Olen hankkimassa uutta venettä (jenkki, V8 bensakoneella). Joissakin mielekkäissä malleissa näyttäisi olevan pintaputket. Niissähän on kyllä mahtavat äänet pienillä kierroksilla ajetaessa, mutta miten kovaksi ääni muuttuu matkavauhtia ajettaessa? Onko veneessä sisällä paljon kovempi ääni, kuin normaali putkella olevassa? Häiritsevän kova? Asiallisia vastauksia kiitos.
Pakoäänet pintaputkilla?
Patu
3111050
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tarkoititko suoria putkia vai mitä ihmeen pintaputkea?
Suora vaimentamaton putki pitää toki sellaisen mekkalan että kuulosuojaimille on tarvetta ellei sitten aio vanhempana hymyillä tyynenä eukkonsa rutinoille ..
jos tarkoitat pintaputkella normaalia ilmaan tulevaa pakoputkea, niin sellaiseen voi toki laittaa äänenvaimentimen väliin, vesilukkokin vaimentaa mukavasti
ihan oikeasti kannattaa miettiä onko turhasta metelöinnistä mitään iloa tai hyötyä .. lapsellista pikkukilkkien pullistelua.
Ja eikös sekin olis hienoa kun voisi pyyhkäistä toisista ohitse lähes äänettömästi kylmän viileänä ...
"Ja eikös sekin olis hienoa kun voisi pyyhkäistä toisista ohitse lähes äänettömästi kylmän viileänä ... "
Sehän vasta hienoa olisikin. Jokainen varmaan kuitenkin muistaa omat mopoajat jolloin "viritys" aloitettiin aina pakoputken tuhoamisella.
jotka koskevat moottoriveneiden äänenvaimennusta, taitaa olla peräti asetus.
Kannattaa ottaa selvää.
Suosittelen käyntiä PSYKIATRILLA.PIAN!!
On meitä moneen junaan.. osa on näköjään jääny asemalle.
Kokemuksen perusteella voin sanoa, että äänen voimakkuuden kannalta "pahimmat" kierrosluvut ovat juuri uppoumanopeuksilla. Tällöin kasin höpinä kuuluu voimakkaana veneen avotilaan kuin myös rannalle.
Tilanne kuitenkin muuttuu lähes täydellisesti nostettaessa vene plaaniin. Äänet ovat parhaimmillaan kahvan ollessa pohjassa, venettä liukuun nostaessa, mutta matkanopeuksia ajettaessa tuulen sekä veden suhina/ moottorin imuäänet vievät kyllä selkeän voiton pakoäänistä. Rannalla olijat kuulevat tietysti kyllä selvän eron, mutta sehän on selvä!
Täytyy kyllä tuohon edelliseen viestiin vielä kommentoida...
Viime kesänä nautiskelin hellepäivästä ajellen vain alle liukunopeuksilla ja ohitseni meni Wellcraftin Scarab. Tässä yksilössä ei suoria putkia ollut ja kyllä se ainakin minuun vaikutuksen teki äänettömyydellään. Wellu suorastaan "suhisi" ohitseni. Ja kyllä sieltä veneen mentyä sellainen matalataajuuksinen murina kuitenkin kuului merkiksi V8:n olemassa olosta. Hiljaisuus on arvokkaampaa!
"Suorilla putkilla" ja liukunopeuksilla kasin jylinä kuuluu lähinnä veneen ulkopuolella, joten mökkläisten sielunrauha lienee enemmän koetuksella kun veneessa olevilla.
Itselläni on ns. "Silent Choice" putkisto, jossa voi katkaisijalla valita kulkevatko pakokaasut potkurinnavan läpi vai suoraan veneen rungosta.
"Suorilla putkilla" saa muutaman sata kierrosta lisää, joka vastaa n. 5-10 solmua lisää huippuja.
(riippuu enemmän pohjan puhtaudesta & vahasta)
Itse ajan kumminkin n. 95% "hiljaisella putkistolla".
Ja kasi kannattaa aina; pääsee tarvittaessa myrskyn alta karkuun! ;)
"Suorilla putkilla" saa muutaman sata kierrosta lisää ja mahdollisesti muutaman sataeuroa sakkoa kun ajaa ilman äänenvaimennusta.
Kerrotko mitä määräystä rikotaan?
bella-veneilijöiden yms. mitäänsanomattomien kippojen kipparien masinoima laki. Etkö ole kuullut siitä ??
