakaaviosta
Pyrin alusta alkaen rekonstruoimaan Moven kaltaisen pyramidin tilannetta 0-hetkestä 31.10.2005 asti eli toimintahistorian ajalta, jotta näkisin, miten eri säännöt ja aikatekijä vaikuttaisivat palkkioiden muodostumiseen. Mikäli laskelmassani ei ole virheitä, niin se on oiva osoitus siitä, miten sellainen pyramidi toimii ja miten palkkiot jakaantuvat eri tasojen kesken.
Tässä on tiivistettynä tulos 2047 edustajan kuvitteellisesta Move-organisaatiosta.
Myynti (aktivointiostot+kampanjatuote)_______3,2 miljoonaa
Liikevaihto (-alv)________________________2,6 miljoonaa
Myyntikate (-ostot)______________________1,8 miljoonaa (70,0 %)
Käyttökate (-palkkiot)____________________0,5 miljoonaa (20,9 %)
Palkkiot_______________________________1,6 miljoonaa (verolliset)
- Ylin taso eli 1 edustaja_________333,000 €
- 2. taso eli 2 edustajaa_________228,000 € (114,000 €/ edustaja)
- 3. taso eli 4 edustajaa_________138,000 € (34,5000 €/ edustaja)
Palkkiot ylimmille tasoille eli 7 ensin liittyneelle jäsenelle olivat yhteensä 699,000 €. (44,5 % kaikista palkkioista)
Bonus-järjestelmä____________604,000 €
- Ylin taso (1 ed.)____________284,000 €
- 2. taso (2 ed.)_____________157,000 € (78,500 €/ edustaja)
- 3. taso (4 ed.)______________90,400 € (22,600 €/ edustaja)
- 4. taso (8 ed.)______________65,600 € (8,200 €/ edustaja)
Bonusjärjestelmän palkkioista meni 88 % ylimmälle kolmelle tasolle eli 7 ensin liittyneelle edustajalle. Neljälle ylimmälle tasolle meni 99 % bonusjärjestelmän palkkioista eli 15 ensin liittyneelle edustajalle. "Bonusjärjestelmään" kuuluvat laskelmassa vain Volyymi-, Move- ja Pool-Bonukset.
Tuloksista voi päätellä sen, että Bonus-palkkiojärjestelmä on kehitetty yksinomaan yhtiön omistajia ja Team Infinityn johtajia varten: muilla ei ole mahdollisuutta päästä osallisiksi Bonuksista. Yhtiön verkostoon palauttamasta liikevaihdosta meni 44,5 % ylimmille tasoille eli 7 ensin liittyneelle edustajalle. Todellisuudessa heille menee vielä enemmän, koska en ole huomioinut laskelmissani Banking-järjestelmän suomaa etua ylätasoille ja jalkojen tasapainosääntöä. Näistä on hyötyä eniten ensimmäisten tulokeskusten haltijoille. Alatasoille jää suuri osa palkkioista maksamatta, koska osa linjoista etenee yksijalkaisena tai jalkojen epätasapainossa. Myös portaittainen palkkionmaksu aiheuttaa sen, että alatasoilla monet jäävät ilman ensimmäistäkään organisaatiobonusta, koska eivät jaksa kartuttaa senttien määrissä tapahtuvia "viikkoansioitaan" seuraavaan maksuportaaseen asti. Organisaatioprovisiopisteistä maksetaan siis vain osa rahana: osa jää maksamatta erilaisten pätevyyssääntöjen johdosta ja parantaa yhtiön omistajien sekä teamin johdon voittokatetta entisestään.
Muistutan, että laskelma on fiktiivinen eikä perustu Moven julkaisemiin tilastotietoihin, koska sellaisia ei ole saatavilla. Laskelma kertoo kuitenkin sen, mistä raha tulee järjestelmään ja mihin se menee: alatasoilta ylätasoille. Laskelman perusteena on käytetty Moven palkkiojärjestelmää ja arvioitua verkoston viikottaista kasvua. Kasvun toteutuessa kuvatulla tavalla tuottaisi järjestelmä samansuuntaisen tuloksen kuin mitä yllä esitin, ellei laskelmaan sisälly mitään oleellisia virheitä. Siitä puuttuu ainakin pätevöitymissääntöjen huomioiminen alatasojen palkkioihin, joten tulos on mairitteleva yhtiön omistajien ja teamin johtajien moraalia ajatellen, sillä he saavat laskelmassa pienemmän osuuden kaikista palkkioista kuin todellisuudessa. Alatasojen saamat palkkiot esitetään laskelmassa todellista suurempina. Kannattaa huomioida myös se, että alatasojen palkkiot per edustaja ovat vain muutamia kymmeniä tai satoja euroja puolen vuoden aikana, mutta johtajien palkkiot liikkuvat sadoissa tuhansissa.
Laskelmani on monimutkainen - myönnän sen - mutta jos väität ymmärtäväsi Moven palkkiojärjestelmän, niin sinun tulisi ymmärtää myös laskelmani, sillä ei se ole sen sekavampi tai vaikeampitajuisempi kuin palkkiojärjestelmäkään. ;-)
Laskentataulukko (Excel) on imuroitavissa tai avattavissa osoitteessa
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/binaarinen.xls
Se on myös muutettuna htm-muotoon osoitteessa
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/binaarinen.htm
Olen päivittänyt myös Movesta kertovaa kirjoitustani.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/move.htm
Kirjoitin:
"Myös portaittainen palkkionmaksu aiheuttaa sen, että alatasoilla monet jäävät ilman ensimmäistäkään organisaatiobonusta, koska eivät jaksa kartuttaa senttien määrissä tapahtuvia "viikkoansioitaan" seuraavaan maksuportaaseen asti. Organisaatioprovisiopisteistä maksetaan siis vain osa rahana: osa jää maksamatta erilaisten pätevyyssääntöjen johdosta ja parantaa yhtiön omistajien sekä teamin johdon voittokatetta entisestään."
Pitää olla "...jäävät ilman osaa organisaatiosta kertyvästä rahabonuksesta"...
Termit menee vähemmästäkin sekaisin... ja sitähän he yrittävät tehdäkin, että ehdokkaat ja edustajat eivät ymmärtäisi järjestelmää...
Eli organisaatioprovisiota saa heti, kun verkosto kasvaa, jos helper-bonus lasketaan organisaatioprovisioksi eikä bonukseksi. Helper-bonus on 100 euroa. Sen saa jo yhdestä jäsenestä alalinjassa, mikä alkaa kartuttaa organisaatiopisteprovisiota liikevaihdollaan. Tätä pisteprovisiota ei kuitenkaan koskaan makseta rahana, jos edustaja ei saa jäsentä myös toiseen jalkaan. Vaikka jäseniä olisi jalkojen tasapainossa, niin organisaatio tuottaa vain senttimääräisiä provisioita/ aktivointiostos/ viikko, joten moni jättää leikin jossakin vaiheessa kesken, kun toiminta on kannattamatonta ja näin nämä kertyneet "pisteprovisiot" jäävät maksamatta. Näistä voi muodostua suuri määrä, mutta yhtiö kerskuu silti maksavansa provisiota "kaikesta liikevaihdosta". Niin: maksaahan se sitä "pisteprovisiota", mutta kun se ei muunnu koskaan rahaksi, niin on ihan sama maksaako sitä vai ei... ;-)
Omistajien ja teamin johtajien palkkiot + käyttökate tekevät yhteensä 1,199,000 €. (=Voitto ennen veroja ja satunnaisia ynnä muita kuluja) Myyntikate ostojen jälkeen oli 1,800,000 €. "Pomoille" jää siten 66,6 % katteesta. (1,2/1,8 milj. x 100%=66,6%)
...
Palkkioita tarkatessa kannattaa panna merkille se, että Helper- ja Sponsor-Bonukset ovat pelkkää silmänlumetta koko pottia ajateltaessa. Ne tekevät alalinjoille 39 % kaikista palkkioista ja niiden tarkoitus on antaa uusille ehdokkaille kuva siitä, miten nopeasti palkkioille pääsee, jos vain lähtee mukaan toimintaan. Siihenpä ne palkkiot sitten loppuvatkin, kun osa potista on palautettu näiden pikku-bonusten muodossa alalinjaan! Alalinjan saama organisaatiobonus on sangen pieni per edustaja. Yli 50 % ei saa sitä lainkaan, koska alalinja puuttuu. 25 % edustajista saa puolessa vuodessa 67 euroa eli 11 euroa/ kk. 12,5 % edustajista saa 218 euroa eli 36,33 €/ kk. Kaikista edustajista 6,25 % saa 504 euroa eli 84 euroa per kuukausi. Toisin sanoen yli 87,5 % on varmasti tappiolla puolen vuoden yrittämisen jälkeen ja luku pysyy samana, vaikka he kuinka yrittäisivät. Kun otetaan huomioon pätevöitymisen säännöt, (jalkojen tasapainosuhde, aktivoinnit, asiakkuudet) niin häviäjien prosentuaalinen osuus nousee paljon suuremmaksi, jopa yli 99 % kaikista edustajista.
Mainittakoon vielä se, että Helper- ja Sponsor-bonukset olivat vain 0,6 % kolmen ylimmän tason palkkioista. Se kannattavampi Bonus-järjestelmä tuotti heille 76,15 % kaikista heidän saamistaan palkkioista. Huomaat näistä luvuista toivottavasti sen, miten ihmisiä johdetaan harhaan ja saadaan heidät luulemaan oma mahdollisuus ja todennäköisyys menestyä paljon paremmaksi kuin mitä se todellisuudessa on.
Edellisessä viestissä en ottanut huomioon sitä, että viimeksi liittyneet eivät ole olleet mukana koko puoli vuotta yrityksen toiminnan aikana...
Kirjoitin vielä syväanalyysiä verkostomarkkinoinnista, jonka laitan tähän...
Minua on ihmetyttänyt, miksi teamien johtajat eivät pysy samassa firmassa loppuun asti ja nauti "passiivisista tuloista" eläkepäivinään, jos heidän ei kerran tarvitse tehdä mitään sen eteen. Kuinkahan monessa firmassa ovat vielä ne aikoinaan eniten tienanneet "pomot" jäljellä? Miksi he luopuvat tuottoisasta bisneksestä?
Syy voi olla se, ettei yhtiön omistajille ole suotuisaa, jos joku kasvattaa organisaatiotaan alalinjassa liian paljon, niin etteivät he itse hyödy itsenäisinä edustajina pyramidin jalkojen tasapainosäännön vuoksi. Yhtiön omistajillahan on yleensä se ensimmäinen tulokeskus hallussaan, eli he ovat myös mukana myyntiedustajina järjestelmässä ylimmällä paikalla. Jostakinhan sen verkoston täytyy alkaa ja mikä olisi luontevampi tapa panna se käyntiin kuin yhtiön perustajajäsenten kautta?
Jopa Amwayn kohdalla on luultavaa, että koko firman ensimmäisen tulokeskuksen omistaa Ja-Ri -niminen yhtiö, joka on kahden omistajaperheen omistuksessa oleva yhtiö ja perustettu jo paljon ennen Amwayn rekisteröimistä kaupparekisteriin...
---
Palkkioita tarkatessa kannattaa panna merkille se, että Helper- ja Sponsor-Bonukset ovat pelkkää silmänlumetta koko pottia ajateltaessa. Ne tekevät alalinjoille 39 % kaikista palkkioista ja niiden tarkoitus on antaa uusille ehdokkaille kuva siitä, miten nopeasti palkkioille pääsee, jos vain lähtee mukaan toimintaan. Siihenpä ne palkkiot sitten loppuvatkin, kun osa potista on palautettu näiden pikku-bonusten muodossa alalinjaan! Alalinjan saama organisaatiobonus on sangen pieni per edustaja. Yli 50 % ei saa sitä lainkaan, koska alalinja puuttuu. 25 % edustajista saa 67 euroa 12 viikon aikana. 12,5 % edustajista saa 218 euroa 12-14 viikon aikana. Kaikista edustajista 6,25 % saa 504 euroa 14-16 aikana. Toisin sanoen yli 87,5 % on varmasti tappiolla tässä vaiheessa. Kun verkosto on kasvanut näin suureksi, niin yhä useampi jää ilman tuottavaa alalinjaa ja hävinneiden osuus vain kasvaa, mitä laajemmalle verkosto etenee.
Uudet edustajat eivät saa enää noita edellä mainittuja tuloja, koska verkoston edustajien kokonaismäärä ei enää kasva. Nämäkin, jotka saivat osan sijoittamistaan rahoista takaisin 12-16 viimeisen toimintaviikon aikana, jäävät lopullisesti tappiolle, koska heidän alalinjansa lakkaa kasvamasta ja tuottamasta. Jäseniä eroaa tässä vaiheessa vähintään yhtä paljon kuin mitä siihen liittyy uusia. Jos verkosto on ehtinyt kasvaa reilusti yli kyllästymispisteen, eroaa siitä enemmän kuin mitä uusia liittyy ja edustajien kokonaismäärä vähenee. Tappion kärsivien prosentuaalinen osuus kasvaa koko ajan, mitä kaeummin verkosto toimii, sillä ylätasojen edustajat eivät eroa järjestelmästä vaan nettoavat jokaisesta uudesta ja vanhasta jäsenestä. Uudet edustajat sen sijaan vaihtuvat jopa muutaman kuukauden välein kokonaan eli koko alin taso menee uusiksi. Näin häviäjien prosentuaalinen osuus kaikista firman historian aikana mukana olleista edustajista nousee ja nousee ja nousee, kunnes saavuttaa ne maagiset yli 99 % kaikista edustajista. Syy tähän ei ole yksittäisen edustajan, joka on liittynyt verkostoon "liian myöhään" eli kyllästymispisteen jälkeen. Syy on järjestelmän petollinen pyramidirakenne ja harhaanjohtava markkinointi, jonka avulla uudet edustajat saadaan uskomaan, että heillä on ihan yhtä hyvä mahdollisuus päästä suuriin ansioihin kuin ensimmäisenä mukaan liittyneillä. Tämä on valhetta ja verkoston perustajajäsenet tulisi tuomita oikeudessa petoksista, laittomasta rahankeräyksestä ja pyramidipelistä.
Häviäjien prosentuaalinen osuus siis vain kasvaa, mitä kaemmin yksittäinen firma on markkinoilla. Heistä vain osa voi saavuttaa menestymisen eli nousun parhaiten tienaavan promillen tai lisäansioita saavan alle prosentin joukkoon. Tämä edellyttää sitä, että heidän osuutensa on pois jo mukana olevilta muilta kilpailevilta verkoston linjoilta, sillä yhden firman ja yleensä verkostomarkkinoijien osuus koko väestöstä ei voi sekään nousta paljon yli kyllästymispisteen. Kun uusia edustajia ei ole saatavilla yhteen firmaan kuin tietty rajallinen määrä per kuukausi, tarkoittaa yhden myöhemmin mukaan lähteneen menestyminen sitä, että aikaisemmat linjat, jotka eivät ole suoraan hänen ylälinjassaan, surkastuvat ja kuihtuvat pois. Uusia jäseniä ei riitä tarpeeksi heidän alalinjaansa.
Tällä tavalla saadaan harhakuva yleisölle siitä, että jos joku vuosikymmeniä firman perustamisen jälkeen mukaan lähtenyt voi vielä nousta "huipulle", eniten ansaitsevan promillen joukkoon, on se osoitus siitä, että "kaikilla on tämä HYVÄ mahdollisuus" ja kyse ei ole pyramidista. Järjestelmä on silti aina pyramidi, koska kun kaikki edustajat lasketaan mukaan, niin vain alle yksi tuhannesta ansaitsee isoja rahoja. Mahdollisuus on olemassa, mutta se ei ole hyvä ja jokaisen yksittäisen menestyjän voitto on pois sen firman muilta edustajilta, jotka tekevät työtä kilpailevissa verkoston linjoissa eli muualla kuin suoraan hänen alalinjassaan tai ylälinjassaan. Itse asiassa erittäin hyvin menestynyt alalinjan toimija saattaa tiputtaa jopa omasta ylälinjastaan osan pois pelistä, koska heidän toinen jalkansa ei voi edetä yhtä nopeasti kuin tämän "sankarin" alalinja, joka on se toinen jalka. Eli alalinjan yksi menestyjä surkastuttaa häntä aiemmin liittyneiden bisneksen tasapainosäännön perusteella. Ylälinjan johtajat siirtyvät tässä vaiheessa toisen firman verkostoon, jos heidän alalinjassaan pääsee tapahtumaan tällä tavalla ja tulot pienenevät merkittävästi tasapainosäännön vuoksi.
Kukaan ei jättäisi paikkaansa verkostossa, jos saisi jatkuvasti tuntuvia "passiivisia tuloja". Kun ylätason edustaja luopuu paikastaan, on se merkki "uppoavasta laivasta". Yhtiön omistajien kannalta tämä on sekä hyvä että huono asia. Hyvää on se, että uusi myöhemmin liittynyt jäsen saa toteutettua "unelman", jota mainostetaan, mutta oikeastaan hänkin saa vain osan siitä. Unelmahan on taloudellinen riippumattomuus ja lisää vapaa-aikaa. Käytännössä yksikään teamin johtaja ei voi vetäytyä kokonaan pois työelämästä, sillä hänen läsnäolonsa on tarpeellinen henkilön palvontaa harjoittavassa kultissa. Nousukkaan täytyy taistella muiden johtajien tapaan oman organisaationsa puolesta muita saman yhtiön kilpailevia organisaatioita vastaan, ettei hänelle itselleen kävisi samoin kuin niille, jotka hän tiputti menestymisellään pois, kun söi osan heidän organisaatiostaan. Tämä oli siis mahdollista sen vuoksi, että alimmilla tasoilla vaihtuu koko ajan väkeä yli 90 % vauhdilla parissa vuodessa. Näiden tilalle värvätään jatkuvasti uusia jäseniä ja jos nämä uudet värvätään yhteen tiettyyn verkoston linjaan, on se pois muiden linjojen osuudesta ja näin ylhäälläkin organisaatiossa olevat johtajat voivat menettää "pysyvät tulonsa".
Koska myöhemmin mukaan lähteneellä on "mahdollisuus" nousta ylös organisaatiossa, on se firmalle kuitenkin "todistus" siitä, ettei kyse ole pyramidista. Tämä on se hyvä asia. Huono asia on se, että tämä uusi menestyjä on pian vaaraksi omistajille, joilla on ensimmäinen tai ensimmäiset tulokeskukset hallussaan itsenäisinä edustajina verkostossa. Jos tämä menestyjä syö liiaksi heidän muita alalinjojaan eli heidän osuuttaan verkoston edustajien kokonaismäärästä, ovat myös omistajat vaarassa menettää tulonsa itsenäisinä myyntiedustajina. Silloin heidän tulolähteekseen jäisi vain yhtiön katteesta muodostuva voitto, mikä ei omistajia tyydytä. He tekevät siitä syystä kaikkensa hankkiutuakseen eroon niistä johtajista ja johto-tiimeistä, jotka aiheuttavat liian suuren epätasapainon yhtiön ensimmäisten tulokeskusten alla, jotka he itse omistavat. Liekö tässä syy, miksi huipputason edustajat eivät pysy saman firman leivissä vaan vaihtavat firmaa aika ajoin? Jos liian hyvin tuottavista team-johtajista ei pääse muuten eroon, niin sitten rahalla. Teamin alla oleva verkosto kutistuu helpommin, kun sen valovoimaiset johtajat on maksettu ulos järjestelmästä. Näin kannattaa tehdä, jos firman verkosto on jo riittävän suuri, niin ettei yhden linjan kutistuminen vaikuta koko yrityksen liikevaihtoon ja edustajien määrään, koska muut linjat kasvattavat vastaavasti osuuttaan yhden linjan pienentyessä. Tämä väite perustuu olettamukseen, jonka mukaan tietty firma säilyttää asemansa rajallisilla markkinoilla kerran sen saavutettuaan. Verkostomarkkinointifirmat kilpailevat enimmäkseen toisiaan vastaan ja saman firman eri linjat myös toisiaan vastaan. Yhden linjan tappio on siten toisen linjan voitto ja kun ulosmaksetulta johtajalta kielletään sopimuksen mukaan toiminta tiettynä aikana, ei hän vie jo olemassaolevaa verkostoa mukanaan kilpailevaan verkostomarkkinointifirmaan.
