Tama jo tekemani avaus on sivulla kolme, mutta ajattelin tehda sen uudestaan ajatellen mahtaisiko tuo sivu olla jo liian kaukana...
Eli, koskien mm. Suomesta ulkomaille maksettavien elakkeiden verotusta, rajoitetusti verovelvollisen kyseessa ollessa:
Eduskunta on hyvaksynyt 4.11.2005 (asiakirja nro 104/2005) esityksen uudeksi laiksi jonka mukaan siirrytaan (viimeinkin!) 35% lahdeveroprosentista, elakkeiden progressiiviseen verotukseen kulloisienkin voimassa olevan taulukon mukaan. Kunnallisveron osuudessa kaytetaansen maan keskiarvoa. Taman ansiosta ulkomaille muuttavaa elakkeensaajaa ei enaa kohdella eriarvoisesti Suomessa asuvaan nahden. Laki astuu voimaan 1.1.2006 alkaen.
Poikkeuksena luonnollisestikin ne Suomen tekemat verosopimukset joiden mukaan verot maksetaan asuinvaltiossa paikallisten saantojen mukaan ja tahan uudella lailla ei ole vaikutusta.
Kysymys verovahennyksista: Mikali elakkeensaaja asuu maassa jonka kanssa tehdyn verosopimuksen mukaan verot maksetaan Suomeen, niin millaiset verovahennykset ovat vahennyskelpoisia? Onko talloin esim. asuinmaassa otetun asuntolainan korot vahennyskelpoisia Suomessa?
Onko vahennykseen oikeuttavia tekijoita joiden perusteella vahennys tehdaan bruttosummasta (eli verotettavan elakken maara pienenee), vai tehdaanko vahennykset aina verosta? Mikali bruttosummasta tehtava vahennys on mahdollista, sen ansiosta elake joissakin tapauksissa putoaisi pykalaa alempaan veroluokkaan. Onko mahdollista?
Eli, koskien mm. Suomesta ulkomaille maksettavien elakkeiden verotusta, rajoitetusti verovelvollisen kyseessa ollessa:
Eduskunta on hyvaksynyt 4.11.2005 (asiakirja nro 104/2005) esityksen uudeksi laiksi jonka mukaan siirrytaan (viimeinkin!) 35% lahdeveroprosentista, elakkeiden progressiiviseen verotukseen kulloisienkin voimassa olevan taulukon mukaan. Kunnallisveron osuudessa kaytetaansen maan keskiarvoa. Taman ansiosta ulkomaille muuttavaa elakkeensaajaa ei enaa kohdella eriarvoisesti Suomessa asuvaan nahden. Laki astuu voimaan 1.1.2006 alkaen.
Poikkeuksena luonnollisestikin ne Suomen tekemat verosopimukset joiden mukaan verot maksetaan asuinvaltiossa paikallisten saantojen mukaan ja tahan uudella lailla ei ole vaikutusta.
Kysymys verovahennyksista: Mikali elakkeensaaja asuu maassa jonka kanssa tehdyn verosopimuksen mukaan verot maksetaan Suomeen, niin millaiset verovahennykset ovat vahennyskelpoisia? Onko talloin esim. asuinmaassa otetun asuntolainan korot vahennyskelpoisia Suomessa?
Onko vahennykseen oikeuttavia tekijoita joiden perusteella vahennys tehdaan bruttosummasta (eli verotettavan elakken maara pienenee), vai tehdaanko vahennykset aina verosta? Mikali bruttosummasta tehtava vahennys on mahdollista, sen ansiosta elake joissakin tapauksissa putoaisi pykalaa alempaan veroluokkaan. Onko mahdollista?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kansainvälisen verotuksen pääsääntö on se, että henkilö maksaa veronsa sinne missä asuu ja saa palvelut sieltä.
Sossut ovat tämänkin pystyneet muuttamaan paskaksi. Suomesta ei voi muuttaa kaikkiin maihin kun eläkkeet verotetaan kumminkin täällä.