Pakosarjoilla uskon että voidaan saada ~10% tehonlisäys. Ei pelkkää putkistoa muuttamalla pitäisi näin paljon tulla teholisäystä vai onko liian ahtaat putkistot? En usko että mikään moottori valmistaja tekisi tällaisia putkia millä tehoja kuristettaisiin näin merkittävästi. Onhan tuo mainitsemasi muutama sata kierrosta jo aika paljon? esim 5800rpm > 6000rpm ??
Mielestäni kannattaa hankkia kunnon putket. Eli sellaiset joissa riittävä virtaus. Riittävä äänen vaimennus, matala mörinä on mielestäni paremman kuuloista kun älytön meteli.
Toivottavasti kaikki pärinä miehet tietää että suurin osa ihmisistä ei pidä tästä melusaasteesta mitä nämä suorat putket varmasti ovat. En tiedä ovatko laittomia? no kohta ovat kun joku kukkahattu täti keksii että sorsat saa sydärin...
Aika paljon on näyttänyt tulevan mielenkiintoisia vastauksia. Tuo "Silent Choice" putkistohan kaikista paras olisi, mutta niitä ei taida juurikaan 90-luvun alun jenkeissä olla, ellei joku ole myöhemmin itse laittanut. Kovasta metelistähän ei nauti kukaan ja siksi minä täällä foorumilla asiaa yritän selvittääkkin ennen ostopäätöstä. Itse olen katsellut Arriva 2452/2450 Mercruiser V8:lla. Niissä tuo putkisto näyttäisi kuvien mukaan olevan vaimennettu, mutta johdettu peräpeilistä ulos hieman vesirajan alapuolelta. Eli liuku nopeuksilla putket jäisivät vesirajan yläpuolelle. Tuo nopeuteen/kierroslukuun syntyvä ero näyttäisi olevan aika suuri "pintaputkilla". Jos jollain on kokemuksia Arrivan "soundeista", niin olisi kiva kuulla hieman mielipiteitä. Ja jos jollain on tuollainen Arriva myytävänä, niin sekin kiinnostaisi! =)
Enpä ole kuullut ja mielenkiinnolla odottelen pykälänumeroita.
On nimittäin näistä "nopeammista baylinereistä" se useimmiten alkuperäisenä ollut 460 King Cobra jo siirretty eläkkeelle. ;)
Minulla putkistossa on asennettuna tämä:
http://www.corsaperf.com/marine.htm
Ja hienosti pelittää.
Kulkuihin on huomattavasti enemmän vaikutusta pohjan puhtaudella ja vahauksella, varsinkin 50 solmun jälkeen.
Jos kone kiertää optimialueelle, niin turhapa noita putkistoja on viritellä. Itse vaihdoin sen verran kovemman nousun rosteripotkurin, että nuo 300rmp lisää tulivat tarpeeseen. (4800 -> 5100)
Sen verran jäi tuo KKK:n "sakon uhka" vaivaamaan että varmistin asian ystävälliseltä Polliisilta ja Rajan kavereilta; heidän mukaan tällä hetkellä ei ole ole perusteita veneen aiheuttaman äänen sakotukseen, niissä kun ei ole desibelejä asetuksilla vielä mitenkään rajoitettu. Jenkeissähän tämä "valtion tulomuoto" on jo hoksattu.
Onnnea Arrivan hankintaan, varmista vain että runo on ehjä ja varsinkin köli ja perälauta. Useimmiten vaikka on miten hyvin ja huippuammattilaisella korjattu, niin ei tule oikeaa nopaa ajoa kestämään. Koneita & tekniikkaa saa näppärämmin fiksailtua. Ja nythän on koko talvi aikaa. :)
Itse en ole törmännyt yhteenkään Arrivaan, jossa olisi King cobra. Kaikissa joita olen katsellut on ollut Mercruiser 454 tai 350. Omc:tä kierrän kaukaa. Niin ja tuosta pakoputkistosta vielä. Jotkut ovat vissiin käsittäneet, että olen muuttamassa jotain valmista pakoputkistoa. En ole muuttamassa mitään. Mietin vain, että jos ostan veneen, jossa on jo valmiiksi "pintaputket", niin alkaako niiden pitämä ääni ärsyttämään pidemmän päälle. Kaikista paras olisi tietysti itse päästä koeajamaan sellaista, niin tietäisi paremmin. Tähän aikaan vuodesta se vaan on kovin hankalaa =) Tuosta veneestä vielä: minulla ei ole kokemusta, eikä hirveän tarkkaa tietoa Arrivasta. Onko se täysin Baylinerin valmistama? Heikompi, kuin muut jenkit? Bayliner minulla oli kolme vuotta, mutta ei se ainakaan niin huonolta/heikolta vaikuttanut, kun yleensä puheista voisi päätellä, mutta ei se toki ollut yhtä tukeva ja hienosti viimeistelty, kuin esimerkiksi vastaavan ikäinen Regal.
