Joku oli avannut aiheesta Miespari helluntaiseurakunnassa kysyen, miten miespariin TE helluntailaiset suhtautuisitte. No, arvaan vastauksen. Nyt on kuitenkin seriffi tai ylläpito mennyt siirtämään keskustelun Gay-palstalle, jonne se tietenkään ei kuulu. Miten Gay-palstalla muka voitaisiin osata vastata siihen, miten TE helluntailaiset asennoituisitte asiaan.
Homokeskustelu tällä palstalla kiertää kehää. Sitä en sittenkään tajua, miksi tuo ko. avaus on siirretty TÄYSIN asiattomaan paikkaan. Vai haluatteko te OIKEASTI, että erityisesti homot kertovat kantansa siitä, miten teidän seurakunnissa asennoiduttaisiin mahdolliseen miespariin. Jos haluetta, mihin halullanne pyritte?
Jos siirtäjä oli seriffi, kuulisin mielelläni perustelut asiattomalle siirrolle. Minusta nyt on käynyt niin, että Engelmamalle on tullut virhe.
Homokeskustelu tällä palstalla kiertää kehää. Sitä en sittenkään tajua, miksi tuo ko. avaus on siirretty TÄYSIN asiattomaan paikkaan. Vai haluatteko te OIKEASTI, että erityisesti homot kertovat kantansa siitä, miten teidän seurakunnissa asennoiduttaisiin mahdolliseen miespariin. Jos haluetta, mihin halullanne pyritte?
Jos siirtäjä oli seriffi, kuulisin mielelläni perustelut asiattomalle siirrolle. Minusta nyt on käynyt niin, että Engelmamalle on tullut virhe.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Mielenkiintoista olisi tietää perustelut kyseiseen ratkaisuun. Oudolta tuntuu väite, että asiasta keskustellaan täällä liian paljon. Jos aihe ihmisiä kiinnostaa, niin tämä lienee juuri käypäinen foorumi. Kuinkahan monta jeesuspelastaa-ketjua saisi aloittaa, enenkuin sheriffi niitä alkaisi poistella? Tässä asiassa kuitenkin on kyse nimen omaan ihmisoikeuksista ja jopa laittomuutta sivuavasta syrjinnästä seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Ruotsissa taisi joku hengenmies joutua oikein käräjille asiasta. Hihhulipiireissä homot halutaan lakaista maton alle. Tämän kuitenkin pitäisi olla puolueeton palsta, jossa hihhulipropagandan rinnalla pitäisi samoin perustein sallia myös antihelluntailaiset näkökulmat asioihin. Olen kuvitellut, ettei helluntaiseurakunnissa olisi homojäseniä. Heidäthän kiusattaisiin itsetuhon partaalle. Saatan olla väärässäkin siinä. Silloinhan on olemassa vieläkin suurempi syy, suorastaan tarve, käsitellä helluntailailaisuus- ja homousteemoja samalla areenalla.
on ihan hyvä ratkaisu.
Helluntailaisuuteen ei todellakaan kuulu homokeskustelu.
Koska se ei ole siellä mikään ongelma,varmaan isossa ihmismäärässä on heitäkin,mutta ei edellytä asian jauhantaa täällä.
Eikä helluntailaiset syrji ketään aikä polje ihmisoikeuksia,väärä syytös täysin.
Olen tuhat ja yksi kertaa sanonut,että homot ovat yhtä lailla tervetulleita seurakuntien kokouksiin kuin kuka tahansa,että turhaa on väittää ja leimata ihmisoikeuksien rikkomisesta.
Seurakunnen sisäiseen jäjestykseen on selvät perusteet,koska siellä on ohjekirjana Raamattu,ja Raamattu ei anna lupaa harrastaa homoutta/lespoutta!
Siis heidänkin on ojentauduttava Raamatun sanan alle,koska Raamattu on seurakunnassa auktoriteetti,eli Jeesus on seurakunnan PÄÄ,ja Häntä on toteltava.
Sana,Raamattu on Hänen "Sanansa",parannuksen kautta seurakuntaan sisälle.
Jokainen,homotkin! Rakkaus olkoon vaikuttimena!