Vastaavasti on iso määrä ruotsinsuomalaisia eläkeläisiä jotka haluaisivat muuttaa tänne. Mutta eipä sekään käy sossuille, näitä verotetaan tosi raskaasti.
En ole kanssasi taysin samaa mielta, silla Suomen tilanteessa ei ole mitaan poikkeavaa yleiseen kansainvaliseen kaytantoon nahden.
Kansainvalisen verotuksen periaatteen mukaan -elakkeet- verotetaan siina maassa missa ne on tienattu / mista ne maksetaan. Suomi on itseasiassa tehnyt joitakin elakkeensaajan edunksi olevia tasta perussaannosta poikkeavia verosopimuksia. Muut kohdemaassa hankitut tulot verotetaan tietenkin asuinmaan saantojen mukaan.
Kun taas tuo Suomessa kaytossa ollut ja viela taman vuoden loppuun asti oleva 35% lahdeverokaytanto oli kovin epaoikeudenmukainen ja asetti Suomesta poismuuttavat eriarvoiseen asemaan Suomessa asuviin nahden ja rajoitti vapaata liikkumista ja asuinpaikan valitsemista. Nyt tilanteeseen on viimeinkin saatu korjaus.
Politiikkaan en ota kantaa, totean vain ettei sita paratiisia maa paallaan kanna, vaan kaikkialla on omat etunsa ja haittansa ja joka maalla Enroninsa...
Kun muurit nostetaan pystyyn tarpeeksi hitaasti ja hienovaraisesti sitä ei edes oikein huomaa. Alkaa vain tuntua siltä ettei pois voi enää lähteä. Sitten fyysisten muurien pystytys onkin enää vain ajan kysymys koska lähtijöitä ei enää ole, ja muuritkin tarvitaan pitämään muita poissa, "paratiisista".
Näin olen alkanut ajatella.
Pitää naamioitua proleksi, ne saavat lähteä milloin haluavat. Sossut sanovat tervemenoa.
Varakkaita tai hyvätuloisia ei helposti päästetä pakoon, nytkin suomi verottaa kolmen vuoden ajan lähdön jälkeen ja kaikenlaisia "olennaisia siteitä" keksitään.
Tämä on tehokkaampaa kuin Itä-Saksassa, sieltä pääsi karkuun jos osasi leikata piikkilangat ja raivata miinat.
Suomi noudattaa eläkkeiden verotuksessa kv. verosopimuksia. Miten menettely voi olla Suomessa paskaa, kun se on sama kuin muuallakin?
Mitä omaisuuden siirto ulkomaille auttaa? Luovutusvoitotkin verotetaan Suomen lakien mukaan jos henkilö on Suomessa yleisesti verovelvollinen.
Joo, on se kamalaa kun noita "olennaisia siteitä" kuten vaimo ja alaikäiset lapset, pidetään esteenä olla Suomessa rajoitetusti verovelvollinen :) Miltä osin muuten verovelvollisuuden syntyminen/lakkaaminen on erilaista muualla kuin Suomessa?
Muualla saa lähteä maastajos haluaa.
Täällä verotetaan vielä kolme vuotta lähdön jälkeen, lisäksi verottaja keksimällä keksii "olennaisia siteitä".
Kolmen vuoden saanto: Tuo saannon ansiosta maastamuuttanut maksoi / maksaa veroa normaalin progressiivisen taulukon mukaan kolmen vuoden ajan, 35% lahdeveron sijaan. Tietyissa tapauksissa se oli ainostaan hanelle eduksi. Uuden lain myota silla ei ole enaa merkitysta.
Lisaksi: Pyynnosta han voi milloin tahansa, vaikka valittomasti muutettuaan / muuttaessaan, tulla rajoitetusti verovelvolliseksi. Tata varten tulee vain osoittaa ettei laissa hyvin selkeasti maariteltyja "olennaisia siteita" Suomeen enaa ole.
Mita verottajan "keksimalla keksii" siteita: On puhdasta paranoiaa, saannot ovat yksiselitteiset ja niihin tarvitsee vain tutustua. Henkiloilla joiden "evaat" on hyvin pakattu ei ole koskaan ongelmia, sen sijaan "viiraajilla" ongelmia riittaa, eika vain verottajan kanssa...
