Se muslimi, joka tänä aamuna kirjoitti kolminaisuudesta ja Jeesuksesta tietää ja seuraa tätä palstaa. Nyt kun keskustelu on poistettu haastan sinut esittämään samat väitteensä uudestaan. Perustelut olivat aika pitkät ja valmistellut Raamatun ja Koraanin pohjalta.
Sinulla on varmaan jäljellä kopiot omassa koneessasi. Tuo ne uudestaan esille.
Tunnethan muutenkin, mitä islamin uskonto kolminaisuudesta opettaa. Väittele nyt siitä, äläkä pakene vastaväittäjääsi.
Sinulla on varmaan jäljellä kopiot omassa koneessasi. Tuo ne uudestaan esille.
Tunnethan muutenkin, mitä islamin uskonto kolminaisuudesta opettaa. Väittele nyt siitä, äläkä pakene vastaväittäjääsi.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kolminaisuusoppi kristinuskossa merkitsee sitä, että on kolme erillistä jumalallista persoonaa, Isä Jumala, poika Jumala ja ja Pyhä Henki -Jumala. Athanasioksen uskontunnustus vahvistaa: "On yksi persoona Isässä, toinen Pojassa ja kolmas Pyhässä Hengessä. Mutta Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki yksi, samanarvoisia kunniassa. Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Kuitenkaan ei ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala..."
Tämä puhuu selvästi itseään vastaan. On kuin sanottaisiin, että yksi plus yksi plus yksi on yksi, mutta kuitenkin se on kolme. Jos on olemassa kolme erillistä jumalallista persoonaa ja jokainen on Jumala, täytyy silloin olla kolme jumalaa. Kristillinen kirkko tunnustaa, että on mahdotonta saada usko kolmeen jumalalliseen persoonaan sopimaan yhteen sen uskon kanssa, että Jumala on yksi, ja selittää sitten kolminaisuusperiaatteen olevan mysteeri, johon on vain sokeasti uskottava. Tästä kirjoittaa pastori J F de Groot kirjassaan Catholic Teaching näin: "Pyhä kolminaisuus on mysteeri sanan varsinaisessa merkityksessä. Pelkkä järki ei voi todistaa kolminaisen Jumalan olemassaoloa, ilmestys opettaa sen, ja vaikka mysteerin olemassaolo onkin meille paljastettu, jää mahdottomaksi ihmisälyn ymmärtää, kuinka noilla kolmella persoonalla on vain yksi jumalallinen luonto."
Kummallista kyllä, Jeesus Kristus itse ei koskaan maininnut mitään kolminaisuudesta. Hän ei tiennyt tai puhunut koskaan mitään siitä, että Jumalassa olisi ollut kolme jumalallista persoonaa. Hänen käsityksensä Jumalasta ei eronnut millään tavalla aikaisempien israelilaisten profeettojen vastaavasta, ja he olivat aina julistaneet Jumalan ykseyttä, eivät koskaan kolminaisuutta. Jeesus toisti aikaisempien profeettojen sanomaa, kun hän sanoi:
Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra. Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi.' (Markus 12:29, 30)
Hän uskoi yhteen jumalliseen persoonaan, yhteen Jumalaan, mikä ilmenee seuraavasta sanonnasta:
On kirjoitettu: 'Herraa, Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'"
(Matteus 4: 10)
Kolminaisuusopin kehittivät kristityt noin kolmesataa vuotta Jeesuksen jälkeen. Ne neljä kanonista evankeliumia, jotka kirjoitettiin 70 - 115 j.Kr, eivät sisällä mitään kolminaisuudesta. Jopa pyhä Paavali, joka toi kristinuskoon monia ajatuksia ulkomailta, ei tiennyt mitään kolminaisesta Jumalasta. Eräs katolilainen hakuteos myöntää kolminaisuusopin olleen tuntematon varhaisille kristityille ja että se muotoiltiin neljännen vuosisadan viimeisellä kolmanneksella (The New Catholic Encyclopedia 1967 osa 14).
