Olen jo ajatellut, että jos en enää kirjoittelisi. Koska tuntuu, että ei minulla ole niin paljon antamista toisille, tunnen köyhäksi itseni siltä puolelta ja vajaaksi.
Harkitsen vielä asiaa, se kyllä varmaan voi riippua siitäkin, minkälaista palautetta saan tästä, olenko toivottu vai ei toivottu kirjoittaja täällä.
Mutta jos jatkan, niin toivomukseni olisi, että jos minä menen vikaan kirjoituksissani. Niin korjatkaa minua ja sanokaa missä olen vikaan mennyt.
Sehän se on oikeaa Jumalan lasten rakkautta, että totuudessa rakastaa. Ja vaikka sitä on uskovainen ja VL, olen nähnyt sen, että se ei tarkoita sitä, että sitä ei voi koskaan tehdä väärin ja erehtyä.
Ei minustakaan tullut pyhimystä, vaikka olen parannuksen armon maailmasta saanut, sen olen oppinut.
Harkitsen vielä asiaa, se kyllä varmaan voi riippua siitäkin, minkälaista palautetta saan tästä, olenko toivottu vai ei toivottu kirjoittaja täällä.
Mutta jos jatkan, niin toivomukseni olisi, että jos minä menen vikaan kirjoituksissani. Niin korjatkaa minua ja sanokaa missä olen vikaan mennyt.
Sehän se on oikeaa Jumalan lasten rakkautta, että totuudessa rakastaa. Ja vaikka sitä on uskovainen ja VL, olen nähnyt sen, että se ei tarkoita sitä, että sitä ei voi koskaan tehdä väärin ja erehtyä.
Ei minustakaan tullut pyhimystä, vaikka olen parannuksen armon maailmasta saanut, sen olen oppinut.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kirjoittele vaan aina kun asiaa tuntuu olevan. Pitää kuitenkin muistaa, että tämä ei ole vl:n palsta ollenkaan. Lähes kaikki kirjoittajat ovat muita kuin vl:a. Sen kun muistaa, niin tänne kyllä sopii yksi Amanda.
>> olenko toivottu vai ei toivottu kirjoittaja täällä.
niin tyhmäksi ja yksinkertaiseksi ja joskus vielä epävarmaksikin, että jos ei osaa oikein kirjoittaa ja ne vielä loukkaa.
Ei minua ole moitittu siitä että olisin epärehellinen, päinvastoin, taidan olla liiankin rehellinen joskus.
Siksi se aiheuttaa epävarmuutta, koska näen, että kaikki ei pidä siitä.
Missä ovat mm. VL-kaveri, VL 2003, ja Jan-Hus? Heitä ei näy täällä enää koskaan.
Ei täällä kukaan jaksa ikuisesti olla, välillä ollaan niinsanotusti henkeä vetämässä.
Puuttuuhan täältä Leenu, Melperi, Torfinn ja vaikka ketä.
Osa on vaihtanut nimimerkkiä, osa on jo niinkuin sanoin, vetämässä henkeä.
Ansiokas kirjoittaja vlm.in on välillä pois.
Uusia tulee kuitenkin tilalle.
Moppikin on ollut kovin hiljaa viime aikoina.
Hän näkyy viihtyvän enemmän tuolla lestadiolaisuus chatissa.
Ei kannata kaivata vanhoja kirjoittajia.
Kun on kaikkensa tälle palstalle antanut, ei ole enää inspistä kirjoittaa.
Kunhan sinäkin olet kirjoitanut täällä kylliksi, jäät pois jossain vaiheessa kyllästyneenä.
Mutta kirjoita sinä vaan nyt, kun vielä intoa riitää.
Kirjoittelitko ennen nimellä Kick 112 ?
Ei muuten, mutta tyylissäsi on paljon samanlaista.
Olitpa Kicki tai et, mitä itse kysymykseesi tulee, niin tämä on avoin palsta. Mikään vanhoillislestadiolaisten "oma" tämä palsta ei millään muotoa ole, vaikka jotkut vl:t joskus niin luulevat. Suomi24 omistaa tämän palstan ja se on tarkoitettu kaikille, joita aihe kiinnostaa. Olet siis yhtä tervetullut kuin kuka tahansa muukin.