Verkoston linjojen epätasainen kasvu voi olla yksi syy, miksi joku menestynyt edustaja saa kenkää firmasta: ylälinjan eli omistajien täytyy saada muutkin jalat pysymään samassa suhteessa turvatakseen omat tulonsa ylimmillä tulokeskuksilla. Heillä ei ole varaa antaa jonkun sellaisen menestyä liian hyvin, joka on liittynyt jälkijunassa mukaan verkostoon. Syitä erottamiseen löytyy kyllä, vaikka sääntöjen rikkomisesta, sillä säännöt kieltävät harhaanjohtavan markkinoinnin, mutta jokainen team rikkoo niitä. Kuitenkin vain ne erotetaan, jotka ovat vaaraksi omalle ylälinjalleen, ei muita. Verkoston jäsenten kokonaismäärä pysyy suunnilleen ennallaan, kyllästymispisteen rajoilla, joten ylimpien tasojen ja ensimmäisten mukaan liittyneiden omistajien kannalta on riskitöntä erottaa liian hyvin menestyvä yhden jalan organisaatiojohtaja. Hänen erottamisensa jälkeen kuihtuu yleensä koko organisaatio hänen allaan erilaisten riitojen ja jopa ylälinjan panettelun vuoksi. Joskus ei riitä pelkästään yhden alatason johtajan erottaminen vaan silloin erotetaan koko sen organisaation johto. Ylälinja panostaa sen jälkeen muiden heikommin menestyvien jalkojensa kasvattamiseen, jotta tasapainosääntö pitää heidät leivän syrjässä kiinni. Huomaa, etteivät edes teamin ylimmät johtajat ole voineet vetäytyä viettämään turvattuja eläkepäiviä, koska heidän on tapeltava jatkuvasti itseään vastaan kilpailevia muita saman firman organisaatioita vastaan ja omaa alalinjaansakin vastaan, ettei siellä joku pääse nousemaan liian ylös, niin että jalat eivät enää kasva tasapainossa. Huolimatta tästä harvinaisesta mahdollisuudesta nousta kaukaista ylälinjaansa paremmin tienaavien joukkoon, on kuitenkin ensin mukaan lähteneillä AINA enemmän hyötyä tasapainosäännöstä, sillä alalinjassa on erittäin vaikea nousta edellä kuvatulla tavalla, kun markkinat ovat kyllästyneet, eikä tarjolla ole riittävän paljon uusia ehdokkaita yksittäisen edustajan alalinjaan.
Kun otetaan huomioon pätevöitymisen säännöt, (jalkojen tasapainosuhde, aktivoinnit, asiakkuudet) niin häviämisen mahdollisuus on moninkertainen viimeisenä mukaan liittyneille. Joskus on kuitenkin mahdollista se, että joku saa oman linjansa nopeasti vetämään, niin että sen organisaation kasvu hidastuttaa ja pysäyttää muiden saman firman organisaatioiden kasvun. Jokainen eri organisaatio samassa firmassa kilpailee siten keskenään toisiaan vastaan ja jos joku menestyy liian hyvin, tarkoittaa se muiden saman firman organisaatioiden tappiota.
Mainittakoon vielä se, että Helper- ja Sponsor-bonukset olivat Moven organisaatiossa vain 0,6 % kolmen ylimmän tason palkkioista. Se kannattavampi Bonus-järjestelmä tuotti heille 76,15 % kaikista heidän saamistaan palkkioista. (Volyymi-, Move- ja Pool-Bonus) Huomaat näistä luvuista toivottavasti sen, miten ihmisiä johdetaan harhaan ja saadaan heidät luulemaan oma mahdollisuus ja todennäköisyys menestyä paljon paremmaksi kuin mitä se todellisuudessa on.
Tuloksista voi päätellä sen, että Bonus-palkkiojärjestelmä on kehitetty yksinomaan yhtiön omistajia ja Team Infinityn johtajia varten: muilla ei ole mahdollisuutta päästä osallisiksi Bonuksista. Yhtiön verkostoon palauttamasta liikevaihdosta meni 44,5 % ylimmille tasoille eli 7 ensin liittyneelle edustajalle. Todellisuudessa heille menee vielä enemmän, koska en ole huomioinut laskelmissani Banking-järjestelmän suomaa etua ylätasoille ja jalkojen tasapainosääntöä. Näistä on hyötyä eniten ensimmäisten tulokeskusten haltijoille. Alatasoille jää suuri osa palkkioista maksamatta, koska osa linjoista etenee yksijalkaisena tai jalkojen epätasapainossa. Myös portaittainen palkkionmaksu aiheuttaa sen, että alatasoilla monet jäävät ilman osaa organisaatiosta kertyvästä rahabonuksesta, koska eivät jaksa kartuttaa senttien määrissä tapahtuvia "viikkoansioitaan" seuraavaan maksuportaaseen asti. Organisaatioprovisiopisteistä maksetaan siis vain osa rahana: osa jää maksamatta erilaisten pätevyyssääntöjen johdosta ja parantaa yhtiön omistajien sekä teamin johdon voittokatetta entisestään.
Organisaatioprovisiota saa heti, kun verkosto kasvaa, jos helper-bonus lasketaan organisaatioprovisioksi eikä bonukseksi. Helper-bonus on 100 euroa. Sen saa jo yhdestä jäsenestä alalinjassa, mikä alkaa kartuttaa organisaation "pisteprovisiota" liikevaihdollaan. Tätä pisteprovisiota ei kuitenkaan koskaan makseta rahana, jos edustaja ei saa jäsentä myös toiseen jalkaan. Vaikka jäseniä olisi jalkojen tasapainossa, niin organisaatio tuottaa vain senttimääräisiä provisioita/ aktivointiostos/ viikko, joten moni jättää leikin jossakin vaiheessa kesken, kun toiminta on kannattamatonta. Tällä tavalla kertyneet "pisteprovisiot" jäävät siten maksamatta. Niistä voi muodostua suuri määrä, mutta yhtiö kerskuu silti maksavansa provisiota "kaikesta liikevaihdosta". Niin: maksaahan se sitä "pisteprovisiota", mutta kun se ei muunnu koskaan rahaksi, niin on ihan sama maksaako sitä vai ei... ;-)
Muistutan, että laskelma on fiktiivinen eikä perustu Moven julkaisemiin tilastotietoihin, koska sellaisia ei ole saatavilla. Laskelma kertoo kuitenkin sen, mistä raha tulee järjestelmään ja mihin se menee: alatasoilta ylätasoille. Laskelman perusteena on käytetty Moven palkkiojärjestelmää ja arvioitua verkoston viikottaista kasvua. Kasvun toteutuessa kuvatulla tavalla tuottaisi järjestelmä samansuuntaisen tuloksen kuin mitä yllä esitin, ellei laskelmaan sisälly mitään oleellisia virheitä. Siitä puuttuu ainakin pätevöitymissääntöjen huomioiminen alatasojen palkkioihin, joten tulos on mairitteleva yhtiön omistajien ja teamin johtajien moraalia ajatellen, sillä he saavat laskelmassa pienemmän osuuden kaikista palkkioista kuin todellisuudessa. Alatasojen saamat palkkiot esitetään laskelmassa todellista suurempina. Kannattaa huomioida myös se, että alatasojen palkkiot per edustaja ovat vain muutamia kymmeniä tai satoja euroja puolen vuoden aikana, mutta johtajien palkkiot liikkuvat sadoissa tuhansissa.
Laskelmani on monimutkainen - myönnän sen - mutta jos väität ymmärtäväsi Moven palkkiojärjestelmän, niin sinun tulisi ymmärtää myös laskelmani, sillä ei se ole sen sekavampi tai vaikeampitajuisempi kuin palkkiojärjestelmäkään. ;-)
Helper- ja sponsor-bonukset eivät tietystikään karruta pisteprovisiotiliä ylälinjaan vaan ovat kertaluonteisia bonuksia alimmille tasoille. Niiden tarkoitus on antaa ehdokkaille ja uusille jäsenille kuva siitä, miten nopeasti verkostossa pääsee "ansaitsemaan", mutta alalinja ei tiedä sitä, että tulot pysähtyvät tämän jälkeen kuin seinään, sillä organisaatiopisteet tuottavat niin vähän, ettei niillä elä eikä niitä edes makseta rahana, koska alin porras maksulle ei ylity 75 sentin viikkovauhdilla/ alalinjan edustajan aktivointiostos ihan pian. Jos alalinjassa on vaikka kaksi edustajaa ja yksi molemmissa jaloissa, saa heidän aktivointiostoista 60 euroa vasta... hhhm.
Mursis vois laskea tuon, kuinka pian... paljonko se olikaan per kuukausi kahdesta aktivointiostosta?
Korjaan yhden kappaleen sanoman edellisestä viestistäni:
Organisaatioprovisiota saa heti, kun verkosto kasvaa, mutta sitä ei makseta ulos ennen kuin saavutetaan jalkojen tasapaino ja ensimmäinen porras pisteitten maksulle eli 60 euroa. Sen saa esimerkiksi siten, että saa kaksi jäsentä alalinjaansa jalkojen tasapainossa eli yhden molempaan jalkaan. Heistä saa lisäksi helper-bonusta, mutta sitä ei lasketa organisaatioprovisioksi eli se ei kartuta ylälinjan pistetiliä. Helper-bonus on 100 euroa. Sen saa jo yhdestä jäsenestä alalinjassa. Hänen ostamansa aktivointiostot ja muu liikevaihto hänen ID:llään kartuttaa provisiopistetiä ylälinjaan, jotka maksetaan kuitenkin vain, jos sponsori saa myös toisen jäsenen liitettyä alalinjansa toiseen "jalkaan" JA alin maksuporras ylittyy. Vaikka jäseniä olisi jalkojen tasapainossa, niin organisaatio tuottaa vain senttimääräisiä provisioita/ aktivointiostos/ viikko, joten moni jättää leikin jossakin vaiheessa kesken, kun toiminta on kannattamatonta. Tällä tavalla kertyneet "pisteprovisiot" jäävät siten maksamatta alatasoille. Niistä voi muodostua suuri määrä, mutta yhtiö kerskuu silti maksavansa provisiota "kaikesta liikevaihdosta". Niin: maksaahan se sitä "pisteprovisiota", mutta kun se ei muunnu koskaan rahaksi, niin on ihan sama maksaako sitä vai ei... ;-)
Nämä luvut eivät perustu Moven julkaisemiin tilastotietoihin, koska sellaisia ei ole saatavilla. Malli-organisaatio on lisäksi kaksi kertaa suurempi kuin Moven vastaava organisaatio, joten tuloksen voi puolittaa, jos haluaa verrata sitä todellisuuteen. Laskelma antaa silti hyvät suuntaviivat sille, mistä raha pyramidiin tulee ja mihin se menee. Laskelma on jopa yhtiölle suosiollinen, koska siinä ei ole huomioitu eri säädöksiä, mitkä estävät alatasojen edustajia saamasta raha-provisiota. Ellen ole erehtynyt laskelmassani, paljastaa se Moven ja vastaavien binääristen järjestelmien karmaisevan luonteen. Nämä pyramidit on suunniteltu riistämään rahat sekä aika herkkäuskoisilta ja rehellisiltä työntekijöiltä. On todella raakaa, että huijattuja ihmisiä kaiken päälle syyllistetään siitä, että he ovat antaneet huijata itseään. Yhtiöt ja tiimit sysäävät syyn aina yksittäisen edustajan harteille eivätkä kanna mitään vastuuta omista tekemisistään. He eivät pyydä edes anteeksi, vaikka syy yksittäisen edustajan tappioon on pyramidijärjestelmässä eikä hänen tehottomuudessaan, laiskuudessaan, väärässä asenteessaan, uskon puutteessa tai kyvyttömyydessä tehdä rehellistä työtä. Tappion syy voi itse asiassa olla osaksi juuri se, ettei rehellinen edustaja voi markkinoida ideaa firman ja tiimin neuvomalla tavalla, koska se on epärehellinen ja harhaanjohtava.
Surkuhupaisinta tässä touhussa on se, että kilpailijat tekevät työtä yhteistuumin toinen toisensa tuhoamiseksi. Jokainen edustaja, joka ei ole suoraan omassa alalinjassasi, on sinun kilpailijasi ja vie sinulta asiakkaat sekä ehdokkaat organisaatiosi kasvattamiseksi. Jopa oma sponsorisi on sinun kilpailijasi, sillä hän auttaa muita alalinjojaan rakentamaan kilpailevaa organisaatiota sinulle. Huomaat kilpailun sangen helposti, kun edustajilla on kova kiire saada ensimmäisenä kontakti kaikkiin yhteisiin tuttuihin, jotta heihin saisi "kiinnityksen", jos vaikka lähtisivät myöhemmin mukaan toimintaan. Kun joku saa sitten värvättyä yhteisiä kavereita alalinjaansa, on se pois muilta ystäviltä ja toinen kadehtii toista, mutta sellaista se on, jos ahneudelle antaa periksi ja lankeaa helpon ansaintamahdollisuuden ansaan. Mahdollisuus on olemassa, mutta se on häviävän pieni. Edustajat auttavat rakentamaan kannattavaa bisnestä ainoastaan tiimin johdolle ja pääyhtiön omistajille, eivät itselleen.
Yksinkertainen tuplaukseen perustuva huijaus
Mitä mieltä olet tästä:
Ajatellaan, että Moven pyramidissa on se 11 tasoa eli 2047 edustajaa.
Pätkäistään poikki tilannekatsaus esim. lokakuun 31 päivä.
Alimmalle tasolle liittyy viimeisen viikon aikana 30 henkilöä.
Myynti 30x1,000=30,000 €.
Ylälinjaan menee helper- ja sponsoribonusta 200 euroa/ nenä eli 30x200=6,000 euroa.
Ylälinjassa on 10 tasoa.
Niille uppoaa teoriassa 30 edustajaa x 10 tasoa x 30 euroa = 9,000 euroa, mutta palkkakaton (ym. sääntöjen) vuoksi vähemmän. Käytännössä palkkiot maksetaan korkeintaan kahdeksalle tasolle eli maksimissaan (kun pelkkä palkkakatto huomioidaan) 30x8x30 €=7200 €
TULOS:
Myynti 30,000 €
Ostot - 6,000 €
Myyntikate 24,000 €
- Sponsor- ja helper-bonukset -6,000 €
- Organisaatioprovisio -7,200 €
Tulos (voitto) ennen veroja ja muita kuluja = 10,800 euroa.
Tästä tuloksesta maksetaan "verottomana" (ei mene yhtiön tuloverotukseen!!!) sen paremman Bonus-järjestelmän palkkiot ja ne tekevät jopa 33 % myyntikatteesta eli tässä tapauksessa 7920 euroa. Näin yhtiön verotettavaksi tuloksi ennen satunnaisia ja muita kuluja jää 2,880 euroa. Verottajan kannattaisi kysellä näiden Bonus-palkkioiden perään, näkyvätkö ne yksittäisen ylätason edustajan verotuksessa vai eivät...? Se summa ei nimittäin välity verottajan tietoon "palkkatietoina" työnantajan vuosi-ilmoituksessa, koska on pääyhtiön "yhteistyöyrityksille" maksama kulu, ei palkkoja tai palkkioita. Bonus-palkkiot vastaanottava taho eli "yhteistyöyritykset" voi halutessaan häivyttää tulot maksamalla ne edelleen kuluina jollekin veroparatiisissa olevalle kolmannelle firmalle olemattomista palveluista. Tällä tavalla raha on häivytetty verottajan ulottumattomiin ja alatasojen edustajat eivät saa edes oikeusteitse takaisin menettämiään rahoja, sillä Suomessa rekisteröidyt firmat ovat konkurssitilassa siinä vaiheessa, kun poliisi puuttuu asioihin, eikä pääyhtiöönkään tulevasta liikevaihdosta jää kuin murto-osa poliisin haaviin. Myös se osaa häivyttää liiketoiminnan tuoton vastaavalla tavalla ostamalla olemattomia palveluita veroparatiiseissa olevilta firmoilta, joihin ei lain valta ulotu, vaikka niiden omistajat ovat samoja henkilöitä kuin Suomessa toimivien verkostomarkkinointifirmojen omistajat ja teamien johtajat. (kiertoteiden kautta) On myös syytä ihmetellä sitä, miten laittomasta rahankeräyksestä tai pyramidipeleistä tuomitut rikolliset kuten WGI:n edustajat voivat maksaa valtavia sakkoja, jos heidän "firmansa" on konkurssitilassa? Rikollistenhan ei tarvitse istua linnassa sen vuoksi, etteivät maksa valtiolle toiminnasta saatuja rahoja, kun osoittavat olevansa maksukyvyttömiä teamin toimintaa pyörittävän firman kirjanpidon avulla. Sakot olisi sen sijaan istuttava vankilassa, ellei niitä makseta ja jostakin kumman paikasta nämä rikolliset löytävät aina sen verran rahaa, että pystyvät sakot maksamaan. Ja se loppuosa "kadonneista alalinjan rahoista" jää heille itselleen sinne paratiisisaarille, eikä suinkaan mene valtiolle menetettynä tulona, niin kuin suuri yleisö luulee.
Eli eikö tässä ole vain pyöritetty edustajien päät sekaisin ja kyse on pelkästä liikevaihdon tuplauksen ideaan perustuvasta huijauksesta? Mitä enemmän myyntiä, sitä enemmän ylälinja ja pääyhtiö rikastuvat. Koska ylätasot ja pääyhtiö ovat käytännössä samojen henkilöiden omistuksessa, saavat he hyödyn kaikesta myynnistä myös palkkioiden kautta. Toisin sanoen he "palauttavat" suuren osan liikevaihdosta itselleen palkkioiden muodossa. Sen lisäksi he saavat tietysti voittoa jokaisesta myymästään tuotteesta, sillä kukaan järkevä liikemies ei myy tuotteita tappiolla. Palkkioita ei tietenkään makseta enempää kuin mitä kate sallii ja se on huomioitu tarkasti yhtiön kannattavuuslaskelmissa.
Edustajan 1000 euron ostosta kohden menee ylälinjaan 100+100+8x30=440 euroa palkkioina.
Kampanjatuote maksaa firmalle 200 euroa.
Firma saa voittoa jokaista edustajaa kohden 1000-640=360 euroa. (Kate 360€ x 100 %/1,000 € myyntihinnasta eli 36,0 % ja liikevaihdosta 360x100/800 eli 45 %)
30 henkilöä per 360 euroa = 10,800 euroa voittoa, josta jaetaan "pomoille" 7920 euroa Volyymi-, Move- ja Pool-bonuksina. Loput häivytetään tekaistuina kuluina firman kirjanpidosta paratiisisaarille, jolloin poliisi ja verottaja jäävät nuolemaan näppejään. Alatasojen edustajat jäävät ilman palautuksia, vaikka niitä oikeusteitse hakisivatkin.
Eikö tämä ole näin simppeliä?
Tämä on teoreettisesti laskettuna huonoin mahdollinen tulos firmalle. Koska firma ei palauta edustajille kaikkia pisteprovisioita eri sääntöjen perusteella, on sen todellinen kate 60-75 % liikevaihdosta laskettuna.
Firma ei siis voi hävitä koskaan.
Kaikki alalinjojen edustajat sen sijaan häviävät vuorenvarmasti, sillä heille palautuu aina vähemmän rahaa kuin mitä he sinne maksavat.
Firma saa katteen kaikesta, mitä se myy. Ilman katetta se ei myy mitään. Liikevaihdosta palautetaan osa takaisin järjestelmään. Alatasoille sirotellaan vähän per edustaja, ylätasot rikastuvat.
Tuo oli vain karkea yksinkertaistettu esimerkki tuplauksen voimasta ja vaikutuksesta. Todellisuudessa ylälinjaan ei eri pätevyys- tai aktiivisuusehtojen vuoksi makseta kuin murto-osa teoreettisesta maksimista. Sen varmistaa jalkojen tasapainosääntö, erilaiset muut ehdot aktiivisuudesta, portaittainen palkkionmaksu ja organisaatioprovision palkkakatto per edustaja, joka estää käytännössä palkkioiden maksun enemmälle kuin kahdeksalle tasolle suoraan ylälinjaan. Yhtiöt plauttavat esimerkiksi 40 % myyntikatteesta organisaatioprovisiona verkostoon edustajille. Myyntikate on firman myynti miinus firman verottomat ostot. Jos firma myy esimerkiksi 100 eurolla tuotteita ja sen ostot ovat verottomina 40 euroa, niin myyntikate on 60 euroa. (60%) Siitä maksetaan palkkioina maksimissa 40 % verkoston edustajille ja näistäkin menee suuri osa firman omistajille, jotka ovat mukana verkoston ylimmillä tasoilla itsenäisinä edustajina. Palkkiot tekevät yhteensä 24 euroa. Firmalle jää käyttökatteeksi 36 euroa eli 60 % myyntikatteesta. "Pomojen" tiliä kartuttavat lisäksi heidän saamansa organisaatioprovisiot ylätasoilla. He ovat ainoat, jotka yltävät palkkakattoon eli 2100 euroa per viikko. Suuri osa organisaatioprovisioistakin palautuu heille, koska alatasojen edustajat jäävät ilman pisteprovisioita tasapainosäännön ja muiden aktiivisuusehtojen vuoksi. 24 euron kokonaispalkkio per 100 euron osto tekee teoriassa 3 euroa per edustaja, kun palkkio maksetaan korkeintaan kahdeksalle tasolle ylälinjaan. Tästä jää kuitenkin suuri osa maksamatta, sillä tasojen 2-6 välillä ylälinjaan päin mentäessä moni on ilman toista jalkaa tai tasapainoehto tai portaittainen palkkionmaksu tai passiiviseksi tulo estää saamasta provisiopisteitä rahassa.
Koska myynti tapahtuu pääasiassa verkoston sisälle, saat kokonaiskuvan edustajan ostoista, palkkioista ja firman myynnistä, kun luettelen luvut alekkain. "Ostaja" on alimman tason edustaja, jolla ei tietystikään voi olla alalinjaa.