Itse tulin rajoitetusti verovelvolliseksi valittomasti ja samana paivana kun muuttokuormani ajoin Finjetin rampista sisaan.
Juttele vaikka Viroon muuttaneitten yrittäjien kanssa. Niitä on noin 2700.
Suomen verottajasta on tosi hankala päästä eroon, ellei ole pienituloinen ja köyhä.
Olematta Eestin asioiden ja yritystoiminnan sinne siirtaneiden(?) asiantuntija, niin asia kuullostaa oudolta. Tahdotko sanoa, etta nailla kaikilla noin 2700 on ongelmia verottajan kanssa?
Vaikutelmani on (saatan erehtyakin), etta varsin monella juuri Viroon toimintansa (toimintaansa!?) siirtaneella on taipumus yrittaa "kikkailla" (usein aivan tietoisesti) saantojen rajamailla tyyliin "ollako vai eiko olla","lintu vai kala", joka aiheuttaa tulkintaongelmia. Mikali tahan liittyy lisaksi yritystoiminnan todellisen painopisteen mahdollinen epamaaraisyys, niin tekee mieleni sanoa, etta sita saa mita tilaa.
Mikali kaikki laissa selkeasti maaritellyt "oleellisten siteiden" katkaisevat ehdot on todella laitettu kaytantoon, niin en nae missa on ongelma. Naiden ehtojen rehdisti toteutuessa ei ole merkitysta paljonko poismuuttajalla on omaisuutta.
Hesarissa oli iso juttu siitä, että monet viroon siirtyneet yrittäjät kiertävät liiketoimintakieltoa.
Kun asiaa kaiveli, selvisi että sinne siirtyneitä on yli 2700, liiketoimintakielto oli noin kymmenellä.
Asia selviää esimerkiksi keskusrikospoliisin vuoden 2004 toimintakertomuksesta, sen mukaan liiketoimintakieltotutkintoja tehtiin viisitoista.
www2.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/ files/KRP_vuosikertomus2004/$file/KRP_vuosikertomus2004.pdf
Ongelma on siinä ettei ehtoja ole rehdisti määritelty vaan kyseessä on verottajan mielivallan alainen asia.
Takuuvarmasti heti muuttaessaan rajoitetusti verovelvolliseksi pääsee vain, jos Suomeen ei jää mitään omaisuutta tai perheenjäseniä. Ei siis kerta kaikkiaan yhtään mitään.
Jos Suomeen jää kesämökki tai juuri eronnut aviopuoliso ollaankin jo täysin verottajan mielivallan armoilla. Nämä kaksi vain esimerkkejä, verottajalla on oikeus katsoa "oleelliseksi siteeksi" mikä tahansa haluamansa seikka.
Hieman tämä nimimerkki joku vaan purnaus kyllä ihmetyttää että mikä olisi niin erityistä ja arvokasta omaisuutta Suomessa etteikö sitä kannattaisi realisoida. Viro on sentään niin lähellä ja 3 vuotta kuluu uusien puuhien kanssa nopeasti. Kohta alkaa käydä niin että jos olisi jättänyt purnauksen vähemmälle olisi 3 vuotta kulunut umpeen jo.
Viroon muutolle on väärät perusteet jos kuitenkin on tarve käydä Suomessa niin usein että rajoitetun verovelvollisuuden perusteet vaarantuvat.
Oman alan työt ovat sen verran mielenkiintoisia, etten viitsi muuttaa juuri nyt. Virossa ei ole ensimmäistäkän tämän alan työpaikkaa.
Niinpä strategia pitää olla toinen.
Omaisuus ulkomaille esimerkiksi eri maiden ETF:iin.
Osa niistä on tappiollisia, jos tarvitsee rahaa niin ne realisoidaan ja käytetään tappiot Suomen verotuksessa.
Voitolliset jätetään muhimaan, realisoidaan joko eläkkeellä ollessa ulkomailla tai annetaan perintöverotuksen huolehtia piilevien verovelkojen nollauksesta.