Varmaan jokaiselle aktiiviselle kirjoittajalle löytyy toisia, jotka eivät pidä mutta siitä ei kannata välittää. Kaikilla on täällä yhtäläinen oikeus kirjoittaa, kunhan suo sen myöskin toisille ja noudattaa näiden keskustelupalstojen sääntöjä.
"Olet siis yhtä tervetullut kuin kuka tahansa muukin."
Tästä lauseesta olin erittäin iloinen, :) Kiitän tästä tervetulotoivotuksesta.
Niin, siitä että en halua paljstaa kuka olen, minulla on omat syyni. Tovottavasti tämä riittää selitykseksi.
Ja sen vuoksi en halua reksiteröityä.
Jos olisit jotain muuta kysynyt,olisin vastannut, mutta en halua siihen vastata, että kuka olen.
Olen nähnyt sen hyväksi, että näin on parempi.
Mutta voin sen sanoa, että olen VL. Entä itse, mihin sinä kuulut?
paljastaakkaan "kuka olet" niin admata osui oikeaan siinä että Kicki 112 on ollut Amandana viime aikoina.Olethan meille tuttu niin monella tavalla.
...tiedät mikä ja kuka Admata on, olethan ollut jo niin kauan palstalla kirjoittelemassa. Tunnemme sinut ja sinä meidät :)
Tyyli on tuttu, vaikka nimimerkki vaihtelisi.
Ei sillä, saahan sitä nimimerkkiä vaihtaa, mutta ei kannata toisia ihan tyhmänä pitää:)
Uusille kirjoittelijoille voin kertoa itsestäni sen, etten kuulu mihinkään tiettyyn joukkoon. Uskon Jeesukseen ja voin hakea sielulleni ravintoa useamman maallisen organisaation järjestämistä tilaisuuksista. Jumalan valtakunnan rajat menevät sydämestä sydämeen ja uskosta uskoon, eikä noita rajoja kykene kukaan ihminen tai organisaatio määrittelemään, vaan ainoastaan Jumala näkee sen ketkä ovat Hänen lapsiaan:) Minulle on itsestään selvää ettei Jumala katso maallisiin organisaatioihin vaan, kuten Raamatussa luvataan, yksin uskominen riittää ja yksilöinä meidät punnitaan.
Mikä arvo ja tehtävä sinusta on seurakunnalla?
Uskoohan se sielunvihollinkin Jumalan olemassa oloon, eikä pääse taivaaseen.
>>
Mikä arvo ja tehtävä sinusta on seurakunnalla?
>>
Seurakunta on uskovien yhteisö. Ei sen enempää eikä vähempää. Jotkut seurakunnat muodostuvat tosin kuppikunniksi, joissa aletaan pitää itseä muita seurakuntia parempina. Tällöin hylätään rakkaus ja käännytään Jeesusta vastaan kun aletaan hajottamaan kristuksen ruumista:(
Hengellisessä mielessä kaikki uskovat kuuluvat suureen Jumalan seurakuntaan, joka ei rajoitu maallisiin organisaatioihin.
>>
Uskoohan se sielunvihollinkin Jumalan olemassa oloon, eikä pääse taivaaseen.
>>
Sielunvihollinen uskoo Jumalan olemassaoloon, mutta ei usko pelastukseen Jumalaa seuraamalla. Tässä on vinha ero, josta johtuen vertaus on melkoisen surkea jos sillä yritetään puolustella vain-me oppia:(
..ja lue Raamattua ajatuksen ja rukouksen kanssa niin saat jotain omaakin sanottavaa.
Tähän kehoitan siksi että sanot:
"minulla ole niin paljon antamista toisille, tunnen köyhäksi itseni siltä puolelta ja vajaaksi."
Eihän pelkkä sana pyhitä ketään, jos siinä ei ole henkeä.
Ja vaikka kuinka lukee Rm:ttua, jos Jumala ei avaa, ei ihminen voi sille mitään.
...Sillä Jumala on luvannut Raamatun kautta elävän uskon synnyttää:
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.
Luuk. 11:10
Sillä pyytävä saa, etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.
Keneltä pitää pyytää? Raamatun mukaan Jumalalta:
Matteus 6:
"9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
...
12 Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa."