Myynti 100 €
Ostot 40 €
Myyntikate 60 €
Palkkiot 24 €
Käyttökate eli voitto ennen veroja ja muita kuluja 36 €
Palkkiot jakautuvat siten, että yksi edustaja saa 3 euroa palkkiota. Yhteensä 24 euroa/ 8 edustajaa, missä vaiheessa palkkakatto tulee vastaan. Välissä oleville edustajille ei tarvitse maksaa, jos heidän jalkansa on epätasapainossa tai muut aktiivisuuden ehdot eivät täyty. Firman voitto on siten parempi kuin tässä mainittu. Omistajat ja teamin johtajat saavat firman liikevoiton lisäksi suurimman osan palkkioista, koska he ovat ylimmillä tasoilla mukana itsenäisinä edustajina. Yhdellä edustajalla pitää olla kymmenien edustajien alalinja, jotta hän voisi saada edes omansa takaisin, joten mahdollisuus siihen on todella huono. Tuhannen edustajan verkostossa on maksimissa vain 20 ihmistä, joiden alalinjassa on 50 edustajaa. Hänen ylälinjassaan voi olla vain neljä edustajaa ja ollaan jo firman huipulla, jos kaikki ylälinjan edustajat ovat saaneet verkoston kasvamaan jalkojen tasapainossa. Mikäli näin ei ole tapahtunut, voi ylälinjassa olla paljon enemmän kuin neljä edustajaa, mutta silloin suurin osa heistä on menettämässä rahansa verkostoon tappiona, sillä epätasapainossa kasvavasta organisaatiosta ei saa rahalllista provisiota. Koska alalinja voi tämän seikan vuoksi "ansaita" enemmän kuin ylälinja, pitävät verkostoijat sitä todistuksena siitä, ettei kyse ole laittomasta pyramidista. Jos koko verkoston kaikki edustajat lasketaan yhteen ja katsotaan, mitä kukin tienaa, niin näemme, että vain alle yksi prosenttia kaikista jäsenistä saa voittoa toiminnassa.
Teamin johtajat ja pääyhtiö ovat selvillä tosiasioista, mutta johtavat alalinjaa tahallaan harhaan. He saavat alalinjan maksamaan siitä, että tekevät työtä heidän rikastuttamisekseen ja levittävät liikeideaa tutuilleen. He saavat alalinja puolustamaan tätä ideaa henkeen ja vereen hypettämällä heitä. Eikö ole ikävä juttu?
Kirjoitin, että yhdellä edustajalla pitäisi olla kymmenien edustajien alalinja, jotta hän pääsisi omilleen. Keskimäärin tämä voi pitää paikkansa, kun lasketaan kaikki verkoston jäsenet ja voitolle päässeiden määrä, mutta yksittäisen jäsenen kohdalla voi päästä voitolle jo alle kymmenen edustajan värväämisellä, jos nämä liittyvät molempiin jalkoihin tasasuhteessa ja riittävän nopeasti, niin ettei kukaan luovu toiminnasta.
Jos verkosto etenee tasaisesti ja nopeasti, voi jo kuuden jäsenen alalinjalla saada 200 400 6*30 euroa eli 780 euroa, mistä pitää vähentää alv ynnä muut kulut eli vielä ollaan tappion puolella. Jos tuohon lisätään vaikka neljä jäsentä jalkojen tasapainossa, niin heistä saa 4*30=120 euroa verollista tuloa lisää. Yhteensä on saatu 900 euroa bruttona ja alv vähennettynä 737 euroa. Tähän tulevat päälle aktivointiostosten provisiot eli 7,5 euroa viikko (0,75 e/vkko/ed.) eli 30 euroa kuussa. Voitolle voi siis nipin napin päästä jo kymmenen jäsenen alalinjalla... (pyörän ja aloituspaketin arvo ehkä 200-250 vähittäismyyntihintana)
Korjaan edellistä viestiäni näin:
"Yhden edustajan pitää saada värvättyä alalinjaansa keskimäärin yli kymmenen edustajaa, jotta hän voisi saada edes omansa takaisin, joten mahdollisuus siihen on todella huono. (tasapainosääntö ym. säännöt, jotka rajoittavat palkkioiden saamista, verkoston hidas eteneminen, toiminnasta luopuneet jäsenet alalinjassa, joiden tilalle pitää värvätä uusia, jos mielii päästä voitolle, organisaatioprovision pienuus, pakolliset aktivointiostot, lisääntyvät kulut, palkkioista perittävät verot, jne.)
Sitten täytyy ottaa vielä huomioon omat aktivointiostokset, asiakkuudet (jos joutuu itse turhaan olemaan asiakas), puhelin-, vaate-, kahvittelu- ym. kulut...
Eli voisi päästä voitolle, mutta lienee täyttä utopiaa, että onnistuu! Tuollainen 30 ihmistä alalinjassa ehkä alkaisi riittää sekä omien kulujen että aktivointiostosten osalta.
Tietysti tästä on vähän vaikea puhua, kun poliisitutkinta nyt on edennyt syyteharkintaan. Mikään ei riitä mihinkään, jos kaikki menee valtiolle ja sakot ja oikeudenkäyntikulut tulevat päälle.
Verkoston "pomojen" menestys perustuu siihen, että alalinja vaihtuu jatkuvasti. Kun kyllästymispiste on saavutettu, ei verkosto enää kasva. Siihen liittyy silti jatkuvasti uusia jäseniä, mutta vanhoja eroaa vähintään yhtä nopeasti pois. Nämä eroavat ovat kaikki niitä, jotka jäävät häviölle eli alatasoilla olevia ihmisiä. Heillä ei alun alkaenkaan ollut samoja mahdollisuuksia menestyä kuin aiemmin liittyneillä. On siis harhaanjohtavaa markkinoida, että näillä olisi "hyvä mahdollisuus" menestyä.
Kampanjatuoteostot
Firmalle on tärkeintä se, että se saa myytyä jatkuvasti kampanjatuotteita, joista se saa parhaan katteen ja euromääräisen voiton "pomoille". Niitä saa myytyä vielä senkin jälkeen, kun verkoston kasvu on pysähtynyt ja jäsenmäärä pysyy ennallaan eli verkostosta eroaa yhtä monta tappiolle jäänyttä edustajaa kuin mitä siihen liittyy uusia tappion kärsiviä edustajia lisää. Tällä tavalla tappion kärsivien suhteellinen osuus kaikista mukaan lähteneistä kasvaa koko ajan, mutta ne, jotka saavat voittoa, lisäävät voittoa jatkuvasti ja heidän prosentuaalinen osuus kaikista edustajista vähenee, mitä kauemmin firma pysyy pystyssä. Tässä on se "salaisuus", jota verkostoijat eivät halua julkistaa suurelle yleisölle, mutta minkä tutkijat kuten Robert L Fitzpatrick ja allekirjoittanut ovat saaneet selville. Tappion kärsiviä on jokaisessa verkostomarkkinointifirmassa yli 99 % kaikista edustajista!
Tunnut unohtavan yhden aika tärkeän asian. En tiedä teetkö sen tahallasi, vaiko vahingossa.
Jokainen edustaja pystyy tienaamaan ilman alalinjaakin omansa takaisin tekemällä asiakkaita.
Sitten noista helper ja sponsor bonuksista. Niitä voi tienata vaikka kuinka paljon, elikkä ei ne nyt tosiaankaan ole vain uusien hämäämiseksi keksittyjä bonuksia. Ne ovat siksi että ne jotka käytännön työtä myös tekevät, myös palkitaan.
-------------------------------------------------
Jos verkosto etenee tasaisesti ja nopeasti, voi jo kuuden jäsenen alalinjalla saada 200 400 6*30 euroa eli 780 euroa, mistä pitää vähentää alv ynnä muut kulut eli vielä ollaan tappion puolella. Jos tuohon lisätään vaikka neljä jäsentä jalkojen tasapainossa, niin heistä saa 4*30=120 euroa verollista tuloa lisää. Yhteensä on saatu 900 euroa bruttona ja alv vähennettynä 737 euroa. Tähän tulevat päälle aktivointiostosten provisiot eli 7,5 euroa viikko (0,75 e/vkko/ed.) eli 30 euroa kuussa. Voitolle voi siis nipin napin päästä jo kymmenen jäsenen alalinjalla... (pyörän ja aloituspaketin arvo ehkä 200-250 vähittäismyyntihintana)
-------------------------------------------------
Pikkaisen korjaan tuota, sillä voihan se mennä myös näin:
Jos verkosto etenee tasaisesti ja nopeasti, voi jo kuuden jäsenen alalinjalla saada 200 800 6*30 100€ euroa eli 1280 euroa omista asiakkaista saatava provisio Esim Gsm =5*20€ =100€, mistä pitää vähentää alv ynnä muut kulut eli jo ollaan voiton puolella. Jos tuohon lisätään vaikka neljä jäsentä jalkojen tasapainossa, niin heistä saa 4*30 800 100=1020 euroa verollista tuloa lisää. Yhteensä on saatu 2400 euroa bruttona ja alv vähennettynä 1967 euroa.
- No minä hieman tein ylioptimistesen tuosta, mutta tuo on täysin mahdollista. Ainoa ero petterin tekemään oli se, että korjasin hieman puuteita jotka petteri jätti pois ja lisäsin kaikki kontaktit omiksi kontakteiksi ite hoidettuina, Eli jos itse saan yksin uusia edustajia ostamaan kampanjatuotteen, niin silloin saan siitä saatavan 200€:n myyntiprovision kokonaan itselleni (ns. Sponsor ja Helper bonus)
"Jokainen edustaja pystyy tienaamaan ilman alalinjaakin omansa takaisin tekemällä asiakkaita."
Tästä asiakkaiden määrästä olen koittanut jo useamman kerran kysellä tällä palstalla. Vastausta ei ole kuulunut.
Miten on mahdollista, että parille tuhannelle edustajalle riittää asiakkaita Suomesta?
Tietenkin on mahdollista, että joillakin on asiakkaita paljonkin, mutta kokonaisuudessaan tilanne on mahdoton. Jos jollain jäsenellä on paljon asiakkaita tarkoittaa se väistäämättä sitä, että jollain toisella niitä on vähän.
Miksi edustajia on värvätty niin paljon, että kaikille ei voi riittää kunnollista asiakaskuntaa pidemmällä tähtäimellä?
Asiakkuuksistahan kilpailevat kaikki edustajat keskenään, myös ilmaiseksi liittyneet.
Dear Petteri and mursis,
Olette varmasti tietoisia, että moni ensimmäisen aallon movettajista on säästynyt "aloitusmaksulta". Eli he ovat hypänneet aikoinaan sevenin junaan, jolloin heidän ei ole tarvinnut maksaa 999 maksua päästäkseen tekemään tätä matemaattista-kaaos-teoriaan-verrattavaa-talous-hirviötä :) Pitääkö tämä ottaa huomioon laskuissanne? Hienoa työtä olette pojat tehneet!!
Hyvä, Hammastahna, tämä on syytä huomioida kokonaiskatetta arvioitaessa. Minun pidempään laskelmaani se ei vaikuta (koska firman kokonaistuottoa ei siinä yritetä arvioida), mutta Petterin taulukkoon ja jatkossa omaan esitykseeni kyllä.
Oliko muuten näin, että seveniin jo rahansa haaskanneet maksoivat movetuksen aloittamisesta "vain" tuon 99 euroa? Onko arviota siitä, kuinka moni Moveen menneistä on näitä "halvalla" päässeitä?
Palkkiojärjestelmän laskeminen on hauskaa puuhaa. Siitä on helposti nähtävissä, että tienaaminen on mahdotonta. Mutta miksi mukana olijat eivät koskaan ymmärrä palkkiojärjestelmän todellista sisältöä? Onko heidän laskutaitonsa peruskoulun varassa?
Itse en jaksa laskeskella palkkiojärjestelmiä, koska jalkojen tasapainovaatimus on käytännössä niin suuri tekijä, että se leikkaa palkkioita todella rajusti.
Sevenin palkkiojärjestelmä oli binaarinen ja siinä oli jalkojen tasapainovaatimus. Tilintarkastajat huomauttivat, että Seven maksaa huomattavan osuuden (70%) kaikista provisioista kahdelle hallituksen jäsenelle. Tästä on tehtävä sellainen johtopäätös, että palkkiojärjestelmästä ei pysty laskemaan todellisia tuloja ja että pyramideja on aina enemmän kuin 1.
Aivan totta, VM-guru, ei voi kuin ihmetellä, että harva vaivautuu laskemaan tai osaa laskea, mihin oikein on ryhtymässä.
Joskus ja useinkin voi tietysti olla, että laskutaito on peruskoulupohjalta. Varsinkin sevenissä ja Movessa tuntuu olleen/olevan mukana erityisen paljon nuorta, vasta koulunsa käynyttä porukkaa.
Suurempi syy näyttäisi olevan järjestelmän kryptisyys. Siitä ei helposti ota selvää, joten selvittäminen veisi vähän aikaa ja kärsivällisyyttä, vaikka taitoa olisikin (kuten jokaisella peruskoulun läpäisseellä pitäisi olla).
Suurin syy taitaa olla se, että lyhkärissä esitellään asia tietyllä tavalla helposti tyyliin "näin ja näin kun teet, sittenhän tienaat näin ja näin paljon". Annetaan liioiteltu versio siitä skenaariosta, johon suurin osa ei pääse, mutta kaikki kuvittelevat pienellä vaivalla "nousevansa". Heitetään pöytään vielä muutamia lukuja tyyliin "jos homma jatkuu samalla tavalla, sittenhän sinä tienaat miljoonan euron vuosituloja, kun pari askelmaa tulee lisää".
Lyhkärin tai LTE:n (ja mitä näitä on) jälkeen uusi uljas edustaja luulee tuntevansa koko järjestelmän tai ainakin tarpeeksi siitä. Eihän kaikkea tarvitse tietää, kunhan vain toimii, kuten lyhkärissä on esitetty.
Kuinka moni movettaja tiesi tai olisi edes uskonut, että hänen alalinjansa tuottaa hänelle tosiasiassa 75 senttiä viikossa per aktiivinen edustaja, jos alalinja on ideaalin tasainen ja kaikki raha tulisi maksuun, vaikka järjestelmä onkin portainen?
Tai kuinka moni tajuaa esimerkiksi sen, että omien sijoitusten (esim. yhteensä kaikkiaan alakanttiin arvioiden 1350 euroa) "takaisin" tienaamiseen täytyy saada noin 25 ihmistä alalinjaan, ja tästäkin tienestistä menee vielä verot?
Kuulostaa kivalta, että parista ensimmäisestä edustajasta saa jopa 130 euroa kappaleelta (ennen veroja jne.). Tätä saa yhteensä kuudesta edustajasta 780 euron edestä. Mutta tämän jälkeen saa tulla aika monta 30 euroa tuottavaa edustajaa lisää, että (verojen jne. jälkeen) on kasassa 1350 euroa, nimittäin 1350-780 / 30 = 19.
Bonukset helpottavat tilannetta vain, jos NELJÄ edustajaa liittyy allesi VIIKOSSA. Näin pirullinen on järjestelmä. Edes siitä 75 sentistä viikossa per alalinjalainen ei ole paljon lohtua, kun joudut ostamaan oman vähintään 60 euron aktivointiostoksen joka kuukausi.
Eikä tätä ollut kovin vaikea laskea, kuten kuvasta näkyy.
Mielenkiintoista huomata, miten Movea hypettävien määrä on tällä forumilla tippunut. Mursiksen ja phaipolan kirjoituksissa on sen verran asiapohjaa, että alkavat luultavasti Moven tekijätkin miettimään, että mahtaako ollakaan se elämänsä tilaisuus rikastumiselle.
Kaikki kunnia vain movettaja2:lle, jonka kommentit ovat pääpiirteissään olleet hyvinkin asiallisia, mutta moniko tämän forumin asiasisältöä objektiivisesti seurannut olisi valmis Moveen liittymään?
Pahimmat haistattelut, syytökset ja muut asiattomuudet ovat kuitenkin kitkeytyneet pois, tämä on mielestäni hyvä asia ja väittäisin, että suuri kiitos tästä kuuluu Mursiksen, phaipolan ja movettaja2:n väliselle yhteistyölle.
Kiitos Jalppu viestistäsi! Vaatimattomasti sanoisin, että olen kyllä samaa mieltä. Tällä hetkellä on päästy tällä forumilla kunnon asiakeskusteluun syyttelyiden ja herjailun sijaan, ja Phaipolalla sekä movettaja2:lla on oma iso osuutensa asiaan, toivottavasti myös minulla.
Movettaja2 on ainoa tapaamani movettaja, joka käsittää koko järjestelmästä tarpeeksi pystyäkseen sitä esittämään myös tällaiselle hyvin kyseleväiselle ja kriittiselle yleisölle eikä sorru haistattelu- ja möykkäyslinjalle, jos kaikkea ei purematta niellä. Ehkä jälkimmäinen on osittain edellisen seuraus: jos tietää, tietää myös, milloin toinen tietää. Faktoista on turha haistatella.
Phaipolalla on pitkä ura verkostohömpän tarkastelijana ja seuraajana sekä runsaasti valmista materiaalia käytössään - ja, ennen kaikkea, kova halu saada selville, mikä mitäkin verkkoa pyörittää.
Näiden kanssa on mukava asioita yrittää selvittää. Silti toivoisin, etteivät muut jäisi taka-alalle vaan osallistuisivat aktiivisesti keskusteluun.
Ja vaikka ei osallistuisikaan, ei voi kuin toivoa, että osa noista 3500 lukijasta (ehkä todellisuudessa 1500 eri ihmistä) ovat ottaneet onkeen edes kriittisen asenteen. Erehtyväisiä olemme kaikki, mutta kyllä tässä on jo aika paljon asiaa lapettu esille.
... työn olet tehnyt laskelmissasi.
Mä joskus koitin tunkea WGI-jäsenten päähän ihan simppeleitä laskelmia. Otin esimerkkejä, yritin ja väänsin. Eivät alkuun halunneet hyväksyä niitä. No jankutin ja jankutin ja muutamat ylälinjan jäsenet jo hyväksyivätkin tosiasiat. He jopa myönsivät, että laskelmat pitävät paikkansa.
Varmaan tossa Movenkin hommassa on suurin asia se, että kukaan ei kehtaa sanoa tulleensa huijatuksi. Vielä vaikeampi se on mennä sanomaan alalinjalle, että nyt on käyny näinkin köpelösti. Siinä helposti "miehisyys", "naiseus" saa kovan kolauksen.
Joten tsemppiä vaan, kyllä ne joskus uskoo. Toivottavast ennenkuin koko hötäskä sortuu. Tai no niin, sehän sortuu sitä nopeimmin, mitä nopeimmin jäsenten pääkoppaan saa uppoamaan tosiasiat.
Ja mitaan ette voi...
Eihän tuossa suuri homma toisaalta ollut - sillä kuuluisalla peruskoulumatematiikalla hoitui, kirjoittelin iltasella tv:tä katsellessa tunnissa. (On hyvä aina jotakin kirjoittaa tv:tä katsellessa, koska tuo meidän suomalaisten 6-tuntia-päivässä -harrastus on niin perhanan passivoivaa.)
Huomattavasti suurempi työ, kuten itse omasta kokemuksestasi osoitat, on saada ihmiset uskomaan niihin. Matematiikkahan ei hyvinkään pitkälti ole uskon asia. Mutta monet ovat niin kuin padovalaiset Galilein kaukoputken edessä - eivät suostu katsomaan sisään, koska Jupiterin kuut romuttaisivat heidän maailmankatsomuksensa.
Erikoisinta on tietysti se, kuinka äkkiä usko ja maailmankatsomus ihmisessä syntyy ja kuinka sitkeästi se pysyy paikallaan. Muutaman kuukauden movettaminen ja maa ei pyöri, kun ylälinja niin sanoo.
Voisitteko kertoa, mikä on yhtiön virallinen kanta seuraaviin asioihin.
1. Saako edustaja olla itse (tai perheensä kanssa) kaikki viisi asiakasta? (vai pitääkö asiakkaiden olla verkoston "ulkopuolsisia" asiakkaita)
2. Kelpaako aktivointiostokseksi ulkopuolisten asiakkaiden tekemät ostokset vai pitääkö edustajan ostaa itselleen tuotteita vähintään 60 euron edestä?
3. Maksetaanko provisiot portaittain? (pitää saavuttaa tietty provisiomäärä jalkojen liikevaihdon ollessa tasan ennen kuin provisiot maksetaan rahana)
Ovatko Move Plaza ja Move Store (aktivointipuoli) eri asioita?
Viittaan tekstiin asiakashankintaprovisio-taulukon alapuolella, missä määritellään oikeus organisaatioprovision saamiseksi.
4. Mitkä ehdot tulee edustajan täyttää, jotta on oikeutettu rahalliseen organisaatioprovisioon? (siis että saa provisioita)
Pitääkö yhtä aikaa täyttyä kaikki nämä ehdot:
1) Edustaja ostaa kerran neljässä viikossa itselleen tuotteita vähintään 60 euron edestä. (ns. aktivointiostos)
2) Edustajalla on jatkuvasti viisi verkoston ulkopuolista pitkäaikaisen sopimuksen tehnyttä asiakasta. (aktivointiostosta ei lueta tähän, vaikka niin mainostetaan lyhkäreissä)
3) Alalinja kasvaa molempien jalkojen suhteessa tasan. (palkkiot maksetaan portaittain silloin, kun se jalka, jossa on pienempi liikevaihto, saavuttaa seuraavan maksun perusteena olevan liikevaihdon määrän: palkkio = huonomman jalan tuottama provisio kertaa kaksi)
Anteeksi HUUTO, mutta:
Petterin esittämiin kysymyksiin olisi hyvä saada vastaus. Näitä tässä on mietitty, vaikka ilmeisesti vastaus jokaiseen on kyllä vain, paitsi että extranetin "aktivointipuolen" ja Moven tavallisen "kaupan" eroa en tiedä ja kysymykseen 2. täytyy sanoa, että itse on pakko ostaa. Alalinjan ei tarvitse kasvaa tasaisesti, mutta organisaatioprovisio tulee heikomman jalan mukaan. Olenko oikeassa?