Ratkaisu ON omituinen, mutta toki sinä sitä tuet, koska näyt luulevan tätä palstaa seurakunnaksesi. Tämä on Eniron palsta, jolla kysellään ja puhellaan helluntailaisuudesta. Kysymys näytti olevan asiallinen. Siis sinusta se on homojen asiaa, ei sinun, vaikka SINÄ olet helluntailainen, joille kysymys esitettiin. Tuossa EI ole päätä eikä häntää.
Jo poistohalusikin todistaa, että syrjit tahallais asiallisia keskustelijoita, joita kiinnostaa teidän seurakuntanne ongelmineen ja epäloogisuuksineen. Toinen varma syrjinnän kohde ovat homot, joille te tarjoilette "eheytystä", joka perustuu vain valehteluun, ei ainoaankaan tosiseikkaan.
Mitä ihmettä seurakuntien ukkoklubin sisäinen järjestys tälle palstalle kuuluu?
Poikalapselle olis töitä jehovan todistajien palstalla. "Keskustelua herättänyt päätös" keskustelussa esiintyy äärimmäistä homofobiaa.
on juuri se,että homous ei taas mitenkään kuulu keskusteltavaksi helluntailaisuus palstalla!
Koska niillä ei ole mitään yhtymä kohtia keskenään.
Olen ollut "sisällä" h-seurakunnassa,ja sen toiminnassa vuosikausia,tuntenut sen toiminta tavat lähes 60 vuotta,ollut mukana jos vaikka minkälaisissa keskustelu foorumeissa,vanhimmisto kokouksissa,tavallisissa seurakunnan kokouksissa yleisitä kokouksista puhumattakaan,enkä kertaakaan ole törmännyt aiheisiin,että olisi edes mainittu,vielä vähemmin keskusteltu jostain homouteen tai lesbouteen kuuluvista asioista.
Niin miten sinä, poikalapsi, olet niin kovin tietoinen,että juuri helluntailaiset on tälläisen keskustelun tarpeessa?
Olet itse asettanut,ensinnäkin itsesi,ja sitten muutenkin vetänyt helluntailaisuuden homouden piiriin.
Sanoisin,että sinä olet Sodoman ja Gommorran hengen lähettiläs,joka lietsot epäsovinnaista seksuaalista henkeä uskovaisten mieliin,tuot Raamatun vastaisen homouden ikään kuin se olisi tarpeellinen ,tietoisesti tyrkyttämällä ja kieroutunutta seksuaalista käytäntöä Jumalan seurakuntaan.
Verhoamalla sen ,muka siihen,että helluntailaiset syrjii teikäläisiä ja loukkaa mukamas teidän ihmisoikeuksia. kaikki on pelkkää propagandaa,ja asioiden vääristelyä,vain siksi,koska h-herätys ei Raamatun periaatteen mukaan hyväksy "homoutta" seurakuntaan.
Homot kyllä voivat tulla,mutta parannus kuuluu heille,niinkuin jokaiselle ,joka haluaa antaa elämänsä Kristukselle,ja parannus on perimmältään MIELENMUUTOS,eli ajatusmaailmaa myöten ojentaudutaan Sanan suuntaiseen elämään käytännön tasolla.
Siis homo on tervetullut,mutta homous ei kuulu uudestisyntyneen elämään sitten enää,vaan eheytyminen Jeesuksen seurassa alkaa siitä.
Jos taas edellinen käytäntö ei ole mahdollista,esm. sinulle,poikalapsi,niin sinä suljet asenteellasi itsesi seurakunnan ulkopuolelle,eikä tämä käytäntö muutu,vaikka esittäisit minkälaisia vetoomuksia,milloin minkäkin lain tai asetuksen nojalla.
Ahtaat ja tietämättömät avaukset tulevat teiltä "uskovilta" - jo se on peruste. että teillä on asiassa ongelma, josta tulee voida teidän kanssanne keskustella sellaisten, jotka yietävät asiasta ja tuntevat sitä muutenkin kuin kirjanoppineena. Koska palsta on Ebiron keskustelupalsta, tämä on sopivan puolueeton foorumi: tänne vanhimmistojen säännöt eivät sensuroivina saa ulottua, vaikka sinä niin haluatkin näemmä. Etkö sonä millään ymmärrä, että palsta EI ole helluntaiseurakunta ja palstalla siis EI noudateta mitään sinun tai kenenkään muunkaan määräämää "helluntailaista linjaa"?