"13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän ISÄNNE paljon ennemmin ANTAA TAIVAASTA Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät" (Luukas 11)
Jaak. 1:5
Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta.
> ...Sillä Jumala on luvannut Raamatun
> kautta elävän uskon synnyttää:
Tämmöistä väitettä ei kyllä suoraan löydy Raamatusta. Saivarrellaanpa hieman esille tuomistasi Raamatun kohdista...
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.
Eihän tässä itse asiassa sanota, että elävä usko ja Pyhä Henki tulee tämän lukemalla. Johanneksen evankeliumista voi saada tiedon Jeesuksesta, "kun te uskotte" edellyttää Jumalan valtakunnan löytämistä. King Jamesin käännöksessä sama kohta kuuluu näin:
30 And many other signs truly did Jesus in the presence of his disciples, which are not written in this book:
31 But these are written, that ye might believe that Jesus is the Christ, the Son of God; and that believing ye might have life through his name.
Sanat "But THESE are written..." viittaa edellä esitettyyn: "And many other signs truly did Jesus ... which are not written in this book ... But THESE are written... " Tämä ei käy kovin selvästi ilmi suomenkielisestä käännöksestä.
Luuk. 11:10
Sillä pyytävä saa, etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.
Niin. Jumala voi johdattaa etsivän valtakuntaansa, jossa todellakin avataan, jokaiselle, joka kolkuttaa.
Matt. 6:9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
...
12 Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa.
Jeesus opetti tämän rukouksen omille opetuslapsilleen, siis jo Jeesukseen uskoville ihmisille. Sama Isä meidän rukous Luukkaan evankeliumissa (Luuk 11) osoittaa sen selvästi:
1 Kerran, kun Jeesus oli ollut rukoilemassa, eräs hänen opetuslapsistaan pyysi: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niin kuin Johanneskin opetti opetuslapsiaan." [Luuk. 3:21 | Luuk. 5:33]
2 Jeesus sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa näin: -- Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tulkoon sinun valtakuntasi. [11:2-4: Matt. 6:9-13 : Room. 8:15 | Jes. 29:23 | Dan. 7:14]
Luuk. 11:13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän ISÄNNE paljon ennemmin ANTAA TAIVAASTA Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät
Tämäkään Raamatun kohta ei selvästi ilmaise MITEN Jumala antaa Pyhän Hengen. Totta kai se tulee taivaasta, mutta tuleeko se suoraan esim. rukoilemalla? Vai tuleeko se toisen ihmisen kautta, jonka Jumala varmasti lähettää sellaisten luokse, "jotka sitä häneltä pyytävät"?
Jaak. 1:5 Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta.
Tämäkin Raamatun kohta on ilmeisesti tarkoitettu jo uskomassa oleville. Jaakobin kirje alkaa seuraavasti:
1 Jaakob, Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, tervehtii kahtatoista hajaannuksessa elävää heimokuntaa. [1. Piet. 1:1]
Tuli vielä mieleen tuosta yhdestä Raamatun kohdasta:
1992 käännös:
13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." [Luuk. 3:21,22; Ap. t. 2:38, 9:17]
Miksikähän tässä uudessa käännöksessä on käännetty että "Isänne ... antaa taivaasta", kun useimmat muut käännökset puhuvat "taivaalisesta Isästä"?
Esim:
1776 käännös:
13 Jos siis te, jotka pahat olette, taidatte hyviä lahjoja antaa teidän lapsillenne, paljoa enemmin teidän
antaa Pyhän Hengen sitä anovaisille.
King James:
13 If ye then, being evil, know how to give good gifts unto your children: how much more shall your
give the Holy Spirit to them that ask him?
Luther 1545:
13 So denn ihr, die ihr arg seid, könnet euren Kindern gute Gaben geben, wieviel mehr wird
den Heiligen Geist geben denen, die ihn bitten!
Svensk Bibeln 1917:
13 Om nu I, som ären onda, förstån att giva edra barn goda gåvor, huru mycket mer skall icke då
giva helig ande åt dem som bedja honom!»
Raamatussa luvataan että uskominen Jeesukseen pelastaa. Se on siellä suoraan sanottu ilman minkäänlaista muuta ehtoa ja jos vl:t eivät siihen usko, niin ei voi mitään.