Kolminaisuuden periaatteita ei Jeesus opettanut, niitä ei ole missään Raamatussa (ei vanhassa eikä uudessa testamentissa) ja ne olivat täysin tuntemattomia varhaisille kristityille. Niistä tuli osa kristinuskoa vasta neljännen vuosisadan lopulla. Kolminaisuus ei kestä järjellistä tarkastelua. Se ei ainoastaan ole järjellä käsittämätön, vaan myös sotii tervettä järkeä vastaan. Kuten aiemmin sanottiin, on usko kolmeen jumalalliseen persoonaan yhteensopimaton Jumalan ykseyden kanssa. Jos on kolme selvää ja erillistä persoonaa, täytyy olla myös kolme selvää ja erillistä olemusta, sillä jokaisella persoonalla on oma erottamaton olemuksensa. Jos Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, niin täytyy olla kolme erillistä olemusta ja tästä päätellen kolme erillistä jumalaa. Sitäpaitsi nuo kolme jumalallista persoonaa ovat joko päättymättömiä tai päättyviä. Jos he ovat päättymättömiä, on kolme eri päättymättömyyttä, kolme kaikkivoipaista, kolme ikuisuutta ja siis kolme jumalaa. Jos taas he ovat päättyviä, joudumme siihen absurdiin päätelmään, että päättymätön persoona on olemassa kolmena päättyvänä muotona, joista kukin on päättyvä ja jotka muodostavat päättymättömän yhdistelmän. Tosiasia on, että jos kolme persoonaa ovat päättyviä, niin ei sen paremmin Isä, Poika kuin Pyhä Henkikään ole Jumala.
Islam julistaa yksinkertaista ja ilmiselvää Jumalan ykseyttä. Sen esittämä jumalkäsite on vapaa kaikesta antropomorfismista ja mytologiasta. Se vahvistaa Jumalan ainutlaatuisuuden ja sen, että Hänellä ei ole ketään kumppaneita jumaluudessaan. Hän on yksi olemus, Hän on riippumaton ja sellainen, josta kaikki riippuu ja joka ei ole riippuvainen kenestäkään. Hän on kaiken Luoja ja Suojelija, Kaikkivoipa, Kaikentietävä, Rakastava ja Armelias, Ikuinen ja Päättymätön. Hän ei synnytä eikä ole syntynyt. Mikään ei synny Hänestä ja mistään ei tule Hänen vertaistaan tai kumppaniaan Hänen jumaluudessaan:
Sano: "Hän, Jumala on yksi, ainoa Jumala, kaikkivaltias. Hän ei ole (toista) synnyttänyt eikä ole (toisesta) syntynyt. Ketään ei ole Hänen vertaistaan."
(Koraani 112:1-4)
"Katso, taivasten ja maan järjestyksessä, yön ja päivän vaihtelussa, laivojen purjehtimisessa merellä niiden kuljettaessa sellaista, joka hyödyttää ihmisiä, vedessä, jonka Jumala taivaasta lähettää ja jolla Hän elvyttää maan sen horrostilan jälkeen, kaikenlaisten eläinten leviämisessä yli maan, tuulten suunnissa ja pilvien nöyrässä kulussa taivaan ja maan välillä, on totisesti tunnusmerkkejä (Jumalan kaikkivaltiudesta) ihmisille, joilla on ymmärrystä."
(Koraani 2:158-159)
Ei ole muuta jumalaa kuin Jumala, elävä, iankaikkinen.Häntä ei saa valtaansa uneliaisuus eikä uni; Hänelle kuuluu kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä. Kuka on se, joka astuisi välittäjäksi Hänen edessään Hänen sallimattaan? Hän tietää, mitä heille on vastedes tuleva ja mitä heillä on olut menneisyydessä, mutta Hänen viisaudestaan he eivät käsitä muuta kuin minkä Hän tahtoo. Hänen valtaistuimensa käsittää taivaat ja maan, eikä niiden voimassapysyttäminen ole Hänelle taakka; niin, Hän on ylhäinen, valtava.