Mursis! Onko sulla todellakaan muuta elämää ku moven vastustaminen??? Toivon sydämestäni että sulla ei ole perhettä... Vaimo/ mies, joka päivät pitkät surfailee netissä on kaikkein pahin painajainen!! Lapset pyytää vieressä ruokaa tai leikkimään lähtöä, mutta äiti haluaa vielä muutaman tunnin vastustaa movea!! HUH HUH!! Koeta jo päästä yli siitä, että joku voi tienata movella, vaikka olisi sun kaveriskin. Voisit vaikka ajatella äärettömän kateuden sijasta, että hienoa kun kaveri yrittää ja saa siitä vielä rahaakin. Ja movella tienaa jos on valmis tekemään työtä! Sun on turha väittää muuta, kun et ole itse kokeillut. Lausuntosi perustuvat vain muutamien luusereiden mielipiteisiin, jotka todella odottavat että raha tulee ilmaiseksi!!
Minun on aivan pakko vastata näihin juttuihin aina, kun niitä tulee vastaan - sen verran hauskoja ne ovat, provoja tai ei! :)
Edellisen kirjoittajan tapaisten ihmisten viestit ovat kuin valehtelijan paradoksi. (Siis se tilanne, jossa joku sanoo ainoastaan "Minä valehtelen".) Ne jotenkin kumoavat itsensä niin, että jää aivan hämmästyneenä miettimään, mistä oli kysymys.
Kirjoittaja esimerkiksi kirjoittaa keskustelupalstalle ja kritisoi keskustelupalstalle kirjoittamista. Tai yksinkertaisesti kritisoi sitä, että kritisoidaan. Tai esimerkiksi kritisoi toisen ihmisen ajankäyttöä samalla kuin itse harrastaa verkostomarkkinointia. (Ai niin, mutta kavereiden huijaaminenhan on liiketoimintaa!)
Tällainen kirjoittelu ei vie paljon aikaa, energiaa eikä varsinkaan rahaa. Movettaminen...
Lisäksi tästäkin viestistä löytyi taas koko korttipakka: "olet kateellinen", "et ole itse kokeillut", "olet väärässä, mutta en kerro miksi", "sinulla on väärä asenne, koska minulla on eri asenne" ja "koska et ole mukana verkostohuijauksessa nimeltä Y, olet luuseri, et uskalla".
Hyvä persaus, kerro meille, miten asiat oikeasti ovat. Miten Moven järjestelmä sitten oikeasti toimii? Miten Movella tienaa, jos on valmis tekemään työtä?
Kerro meille edes, kuinka paljon itse teet työtä? Kuinka paljon olet Movella "ansainnut" ja kuinka paljon tuloja tällä hetkellä tippuu? Anna tulla! Kyllä me sinua uskomme! :)
Voisin lyödä vetoa, että vastausta ei tule.
Perhana, kyllähän sillä movella voi tienata mutta kuinka joku voi haluta niitä rahoja!! Huijauksella saatuja euroja en tililleni ottaisi vaikka maksettaisiin!!
Onneksi on mursiksen ja phaipolan kaltaisia ihmisiä jotka valottavat mitä muuta vm on kuin ylälinjan hypetystä!
1. Saa olla itse tai perheensä kanssa.
2. Pääasia että omalla ID:llä ostetaan kenelle tuotteet päätyvät loppukäyttöön ei ole merkitystä.
3.Provisiot maksetaan aina rahana. 300 pistettä molemmista jaloista ja provisio maksetaan. 300 pisteen alle provisio menee bankkiin maksettavaksi myöhemmin.
4.1.Pitää paikkansa. Jos toinen jalka tuottaa huonommin, sen liikevaihtoa käytetään palkkio perusteena. Paremman jalan provisio jää pankkiin, kunnes toinen jalka parantaa tahtia. Provisio maksetaan tasasuhteessa molemmista jaloista, heikomman mukaan. Liikevaihto tai myynti voi olla mitä tahansa tuotteita. Startti paketteja, koruja telkkareita, logoja, jne.
Aktivointiin oikeuttava ostos tehdään movenetworksin extranetissä, jossa on samoja tuotteita kuin Movestoressa ja muutakin. Extraan pääsee vain edustajat ID numeron omaavat.
Tää on tosi. En ole yhtiön virallisen kannan antaja, kerron vain faktoja.
Sain juuri pääyhtiöstä viestin Johanna Höglundilta, jossa hän ei vastannut näihin kysymyksiin vaan kehotti tutkimaan lisää niitä Moven lähettämiä tiedostoja tai ottamaan yhteyttä Manu Rekolaan. Olen lähettänyt Rekolalle jo aiemmin nämä kysymykset ja odotan edelleen kirjallista vastausta Teamin tai yhtiön johdolta. Koska materiaaleista ei voi tehdä yksiselitteisiä tulkintoja sääntöjen epäselvyyden vuoksi, on syytä kysyä yhtiön virallinen kanta ja verrata sitä edustajien tapaan markkinoida ideaa.
"1. Saa olla itse tai perheensä kanssa."
- Kysymys oli siitä, saako edustaja olla itse tai perheensä kanssa kaikki viisi asiakasta. Koska saa, niin on se kansainvälisten säännösten perusteella yksi tunnusmerkki laittomasta pyramidista ulkopuolisten asiakkaiden puuttuessa tai kun niitä on vähän.
"2. Pääasia että omalla ID:llä ostetaan kenelle tuotteet päätyvät loppukäyttöön ei ole merkitystä."
- Aktivointiostoiksi kelpaa tämän mukaan myös ulkopuolisten asiakkaiden ostot. Silloin niistä ei kuitenkaan saa myyntiprovisiota, mikä pitäisi saada. Tämä onkin uusi kysymys pääyhtiölle. Saako aktivointiostoksista myyntiprovisiota vai ei. Mursiksen selvityksen mukaan ei saa.
Lähetin nämä kysymykset pääyhtiölle ja Rekolalle:
"Saako aktivointiostoksista myynti- eli suositteluprovisiota? Vaikuttaako siihen se, ostaako itselle vai muille? Viittaan kysymykseen numero 2) alla olevassa ensimmäisessä viestissäni. Jos aktivointiostos voi olla muiden kuin edustajan ostoja, niin saako niistä myyntiprovisiota? Entä jos aktivointiostos on edustajan omia ostoja eikä ulkopuoliselle asiakkaalle: saako silloinkin myyntiprovisiota?"
"3.Provisiot maksetaan aina rahana. 300 pistettä molemmista jaloista ja provisio maksetaan. 300 pisteen alle provisio menee bankkiin maksettavaksi myöhemmin."
- Tämä ei pidä paikkaansa. Osa edustajista luopuu ja passivoituu, niin että bankingiin kerääntyneet provisiot nollautuvat. Kaikkia pisteprovisioita ei makseta rahana alalinjaan vaan ne jäävät Moven katteeseen. Olisi mukava tietää kuinka paljon provisioista jää maksamatta tasapainosäännön vuoksi ja siksi, ettei edustajilla ole varaa odottaa loputtomiin alalinjan rakentumista, vaan he luopuvat leikistä kannattamattomana.
"4.1.Pitää paikkansa. Jos toinen jalka tuottaa huonommin, sen liikevaihtoa käytetään palkkio perusteena. Paremman jalan provisio jää pankkiin, kunnes toinen jalka parantaa tahtia. Provisio maksetaan tasasuhteessa molemmista jaloista, heikomman mukaan. Liikevaihto tai myynti voi olla mitä tahansa tuotteita. Startti paketteja, koruja telkkareita, logoja, jne."
- Movettaja2 markkinoi aiemmin harhaanjohtavasti, kun sanoi, ettei portaittaista maksuperiaatetta ole vaan raha-provisio maksetaan viikoittain, vaikka myynti olisi vähäistä. Koska sitä ei maksetakaan, niin suuri osa pysähtyneiden verkostojen provisiopisteistä jää maksamatta, koska ulkopuolisten asiakkaiden ostot eivät tuota yhtä paljon kuin kampanjatuotteet.
"Aktivointiin oikeuttava ostos tehdään movenetworksin extranetissä, jossa on samoja tuotteita kuin Movestoressa ja muutakin. Extraan pääsee vain edustajat ID numeron omaavat."
Kysymyksen osa oli:
"Ovatko Move Plaza ja Move Store (aktivointipuoli) eri asioita?
Viittaan tekstiin asiakashankintaprovisio-taulukon alapuolella, missä määritellään oikeus organisaatioprovision saamiseksi."
En saanut siihen vastausta.
"Tää on tosi. En ole yhtiön virallisen kannan antaja, kerron vain faktoja."
- Odotellaan nyt vielä, jos pääyhtiö vastaisi näihin kysymyksiin oman virallisen kantansa...
Vastauksia myös kysymyksiisi:
1. Saa todellakin ola itse tai perheensä kanssa kaikki viisi asiakasta.
2. Aktivointiostoksista siis ei makseta myyntiprovisiota, vaan ylälinjaan nousee enemmän organisaatioprovisiopisteitä. MOVEn järjestelmälle näyttää aina siltä että edustaja ostaa itse tuotteen, kun hän suorittaa aktivointiostoksen. Sen takia että ostos tapahtuu MOVEn extranetin aktivointiostokset-osion kautta. Tietysti edustaja voi myydä sen sitten vielä eteenpäin...
"3.Provisiot maksetaan aina rahana. 300 pistettä molemmista jaloista ja provisio maksetaan. 300 pisteen alle provisio menee bankkiin maksettavaksi myöhemmin."
...tämä oli totta, itselle ei tosiaan ollut tullut noita alle 300 pisteen tilityksiä, sillä bankinginin on koko ajan melko iso. Mitään muuta "kynnysehtoa" ei ole. Tämä siis VAIN OPP:den osalta.
4. Esittämäsi ehdot olivat kaikki oikein Organisaatioprovision osalta. Jotta taas on oikeutettu saamaan myyntiprovisiota, ei tarvitse muuta kuin y-tunnuksen jotta provisiot voidaan maksaa.
Tämä vähäinen OPP mitä sitten "jää maksamatta" niisä tapauksissa että edustaja jättää leikin kesken, on kyllä aika vähäinen. Esim. gsm-asiakkaasta nousi muistaakseni 6 OPP:tä. Siis 0,6€ per edustaja ylälinjaan. Myyjä saa tietenkin provision rahallisena vaikka ei muuta myisikään.
jäi vastaamatta, eli
Kysymyksen osa oli:
"Ovatko Move Plaza ja Move Store (aktivointipuoli) eri asioita?
Ovat eri asioita. Move Storen aktivointipuolella tarkoitetaan juuri tuota extranetissä olevaa aktivointipuolta, jossa on MOVESTOREN tuotteita.
... noista aktivointiostoksista.
Ovatko ne aktivointiostostuotteet jotakin tiettyjä tuotteita (siis syyskuussa tuote xxx, lokakuussa tuote zzz, marraskuussa tuote eee)? Siis nimeääkö Move tuotteen, mikä on kuukauden aktivointiostos? Jos nimeää, niin millainen valikoima on. Onko valikoimassa tuotteita 1, 2, 3, .....?
Sori, etten vastannut aikaisemmin. Mun täytyy katsos käydä töissäkin... Sulla ei näköjään pahemmin työhuolia ole, kun aamusta yömyöhään näillä sivuilla notkut... Et kai vain yhteiskunnan varoilla eläjä ole? Mulla ei ole hirveitä intressejä alkaa tänne vakuuttelemaan move-menestystäni. Mulle riittää, että tiedän movebisnekseni sujuvan. Uusia edustajia tulee kovaa tahtia lisää. Yhdeltä uudelta edustajalta sain sitten kuulla, että näillä sivuilla pari huuhaata on ottanut asiakseen moven mollaamisen. Jatkakaahan kirjoittelua... me tehdään sillä välin bisnestä. Sen voin kyllä vielä sanoa, että todella harva ottaa teitä tosissaan.
ps. sä varmaan oot sinkku, niin päätin antaa sulle vihjeen.. ota tosta phaipolasta itselles mies.. teillä kun tuntuu olevan niin paljon yhteistä:)
ei nimeä erikseen mitään tuotetta kuukauden aktivointiostokseksi, vaan valikoimassa on varmaankin tuhansia MOVESTOREn tuotteita
Alkaa Movettajien mielenrauha näemmä järkkyä kun taas herjataan yksilöä...
Eihän Moven pitäisi niin paljoa aikaa viedä, ettet tänne ehtisi kirjoittaa? Pitäisihän sinun jo pystyä päivätyösi jättämään, että bonukset mahtuu tilille?
Tulehan kertomaan tänne sitten kun Bajamaja on Bahamalta hankittu ja alalinjan miljonäärit tuottaa sulle massiiviset passiivitulot... Tai voit tietenkin jatkaa tuttujen kusetusta ja tienata lyhkärikahvirahat.
Nooh, meni kyllä itseltäkin jo asiattomuuksiin, mutta ns. pännii nää muutamat movettajat, jotka eivät yksinkertaisesti pysty kumoamaan yhtään Mursiksen ja Haipolan kirjoitusta ja sitten on vain herjattava...
...kun tieto loppuu, niin huuto alkaa.
Eiköhän tämä ole nyt kommenttien ja keskustelun pohjalta selvää; hyvä, Petteri, kun olet jaksanut kysellä ja selvittää!
1. Edustaja voi olla itse vaikka kaikki "asiakkansa". No näinhän se tietysti on, koska taitaisi olla vaikeaa saada riittävä määrä ulkopuolisia asiakkaita.
2. Aktivointiostoksen Moven edustaja tekee eri paikasta kuin verkoston "ulkopuolinen", nimittäin suojatusta extranetistä. Movettaja maksaa siis ostoksen itse. Movettajan ID:llä "tavallisen" kaupan puolella tapahtuvat ostokset eivät siis käy aktivointipisteiden saamiseen. Näistä "tavallisen" kaupan puolella tapahtuneista ostoksista nimittäin maksetaan edustajalle provisio, aktivointiostoksista provisio lähtee kokonaisuudessaan ylälinjaan.
Se, antaako edustaja tuotteen mummolleen tai myykö hän sen tappiolla kaverilleen, on tietysti eri asia. Tästä ostoksesta hän ei saa provisiota itselleen.
3. ja 4. Jos edustaja on tehnyt aktivointiostoksensa ja hoitanut asiakkuutensa, hän voi saada rahaa siis siinä vaiheessa, kun molemmilla puolilla on 300 pistettä. Jos verkosto ei laajene ja alalinja tekee minimiaktivointiostoksensa, täytyy alalinjassa olla vähintään 80 ihmistä, jotta edes sattumalta (vaikkakin hyvin epätodennäköisesti) joka viikko pääsisi tuon 300 pisteen portaan yli.
Tuli muuten mieleen, että onko Manu Rekola nyt mahdollisesti yrityksen toimitusjohtaja vai kenen näihin kysymyksiin oikein tulisi vastata?
Movella on tähän asti ollut vähän epäselvää, kuka firmaa oikein pyörittää ja kenen tulee vastata kysymyksiin. Arpalahti oli toimitusjohtaja mutta ei sitten kuitenkaan ollutkaan, sitten oli Virtanen kai jossakin välissä, nyt kommenttia käsketään kysyä Rekolalta.
oikessa olet 5-10h/ vko töitä moveen ja tienaan jo saman verran kuin keskiverto suomalainen. mukavaa vielä laittaa ne taskuun säästöön, kun oma "varsinainen" työnikään ei ole niitä huonoimmin palkattuja... mutta nälkä kasvaa syödessä.. Joten Jalppu voi ihan rauhassa palvoa niitä kahta huuhaata. Pieni vihje jalpullekin... menisit töihin..
Itseasiassa olen kyllä töissä, eikä tarvetta ole "lisätienestejä" hommata, tiedän kuitenkin tarkalleen, koska palkkani saan ja, että se tulee joka kuukausi.
Mitenkä toteutat ne hienot unelmat tekemällä kahta duunia yhtäaikaa? Ei kai siinä ainakaan lisää vapaa-aikaa jää perheelle ja lomamatkoille?
Ketäänhän en palvo, mutta asiapohja näillä kahdella "huuhaalla" tuntuu olevan huomattavasti vankempi kuin teillä Moven "ammattilaisilla", joten jokainen hiemankaan maalaisjärkeä omaava pystyy valitsemaan mielestään järkevämmän vaihtoehdon.
Ollakko, vai eikö olla? Ystäväni movetusta läheltä seuraavana, en kyllä ole kovin vakuuttunut niistä mukavista lisäansioista. Aikaa menee puheluihin, kahvitteluihin jne, "tulot" on sitten murto-osa Moveen jo "sijoitetuista" rahoista. Tähän voit sitten heittää ne kuuluisat "laiskuus"-argumentit, mutta veikkaisimpa, että kyseinen kaveri tekee tämänkin eteen perusmovelaista enemmän...ongelmana vain on se, että hänellä on tiettyä omatuntoa, joten hän ei kehtaa vielä kaupata movestoren tuotteita, koska "siellä ei vielä ole oikein hinta/laatusuhteeltaan sopivia tuotteita. Movestore kuitenkin kasvaa kokoajan jne jne". Harmittaa vain, että hän uskoo tähän hypetykseen kasvusta, vaikka mitään merkittävää kasvua tuotevalikoimissa saati hintatasossa ei ole tapahtunut.
Sinulla on sentään toinen työsi, jos vaikka sattuisi niin, että Moven taru lakkaisi? Kaverini sen sijaan otti tätä "mahdollisuutta" varten opintolainan, joten panokset ei ehkä ole ihan samaa tasoa?
Joten hoidappa työpäivä alta pois ja moveta hieman työpäivän päätteeksi, mutta muista säästää hieman rahaa. Eihän sitä koskaan tiedä, vaikka verottaja tai poliisi kyselis perään...
Nyt pelottaa... Sä olet todellakin lukenut liikaa parin huuhaan kirjoituksia..
Onhan näillä persauksen ja kellin viesteillä tietysti viihdearvoa ja runsaasti!! :D
Mutta voisitte ihan pysyä asiassa ja kertoa meille, kuinka paljon tosiasiassa olette "tienanneet" suhteessa käyttämänne rahaan. Saatte toimia ihan nimimerkin turvin, joten mitään ongelmaa tuossakaan ei pitäisi olla. Kauanko olette olleet mukana, kuinka iso on alalinja ja kuinka paljon rahaa on tähän asti tullut ja kuinka paljon nyt tällä hetkellä tulee?
Kun nyt monesti on todettu, että pitäisi olla itse mukana, että tietää, paljonko rahaa tulee, kertokaa meille!
Kun esimerkiksi Jalppu tuossa puhui omista kokemuksistaan Moveen menneen ystävänsä kanssa, sillä ei ollut mitään tekemistä kenenkään "huuhaan" kirjoitteluiden kanssa näillä palstoilla. Jalppu puhui ihmisestä, jota hän on todellisessa elämässä seurannut läheltä. Hän tietää, että hänen ystävänsä ei tienaa Movella, vaikka käyttää siihen paljon aikaa ja energiaa - ja siihen ei vaikuta se, mitä minä huuhaa täällä kirjoittelen.
Tai tietysti vaikuttaahan ne sillä tavalla kuten persaus tuossa juuri kuvasi - lukeehan ihmiset tietysti näitä. Mutta ei pidetä tätä nyt niin merkittävänä vaan keskitytään siihen, miten asiat ovat, aivan sama sille, mitä täällä kirjoitetaan.
Joten: paljonko rahaa on mennyt, paljonko tullut, ja paljonko tulee?
"Lausuntosi perustuvat vain muutamien luusereiden mielipiteisiin, jotka todella odottavat että raha tulee ilmaiseksi!!"
Mursiksen lausunnot perustuvat Moven papereihin ja laskelmiin, joita ei ole kukaan vääriksi todennut.
Etkö osaa laskea vai lukea vai minkä takia väität ihan päättömiä?
"Joten: paljonko rahaa on mennyt, paljonko tullut, ja paljonko tulee?"
Turhaan sä tällaista kyselet. Sehän on jo todettu, että jotkut ovat voineet tienatakin Movella.
Olet itse osoittanut pitävästi (toistaiseksi), että suurin osa ei Movella tienaa, jos movettajat eivät sitä pysty kumoamaan niin se riittää.
Asiaa ei yksittäiset menestyjät muuta miksikään.
Kuka tahansa voi väittää, että on tienannut Movella. Sitä ei voi näin netissä todistaa eikä kumota.
Mutta movettajat eivät voi kumota sitä, että valtaosa movettajista ei tienaa.
Pidin Movea kusetuksena jo ennen tälle forumille astumistakin. Lyhkärin jälkeen tulin entistä innokkaampana tänne lukemaan Movesta. Sitten "Esitteen palautus-kahveilla" tiedustelin vastauksia yksinkertaisiin kysymyksiin "liiketoiminnasta", joita Mursiksen, phaipolan ja muiden kirjoituksissa oli ilmennyt. Mitään konkreettista ei irronnut edes ylälinjani "kouluttajalta", joten luuletko tämän tempaavan hullunlailla mukaansa? Ei ollut silloin niitä kahta suurinta seteliäkään takataskussa.