Perikunta sitten jatkaa samaa peliä, voitolliset sijoitukset jaetaan ulkomailla asuville ja tappiolliset kotimaisille.
Tässä sadan vuoden selviytymisstrategia.
Kertoisitko miten nama mainitsemasi liiketoimintakiellot (perustellut) liittyvat mahdollisuuteen tulla rajoitetusti verovelvolliseksi? Nama tapauksetko osoittavat sen miten "on vaikeaa" muuttaa pois suomesta varsinkin jos on paljon "omaisuutta"?!!
Talla hetkella on suunnitteilla EU-lakiehdotus, jonka mukaan (loogista) liiketoimintakieltoa ei jatkossa voi kiertaa asettumalla toiseen EU-maahan. Jossain 'ei niin sivistysvaltiossa' se ehka on mahdollista.
Rajoitetusti verovelvolliseksi tulemisen edellytykset ovat liki identtiset kautta koko EU-maiden, tassa Suomi ei ole poikkeus.
En oikein ymmarra logiikkaasi joten voisitko tasmentaa, miten omaisuuden maara vaikuttaa konkreetisesti maastamuuttoon ja rajoitetusti verovelvolliseksi tulemiseen? Saannot ovat samat kaikille, loogista.
Tuossa edellisessä viestissäsi epäilit että Viroon muuttavat yrittäjät ovat ongelmissa verottajan kanssa.
Sinä tunnut nielevän sossupropagandan sellaisenaan, kaikki mitä Hesarissa kirjoitetaan on totta. Tämä siitä huolimatta että minuutin google-haulla olisit löytänyt oikeat luvut.
"juttele vaikka..."
Millaisia siteitä näillä Viroon muuttaneilla yrittäjillä muka on, mitä ei oikeasti olisi?
Tuntuu nyt siltä, että heittelet mutua ilmaan ilman minkäänlaista tarkempaa tietoa. Kerropa nyt, miten yleisesti ja rajoitetusti verovelvolliseksi tullaan Suomen ulkopuolella?
kesämökki =/= vakituinen asunto.
Verotustapahan on maakohtainen ja tarkempi tieto näyttää puuttuvan juuri itseltäsi.
Kaikkea nykyään keksitään kun rahaa pitää saada ihmisiltä. Vanha romiskelpoinen rekisteristä pois otettu autonrämä.
Heitä diaarinumero perään...
Ei verottajan päätökset ole oikeustapauksia.
Laita nyt vaan tulemaan, minuakin kiinnostaa...
Kerro nyt jonkun valitsemasi maan käytännöstä...
Kun täällä jostain epäkohdasta kertoo tivataan dokumentaatiota. Ei kaikesta jaksa käydä paperisotaa, monet luovuttavat byrokratian edessä ja maksavat sen kuuluisan "suomilisän".
Verottaja kerää veroja jotta päättäjät voivat ne kuluttaa. Kun verotulot pienenee ja vastaavasti meneot kasvavat (työttömyys 15%) verotulot on nyittävä yhän pienemmän porukan työpanoksesta.
Nykymeno on verottajalla on kuin vakuutusyhtiöllä. Joka eurosta taistellaan viivytystaistelua viimeiseen asti. Toivotaan, että vääryyttä/vahinkoa kärsinyt luovuttaisi.
Tässtä on lukuisia esimerkkejä autoverotuksen ja viinaveron osalta. Viinaveroissa ei EU säännöissä ollut mitään tulkintaerimielisyyttä ja verottaja itse luovutti lopuksi. Pitääkö kaikesta mennä Suomen rajojen ulkopuolelle valittamaan, jotta oikeutta saa? Miksi -vetin korruptio/banaanivaltioksi Suomi on menossa?