Vastauksesi kiteytyy yhteen lauseeseen:
"Se (kolminaisuus) ei ainoastaan ole järjellä käsittämätön, vaan myös sotii tervettä järkeä vastaan."
Tästä Raamattunsa tunteva kristitty on kanssasi täysin samaa mieltä. Jeesuksen sanoma ihmisille sotii järkeä vastaan, eikä sitä voi järjellä käsittää.
1. Kor 1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
Islamin opetuksensa tunteva muslimi väittää tässä vaiheessa että Paavali pyrki tuhoamaan Jeesuksen opetuksen ja vääristämään evankeliumin.
Mutta Jeesus saarnasi täsmälleen samaa kuin Paavalikin:
Matt 20:28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Evankeliumin voima perustuu juuri sille että se ei ole inhimillisellä järjellä selitettävissä. Siksi se on lopulta ihmisten mielipiteistä ja järkeilystä riippumaton. Siksi se on aivan jotakin muuta kuin mitä uskonnot ja uskonnollisuus tarjoavat ihmiselle.
Palatakseni kolminaisuuteen, se on toki ihmisen keksimä sana selittämään selittämätöntä Jumalaa. Sen sisältö on kuitenkin saumattomasti sopusoinnussa Raamatun ilmoituksen kautta.
Luuk 24:29 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
Mitä tuossa sanottiin? Jeesus lähettää, Isän lupaaman, Pyhän Hengen.
Hepr 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala johdattakoon sinutkin totuuteen.
"Mutta Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki yksi,"
"Pyhä kolminaisuus on mysteeri sanan varsinaisessa merkityksessä. Pelkkä järki ei voi todistaa kolminaisen Jumalan olemassaoloa, ilmestys opettaa sen, ja vaikka mysteerin olemassaolo onkin meille paljastettu, jää mahdottomaksi ihmisälyn ymmärtää, kuinka noilla kolmella persoonalla on vain yksi jumalallinen luonto."
Jumalan olemus on ihmiselle mysteeri, koska Jumala on niin paljon suurempi. Ajattele, mitä kissa tietää Jumalasta. Kuitenkin kissa on leikkisä ja tyytyväinen eläin. Ihminen on paljon samanlainen eläin. Mikään ei todista, että ihminen olisi kaikkitietävä.
>>Kummallista kyllä, Jeesus Kristus itse ei koskaan maininnut mitään kolminaisuudesta. Hän ei tiennyt tai puhunut koskaan mitään siitä, että Jumalassa olisi ollut kolme jumalallista persoonaa.
Kirkon kolminaisuusoppi perustuu kokonaan Jeesuksen puheille. Ne perusteet löytyy Raamatussa. Jeesus ei selittänyt kaikkia asioita nykyajan tapaan, koska hän puhui sen ajan ihmisille. Uudessa Testamentissa on mainittu usein Isä, Poika ja Pyhä henki. Näistä Jeesuskin puhui usein. Raamatusta nämä löytyvät hakukoneella:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
>>Kolminaisuuden periaatteita ei Jeesus opettanut, niitä ei ole missään Raamatussa (ei vanhassa eikä uudessa testamentissa) ja ne olivat täysin tuntemattomia varhaisille kristityille.
Kyllä ne löytyvät hyvin nopeasti UT:.stä. Minä haluan nyt lähteä ulos, enkä jatkaa tällä kertaa.
Katso Raamattu palstalta, mitä olen sinne vastannut tässä asiassa.
>>Niistä tuli osa kristinuskoa vasta neljännen vuosisadan lopulla. Kolminaisuus ei kestä järjellistä tarkastelua. Se ei ainoastaan ole järjellä käsittämätön, vaan myös sotii tervettä järkeä vastaan.
Kolminaisuus on hyvin järkevää. Olisi tyhmää väittää, että ihminen on hyvin selvittänyt Jumalan olemuksen. Se ei ole ihmisen mahdollisuuksien rajoissa. Siitä on kerrottu enemmän Raamatussa. Varsin hyvin onkin sanottu.