"2. Pääasia että omalla ID:llä ostetaan kenelle tuotteet päätyvät loppukäyttöön ei ole merkitystä. "
Eihän Move voisikaan tietää loppukäyttäjää. Eivät he kai vakoile edustajia....
"Aktivointiin oikeuttava ostos tehdään movenetworksin extranetissä, jossa on samoja tuotteita kuin Movestoressa ja muutakin. Extraan pääsee vain edustajat ID numeron omaavat. "
... aktivointi ostokset siis täytyy kuitenkin tehdä ensin itselleen, koska ulkopuoliset eivät pääse extranettiin.
Tyypillistä paskanpuhumista. Jos movettajalle antaa vähänkin tilaa liikkua kysymyksen ohi, niin hän tekee sen varmasti.
Vaikka kysymys olisikin ykiselitteinen, niin joku hienolla nimimerkillä (esim. 'vastailen') saattaa silti vastata, johonkin muuhun kuin kysymykseen.
Miksi et vastannut kysymykseen?
Olet Jaska oikeassa - tuossahan tuota on esitetty, että pyramidin aivan kärjessä olevat pääsevät todella suurille tienesteille ja heti heidän alapuolellaan olevat saavat jonkin verran rahaa. (Tietysti varsinaisesta tienaamisesta on vaikea puhua niin kauan kun poliisitutkinta on käynnissä eikä rahojen pysyvyydestä ole tietoa.)
Kuten toisessa viestissä osoitin, "omilleen" pääsemiseen tarvitaan pääsääntöisesti noin 20-25 hengen alalinja, jos kaikki menee todella hyvin.
Tämän tietäminen meille ja monelle Moveen liittymistä harkitsevalle vallan mainiosti riittää.
Voi olla, että tänne kirjoittelevat (a) valehtelevat tai (b) sattuvat kuulumaan siihen pieneen omille pääsevien joukkoon. Kysyn heidän tienesteistään silti, koska epäilen, etteivät he tosiasiassa ole Movella päässeet rahaa tekemään.
Tyypillisesti monet sanovat "tienaavansa hyvin", kun ovat saaneet 400 euroa Movesta. Tällöinkin he ovat kaiken kaikkiaan noin 1000 euroa tappion puolella.
Jos näille tyypeille tulisi Movesta tällä hetkellä jotakin tosiasiallista tuloa, he sen kyllä täällä julistaisivat isoilla kirjaimilla. Tyhjänpuhujia tietysti riittää.
olihan tuo nyt selvä vastaus. Mitä sinä vaahtoat?
Täytyy aktivoinnin jotenkin kirjautua sillä tietokone ohjelma laskee provisiot. Oma ID varmistaa, että aktivointi on suoritettu. Siis jos haluaa saadan omansa pois kannattaa olla tarkka. Säännöt on ihan selvät. Täällä niistä vain tehdään vaikeita. Tämänkin aiheen avasi joku pitkällä sepustuksella. Kun järjestelmä on hyvin yksinkertainen.
2 jalkaa, tasapainossa maksetaan, kaikki myynti on provisiota ittelle ja ylälinjaan, 300 300 pistettä alaraja - muuten bankiin. Aktivoi 4 viikon välein. Siinä se on 3 ja ½ riviä. Ei tää voi olla niin vaikeaa.
... provisio lasketaan katteesta, yksi piste = 0,1 euroa, aktivointiostos maksaa vähintään 60 euroa, aktivointiostoksesta ei saa provisiota, aloituspaketista maksetaan provisio ainoastaan ylälinjaan, värväyksestä maksetaan kahdelle värvääjälle, täytyy olla viisi asiakkuussuhdetta, myyntiprovisio maksetaan ylälinjaan organisaatioprovisiona ja itselle rahaprovisiona, aktivointiostoksesta maksetaan ylälinjalle kaksinkertainen organisaatioprovisio, organisaatioprovisiota maksetaan heikomman jalan mukaan, ylimääräiset menevät pankkiin, pankki sisältää maksimissaan 3000 pistettä, pankki tyhjenee, jos edustaja ei aktivoidu, jos ei aktivoidu tarpeeksi pitkään aikaan, tippuu kokonaan pois, aktivointi tehdään extranetin puolella, suosittelusta saa provisiota ilman aktivointia, mutta tällöin ei tule organisaatioprovisiota, provisio maksetaan viikoittain, maksu tapahtuu pari viikkoa syntymisen jälkeen tiistaina, asiakkuuksista saa kertaprovision, paitsi vitamiinien määräaikaistilauksesta saa kuukausittaisen provision, ylälinja saa asiakkuuksista kertaluontoisen organisaatioprovision, paitsi se vitamiinitilaus, tittelin saa, kun kerran saavuttaa tietyn viikkotason, paitsi korkeimpiin titteleihin täytyy olla tietty viikkomäärä tietyllä tasolla tittelistä ei ole paljon hyötyä, paitsi korkeimmat tittelit saavat poolibonusta, pooli on 10 % kaikesta katteesta, ja koko paskaa tutkii poliisi.
"Vastauksia myös kysymyksiisi:
1. Saa todellakin ola itse tai perheensä kanssa kaikki viisi asiakasta."
Siis moraalin ja kansainvälisten säädöstenkannalta kannalta pyramidi, jos suurin osa liikevaihdosta tulee edustajien omasta kulutuksesta ja ulkopuoliset asiakkaat puuttuvat. Tämä on vain yksi kriteeri muiden joukossa...
"2. Aktivointiostoksista siis ei makseta myyntiprovisiota, vaan ylälinjaan nousee enemmän organisaatioprovisiopisteitä. MOVEn järjestelmälle näyttää aina siltä että edustaja ostaa itse tuotteen, kun hän suorittaa aktivointiostoksen. Sen takia että ostos tapahtuu MOVEn extranetin aktivointiostokset-osion kautta. Tietysti edustaja voi myydä sen sitten vielä eteenpäin..."
Koen tulleeni tässä harhaanjohdetuksi. Sain materiaalista ja Movettajan jutuista sellaisen kuvan, että myyntiprovisiota saa aina... myös aktivinointiostoista ja Moven kotisivuillakin mainostettiin siihen suuntaan... suurin piirtein näin: Kuka maksaa sinulle provisiota, kun ostat itsellesi sitä ja tätä... Nämä provisiothan eivät ensinkään ole mitään provisioita vaan katteeseen sisällytettyä ylihintaa, josta sitten saa "alennusta" provision muodossa. Mutta jos edustaja kerran ostaa itselleen ne tuotteet "aktivointiostoina", niin ei hän mitään myyntiprovisiota saakaan...
"3.Provisiot maksetaan aina rahana. 300 pistettä molemmista jaloista ja provisio maksetaan. 300 pisteen alle provisio menee bankkiin maksettavaksi myöhemmin."
"...tämä oli totta, itselle ei tosiaan ollut tullut noita alle 300 pisteen tilityksiä, sillä bankinginin on koko ajan melko iso. Mitään muuta "kynnysehtoa" ei ole. Tämä siis VAIN OPP:den osalta."
- Älä viitsi. Yli puolet jää ilman alalinjaa. Osa jää lisäksi yksijalkaiseksi eikä saa näitä provisioita rahana. Osa saa organisaatiota leviämään kappaleen matkaa, mutta sitten kun se pysähtyy, jäävät isomman jalan provisiot sisälle ja maksamatta, kun edustaja lopettaa toiminnan kannattamattomuuden takia. Päivän selvä fakta.
Useimmat saavat alalinjaansa vain 0-3 jäsentä.
"4. Esittämäsi ehdot olivat kaikki oikein Organisaatioprovision osalta. Jotta taas on oikeutettu saamaan myyntiprovisiota, ei tarvitse muuta kuin y-tunnuksen jotta provisiot voidaan maksaa."
Eli taas minä koen tulleeni harhaanjohdetuksi. Aiemmista puheista sai semmoisen käsityksen, että voi olla itse olla "viisi asiakasta" ja samalla aktivoitua. Nyt taas kumoat sen ja sanot, että pitää olla YHTÄ AIKAA viisi ulkopuolista asiakasta (sitähän minä kysyin!) ja tehdä omaan käyttöön aktivointiostos... siis harhaanjohtavaa markkinointia!
"Tämä vähäinen OPP mitä sitten "jää maksamatta" niisä tapauksissa että edustaja jättää leikin kesken, on kyllä aika vähäinen. Esim. gsm-asiakkaasta nousi muistaakseni 6 OPP:tä. Siis 0,6€ per edustaja ylälinjaan. Myyjä saa tietenkin provision rahallisena vaikka ei muuta myisikään."
Oisko sulla enemmän kirjainlyhenteitä?
Faktat on esitetty. On järjetöntä luulla, että jokainen Movettaja voi voittaa. Yli 1000 on mukana eivätkä he kaikki ole vuoden päästä hyvin ansaitsevia, niin että alalinjassa on yli 9000 tuhatta, jotka eivät ansaitse mitään vaan häviävät rahaa ja ajan verkostoon. Missä syy? Edustajassa itsessään? Ei, vaan pyramidijärjestelmässä.
Kuinka kauan te alatasojen ihmiset annatte huijata itseänne? Mitä mieltä te olette siitä, että teitä on huijattu ja teidät syyllistetään sen vuoksi, että olette antaneet huijata itseänne?
Movella on tavoite saada tietty tuote myytyä eli valikoima on hyvin suppea...
Movella ei ole mitään suurta varastoa. Joku johtajista oli näyttänyt erään toisen firman varastoa muka Moven varastona... voin kysyä uudestaan, mikä se oli, kun unohdin...
"Pikkulinnut laulavat..."
Movella ei ole mitään suurta varastoa. Joku johtajista oli näyttänyt erään toisen firman varastoa muka Moven varastona... ei se kyllä tiennyt, minkä firman varasto se oli... oisko ollu Daccon...?
Tässä on pitkän viestini kappale passiivisesta tulosta kirjoitettuna uudestaan. Movettaja2:n kanssa selvitimme asiaa ja pääsimme selvyyteen Moven hämäristä taulukoista. Oheinen on korjattu laskelmiensa osalta ja siihen on lisätty aktivointiostosten provisiojärjestelmää kuvaava kappale.
Koko pitkästä viestistä tuotan vielä uuden version lähiaikoina. Nähtävästi muilta osin siinä ei korjattavaa liiemmin ole. Muotoilen juttua uudestaan, että siitä saa paremmin selvää. Lisään myös muutaman "ansaintaesimerkin" movettajille.
Nk. passiivinen tulo
Passiivisella tulolla Movessa viitataan alapuolella olevan organisaation tuottamaan tuloon, jonka tuottamiseen edustajan ei tarvitse osallistua. Passiivisella tulolla voidaan viitata sekä kampanjapakettimyynnin että aktivointiostosten aiheuttamaan tuloon ylälinjalle. Tässä keskityn jälkimmäiseen.
Edustajan passiivinen tulo muodostuu hänen alapuolellansa olevien edustajien aktivointiostoksista. Moven edustajan tulee ostaa 30 aktivointipisteen (vähimmillään noin 60 euron) edestä neljässä viikossa pysyäkseen aktiivisena eli voidakseen ansaita organisaatioprovisiota alapuolellaan tapahtuvasta myynnistä.
Moven edustaja ei saa itselleen näistä ostoksista minkäänlaista provisiota, ei edes rahaprovisiota. Koko provisio jaetaan ylälinjaan. Tämän vuoksi provision suuruus on tuotteen organisaatioprovisio kerrottuna kahdella, eli kaavojen mukaisesti täsmälleen sama, kuin aktivointipisteiden määrä.
Oletetaan, että kampanjatuotepaketteja ei myydä eikä niistä näin tule provisiota. Jos ajatellaan, että jokainen edustaja ostaa aktivointiin oikeuttavan minimiostoksen kuussa ja omassa alalinjassa olisi yhtä monta edustajaa molemmilla puolilla ja edelleen joka viikko tasainen määrä alla olevia edustajia tekisi oman aktivointiostoksensa, oman alalinjan aktivointiostosten tuottama organisaatioprovisio rahana viikossa voidaan laskea kaavalla:
30 * E / 4 / 10 = organisaatioprovisio rahana viikossa
missä E = alalinjassa olevien edustajien yhteismäärä; kaava voidaan ilmaista helpommin:
0,75 * E = organisaatioprovisio rahana viikossa
Jos ostokset siis tapahtuvat tasaisesti, alalinjassa on molemmilla puolilla sama määrä edustajia ja jokainen heistä tekee pysyäkseen aktiivisena minimiostoksen joka kuukausi, edustaja saa jokaisesta alalinjassaan olevasta 0,75 euroa eli 75 senttiä viikossa, valtiolle menevän arvonlisäveron osuus mukaan lukien ja ennen tuloverotusta.
Jos edustajalla on allaan esimerkiksi sata edustajaa, hän saa 70 euroa viikossa. Oman kuukausittaisen 60 euron aktivointiostoksen kattamiseen riittäisi näin 20 edustajan alalinja, jos veroja ei otettaisi huomioon.
Unohdat nyt vallan sen että kyllä nuo edustajat varmasti myös asiakkaita tekevät. Jokainen asiakas joka niillä E edustajilla on tuottaa myös provisiota ylöspäin. Ja jos edustajat aaktivoivat itseään , niin todennäköisesti heillä myös organisaatio silloin on kasvava.
Ideana aktivoinnissa on myös se, että kauppa on jokaisen edustajan omaa liiketoimintaa ja he luultavasti ostavat omasta kaupasta sen mitä tarvitsevat. Eli ajan myötä aktivointi ei ole "aktivointi", vaan normaalia tarveostamista. Tietysti sillä erolla että se antaa aktivointiaikaa.
Satuinpa huomaamaan tämän viestin!
Tuota niin. Olen jättänyt yksinkertaistetuista malleista kokonaan pois asiakashankinnan ylälinjalle tuottaman provision ihan vain siksi, että siitä "nouseva" rahallinen hyöty on för mitätön.
Koska asiakkuuksista tuleva organisaatioprovisio on kertaluontoinen (poislukien 12 kk:n vitamiinitilaus), olisin taipuvainen laskemaan sen 30 euron alalinjavärväysorganisaatioprovision lisäksi. Jatkuvia passiivisia tuloja asiakkuuksien hankkimisesta ei kenellekään tule.
Voidaanhan tuota tietysti arvioida ja laskea. Jos edustaja myy muutaman liittymän, yhden sähkösopimuksen ja nettiyhteyden, organisaatioprovisiota nousee ylöspäin noin 25-50 pisteen luokkaa.
Näin 30 euron värväysrahan lisäksi edustaja saa alalinjaansa tulevan asiakkuushankinnoista ehkä 2,5 - 5 euroa. Kerran.
Jos ideana aktivoinnissa olisi se, että edustaja ostaisi "omasta" kaupasta sen, mitä tarvitsee, koko aktivointia ei tarvittaisi. Eihän siitä saa itselle edes provisiota.
Vai mikä oli mielessäsi?
Minä en oikeasti ymmärrä miksi väen vängällä haet vikaa systeemistä??
Jos minulla on ö-market, niin kaipa minä ostan mieluummin omasta ö-marketista, kuin kilpailevasta Å-ketjun marketista.
Aktivointi kuuluu osana tätä liiketoimintaa ja se on sen sääntö. ei sitä edes tarvitsisi selitellä. Miksei jalkapallossa ole samanlaista paitsiota kuin jääkiekossa??
Mutta kuitenkin,,,, koska movestore on osa omaa liiketoimintaa, niin on hyvä että jokainen edustaja myös kannatta omaa liiketoimintaansa. ja myös se että jos edustaja ei käytä itse omaa kauppaansa, niin olisi aika noloa suositella sitä jollekin toiselle. Jos kaveri kysyisi että miten hän tekee ostoksen kaupasta, niin vastaamalla siihen, ettei ole aavistustakaan, kun en ole koskaan sieltä mitään ostanut, antaisi aika huonon kuvan asiasta.
Pitää kuitenkin muistaa ettei aktivointi ole pakollinen. Koko liiketoimintaan lähteminen ja tekeminen on vapaaehtoista ja kun sitä haluaa tehdä ja sen kunnolla tekee niin se on myös hyvin palkitsevaa.
Sitten vielä sen verran, että ole tkyllä väärässä asiakashankinnan tuottamista ylälinjaprovisioista. Esim huonekaluista,vaatteista, televisioista nousee hyvinkin huomattavasti ylälinjaprovisiota. Monet paremmin kuin kampanjatuote.
Täytyy muistaa että kauppa on kovin uusi ja tuotteita on vielä vähän.
Nuo palveluasiakkuudet ovat hyvänä lisänä, joilla uudet edustajat pystyvät tekemään itselleen tuloja heti alussa helposti ja oppivat samalla asiakashankintaa.
Ei Moven systeemistä tarvitse väen vängällä mitään vikaa hakea. Eiköhän se meille kaikille riitä, että ilmaistaan se, miten systeemi tosiasiassa toimii.
Aivan niin kuin jalkapallossakin on mukava tietää, montako pistettä saa yhdestä maaliin menneestä pallosta tai saako toinen joukkue eri verran ja jalkapalloilijankin on kiva tietää, montako euroa hän saa bonusta voitetusta ottelusta tai tehdystä pisteestä tai maalista.
Monilla on rahaa liossa tässä järjestelmässä, joten on aivan kohtuullista, että siitä tietääkin jotakin. Lisäksi säännöilläkin on aina syynsä - jalkapallon ja jääkiekon pelien erot ovat johtaneet erilaisten sääntöjen syntymiseen. Ja monet taloudelliset seikat ovat johtaneet siihen tiettyyn määrään, mikä tietylle F1-kuskille maksetaan tietystä määrästä pisteitä. Ei kai näidenkään selvittäminen niin pahasta ole, vaikka siihen ei ole täällä keskityttykään.
Sääntöjen mukaan jokainen Moven edustaja on joutunut kaupasta jotakin ostamaan, joten eiköhän sillä ole korjattu myös tuo kokemattomuusongelma. Ei ole mitään vikaa siinä, että ostoksensa haluaa tehdä tietystä paikasta tietystä syystä. Ostoksensa saa tehdä, mistä haluaa. Ehkä nyt oma ruokakauppa ja Moven verkkokauppa eivät ole kovin hyvin verrannollisia asioita, mutta pointtisi on täysin ymmärrettävä. Minäkin suosin tiettyä kauppaa sen ystävällisen palvelun vuoksi, vaikka toisaalla on halvempaa.
Toteat:
"Sitten vielä sen verran, että ole tkyllä väärässä asiakashankinnan tuottamista ylälinjaprovisioista. Esim huonekaluista,vaatteista, televisioista nousee hyvinkin huomattavasti ylälinjaprovisiota. Monet paremmin kuin kampanjatuote."
Moven yhteydessä asiakashankintaprovisiolla tarkoitetaan tilaus-/sopimusasiakkaiden hankkimisesta syntyvää provisiota (ainakin Moven taulukoissa). Olen jättänyt pois laskuista sen tilanteen, että joku alalinjassa ostaa 12 plasma-tv:tä. Näitä ei voi ennakoida. Laskelmani perustuvat kokonaan siihen, miten Move sääntöjensä mukaan toimii - millaisia provisioita edustaja voi odottaa saavansa, kun alalinja tekee sen, mitä edellytetään.
Moven valikoimasta ja hinnoista ja niiden suhteesta kaupan "uutuuteen" voi tietysti olla monta mieltä. Mutta valinta on jokaisen oma!
"Ei Moven systeemistä tarvitse väen vängällä mitään vikaa hakea. Eiköhän se meille kaikille riitä, että ilmaistaan se, miten systeemi tosiasiassa toimii. "
-Mielestäni sitä ei tarvitse ilmaista kaikille, vaan niille jotka kyseistä työtä tekevät
"Aivan niin kuin jalkapallossakin on mukava tietää, montako pistettä saa yhdestä maaliin menneestä pallosta tai saako toinen joukkue eri verran ja jalkapalloilijankin on kiva tietää, montako euroa hän saa bonusta voitetusta ottelusta tai tehdystä pisteestä tai maalista."
- Totta. Ja niin edustajat tietävätkin. Mielestäni asia ei kuulu ulkopuolisille.
"Monilla on rahaa liossa tässä järjestelmässä, joten on aivan kohtuullista, että siitä tietääkin jotakin."
- Tietysti niiden jotka ko. työtä tekevät kuuluu tietää.
"Sääntöjen mukaan jokainen Moven edustaja on joutunut kaupasta jotakin ostamaan, joten eiköhän sillä ole korjattu myös tuo kokemattomuusongelma. Ei ole mitään vikaa siinä, että ostoksensa haluaa tehdä tietystä paikasta tietystä syystä. Ostoksensa saa tehdä, mistä haluaa. Ehkä nyt oma ruokakauppa ja Moven verkkokauppa eivät ole kovin hyvin verrannollisia asioita, mutta pointtisi on täysin ymmärrettävä. Minäkin suosin tiettyä kauppaa sen ystävällisen palvelun vuoksi, vaikka toisaalla on halvempaa."
-Sääntöjen mukaan Tosin EI ole kukaan JOUTUNUT ostamaan kaupasta mitään. En myöskään ouhunut ruokakaupasta tahi ruuan ostamisesta
"Moven yhteydessä asiakashankintaprovisiolla tarkoitetaan tilaus-/sopimusasiakkaiden hankkimisesta syntyvää provisiota (ainakin Moven taulukoissa). Olen jättänyt pois laskuista sen tilanteen, että joku alalinjassa ostaa 12 plasma-tv:tä. Näitä ei voi ennakoida."