kanssaveneilijöitä! Niin, juttelin menneenä kesänä veneilijän kanssa, joka omisti aikaisemmin pintaputkilla varustetun jenkin. (nykyään ajelee 10m retkijenkillä..) Kertomansa mukaan pahin tilanne syntyi yleensä tullessa myöhään iltaisin vieras-satamaan. Voit varmaan itsekin kuvitella, millaisen mötäkän vaimentamaton V8 saa aikaan täysin tuulettomana kesäiltana, kun muut kanssaveneilijät istuvat rauhassa iltaa pursiensa kansilla..
No, jos haluaa tulla huomioiduksi niin....:)
...se Arriva on, kunhan ei ole pahasti runkoa kolisteltu. Se on kyllä täysin Baylinerin tekemä, erona muihin käsin viimeistely laminointi.
Arrivan runko on hyvässä kelissä tosi nopea ja tämä sitten aiheuttaa vaikeammassa kelissä levotonta käytöstä. (perän loiva V)
Kyllä sillä pärjää kun on järki tilannenopeuksissa. Itse ajoin joskus muinoin pitkän kesän Arrivalla ja veneessä ei ollut mitään pahaa sanottavaa. OMCn koneessa ja sähköissä kyllä ihmeteltävää riitti... ;)
Jos jostain löydät hyväkuntoisen Sea Ray Pachangan, niin siinä on venettä ja ominaisuuksia pitkäksi aikaa!
VENEILLE TULEE MELURAJA– mittauskeinot määritetään
Moottoriveneiden ympäristömelulle on tulossa
vuonna 2004 EU:n huvivenedirektiiviin liittyvä desibeliraja.
Sen alittamiseksi venevalmistajien on mitattava
tai muuten luotettavasti määritettävä valmistamiensa veneiden synnyttämä melu.
Mittaustapoja selvitetään EU:n CRAFT-hankkeisiin
kuuluvassa Sound Boat -projektissa, johon osallistuvat VTT, Southamptonin yliopisto Englannista, Volvo Pentan kehitysosasto Ruotsista sekä eurooppalaisia yrityksiä ja venealan keskusjärjestöjä.
VTT on ollut pitkään mukana venetekniikan
kansainvälisessä yhteistyössä laatimassa muun
muassa alan ISO-standardeja. Sound Boatissa
VTT vastaa äänipäästöihin vaikuttavien veneteknisten ominaisuuksien selvittämisestä.
Kiitos tiedoista. Sea Ray Pachanga ja Chris Craft 245 Limited ovat myös hyviä ja haussa olevia vaihtoehtoja, mutta ne tahtovat olla hieman kalliimpia. Tietysti joku edullisempi "projekti" olisi minulle sopiva.
nettiveneessä Chrisun limitedejä kolmekin kappaletta. Kahdessa näyttäisi olevan Mercruiser ja yhdessä Kingcobra. Osta sieltä pois paatti!
Jos tarpeeksi monta kertaa pöräytät suoraputkinesi jonkun mökin ohi, niin saattaa ilmestyä uppotukkeja matkalle.
Karvanoppa-autoilijat ja moottoripyöräilijät harrastavat myös mölypönttöjä kaikin laillisin ja laittomin keinoin. Meteli tuntuu olevan "viritys"putken pääasiallinen tehtävä, sillä osa putkista ei lisää tehoa edes moottorin uudelleensäätämisen jälkeen, ja useimmat eivät edes jaksa säädättää. Optimisäätö edellyttää yleensä penkittämistä ja kuka nyt siitä jaksaa maksaa, kun kaikki rahat meni kovaääniseen putkeen. No, sanonnan mukaan viritys onnistui jos teho laski vähemmän kuin kymmenen prosenttia.
Jos siis kaipaat lisää tehoa, lähesty virityspajaa. Ääni on pelkkä ei-toivottava sivutuote (paitsi jos tosiaan haluat olla koko vesistöalueen vihan kohde).