Jumala on ihmisille ilmoitettu, ei ihmiset ole häntä ajattelemalla tutkineet.
http://kuran.gen.tr/?x=s_main&y=s_middle&kid=2&sid=77
77 - AL-MURSALAAT (Edelläkävijöiden suura)
Ylistys Jumalalle, maailmojen Valtiaalle,
49. Voi sinä päivänä niitä, jotka totuutta hylkivät!
50. Mihin sanomaan he tämän (Koraanin) jälkeen voivat uskoa?
Kysyn sinulta vastakysymyksen:
Esim. tiedämme että apilassa on kolme lehteä.
Onko kolmilehtinen apila yksi apila, vai kolme apilaa?
Entä kolmio, kolmiossa on kolme kulmaa, eikö?
eikö YKSI kolimikulmainen kolmio ole YKSI kolmio vaikka siinä on KOLME kulmaa?
Onhan YHDELLÄ ihmisellä henki,sielu ja ruumis, silti puhutaan yhdestä ihmisestä.
Mielestäni kolminaisuusopissa ei ole ristiriitaa=)
koska minulla on myös varjo!
Minulla on henki,sielu,ruumis,varjo!
Jos varjo vainoaa, niin mene pimeään:DDDDDDDDDD
13 - AR-RAAD (Ukonilman suura)
Ylistys Jumalalle, maailmojen Valtiaalle,
15. Jumalan edessä kumartuu maahan kaikki, mitä ikinä on taivaassa ja maan päällä, tahtoen tai tahtomattaan, samoin kuin tekevät varjotkin sekä aamulla että illalla.
16. Sano: Kuka on taivaitten ja maan Herra? Sano: Se on Jumala. Sano: Oletteko sitten Hänen rinnalleen ottaneet itsellenne auttajia, jotka eivät edes itseään hallitse eivätkä voi aikaansaada hyvää eivätkä pahaa? Sano: Ovatko sokea ja näkevä toistensa vertaisia? Tai ovatko pimeyden varjot ja valo toistensa kaltaisia? Tahi ovatko he asettaneet Jumalan rinnalle kilpailijoita, jotka ovat luoneet samoin kuin Jumalakin, niin että Jumalan luomistyö on heidän silmissään käynyt epävarmaksi? Sano: Jumala on kaiken Luoja, ja Hän on ainoa, kaikkivaltias.
http://kuran.gen.tr/?x=s_main&y=s_middle&kid=2&sid=4
4 - AN-NISA (Naisten suura)
Ylistys Jumalalle, maailmojen Valtiaalle,
171. Te, joille on annettu Pyhä kirja, älkää menkö liiallisuuksiin uskonnossanne älkääkä sanoko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, on ainoastaan Jumalan profeetta ja Hänen Marialle lähettämänsä Sana sekä Hänestä (hänen päällensä) tullut Henki; uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: »Kolminaisuus!» Ei, lopettakaa (Kolminaisuudesta puhuminen) omaksi hyödyksenne! Jumala on yksi ainoa Jumala. Luoksepääsemätön on Hänen majesteettiutensa, jotta Hänellä soveltuisi olemaan poika. Hänelle kuuluu kaikki taivaassa ja maan päällä; Jumala yksin riittää Suojelijaksi.
Mitä kohtaa et ymmärrä? Kerro, autamme yhdessä: "Mutta Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki yksi,"
ja minä tulen kuin pulu, hakemaan omat eväät.
Mitä kohtaa et ymmärrä?
miten Islamin oppien autoritatiivisuus näkyy tällaisessakin länsimaisessa internet-kulttuurikontekstissa. Jos joku sanoo jotakin mikä ei miellytä korvaa, pyritään hänet vaientamaan sen sijaan että lähdettäisiin keskusteluun. Tämän ajattelun taustalla vaikuttaa lopultakin Koraanin opetukset.
Lähettäisitkö kenties kirjoituksesi minulle vaikkapa Suomi24-postina?
Sheriffi oli siirtänyt keskustelun Raamattu palstalle. Se oli siellä jo ennestään saman muslimin lähettämänä. Nyt se on siis kahtena kappaleena peräkkäin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000011814380