- Saman tin voi jättää laskuista pois kaiken muunkin. Mistäs sinä voit tietää senkään että kukaan tekee edes aktivointiostoksia?
--------------------------------------------------
On parempi jättää tällainen spekulointi kokonaan pois. Jos jossain forumilla, joku joka ei edes tee ko. työtä, penkoo jonkun yrityksen palkkioita , niin silloin kyseeessä on selkeä tarkoitushakuisuus. Luultavasti ei se että yrittäisi todistaa asian toimivuuden, vaan se että yrittää saada sen näyttämään huonolta.
Ei sillä että olisi mitään salattavaa,vaan sillä että asia ei mielestäni kuulu tänne.
Nämä ei tosiaankaan kuulu tänne.
Täydellistä yritystä tai järjestelmää ei ole olemassakaan. Verkostomarkknointiyrityksissä on olemassa täysiä "susia", mutta Move ei sitä ole. Tietyistä puutteista huilimatta se on toimiva ja järjestelminä parhaasta päästä verkostomarkkinointiyrityksistä.
Moven vahvuudet ovt:
Palkitsevuus nopeasti. Eli jokainen uusi pääsee nopeasti tuloihi käsiksi. Bonuksiin "pätevöoitymine" edellyttä ainoastaan linjojen balanssin.
Bonukset pystyy laskemaan itsehyvin tarkoin. Bonusjärjestelmä on yksinkertainen.
Markkinoinnissa luvataan ja voi saada korkeintaaa 2100 euroa viikko. Se on hyvin kohtuullinen "tili".
...
... te Movettajat markkinoitte tällaisilla forumeilla?
Joo, joo älä väitä vastaan. Viime keväästä lähtien te olette spämmänneet täällä, että "kohta avataan aivan mahtavan upea....... jne. jne verkkokauppa, nimeltään Move. Joka hiton paikkaan te olette spämmejänne tunkeneet.
Nyt kun homman todellinen luonne alkaa selviämään, niin te haluatte, että asiasta ei saa enää kekustella.
Kummallista keskustelua teiltä. Ensin te haluatte ja nyt ette sitten taas haluakkaan.
Eikö sulla ole parempaa tekemistä?kirjoitat movesta!
eikö sinulla ole mitään elämää?sinulla ei varmaan ole yhtään ystävää.kävisit joskus pihalla aloita harrastus.ilmeisesti sinulla on aivan liikaa ylimääräistä aikaa et taida muuta tehdä kuin olla netissä etsiä tietoa movesta ja kirjoittaa keskustelupalstoille!!oletko kenties kateellinen movettajille vai miksi teet tätä?
On hieman eri asia mainostaa kauppaa, kuin alkaa tonkimaan miten kaupan myyjät tienaavat.
Hörpöti on aivan oikeassa juuri siinä, että näitä palstoja on pyritty tehokkaasti käyttämään markkinoinnin välineenä. Eikä ainoastaan sen, että jossakin netissä on joku kauppa, vaan nimenomaan sen, millainen mahdollisuus tämä Move on tehdä itselle rahaa.
Tämän palstan nimi on "Verkostomarkkinointi". Jos haluaa keskustella esimerkiksi kaupan kassojen palkoista, ei siinä ole mitään vikaa, joskin se kuuluu ehkä toiselle palstalle. Saa julkisilla forumeilla puhua TUPO-neuvottelujen lopputuloksista ja palkankorotuksistakin. Jopa miljoonien ihmisten henk.koht. palkan tasosta ja muutoksista. Miksei sitten movettajan ansaintamahdollisuuksista?
Jos Move on niin mahtava ja hieno tilaisuus tienata, eihän se haittaa, että lasketaan, miten paljon sillä voi olettaa tienaavansa ja miten raha systeemissä pyörii ja minne. Päinvastoin, tämä keskusteluhan on parasta mahdollista mainosta koko yritykselle. Iso keskustelu, paljon lukijoita, paljon faktaa. Luulisi, että teillä siellä jo puhelimet pirisee ja ihmiset anelevat pääsyä mukaan.
Asiakas totesi:
"- Saman tin voi jättää laskuista pois kaiken muunkin. Mistäs sinä voit tietää senkään että kukaan tekee edes aktivointiostoksia?"
Jos sinä tai Kauppateknikko haluatte osoittaa laskelmat epäpäteviksi, sen kun. Mieluusti otan korjauksia vastaan. Ja jos on tosiseikka, että Movessa plasmatelkkarikauppa käy kuumana, kertokaa ihmeessä, kuinka suuri alalinjanne on ja kuinka paljon tienaatte alalinjanne ostoksilla. Muuten en kyllä usko, että alalinjanne tuottaa paljonkaan minimiä suurempaa passiivista tuloa. Tai kertokaa, miten muka bonukset ovat helposti ennakoitavissa tai miten Movella voi ansaita nopeasti voittoa.
Olet tietysti oikeassa siinä, että kovinkaan moni alalinjassa ei tosiaan välttämättä enää tee aktivointiostoksia, koska laajeneminen on pysähtynyt. Useat edustajat ovat todennäköisesti passivoituneet. Kun muotoilin passiivista tuloa koskevan osion, kirjoitin, että kysymys on alalinjassa olevien aktiivisten edustajien aiheuttamasta tulosta. Todellisuudessa aktiivisten määrä ei useinkaan ole sama kuin alalinjaan jossakin vaiheessa liittyneiden edustajien määrä.
Sen tiedän, että saadakseen provisiota täytyy tehdä ostoksia, joista itse ei saa provisiota.
Jos mitään salattavaa ei ole, mikä tässä on sitten vikana? Tietysti verkostomarkkinoinnin palkkiojärjestelmää kuvaavat viestit kuuluvat verkostomarkkinointikeskusteluun.
Jossain vaiheessa sanoit että ihan analýyttisesti 'tutkit' movea. Kyllä nyt kuitenki asenteellisuus paista aika lailla läpi tuossakin kirjoituksessa.
Suosittelen että alat tekemään kyseistä työtä. Sinulla on 14 vrk aikaa lopettaa jos tuntuu siltä että sinua on huijattu.
MInä en usko että kovinkaan moni yritys julkisesti toitottaa omia palkkiojärjestelmiään niille joille se ei kuulu. Harvassa yrityksessä edes työkaverit tietävät mitä kollega tienaa.
Asia on minun osaltani loppuun käsitelty.
Sehän tämän koko keskustelun pointti on, ettei tarvitse maksaa 999 euroa paljon muuta vain saadakseen tietää, miten järjestelmä toimii.
Pyysin teitä osoittamaan virheet ja antamaan esimerkkejä siitä, kuinka paljon olette tienanneet, jos kerran rahaa tulee selvästi enemmän kuin nämä laskelmat osoittivat.
En oikein ymmärrä, mikä tässä on asenteellista. Jos sanot, että olen väärässä ja minä pyydän sinua todistamaan väitteesi, ilmeisesti asenteeni on väärä, kun en heti usko sinua.
Kerro nyt jo, kuinka paljon kauppaa alalinjassasi tapahtuu ja kuinka paljon saat provisiota! Voimme sitten korjata näitä laskelmia tai ainakin saamme esimerkin siitä, että jotkut tienaavat enemmän kuin minimitulot.
Verotustiedot ovat julkisia ja samoin useiden yritysten palkka- ja bonustaulukot. Joko jutussa on jotakin salattavaa tai sitten siitä voi avoimesti keskustella. Koita päättää, kummin asia on.
..oikein kumpuaa mursiksesta. kerro jo kuka on tämä kateuden kohde..
"Jossain vaiheessa sanoit että ihan analýyttisesti 'tutkit' movea. Kyllä nyt kuitenki asenteellisuus paista aika lailla läpi tuossakin kirjoituksessa. "
Osoita ne virheet äläkä vihjaile ilman perusteita.
"Asia on minun osaltani loppuun käsitelty."
Äläkä varsinkaan vihjaile mitään, jos et aio antaa edes mahdollisuutta korjata asiaa.
Niitä asiakkaita ei riitä.
Kukaan movettaja ei ole edes yrittänyt kertoa, että miten parille tuhannelle edustajalle riittää asiakkaita.
"Tietyistä puutteista huilimatta se on toimiva ja järjestelminä parhaasta päästä verkostomarkkinointiyrityksistä. "
Oletko lukenut mursiksen laskelmat?
Osaatko osoittaa niistä ratkaisevan virheen?
Miten järjestelmä voi olla toimiva nyt kun olemme nähneet laskelmat siitä? Ne osoittavat Moven kaikkea muuta kuin toimivaksi.
"Palkitsevuus nopeasti. Eli jokainen uusi pääsee nopeasti tuloihi käsiksi."
Korkeintaan puolet saa alalinjaan 2 f-edustajaa.
Miten _kaikki_ pääsevät nopeasti tuloille?
Jos tarkoitat asiakkuuksien avulla, niin kerro miten asiakkaita voi riittää kaikille, kun edustajia on niin paljon.
Ketä kiinnostaa jotkut laskelmat, jos itse tienaa koko ajan systeemillä??
Jos et kerran ole tekemässä kyseistä liiketoimintaa, niin miksi vingut täällä forumilla ja haluat tietää asioista joita et edes aio tehdä??
Taitaa olla vain ainoa motiivi todistella joillekin kavereillesi ettei kannata kyseistä hommaa tehdä.
ELi Pitää päästä pätemään.
"KOrkeintaa puolet saa alalinjaan 2 f-edustajaa"
Entä sitten???? Onko joku pakotettu tekemään bisnestä??
Kaikki saavat tuloksia, jos ovat normaali järjellä varustettuja ja tekevät systeemin mukaan.
Kaikki ei vain tapahdu viikossa eikä välttämättä edes kuukaudessa.
"Ketä kiinnostaa jotkut laskelmat, jos itse tienaa koko ajan systeemillä?? "
Entä sitten jos joku tienaa.
Laskelmat eivät koske ketään yksittäistä edustajaa vaan koko verkostoa. Laskelmat osoittavat, että verkosto kokonaisuudessaan on huono.
Ymmärrän kyllä, jos sinua ei kiinnosta vaikka huijaat alalinjasi rahat.
"Kaikki saavat tuloksia, jos ovat normaali järjellä varustettuja ja tekevät systeemin mukaan. "
Suuri osa movettajista varmaan on jotenkin vajailla valmiuksilla varustettuja, kun eivät ole huomanneet tämän tasoista huijausta.
Se ei muuta silti sitä, että suurin osa Moven edustajista _ei_voi_tienata_ olivatpa he kuinka älykkäitä tahansa.
"Kaikki ei vain tapahdu viikossa eikä välttämättä edes kuukaudessa."
Suurimmalle osalle movettajista ei elinikänä. Se on matemaattinen fakta ja jo osoitettu tällä palstalla.
Lue ne laskelmat.
Pekka liittyi Moveen.
Jussi liittyi kanssa, mutta eri linjaan.
Pekka värväsi Jukan.
Jussi oli kateellinen Pekalle, kun se värväsi Jukan, heidän yhteisen kaverin.
Jussi värväsi Leenan.
Pekka oli kateellinen Jussille, koska se värväsi Leenan, Ilkan tyttöystävän.
Jukka oli myös kateellinen, koska Leena on eri linjassa kuin hän.
Kuka on kateellinen ja kenelle?
Kuka saa Movessa suurimman osa palkkioista?
7 henkilöä pyramidin huipulla, ne, jotka perustivat koko viritelmän.
Arpalahti, team infinityn johtajat. He saavat suurimman osan verkostoon "palauttamastaan" liikevaihdosta.
Eikö raksuta... LOL
Kävin läpi noita sinun juttujasi siitä kuka saa mitäkin mikä on kutakin juttujasi tältä yöltä.
Paasaat ja saarnaat niin hitosti ja silti et tiedä mistään mitään. Saat provisiojärjestelmän näyttämään kummallisen vaikealta, vaikka se on yksi helpoimmista ilman mitään koukkuja.
Ja parasta kaikesta on noi juttusi Team Infinityn Johtajista. Voi herra isä sun kanssas. Et taida lainkaan käsittää mistä on kyse. ET LAINKAAN. Ei teamillä ole mitään tekemistä Moven palkkioiden kanssa.
Suosittelen että otat vastaan sen kutsun mennä Moven konttorille selvittämään asian. On oikeasti syytä sen verran Alentua.
oikein hyvin.
En enää ihmettele yhtään miksi olet fanaattinen VM- vastustaja. Olen törmännyt työssäni usein sinunlaisiisi ihmisiin.
Sinä et ole oppinut sosiaalisuutta ja yhteisöelämää ollenkaan. Olet luonteeltasi: "minulle kaikki, mutta jos kaveri siitä hyötyy minäkään en ota mitään". Haluat että saat kaiken itse.
"Ja parasta kaikesta on noi juttusi Team Infinityn Johtajista. Voi herra isä sun kanssas. Et taida lainkaan käsittää mistä on kyse. ET LAINKAAN. Ei teamillä ole mitään tekemistä Moven palkkioiden kanssa. "
Team Infinity ei ota itselleen lainkaan palkkioita. Se tekee ilmaiseksi työtä alalinjan hyväksi samoin kuin Olli Arpalahti ja muut Moven omistajat. He lahjoittavat paljon rahaa alalinjalle, koska tahtovat auttaa alalinjan ihmisiä. Heillä on sydän paikallaan...
Ja lisäksi heillä on helvetin hyvä syy auttaa: Mitä enemmän alalinja tienaa, sitä enemmän tienaa myös ylälinja.
Ei petteri pysty tajuaman sellaista asiaa, että joku voisi auttaa ilmaiseksi lähimmäisiään. Petteri kun on itse lypsänyt jokaista ihmistä minkä on kerjennyt.
Fanaattinen uskovainen on pahempi kuin voisi kuvitella. Siellä on nin pahasti puurot ja vellit sekaisin, että kuvittelee kaikki muut pelkiksi hyväksikäyttäjiksi ja ainoastaan itse tekee asiat oikein.
Team Infinity, Move Networks, fillaritukku jne jne...
Kaikki firmat pyörii muutaman pyramidin huipulla olevan äijän johdolla.
Se ylälinjalainen ainakin, jonka kanssa juttelin kertoi, että esim. Eventtien ylijäämä (joka on huomattava summa) menee Team Infinitylle. Turha kuvitella, että äijät tekisi tätä mistään muusta syystä kuin rahasta. Muuta jos väitätte, niin ainakin aivopesu on onnistunut...
Helppohan se on sanoa, että "sä et tiedä mitään, sä oot tyhmä", mutta koita lapioida vähän asiasisältöä kirjoitukseen, eihän sitä muuten voida ottaa edes tosissaan.
Hienosti taas menee! Ensin sanotaan, että kyllä ylälinjan kannattaa auttaa alalinjaa, koska heidänkin tulonsa on systeemin laajenemisesta kiinni. Sitten tulee toinen ja on samaa mieltä ja toteaa, etteivät verkostojen vastustajat ymmärrä, kuinka pyyteettömästi toisia siellä autetaan.
Verkostoissa ei oikeastaan voi auttaa toista pyyteettömästi, ellei sitten syöksy jonkun aivan toisen linjan apuun. (Kuka toiseen linjaan on antanut värvättäviä, jos linja ei ole itsensä alapuolella? Koskaan?) Verkostossa päinvastoin juttu menee niin, että toisten auttaminen on aina väistämättä itsensä auttamista. Jotkuthan pitävät tätä hienona asiana. Mutta koska tuo juuri on auttamisen motiivi, siitä on kyllä pyyteettömyys kaukana.
Verkostomarkkinoinnissa ystävyys- ja sukulaisuussuhteet muutetaan rahaksi. On eri asia sitten sanoa, mitä pahaa tässä on. Mutta jos kaverin värväämällä saat rahaa - ja värväät kaverin juuri siksi, että saat rahaa ja rahaa ja rahaa... näinhän se on.
Voisiko kirjoittaja "ei sitten millään" kertoa nyt kuitenkin vaikka sen, miten Petteri on "lypsänyt jokaista ihmistä minkä on kerjennyt"? Kerro meille vielä, onko sinulla yhtään kaveria, jolle et ole Movea tyrkyttänyt? Tai yhtään kaveria jäljellä niistä, jotka eivät lähteneet mukaan?
"Verkostossa päinvastoin juttu menee niin, että toisten auttaminen on aina väistämättä itsensä auttamista."
Tämä on elämän perusasia. Ihmiset ovat laumaelävinä sidottu tähän. Yksin ei kukaan pärjää. Se toteutuu myös verkostomarkknoinnissa niin kuin jokaisena arkipäivänä, arkielämässä.
Niin se tapahtuu myös siinä "rehellisessä" työssä, missä työpaikasa tahansa.
Tienaat itse työlläsi, myös työnantajasi tienaa työlläsi. Eli auta itseäsi saamaan toimneentulo, autat myös työnantajallesi toimeentulon.
Sun on ihan pakko vaan yrittäää löytää jotain vikaa MOvesta. Sull aon ihan pakkomielle.
Ei kukaan ole puhunut pyytettömästä auttamisesta. Toki jokainen auttaa samalla itseäänkin. Mutta eikö ole mukava etä tietää saavansa apua, niiltä jotka asian osaavat.
Ja sitten sen verran että jos minun ystäväni eivät ole halunneet lähteä tekemään kanssani yhteistyötä, niin se on han OK. Luuletko että kukaan haluaa tehdä jotain väkisin. He ovat edelleen ystäviäni, sillä eihän se mitä joku tekee työkseen voi vaikuttaa ihmissuhteisiin. Minä tosin olen hieman jo vanhempi, niin ei tässä enää kukaan ajattele, että onpahan toikin yx huijattu. Kovasti ovat kiinnostuneita hommasta, vaikkeivat itse pysty, uskalla taikka halua tehdä samaa. Ja heidän päätöstään tietysti kunnioitan.
Tuollaiset väitteet, että ystävyyssuhteet muutetaan rahaksi, ovat naurettavia ja loukkaavia. Mutta olen sen verran oppinut, että ei täällä olekaan tarkoitus nähdä asioissa mitään positiivista.
Tuossa yläpuolella juuri puhuttiin pyyteettömästä auttamisesta ja kuinka verkostossa autetaan pyyteettömästi tai ei ainakaan rahan takia. Yritin ainoastaan huomauttaa, ettei tämä ole totta.
Mitä muuhun juttuusi tulee, onko tosiaan niin, että et ole muuntanut yhtään ystävyyssuhdetta rahaksi? Et euroakaan ole saanut värväämällä kavereitasi? Onko sinulla kavereita, joille et ole Movea tyrkyttänyt?
On hienoa, että olet pysynyt väleissä sekä matkaan lähteneiden että pois verkostokelkasta jääneiden kanssa. Se on oikeastaan harvinaista ja todella positiivista!
Onneksi minun ei tarvitse löytää mitään vikaa Movesta. Kuten usein poliitikoista sanotaan - he tekevät sen itse.
Mursis hanki elämä!!!
Kapuloita vaan moven rattaisiin.
Tää on sitten ollu teillä piiiiiitkä väittely ilman tulosta.Mie tiedän ei kuule Haipola näiden hihhuleiden kanssa kannate värkätä ei nää tajuu mitään.Katos siinä tiedät yhessä tilaisuudessa missä kävin ja sulle mailasinki siitä kerrottiin Mm.Seuraavaa-Jos tavaat nekatiivisen ihmisen joka ei ole halukas lähteen mukaan niin päästä kaikki nekatiivinen informaatio mitä sinulle on,ehkä kerrotu päästäsi pois.Ja jatkat van verkoston kehittämistä.Jokseenki noin se meni Eli,vaikka rautalangasta näille movettajillekin vääntäis asian he aivoissaan tilttaavat sen pois.Nää on näitä joilla ei aivokapasiteetti ole oikein käynnissä.
-Cluso
Melkein 6000 kävijää tällä mursiksen aiheen alla!!! Ai niin... siitä tietty pitää vähentää 5800 mursiksen ja phaipolan käyntiä..
Cluso käy kans, sen minkä aapisen lukemiselta ja käsitöiltään kerkiää.
Miksei kukaan "Super Movettaja" todista tulojaan? EI TAIDA ONNISTUA? Minä lopetan epäilyni tätä pelleilyä kohtaan heti, kun joku tulonsa todistaa... Vero tiedot ovat julkisia ja niistä ne voi vuoden päästä tarkistaa, mutta aikaisemmin parempi??
"Kukaan ei saa esittää esimerkkituloja rektytointitilanteessa koska se ei kaikilla tule toteutumaan". Se katsotaan harhaanjohtavaksi mainonnaksi. (GNLD:n rekrytoinnista oli tehty kantelu 1996)
Aivan, ja markkinaoikeudessa tuli tuollekin lafkalle tuomio ja uhkasakot niskaan.
Olen pyytänyt movettaja2:a esittelemään meille Moven lyhkärimallia, jotta tietäisimme, mitä kaikkea siinä esitetään. Olisi mielenkiintoista kuulla. Siinä voi olla paljon oikeaa asiaa, mutta moni kohta voi olla myös harhaanjohtava tai liikoja lupaava. Tämähän selviäisi, jos joku vain rehellisesti vetäisi lyhkärin netissä. Tähän ei ilmeisesti pokka riitä - silloinhan lyhkäri joutuisi ehkä jopa kritiikin kohteeksi.