Jeesus ei kertonut mistään opetuslapsilleen opettamastaan, että tämä koskisi vain heitä tai niiden jotka eivät vielä usko täytyisi joitain muita kommervinkkeja suorittaa ennenkuin hänen opettamansa olisi voimassa;) Sellainen onkin melkoisen hatusta vedettyä, mutta valitettavasti uskovia löytyy moneen junaan.
>>
Luuk. 11:13 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän ISÄNNE paljon ennemmin ANTAA TAIVAASTA Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät
Tämäkään Raamatun kohta ei selvästi ilmaise MITEN Jumala antaa Pyhän Hengen. Totta kai se tulee taivaasta, mutta tuleeko se suoraan esim. rukoilemalla? Vai tuleeko se toisen ihmisen kautta, jonka Jumala varmasti lähettää sellaisten luokse, "jotka sitä häneltä pyytävät"?
>>
Kohdassahan kerrotaan suoraan että JUMALA ANTAA TAIVAASTA:-o
En näe mitään järkeä tai logiikkaa uskoa niin pieneen ja mitättömään pikkujumalaan, joka tarvitsisi ihmistä apulaisekseen uskon välittämisessä;) Jotkin ihmiset tietysti mielellään yrittävät itseään korottaa välimiehen välimiehiksi, mutta Raamattu ilmoittaa suoraan ettei sellaisia ole, vaan on VAIN YKSI VÄLIMIES ihmisen ja Jumalan välillä:)
> Kohdassahan kerrotaan suoraan että JUMALA ANTAA
> TAIVAASTA:-o
Luitko ollenkaan, mitä kirjoitin jatkoviestissäni?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011803769
Minusta näyttää vahvasti siltä, että vuoden 1992 käännöksessä on tällä kohdalla käännösvirhe, ja todella paha sellainen. Lieneekö tehty tarkoituksella..?
Pikainen kommentti ennen kuin poistun hetkeksi takavasemmalle.
Lainaus: "Jeesus ei kertonut mistään opetuslapsilleen opettamastaan, että tämä koskisi vain heitä tai niiden jotka eivät vielä usko täytyisi joitain muita kommervinkkeja suorittaa ennenkuin hänen opettamansa olisi voimassa;)"
Kaikella rakkaudella ja kunnioituksella, mutta minusta tuntuu, että sinä et nyt huomaa mitä eroa on uskoon tulemisella ("uudestisyntymisellä") ja uskonelämän hoitamisella ("ripillä"). Älä välitä, sillä se tuntuu olevan monille muillekin ongelma. Itsellenikin. Ehkä sekaannusta aiheuttaa se, että molempien asioiden yhteydessä puhutaan "parannuksen teosta". Parannuksen teko epäuskon tilasta on kuitenkin selvästi Raamatun, Lutherin ja Laestadiuksenkin opetusten mukaan eri asia kuin uskovaisen ihmisen parannuksen tekeminen synnistä, joka "aina tarttuu ja hitaaksi tekee". "Uudestisyntynyt" siis uskovainen ihminen saa joka päivä ja runsain määrin synnit anteeksi, ilman että edes rukoilee tai käy ripillä. Riittää kunhan uskoo. Rukous ja rippi ovat armoetuja, joita voi käyttää uskon vahvistukseksi. Sen sijaan epäuskoisen ihmisen on ensin käännyttävä, "tehtävä parannus" ja "uskottava evankeliumi". Epäuskon tilassa on "turha" rukoilla Jumalalta syntejä anteeksi. Tästä näkökulmasta katsottuna on paljonkin merkitystä sillä, kohdistiko Jeesus sanansa (esim. Isä meidän rukous) omilleen (opetuslapsille) vai muille, "pakanoille".
Ei se RM:ttu aukea kaikille, jos sitä yksin lukee. Mutta onnkesi se ei ole uskomisen ehto.
Kyllä minä ihmettelen joitakin joilla on RM:tun selittämisen lahjat, että miten tämä ihminen voi melkein tyhästä löytää noin paljon sanomista.
Itsellä tuntuu, että ei sellaisista RM:tun paikoista löydä muuta, kuin ulkoa lukee RM:tun paikat. Paitsi se tuhlaajapojan kertomus :).