Kippari-lehti maaliskuussa 1990 testasi Windy 7500-daycruiserissa silent choce järjestelmää. Koneena Mercruiserin 454 V8 eli 7,4l 330hv.
Minulla sattuu olemaan kyseinen lehti ja tässä virallisia mittaustuloksia:
Tulokset suorilla putkilla:
huippukierrokset 4700rpm, nopeus 46,9 solmua ja äänitaso 91db.
Tulokset silent choice käytössä:
huippukierrokset 4600rpm, nopeus 44,8 solmua ja äänitaso 87db.
Eli suorat putket nostavat kierroslukua ainoastaan 100rpm!
Kiihtyvyyteen pakokaasujen kanavoinnilla ei ollut merkitystä: kiihtyvyys 0-20 somuun 5,1 sekuntia molemmilla kanavoinneilla.
Alemmilla kierroksilla ainoastaan melutasoissa oli eroa:
1500rpm suorilla putkilla 83db
1500rpm silent choice 72db
HUOMAA ERO!
Kippari testasi myös melutasoa rannalta käsin:
Seuraavat ovat täydellä kaasulla mitattuja desibelilukemia
Silent choice käytössä: 81db
suorilla putkilla: 93db
Joten näin ne mökkiläiset sitten veneilysi kuulevat!
Eikös edellisessä kipparissa ollut myös testi jossa testattiin vene silent choicella....
Pitää varmaan kaivaa lehti esille mutta siinä todettiin että suorilla putkilla tehoeron huomaa selvästi.
Joo, ne on ne "fiilishevosvoimat" jotka sekottaa mopoiljan päääään heti kun mötäkkä lisääntyy.
ääni pintaputkilla matkavauhdissa on samaa luokkaa kuin ilmajäähdytetyssä moottorikelkassa (100-108db), pakokanavan ollessa ns.suora, ääniaaltoja muodostuu eniten äänialueelle joka on pakoputken nimellishalkaisijan suuruinen ja sitä pienempi. imuäänet muodostavat yli kolmanneksen yli 1khz äänistä. jos ison v moottorin matalat äänet miellyttävät, on syytä vaimentaa pakoääniä ja imuääniä mahdollisimman paljon jotta moottorissa tapahtuvat äänen resonoinnit ja toistuvat 10-800hz amplitudit korostuisivat. nämä äänialat eivät vaimennu lähellekään niin paljoa edes veden alle sijoitetuilla putkilla.
vanhojen v-moottori veneilijöiden ihannoimat äänet saattavat häiritä veden äärelle kaupunkien melusta lepoon tulleita ihmisiä joten järki käteen pakosarjoja itse rakentaville.
en ihmettelisi yhtään jos direktiiveistä löytyisi kohta, jossa veneen rekisteröintiin tarvitaan tehtaan mittaama äänitaso/tasot.
ulkomerellä mahtuu ääntä maailmaan. Silent Choice-valinnasta "suorat putket"-toiminto päälle. Jytinä on taivaallista ! Letukan 454 cid isohkolohko veekasi pauhaa tosi kumealla rintaäänellä. Tuntee elävänsä täysillä, kun isolohko jytisee veneen konetilassa ja vauhtia n. 45-50 knots... :-D
ääntä ei muuten mahdu, se on ihan määräyksiin kirjoitettu ja tulevaisuudessa valvotaan
Yksittäisen moottorin teho
kW:ina
Enimmäisäänenpainetaso = LpASmax
dB:inä
PN ≤ 10 67
10 < PN ≤ 40 72
PN > 40 75
Voin luvat että enskesänä on sipoolaiset kummissaan,mulla valmistuu sellainen tykki et oksat pois! 502cid kovilla yli12 puristuksilla (e85) ja tietty suorilla putkilla..
Jeejee! Mä vastaan sun viestiin vuonna 2023 ja kerron sitten omasta projektistani!
No kyllä normaali mies saa elossaolemisen tuntemuksia ihan muusta kuin meriluonnon tärväämisestä saasteilla ja melulla, mutta meitä on moneksi. Hymyillään kun tavataan, säälivästi.
Kannattaisi lukea huvivenedirektiivistä myös soveltamisesta koskeva kohta.
Ei nimittäin sovelleta koneen vaihtoon, kun se tapahtuu kutakuinkin vastaavaan koneeseen eikä itselle tehtyyn veneeseen ellei myy viiden vuoden sisällä.