Tässä on nyt palstan aloittaneen Moven palkkiojärjestelmän selvityksen korjattu versio. Olen selventänyt tiettyjä kohtia, esimerkiksi erotellut eri ostosten tyypit, parannellut kieltä ja luettavuutta sekä korjannut nk. passiivista tuloa koskevan osuuden näillä palstoilla esiin tulleiden tietojen pohjalta. Samoin uusien tietojen pohjalta olen pyrkinyt esittämään kattavamman arvion Moven katteesta ja siitä jaettavasta provisio-osuudesta.
Kiitoksia kaikille kommenteista! Otan niitä edelleenkin mielelläni vastaan tällä palstalla tai osoitteessa [email protected]
YLEISTÄ
Moven palkkiojärjestelmä on verkostomarkkinointiyrityksille tyypilliseen tapaan monitasoinen, sekava, useisiin erilaisiin ”pisteisiin”, ”tasoihin” sekä ”bonuksiin” perustuva. Provisiopisteiden suuruus on määritelty niin, että yhtä aikaa edustajan tuntee saavansa kohtalaisen paljon (pisteissä, mutta ei rahassa) ja samalla pisteiden määrästä ei voi helposti nähdä, kuinka suuri määrä liikevaihtoa emoyritykselle on tuotettava tietyn rahamäärän ”ansaitsemiseksi”. Raha muutetaan ensin pisteiksi ja sitten taas rahaksi.
KOLMENLAISTA PROVISIOTA TAI ”PISTEITÄ”
Moven jakama ”provisio” tai ”pisteet” on kolmentyyppistä.
(i) Suora rahaprovisio maksetaan edustajalle, joka saa jonkun organisaation ulkopuolisen henkilön tai itsensä ostamaan jonkin Moven tuotteen tai tekemään pitkäkestoisemman tilauksen tai sopimuksen.
(ii) Organisaatioprovisio on puolestaan pisteitä, joita jokainen edustajan yläpuolella samassa linjassa (eli siis ”ylälinjassa”) oleva edustaja saa alapuolellaan olevan edustajan tehdessä ostoksen tai jonkun toisen tehdessä ostoksen hänen ID:llään. Organisaatioprovisiopisteitä saa kaksinkertaisesti edustajan tekemistä aktivointiostoksista.
(iii) Aktivointipisteet vuorostaan oikeuttavat edustajan saamaan provisiota ”alapuolellaan” olevien ostoksista eli organisaatioprovisiota. Moven edustaja saa aktivointipisteitä tekemällä sellaisia ostoksia, joista hän ei itse saa minkäänlaista provisiota.
KAHDENLAISIA OSTOKSIA
Jotta tilanne monimutkaistuisi entisestään, erilaisista ostoksista maksetaan provisiota eri tavalla. Ostoksia on pääasiassa kahta eri tyyppiä:
(i) Verkoston ulkopuolinen ostaa tuotteen Movelta käyttäen edustajan ID-numeroa tai edustaja ostaa tuotteen itselleen omalla ID:llään, mutta ei aktivointiostoksena. Tässä tapauksessa edustaja saa rahaprovision ja hänen ylälinjansa organisaatioprovision, joka tuotteelle on määritelty. Samoin asiakkuuksista (tilauksista/sopimuksista) maksetaan edustajalle rahaprovisio sekä hänen ylälinjalleen organisaatioprovisio. Asiakkuuksista maksettavan organisaatioprovision suuruutta en tässä käsittele ollenkaan. Nähtävästi se on selvästi pienempi kuin tuotemyynnistä annettava organisaatioprovisio. Tuotemyynnin kaavat esitellään alla.
(ii) Edustaja tekee oman aktivointiostoksensa saadakseen aktiivisena pysymiseen oikeuttavat aktivointipisteet. Edustaja ei saa itselleen minkäänlaista provisiota. Hänen ylälinjansa saa edustajan saamien aktivointipisteiden suuruisen pistemäärän organisaatioprovisiota (oikeastaan kaksinkertaista organisaatioprovisiota, ks. alla).
Kuten kuvasta näkyy, Move maksaa jokaisesta myydystä tuotteesta kaksi provisiota: joko rahaprovision ja organisaatioprovision tai kaksinkertaisen organisaatioprovision. Edelleen jatkossa esitän, kuinka organisaatioprovision on tarkoitus olla ainakin likimäärin rahaprovision suuruinen, eli yhteensä minkälaisesta tahansa tuoteostosta maksetun provision on tarkoitus olla maksimissaan kaksi kertaa Moven taulukoissa maksettu rahaprovisio.
PROVISIO PERUSTUU KATTEESEEN
Jokaiselle Movesta ostettavalle kertaluontoiselle tuotteelle on määritelty eri arvo jokaista kolmea provisiotyyppiä kohden. Moven määrittelemä provisio kullekin tuotteelle ei ole yksinkertaisesti verrattavissa tuotteen myyntihintaan vaan vaihtelee merkittävästi tuotteiden välillä. Moven jakamien provisioiden suuruus perustuu näin yrityksen katteeseen, joka on jokaiselle tuotteelle laskettu erikseen.
Rahaprovisio on joitakin poikkeustapauksia lukuun ottamatta 5–15 % myyntihinnasta. Yksittäisen tuotteen myynnistä annettavan rahaprovision (siis euromääräisen provision) voisi näin arvella olevan noin 20 % – 25 % katteesta, sillä Moven tuotteet ovat pääsääntöisesti kalliita. Eli siis: provision euromäärän suhde katteeseen on vakio; tämän vuoksi vuorostaan myyntihinnan ja provision välillä ei ole suoraa verrannollisuutta.
Provision euromäärästä lasketaan edelleen organisaatioprovisiopisteet sekä aktivointipisteet suurin piirtein seuraavalla kaavalla:
(K1) Organisaatioprovisiopisteet = rahaprovisio x 1,205
(K2) Aktivointipisteet = organisaatioprovisiopisteet x 2 = rahaprovisio x 2,41
Näin myös tietynsuuruisen organisaatioprovisiopisteluvun tai aktivointipistemäärän saaminen ei edellytä varsinaisesti tietynsuuruisen ostoksen tekemistä vaan tietynsuuruisen katteen aikaansaamista Movelle.
ORGANISAATIOPROVISIOPISTEISTÄ RAHAKSI
Organisaatioprovisio on se provision muoto, joka jakautuu verkostoon ja jota kautta Moven edustaja odottaa suurimpia tulojaan. Jotta organisaatioprovisio muuttuisi rahaksi, edellytyksiä ovat seuraavat:
(1) organisaatioprovisiota saadakseen edustajan tulee olla aktiivinen eli tuottaa Movelle liikevaihtoa omilla ostoksillaan 30 aktivointipisteen arvosta neljässä viikossa; tämä vastaa vähimmillään noin 60 euron hintaista ostosta kuussa
(2) edelleen saadakseen organisaatioprovisiopisteitä edustajalla täytyy olla viisi asiakasta, jotka ovat tehneet pidempikestoisen tilauksen tai sopimuksen; nämä asiakkaat ovat usein edustaja itse sekä hänen perheensä
(3) provisiota on täytynyt ”ansaita” molempien jalkojen puolelta ja rahaksi muutettavien provisiopisteiden määrä on yhtä kuin kaksi kertaa vähemmän provisiota tuottaneen puolen provisiopisteiden määrä; loput pisteet jäävät ”pankkiin” (”banking”) ja maksetaan toisen puolen saavuttaessa saman tason; tämä ”pankki” tyhjenee, mikäli edustaja ”passivoituu” eli ei tee riittävästi omia ostoksia saadakseen edellytetyt aktivointipisteet; ”pankki” sisältää maksimissaan 3000 pistettä
(4) organisaatioprovisio maksetaan viikoittain
Organisaatioprovisiopistemäärä muuntuu rahaksi yksinkertaisesti kertomalla pisteluku luvulla 0,1. Esimerkiksi 100 pistettä organisaatioprovisiota muuntuu 10 euroksi. Paljon mielenkiintoisempi kaava on kuitenkin muuntaa provisiona yksittäiselle edustajalle annettava raha Moven saamaksi katteeksi. Tämä tapahtuu kaavalla:
(K3) ((R * 10) : 1,205) : P = K
missä R = yksittäiselle edustajalle päätyvä provisio rahana, P = katteesta jaettava prosentuaalinen provisio-osuus murtolukuna, K = Moven myyntikate. Saman kaavan voi ilmaista yksinkertaisemminkin:
(K3*) R : 0,1205 : P = K
Esimerkiksi jos euromääräinen provisio-osuus (P) on 20 % myyntikatteesta ja yksittäinen edustaja saa organisaatioprovisiona 1000 euroa rahaa, Moven myyntikate, josta ei ole vielä vähennetty provisioita, on:
((1000 x 10) / 1,205) / 0,20 = 41493,78 €
ORGANISAATIOPROVISION JAKAMINEN
Kuten todettu, organisaatioprovisio muutetaan rahaksi ja annetaan edustajalle viikoittain. Edellä mainittujen (1–4) lisäksi rajoittavia sääntöjä on kaksi:
(5) organisaatioprovisiopisteet jaetaan edustajille portaittain; tässä en kuitenkaan suuresti puutu portaisiin vaan puhun yleisellä tasolla ikään kuin jokainen piste tulisi joka viikko maksettavaksi
(6) pelkkien organisaatioprovisiopisteiden perusteella voi ”ansaita” maksimissaan 2100 euroa viikossa; tämän voi kuitenkin ylittää ”bonuksilla” (joita käsittelen alla)
Järjestelmä on pyritty rakentamaan niin, että käytännössä ylälinjaan ostoksesta jaettava organisaatioprovisio on yhteensä noin samansuuruinen kuin rahaprovisio (mikäli se tulee maksuun kokonaisuudessaan, ks. alla). Rajoittavia tekijöitä ovat palkkakatot sekä organisaation koko.
Kaavojen (K1) ja (K2) perusteella alapuolella olevan edustajan ID:llä tapahtuvista tavallisista (ei aktivointi-) ostoksista yläpuolella oleville edustajille maksetaan kullekin periaatteessa 12,05 % tuotteen rahaprovisiosta. Esimerkiksi kun tuotteesta saatava rahaprovisio on 10 €, sen tuottama organisaatioprovisio on noin 12,1 pistettä, eli 1,21 € kullekin edustajan yläpuolella olevalle. Palkkakaton ja verkoston koon rajojen vuoksi käytännössä rahaa tästä organisaatioprovisiosta maksetaan noin kahdeksalle yläpuolella olevalle, eli 8 * 1,21 € = 9,68 €, eli hyvin lähelle rahaprovision (10 €) suuruus. Näin Move on maksanut yhteensä provisiota noin 20 €. On tietysti huomattava, että tämänkin suuruisen provision aikaansaaminen edellyttää jo ostosta, jonka kate Movelle on 50 euron luokkaa ja hinta näin tyypillisesti 150 ja 250 euron välillä.
Aktivointiostoksen ollessa kyseessä ylälinjalle maksetaan tuplasti organisaatioprovisiota, sillä tällöin rahaprovisiota ei makseta kenellekään. Aktivointiostoksesta maksetaan näin periaatteessa kullekin ylälinjalaiselle 24,1 % tuotteen rahaprovisiosta. Esimerkiksi jos aktivointiostoksen rahaprovisio on jälleen 10 €, provisiota maksetaan tyypillisesti 8 * 2,41 € = 19,28 €. Jälleen provisiota on maksettu yhteensä noin 20 € eli kaksi kertaa tuotteen rahaprovision määrä.
Pyöristysten ja verkostorakenteen vääristymien (sekä laskelmistani puuttuvien tuhannesosantarkkojen Moven käyttämien kertoimien arvojen) vuoksi on hyvinkin mahdollista, että ostoksesta maksetaan joskus yhteensä hieman enemmän tai vähemmän verkostolle organisaatioprovision kautta kuin rahaprovisiona. Erityisesti ylemmille tasoille sijoittuvien edustajien tekemistä ostoksista ja aktivointiostoksista maksetaan vähemmän provisiota, sillä yläpuolella olevia tasoja on vähemmän. Joka tapauksessa erot ovat pieniä ja järjestelmä pitkälti takaa sen, että kaksi kertaa tuotteelle määritellyn rahaprovision määrä on myös maksimi maksettavalle provisiolle.
Lisäksi on huomattava, että organisaatioprovision tuottamia rahasummia ei makseta passivoituneille (eli aktivointinsa ostoksilla suorittamatta jättäneille) verkoston jäsenille. Lisäksi koska rahaan oikeuttamattomat pisteet jäävät ”pankkiin”, suuri osa organisaatioprovisiosta jää ainakin väliaikaisesti maksamatta, kunnes ”molemmat jalat” saavuttavat tietyn organisaatioprovisiopistemäärän. Edustajan ”passivoituessa” pankki tyhjentyy ja pankissa voi maksimissaan olla 3000 pistettä. Jokainen piste ei näin koskaan muutu rahaksi. Edelleen edustajan molempien jalkojen tuottamien organisaatioprovisioiden täytyy olla viikossa vähintään 300 pistettä, ennen kuin yksikään pisteistä tulee maksuun.
Koska organisaatioprovisio tulee maksuun portaittain ja viikoittain, perustuu usein sattumaan, kuinka paljon rahaa tietyllä viikolla voi ”ansaita”. Paitsi ensimmäisen portaan saavuttaminen, aivan erityisesti bonusten määrä on sidottu suoraan tietyn viikon aikana tulleeseen organisaatioprovisioon (ks. bonus-osio alla). Koska edustaja ei voi kovinkaan pitkälti vaikuttaa siihen, miten verkosto toimii parin tason päässä hänestä kumpaankaan suuntaan, bonuksia tulee käytännössä (ainoastaan) silloin kuin varsin useita aloituspaketteja sattumalta ostetaan omassa alalinjassa juuri tietyllä viikolla. Pelkkien aktivointi- ja muiden ostosten kautta bonusta voi saada vain hyvin harva aivan pyramidin huipulla, kuten jatkossa esitän.
PROVISIO YHTEENSÄ
Järjestelmä rakentuu siis niin, että provisio maksetaan ”kahdesti”. Kun kyseessä on tavallinen verkkokauppaostos, edustaja, jonka ID:llä ostos tehdään, saa rahaprovision ja hänen ylälinjansa organisaatioprovision. Nämä provisiot ovat suurin piirtein samansuuruisia, eli provisiota maksetaan ylälinjalle yhteensä maksimissaan suurin piirtein saman verran kuin edustajalle itselleen. Usein maksetaan vähemmän, jos ylälinjassa on vähemmän kuin kahdeksan edustajaa pyramidin huipulle asti.
Aktivointiostoksen ollessa kyseessä edustaja ei saa itselleen ollenkaan provisiota. Organisaatioprovisiota maksetaan tällöin kaksinkertaisesti (eli aktivointipisteiden, jotka siis ovat kaksi kertaa organisaatioprovisiopisteet, määrä nousee organisaatioprovisiopisteinä ylälinjaan).
Tämän ”kaksinkertaisen” provision lisäksi (ilmeisesti) katteesta maksetaan 10 % ”poolirahastoon”, josta sitä jaetaan pyramidin huipulle (ks. ”bonukset” alla).
Kaikkien näiden provisioiden maksimaaliseksi yhteissuuruudeksi voi arvioida noin 50–60 % katteesta. Mikäli rahaprovision suuruus on noin 20–25 % katteesta, raha- ja organisaatioprovisio on yhteensä maksimissaan 2 * 20–25 % = 40–50 % katteesta. Tämän lisäksi tulee 10 % poolirahastoon menevä ”provisio”. Yritykselle katteesta jää näin vähintään 40–50 %.
ALOITUSPAKETTI
Minkä tahansa tuotteen Movelle tuottama kate voidaan kaavojen (K1) ja (K2) perusteella laskea ottamalla joku sen arvoista ja muuntamalla se esimerkiksi ensin rahaprovisioksi ja sitten kertomalla rahaprovision määrä viidellä (mikäli katteesta 20 % on rahaprovision suuruus).
Moven aloituspaketti toimii samalla tavalla kuin aktivointiostos siinä, ettei sen katteesta makseta rahaprovisiota vaan kaksinkertaista organisaatioprovisiota. Kaksinkertaisen organisaatioprovision suuruus (eli arviolta 40 % katteesta) on 300 / 1,205 = noin 250 euroa. Moven koko kate (100 %) olisi näin 625 euroa. Tämä on aika uskottava tulos, sillä 999 euron kauppahinnasta on vähennettävä yhteensä 200 euroa kahdelle värvääjälle sekä tietysti paketin hankintahinta.
Näin jokaisesta aloituspaketista menee poolirahastoon 62,50 euroa, ylälinjaan on tarkoitus jakaa maksimissaan 250 euroa, yritykselle jää 312,50 euroa, 200 euroa menee kahdelle värvääjälle ja lopuilla (174) hankitaan tuotteet.
TITTELIT
Moven edustajille on provisiojärjestelmässä keksitty (tai oikeamminkin muualta kopioitu) englanninkieliset, naurettavat tittelit eri tasoille. Titteleillä ei provision suuruuteen ole merkitystä kuin aivan ”korkeimmilla” tasoilla – siis tietyn tittelitason saavuttaminen ei nosta esimerkiksi euroiksi muuntuvan provision määrää suhteessa ”ansaittuihin” organisaatioprovisiopisteisiin. Alkutason tittelin ”saa” pysyvästi, kun yhdellä viikolla tuottaa siihen oikeuttavan määrän organisaatioprovisiopisteitä. Se ei häviä, vaikka seuraavalla viikolla ei pisteitä tulisi lainkaan. Mitään merkitystä ensimmäisillä titteleillä ei ole.
Kaikkein ”korkeimmilla” titteleillä on kuitenkin hieman enemmän rahallista merkitystä ja hieman poikkeavat ehdot. Ehtojen mukaan edustajan täytyy saada tietty määrä organisaatioprovisiopisteitä tiettyjen viikkojen ajan ”noustakseen” näille korkeimmille tasoille. Korkeimmat tasot saavat ”bonuksena” lisäksi ”poolibonusta” (ks. alla).
BONUKSET
Move jakaa tietyn organisaatioprovisiopistemäärän viikossa ”ansainneille” 100–1000 euron bonuksia. Bonusten ansaitseminen on nk. passiivisten tulojen kautta lähes mahdotonta kaikille muille kuin aivan pyramidin huipulla oleville (katso luku passiivisista tuloista alla). Uusia jäseniäkin on liityttävä neljä omaan alalinjaan saman viikon aikana, vieläpä tasaisesti molemmille puolille, että edes 100 euron bonus olisi kerran saavutettavissa. Nämäkin bonukset menevät siis pääsääntöisesti aivan pyramidin ensimmäisille portaille, koska vain heidän alalinjansa on koskaan laajennut (ainakaan jatkuvasti) tällaista vauhtia.
Käytännössä Move maksaa uuden edustajan värväämisestä kahdelle hänen yläpuolellaan olevalle edustajalle 100 euroa kummallekin.
Erillisenä järjestelmänä Movessa on ”poolibonus”. Tämä bonus jaetaan ”korkeimmat tasot” saavuttaneiden edustajien kesken niin, että ylemmillä tasoilla olevat saavat suuremman osan poolista kuin alemmat. Yhteensä poolin arvo on Moven mukaan ”10 % viikon provisioliikevaihtoa vastaava summa”. Ilmaus on epäselvä, eikä siitä voi päätellä tarkkaan, mistä luvusta tämä 10 % lopulta lasketaan: kokonaiskatteesta, euromääräisestä provisiosta vai organisaatioprovisiopisteinä jaettavan provision ”rahallisesta arvosta”. Joka tapauksessa summa on tarkassa suhteessa yrityksen katteeseen. Sen suhteellinen yhteismäärä ei nouse siihen oikeutettujen jäsenten määrän kasvaessa vaan sama osuus (lopulta katteesta) jaetaan siihen oikeutettujen kesken.
Tämä ”poolibonus” menee tällä hetkellä lähinnä yrityksen perustajille, jotka ovat myös pyramidin ”huipulla”. Tämä voi hyvin pitkälti olla myös motivaatio koko ”poolibonuksen” lanseeraamiseen: raha siirtyy näin sääntöjen mukaisesti perustajien tilille. ”Poolibonuksen” saavuttaminen vaatii jo niin suuren liikevaihdon ja uusien edustajien määrän hankkimista Movelle, että poolille pääsevien määrä on verkostossa häviävän pieni. Kovin monen kanssa perustajien ei tarvitse koskaan tätä satojen tuhansien eurojen pottia jakaa.
NK. PASSIIVINEN TULO
Passiivisella tulolla Movessa viitataan alapuolella olevan organisaation tuottamaan tuloon, jonka tuottamiseen edustajan ei tarvitse osallistua. Passiivisella tulolla voidaan viitata sekä kampanjapakettimyynnin että aktivointiostosten aiheuttamaan tuloon ylälinjalle. Tässä keskityn jälkimmäiseen.
Edustajan passiivinen tulo muodostuu hänen alapuolellansa olevien edustajien aktivointiostoksista. Moven edustajan tulee ostaa 30 aktivointipisteen (vähimmillään noin 60 euron) edestä neljässä viikossa pysyäkseen aktiivisena eli voidakseen ansaita organisaatioprovisiota alapuolellaan tapahtuvasta myynnistä.
Moven edustaja ei saa itselleen näistä ostoksista minkäänlaista provisiota, ei edes rahaprovisiota. Koko provisio jaetaan ylälinjaan. Tämän vuoksi provision suuruus on tuotteen organisaatioprovisio kerrottuna kahdella, eli kaavojen mukaisesti täsmälleen sama kuin aktivointipisteiden määrä.