Nämä "kolmen vuoden" säännöt ja "olennaiset siteet" ovat samaa linjaa. Ihan täyttä mutua. Verotulojen kuivuminen ja yrittäjien siirtyminen ulkomaille yritetän estää itse keksityillä EU vastaisilla vippaskonsteilla. Samaan aikaan yrittäjiä uhkaillaan jos jonkinmoisilla lisäsäännöillä. Meno on ihan samanlaista kuin itärajan rahtikuljetuksissa. Venäläiset keksi harvase päivä kaikenmaailman kuppausmaksuja. Homman nimi oli se, että kuljetukset pitä saada venäläiselle rekkafirmoille (niinkuin sitten kävikin). Suomen verottaja on samanlainen: byrokratiaa paisutellaan, yhdet säännöt ovat voimassa toiselle ja toiset toisille (vrt. venäläisillä rekoille ei sysätty samoja hankaluuksia), erilaiset nimikkeet ja sanoilla kikkailu ("olennaiset siteet" kuka sitä tulkitsee), jotka sisältävät olennaisia huononnuksia verotukseen tai verojenkaltaisiin menoihin ("se ei ole vero, se on [kapulakieli]maksu").
Tuoko tälläinen toiminta lisäinvestointeja Suomeen? Houkutteleeko se uusia yrttäjiä? Niitä tarvitaan erityisen kipeästi.
Vuoden 2005 aikana, lokakuun loppuun mennessä pelkästään www.eroakirkosta.fi -sivuston kautta on eronnut 14129 ihmistä. Lisäksi on tietysti suoraan maistraatteihin ja kirkkoherran virastoihin eroilmoituksen tehneet. Lokakuussa 2005 oli kirkosta eronnut 2729 ihmistä. Näyttää siltä että tänä vuonna syntyy uusi ennätys eroajien määrässä.
http://www.eroakirkosta.fi/tiedotus/tiedotteet.htm
Ketjun avauksen tarkoituksena ei ollut herattaa politikointia, polemiikkia tai minkaanlaisia asiattomuuksia. Avausteksti ei mielestani myoskaan ohjaa tai kannusta millaan tavoin siihen suuntaan.
On kuitenkin kovin valitettavaa havaita kuinka naille palstoille jostakin kummasta aina sikiaa ongelmayksiloita jotka yrittamalla yrittavat vaantaa asian kuin asian polemiikiksi hyvin nurjamielisessa ja asiattomassa hengessa.
He suorastaan pilaavat, saastuttavat ja madattavat hyvan ilman ja karkoittavat asialliset ja tasapainoiset henkilot pois, joilla on kypsyytta keskustella asiallisesti myos eriavista mielipiteista.
Olen harmikseni huomannut useamman asiallisen ja hyvin kiinnostavankin avauksen loppuneen varsin lyhyeen naiden moniongelmaisten ilmanpilaajien ilmaannuttua paikalle.
Nahdakseni kyse on moniongelmaisista yksiloista jotka pyrkivat ulkoistamaan vahingollisella tavalla omaa sisaista pahaa oloaan, turhaumiaan ja onnettomuuttaan.
Yhteiskunnassa ja elamassa vaistamatta olevat epakohdat ovat vain tekosyy (tietoinen / tiedostamaton) joka toimii eraanlaisena pakotiena naiden turhaumien ja omaan persoonaan liittyvien ongelmien ilmaisuun. Sen avulla voi valttaa katsomasta omaan peiliin, mista ne todelliset ja syvimmat tyytymattomyyden syyt loytyvat.
On ikava havaita kuinka tassakin ketjussa kirjoittanut 'joku vaan' ilmeisen hyvasta koulutuksestaan ja tietomaarastaan huolimatta, purkaa voimakkaasti omaa pahaa oloaan ja turhaumiaan, hakien sille syntipukkia itsensa ulkopuolelta. Han vaikuttaa olevan suorastaan narkomaanin tavoin riippuvuussuhteessa tahan tilaansa.
Ystavan neuvo: Lopeta lapsenomainen krooninen valituksesi, aloita itsestasi, laita ensin itsesi remonttiin niin elama alkaa maistua, missa sitten oletkin. Kyse on omasta valinnastasi.
Elama on aivan liian ainutkertainen ja kovin lyhyt haaskattavaksi tuolla tavoin. Kyse on omasta valinnastasi ja vain Sina olet siita ja sen seurauksista vastuussa.
Hyvaa jatkoa kuitenkin