Se on minulle auennut, kuinka Jumala rakastaa ihmistä, sellaistakin joka on uskon kieltänyt ja haluaa palata Isän kotiin. Ja kuinka hänet otetaan avosylin vastaan Jumalan valtakunnassa avosylin vastaan. (Oma kokemus) ;)
En löytänyt mitään väärää otsikoista: niinko? ja jatkoa enkä niiden alle laittetuista luvuista.
On se ihmeellistä kun kuuntelen VL saarnoja seuroissa, sydän sanoo, että noin se on tuo asia, ihan kuin saarnaaja puhuu tai VL-pappi.
Vaikka hän ottais ihan yksinkertaisen asian. Niin se VL-saarnaaja saa sitä niin elävän tuntoisen ja uskoa vahvistavan, että ihan tuntee että siinä on korkeampi voima ja ymmärrys kuin ihmisellä.
Mutta kun kuuntelee eriseurasten puheita ja lukee heidän kirjoituksiaan se tuntuu niin kuolleelta. Ihan kuin Raamattua ulkoa lukis vaan. Eikä ymmärrä mitä se tarkoittaa.
mietintämyssy käyttöön ja alkaa tuumimaan sitä, miksi sinä et ymmärrä? Koita löytää vastaus sille, niin sitten sen ymmärrät.
>>
On se ihmeellistä kun kuuntelen VL saarnoja seuroissa, sydän sanoo, että noin se on tuo asia, ihan kuin saarnaaja puhuu tai VL-pappi.
>>
Tottakait. Olet tehnyt aikuisiällä suuren valinnan ja haluat olla valitaasi tyytyväinen. Tämä on ihan sama psykologinen ilmiö kuin se että uuden auton ostaja huomioi kaikki positiiviset seikat autostaan suurella tyytyväisyydellä (sydän sanoo aamenta).
>>
Mutta kun kuuntelee eriseurasten puheita ja lukee heidän kirjoituksiaan se tuntuu niin kuolleelta.
>>
Tuossa on kyse ilmiöstä nimeltä Kongitiivinen dissonanssi, joka tarkoittaa torjuntaa. Mielessäsi torjut tiedon, joka ei tue myönteistä mielikuvaasi vl:istä. Täysin sama juttu kuin että vannoutunut volvo-mies pitää täysin höpönä lehtiartikkelia, jossa volvoa on kritisoitu. Vannoutuneen volvon omistajan mielestä kaikki kritiikki hänen automerkkiään kohtaan kuulostaa ihan kuolleelta. Kritiikki ei yksinkertaisesti mene läpi, koska sitä ei haluta uskoa;)
Kyseessä on siis itselleen valehteleminen koska asia on epämieluisa. Tästä on kohdallasi kysymys.
Hieno termi, mutta minusta on turhan yksisilmäistä selittää asia pelkällä psykologialla. Ihmiset ovat toki erilaisia, mutta itse olen kyllä joskus jonkun suuremmankin ostoksen jälkeen (esim. auto tai tietokone) ollut vähemmän tyytyväinen ostokseeni, ja olen kyllä myös ilmaissut sen sekä itselleni että myyjälle :)
Kerronpa erään esimerkkitapauksen. Olin vieraalla paikkakunnalla muutaman päivän kylässä eräässä vl-uskoisena (tosin "vapaamielisenä uskovaisena") pitämässäni perheessä. Eräänä päivänä kotiin tuli saarnamiehiä pitämään seuroja. He tervehtivät Jumalan terveellä, joten luonnollisesti siinä tilanteessa pidin heitä vl:inä. Oli ihmeellistä havaita, että kun puhe oli alkanut, niin ei kestänyt kovinkaan kauan kun minulla tuli rauhaton olo. Puheesta selvästi puuttui jotain. Vaikka puhe oli ulkonaisesti hyvin pitkälti samanlainen, kuin olin tottunut vl-seuroissa kuulemaan, niin jotain jäin kaipaamaan. Kyselin vähän kautta rantain eräältä perheenjäseneltä, ja selvisi, että eri seurakunnastahan ne saarnamiehet olivat. En minä tätä osaa mitenkään selittää, mutta tällainen kokemus minulla on. Korostan että tämä on yksi henkilökohtainen kokemukseni, eikä ehkä mitenkään yleistettävissä.