Oletetaan, että kampanjatuotepaketteja ei myydä eikä niistä näin tule provisiota. Jos ajatellaan, että jokainen edustaja ostaa aktivointiin oikeuttavan minimiostoksen kuussa ja omassa alalinjassa olisi yhtä monta edustajaa molemmilla puolilla ja edelleen joka viikko tasainen määrä alla olevia edustajia tekisi oman aktivointiostoksensa, oman alalinjan aktivointiostosten tuottama organisaatioprovisio rahana viikossa voidaan laskea kaavalla:
(K4) 30 * E / 4 / 10 = organisaatioprovisio rahana viikossa
missä E = alalinjassa olevien edustajien yhteismäärä; kaava voidaan ilmaista helpommin:
(K4*) 0,75 * E = organisaatioprovisio rahana viikossa
Jos ostokset siis tapahtuvat tasaisesti, alalinjassa on ideaalisesti molemmilla puolilla sama määrä edustajia ja jokainen heistä tekee pysyäkseen aktiivisena minimiostoksen joka kuukausi, edustaja saa jokaisesta alalinjassaan olevasta 0,75 euroa eli 75 senttiä viikossa, valtiolle menevän arvonlisäveron osuus mukaan lukien ja ennen tuloverotusta.
Jos edustajalla on allaan esimerkiksi sata aktiivista edustajaa, hän saa ideaalitilanteessa 70 euroa viikossa. Oman kuukausittaisen 60 euron aktivointiostoksen kattamiseen riittäisi näin 20 edustajan ideaalinen alalinja, jos veroja ei otettaisi huomioon. Mikäli kaikki pisteet tulisivat joka viikko maksuun, nk. passiivista tuloa alapuolella olevien edustajien minimiaktivointiostoksista voi odottaa 75 senttiä per aktiivinen alalinjan edustaja viikossa.
Jotta joka viikko olisi tällaisten passiivisten provisioiden kautta oikeutettu pienimpään 100 euron bonukseen, täytyisi alapuolella olevassa verkostossa olla vähintään 160 aktiivista edustajaa, jotka vieläpä tekisivät ostoksensa tasaisesti viikoittain. Tällä hetkellä Moven huipulla on ainoastaan kymmenkunta edustajaa, joille tämä on periaatteessa mahdollista. Yksikään Moven pyramidissa ei passiivisten tulojen kautta saavuta 2100 euron viikkopalkkakattoa. Kun verkoston laajeneminen päättyy (tai on päättynyt), myös tulot kaikilta tasoilta loppuvat tai muuttuvat vähäisiksi, sillä koko järjestelmän pääasiallinen tulonlähde on aloituspakettien myynti.
YHTEENVETO JA ONGELMAT
Käytännössä Move sitoo jokaisen edustajansa 999 euron kertaostoksen lisäksi tekemään jopa satoja euroja kuussa yhteensä maksavat pitkäaikaiset sopimukset nk. yhteistyökumppaneiden kanssa. Tämän lisäksi joka kuukausi on tehtävä ostoksia vähintään noin 60 euron edestä. Kaikkein hulluinta on tietysti se, että aktivointiostoksistaan edustaja ei saa itselleen minkäänlaista provisiota. Move ei näin tosiaankaan maksa sinulle siitä, että ostelet joululahjat. Ennalta määrätty osuus aktivointiostosten tuottamasta myyntikatteesta sirotellaan ylälinjaasi. Varsinaista rahaa tekevät kuitenkin vain ne, jotka pääsevät pooliprovisiolle – siis aivan pyramidin ylin kärki.
Moven järjestelmä on laadittu niin, että tietty, melko hyvin ennakoitava osuus myyntikatteesta jaetaan organisaatioon. Pääpointti tämän lisäksi on tietysti se, että ollakseen oikeutettu pieneenkin provisioon edustajan täytyy tuottaa Movelle jo etukäteen suuri liikevaihto. Tätä tarvitaan jo siihen, että ylemmille tasoille ylipäätään voitaisiin maksaa mitään, koska rahaa järjestelmään ei sen ulkopuolelta liiemmin tule.
Kaikkia mahdollisia tilanteita tämäkään järjestelmä ei onnistu ennakoimaan, kuten paisuneen pyramidin laajenemisen pysähtymistä, jolloin organisaatioprovisiota pitäisi maksaa valtavan monelle tasolle. Järjestelmän laatineet ovat tietysti tosin tienneet senkin, että siedätyspiste tulee eteen huomattavasti aiemmin kuin toiminnan muuttuminen jo sääntöjensä mukaan tappiolliseksi.
Lisäksi Move on varannut itselleen edustussopimuksen ehdoissa täyden oikeuden muuttaa järjestelmää miten tahansa. Voi hyvinkin olla, että kun loppu koko touhulle lähestyy, provisiojärjestelmä alkaa muuttua yhä monimutkaisempaan ja ylempiä tasoja suosivaan suuntaan, jotta vielä viimeinen ilo saadaan loppurysäyksestä irti.
Kaikkein suurin ongelma kenelle tahansa Moveen osallistuneelle on tietysti se, että tulot käytännössä loppuvat, kun verkoston laajeneminen pysähtyy. Edellä esitetyssä (osiossa ”passiivinen tulo”) osoitin, kuinka pelkkiin aktivointiostoksiin (tai miksei tyypilliseen verkkokaupasta ”osteluun”, jos sitä tapahtuisi aktivoinnin lisäksi tai sen sijasta) perustuvalla provisiolla ei kovinkaan moni voi pyramidissa mainittavasti tienata tai saada edes omiaan pois. Lienee selvää, että kukaan organisaatiossa, edes ne, joilla on suuri alalinja, eivät laajenemisen päätyttyä pääse mainitsemisenarvoisille tuloille.
Rahankeräysrikokseen viittaavia piirteitä Moven provisiojärjestelmässä ovat aktivointipistejärjestelmä sekä kampanjapaketiksi verhottu aloitusmaksu. Move edellyttää sekä aloitusmaksua että maksua aktiivisena pysymisestä. Molemmista näistä maksuista provisiota tai muuta alennusta ei saa itselle vaan se jaetaan kaikkien pyramidipelien tapaan ylälinjaan. Lisäksi 99 % Moven liikevaihdosta muodostuu todennäköisesti verkostoon tapahtuvasta ”myynnistä”, siis kampanjatuotepakettien, viiden tarvittavan asiakkuuden sekä 60 euron kuukausiostosten kaupasta. Järjestelmän ulkopuolelta rahaa tulee suhteessa vähän jos ollenkaan.
oletko ajatellut toimittaa yhteenvetosi poliisille? voi olla että siitä olisi apua asian tutkinnassa, sillä poliisilla menee varmasti oma aikansa muiden töiden ohella ennen kuin he pääsevät moven järjestelmän tutkimisessa yhtä pitkälle kuin sinä. ei olisi iso vaiva heittää vaikka sähköpostilla tietoja tutkivalle poliisille, muistaakseni se oli turun poliisissa joku lönnrot. saatais pikemmin tämä jahkailu täällä keskustelupalstalla loppumaan.
Vaikka kyllä poliisi osaa tämän touhun selvittää, on tietysti totta, että heillä on paljon muutakin hommaa - runsaasti kuulusteluja tehtävänään sekä tilikirjoja plärättävänään. Joten voisi tietysti olla, että selvityksestäni olisi jotakin apua - onhan siinä ainakin tarkkaan eritelty ja määritelty järjestelmän eri osaset. Ehkäpä heitän tämän sähköpostilla katsottavaksi, niin harrastelijasalapoliisimaiselta kuin se näin nettipalstalla kuulostaakin. (Eiköhän joku heitä sen harrastelijasalapoliisikortin tähän vastaukseksi. Antaa tulla vain, jos olet varma, että olen aivan harrastelija...)
ei siitä haittaakaan ole vaikka laitatkin tietosi poliisille menemään. ei ne poliisitkaan mitään ruudinkeksijöitä ole, joten kyllä niitä pitää vähän jeesata.
jatka samaan malliin mursis,olet oikealla asialla!
Ihan suht hyvä kaikenkattava yhteenveto oli MOVEsta, täytyy myöntää!
0204525328
kuitenkin jotain huomautettavaa, ihmetyksen aihetta:
"Näin jokaisesta aloituspaketista menee poolirahastoon 62,50 euroa, ylälinjaan on tarkoitus jakaa maksimissaan 250 euroa, yritykselle jää 312,50 euroa, 200 euroa menee kahdelle värvääjälle ja lopuilla (174) hankitaan tuotteet. "
...tuo 174euroa tuntuu aika pieneltä hankintahinnalta, kun siihen lasketaan seuraavat mukaan:
Kokeillaanpas miten tuo jakautuu:
74€ -täysjousitettu polkupyörä
10€ -olkalaukku
5€ -100 käyntikorttia
7€ -kirja
7€ -viikkokalenteri
2€ -esitteitä
7€ -koulutuskansio
7€ -LE-vihko (kovakantinen)
20€ -MOVE Magazine (laskettu 1 vuosi)
5€ -näytekappaleet tuotteista (laskettu vain 1)
30€ -polkupyörän ja n. 8kg paketin toimitus kotiovelle
Eli aika vitun hyvä MOVEn pitää olla tinkimään hintoja valmistuttajien kanssa, jos se meinaa kaikki nuo saada hankittua noin halvalla!!!
..kaikki muut hinnat on painettu reilusti alakanttiin, toimituskuluina on käytetty arviota matkahuollon ja postin hinnastoja tarkastellen.
Kiitos kehuista, movettaja2!
Mitä noihin hintoihin tulee, ehkä polkupyörän ja olkalaukun hinta voi tuossa mennä oikein, mutta käyntikortit, kirja, kalenteri, esitteet, koulutuskansio, LE-vihko ja Move magasiini eivät todennäköisesti maksa paljon mitään.
Mainitsemasi hinnat ovat pikemminkin kaupan ulosmyyntihintoja kuin niitä hintoja, joita täytyy maksaa painotuotteista. Itsehän nuo makasiinit ja esitteet tehdään, ei niistä tarvitse maksaa kirjailijalle.
Ja näytekappaleethan ovat ja pysyvät Moven omaisuutena. Tiesithän sen.
Mutta on totta, että tarkka prosentti on yhä veikkaus. Se voi olla vähän suurempikin, esimerkiksi Move voi panna 30 + 30 + 10 = 70 % katteesta menemään provisioihin ja pooliin. Eihän se haittaa ketään, koska noin 20-30 prosenttia tulee provisioista heille ja sen päälle vielä 30 % yritykselle jäävä kate - siis luokkaa 50-80 %.
Tällöin paketin sisäänostohinta olisi vähän suurempi. Mutta tuota voi spekuloida. Se ei ole tekstini pääpointti vaan se, minne raha menee milloinkin.
"Ja näytekappaleethan ovat ja pysyvät Moven omaisuutena. Tiesithän sen. "
...en todellakaan tiennyt, mistä sinä tuon muka tiedät?
...kerrohan miten esim. nuo saamani MOVEn vitamiinit pysyvät MOVEn omaisuutena? Jos MOVE haluaa "omaisuutensa" takaisin niin paskannanko ne heille takaisin vai?
Täysjousitetun Polkukyörän hankintahinta maahantuotuna 74€?!?!?
Voiko muka olla mahdollista?! Jos pystyt hankkimaan jotain faktoja näille perusteluitesi taakse, niin sitten minunkin silmät "avautuvat" kyllä jo jonkin verran...
Ja jos kerran käyntikortit, kalenteri, koulutuskansio ja kovakantinen LE-vihko eivä todennäköisesti maksa paljon mitään, niin MIETI kuina SUUREN voiton kirjakaupat sitten vetävät myymistään tuotteista, kun kalenteri ja tuollainen kovakantinen blankko vihko maksaa siellä yli 12e KAPPALE!!!
He varmasti hankkivat tuotteet VIELÄKIN halvemmalla kuin MOVE sillä hankkivathan he paljon suurempia eriä niitä kerralla.
Vähän realismia peliin, kiitos...
Oikeinkin tyylikäs tyhjä vihko maksaa kirjakaupalle 2-3 euroa. Jollakin se kirjakauppiaan on pakko elää. Tuosta pyörästä voisi asiaa selvittää, jos joku jaksaa soitella. Satasen sisäänostohintaan tuota on täällä palstoilla arvioitu, mutta en ole pyöräkaupan asiantuntija enkä osaa sanoa. Jos joku jaksaa oikein tarkoin ottaa selvää, meidän ei tarvitse täällä arvailla vaan saadaan katearvio laskettua varmasti!
Luehan ne allekirjoittamasi sopimuksen ehdot. Sieltä ilmenee se, mikä on Moven ja mikä ei - tai oikeamminkin, ei tarkalleen ilmene, jolloin saat sitten arvailla, mitä joudut palauttamaan.
Mun näkemys on se, että provisioista menee pomoille jopa yli puolet. He omistavat ne ylimmät tasot pyramidissa. Siis Team Infinityn johtajat ja Moven omistajat.
No, poliisihan sitä palkkioiden jakautumista ja "palautumista" verkostoon selvittää. Ellei Move ole onnistunut pitämään kahta kirjanpitoa, virallista ja tiskin alla olevaa, josta on poistettu tietty määrä tappion kärsineitä jäseniä, niin luulisi poliisin osaavan selvittää, miten palkkiot ovat todellisuudessa jakaantuneet eri edustajien kesken. Kyllä sitä voi myös päätellä ja rakentaa järjestelmästä kuvitteellisen pyramidin ja katsoa, miten palkkiot siinä jakaantuvat...
Oma laskelmani kertoo, että pomot tienaavat vähintäin 44 % kaikista maksetuista palkkioista ja se on minimi. Kun huomioidaan alatasojen kohdalla jalkojen tasapainosääntö, provision maksaminen portaittain ja aktiivisuus- ynnä muut pätevöitymisen säännöt, niin pomojen osuus nousee prosenteissa kaikista palkkioista ja myös yhtiön kate paranee, sillä provisiopisteistä jää suuri osa maksamatta alatasoille, kun he luopuvat leikistä ennen kuin saavuttavat muutaman sentin tai euron kuukausituloilla seuraavan portaan... kulujakin on jatkuvasti eikä opintolainaa tai kulutusluottoa ole enää jäljellä...
Pakko on kertoa!tein vertailevaa tutkintaa kulutus elektroniikan tiimoilta,ja yllätys yllätys esim littu tv:n saa muutamaa satasta edullisemmin muualta,teatteripaketin samoin,Toisin sanoen uskon että suurilta osin muissakin tuotteissa on ilmaa.Tääsä nyt oli vain osa tuotteista mutta katsokaa ja vertailkaa ja yllättykää.ÄLKÄÄ OSTAKO MOVEN HINNOILLA
Mitenkä volyymibonus maksetaan ulos?
Palkkiojärjestelmässä sanotaan, että 1200 1200=2400 pts tuottaa 240 euroa pisteistä ja 200 euroa Volyyminä.
Saako 600 600=1200 sitten 120 euroa pisteistä ja 100 euroa Volyymi-bonusta vai mitenkä?
Ilmeisesti on juuri näin:
600 600 = 100 euroa bonusta
1200 1200 = 200 euroa bonusta
1800 1800 = 300 euroa bonusta
jne.
Käytännössä tämä on mahdollista vain, jos suuri joukko liittyy alalinjaan YHDEN VIIKON AIKANA. Mutta periaate on se, että 1200 balanssissa olevan pisteen (600 600) viikkoliikevaihto oikeuttaa sataseen, ja tästä ylöspäin aina 500 euroon (3000 3000) asti.
Melkein mahdottomiahan nämä bonukset on saavuttaa.
että 100 bonusta maksetaan ollenkaan.
Se voi olla yksi ristiriitainen tieto palkkiojärjestelmässä lisää.
Siellä sanotaan:
21200 pistettä balanssissa antaa 100e, max.500 e"
Ja sitten palkkiotaulukossa on vain 1200 1200 on 200 e.
Käytännössä maksetaan luultavasti vain tuo 200 e. Jos joku pyytää 100 euroa 2 2 edustajasta yhden viikon aikana, niin ei saa. Vedotaan palkkiotaulukkoon. Siinähän sanotaan, että 1200 1200 saa 2*100 eli tuossa tuli se 100-500 e myös kuitattua. 100e tarkoittaa toista puolta 200 eurosta. ;-)
Kyllä nämä poijat hommansa osaa...
Ylätasojen on helppo saada kaikkia Bonuksia. Muiden ei. Siitähän tässä on kysymys ja tahallisesta harhaanjohtamisesta. Alatasoille sirotellaan vain rippeet kaikista palkkioista.
Nousi mieleeni, että Volyymi-, Move- ja Pool-bonusta maksetaan liikevaihdon perusteella. Tarkemmin sanottuna organisaatioprovisiopisteiden (OPP) perusteella. Käytännössä Bonuksia saavat vain ne, joiden alalinjassa värvätään 10 10=20 uutta edustajaa yhden viikon aikana. Tämän ansiosta pätevöityy Executive-tasolle ja saa 500 euroa Volyymi- ja 1000 euroa Move-bonusta. Sen lisäksi saa normaalit euromääräiset palkkiot pisteiden perusteella eli
10 10 edustajaa = 3000 3000 pistettä = 6000 pistettä ja se on euroina 0,1 x 6000 = 600 euroa.
Huomasitko. Nämä olivat siis organisaatiopisteitä kaikki! Myös ne 300 pistettä per uusi edustaja!
Mitä virkaa on siis palkkakatolla? Niin kuin on todettu, Bonuksilla mennään leikitellen sen palkkiokaton ylitse ja itse asiassa palkkiokattoa ei ole olemassakaan, koska organisaatioprovisioilla se ylitetään jatkuvasti!
Vai onko ymmärrettävä tämä 30 euroa/ värvätty jonkinlaisena Bonuksena? Se on kuitenkin ilmoitettu pisteinä palkkiojärjestelmän taulukossa... esim. 300 300, 1200 1200, kaikki pisteitä... organisaatiosta... ja niitä samoja pisteitä kartuttaa kaikki ostot alalinjasta eli niidenkin avulla voidaan nousta Volyymi, Move ja Pool-bonusten saajaksi...
Liikevaihdosta maksettavat palkkiot palautuvat itse asiassa "pomoille", koska he saavat valtaosan palkkioista.
Firman verkostossa on aina tietty prosentuaalinen osuus ns. alemmilla tasoilla, kun pannaan edustajat kaavioon eksponentiaalisen kasvun mukaisesti: 1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024,2048, jne. Koska alemmilla tasoilla on aina enemmän niitä, joilla ei ole alalinjaa ja kampanjatuotteesta saa valtavan voiton pääyhtiöön, ei se joudu koskaan maksamaan kokonaisuudessaan verkostoon enempää kuin mitä se saa liikevaihtoa näistä "liittymismaksuista". Liittymismaksuhan on sisällytetty kampanjatuotteen ja aloituspaketin hintaan. Firma ei joudu senkään vuoksi koskaan maksamaan enempää tuotteista kuin mitä se saa katetta, koska osa alalinjojen edustajista ei saa organisaatioprovisioita rahana jalkojen kasvaessa eri tahtia ja portaittaisen palkkionmaksun vuoksi. Moni ehtii luopua leikistä, ennen kuin saa seuraavan portaan mukaisen "tilin", koska verkosto ei tuota, jos se ei jatkuvasti kasva eli ellei uusia jäseniä liity siihen.
Pointti taitaa olla se, että koko "palkkakatto" mainitaan muutaman kerran vain sen vuoksi, että jokaisella värvättävällä jää mieleen, kuinka paljon tällä järjestelmällä SIIS TIENAA. Tai voi tienata, hur som helst.
Tälläkään hetkellä KUKAAN järjestelmässä ei tienaa palkkakattoa organisaatioprovisiona. Aivan sen takia, että he ovat pyramidin huipulla, perustajat saavat tosin sitä paljon tärkeämpää pool-bonusta. Jolloin he vähät välittävät palkkakatosta ja tyytyvät saamaan enemmän kuin kaikki muut yhteensä. Tosin nyt taitaa olla jokainen ansaintamuoto melkein mahdoton: pääasiallinen tulonsaantiväylä on värväys, ja se ei liiemmin onnistu enää siedätyksen ollessa lähellä ja poliisin niskassa.
"Pöytä putsattuna ja tilikirjat tulessa" - taitaa kuvata hyvin Turun pääkonttorin tilannetta...
Se voidaan laskea...
tarvittavat tiedot laskuihin:
- edustajien lukumäärä (yli 1000)
- paljonko 1000 jäsenen aktivointiostokset tuottavat ylälinjaan?
- ylimmän tulokeskuksen jalkojen välinen suhde (luultavasti lähellä 1/1, vähintään 1/4)
30 pts=3 euroa ylälinjaan jokaisesta edustajasta
se tekee 3000 euroa / kk
se tekee 750 euroa / vkko
Jos alatasoilla on vaihtoa eli uusia jäseniä liitty, niin 1. edustaja pyramidin huipulla saa 30 euroa pisteinä hänestä, mikä maksetaan rahana jalkojen tasapainon mukaan.
Eli ei taida tosiaankaan kukaan tienata sitä kattopalkkiota...
jos organisaatio on 1500 edustajaa, niin ei sekään taida riittää, koska ulkopuolisilta asiakkailta ei liikevaihtoa juuri tule.