Yhtymäkohtia on: teillä on homoseksuaalisia jäseniä, jotka painostatte joko kaksoisekämään tai eheytysjutuin ahdistukseen ja jopa mieleisairaalaan tai itsemurhaan. ÄLÄ kiellä faktoja. - - Niin 60 viuotta on oltu puhumatta, uksonhan minä sen; mutta juuri siinä se ahdistuksen ja syrjinnän paikka on. Se tarkoittaa, että nuo 60 vuotta moni on ollut kaapissa ahtaalla, tuntenut syyttömänä syyllisyyttä, joutunut kaksoiselämään. TE uskovat olette siinä ahdistelijoita olleet, kun olette koko asian vaienneet a ainakin sinä koetat vieläkin sen vaientaa. Olette samanlaisia kuin Neivostoliiton propagandakoneisto: EIHÄN Neuvostoliitossakaan ollut homoja.... eikä sanut olla helluntailaisia. Niin, teidät vapautettiin pannasta, homoja te ette anna vapauttaa, koska olette harhassa, luulette, uskotte itse omaan propagandaanne, jonka mukaan homoja ei ole.
En ole vetänyt ketään "homouden piiiriin", mitä ikinä sillä tarkoitatkin. Minua syyllistämällä et pääse sensuurihalustasi.
Homous ei ole mielenhäitiö, johon voi tarjota MIELENMUUTOSTA. Helluntailaisuus on: siitä voi eheytyä IHMISEKSI suden sijaan.
Olihan Neuvostoliitossakin homoja. Mutta he joutuivatkin vankilaan, koska homous oli rikos.
"--enkä kertaakaan ole törmännyt aiheisiin,että olisi edes mainittu,vielä vähemmin keskusteltu jostain homouteen tai lesbouteen kuuluvista asioista. "
Niin, etköhän tuossa juuri ilmaissut syyn siihen, miksi keskustelu aiheesta on relevanttia. Jos vaikka joku onneton homo olisi joutunut seksuaalisuutensa tukahduttamaan kaltaistesi homekorvien asenteen vuoksi ja joutunut kamppailemaan psyykkisten ongelmien takia. Että eiköhän anneta keskustelun versoilla vaan vapaasti. Keksi sinäkin omasta puolestasi jotain uutta ja rakentavaa sanottavaa. Raamattu alkaa olla jo puhkikaluttu.
Autoritäärisille, ns. yhden asian liikkeille on ominaista muun muassa se, että ne eivät siedä homoseksuaaleja. Tällaisia ovat kommunistit, natsit, armeija, monet uskonnot jne. Tämä on vain totuus, joka ei muuksi muutu.
"Homous ei ole mielenhäitiö"
Olet oikeassa. Homous on sairaus.
Tuossa juuri lukaisin jukka.finland:tin tietoiskun siitä, kuinka älyykkys voi olla jopa este taivaaseen pääsylle. Onnea! Olet voittanut lipun hihhuleiden taivaaseen.
tässä vasta on päästy availemaan,eikä tunnu nekään ymmärrykseen sulautuvan!
Esm. Että homous on Raamatun mukaan synti,josta pitää tehdä parannus.eikä siis homous ole Jumalan luoma vietti,vaan ruumiin himoista syntynyt mieltymys,tavalla taikka toisella,parannus siitä on jokatapauksessa tehtävä,jos mielii päästä uskossaan etenemään seurakunta tasolle saakka, koska se ei kuulu helluntailaisuuteen.
Miten sinä raasu sen homouden poistat niistä helluntailaisita, jotka OVAT homoja, jotka ovat homoksi sattuneet syntymään? Saapa siinä parannusta tehdä asiasta, joka ei lähde pois, ei kulumalla, rukoilemalla eikä millään.
Tode tuolla toisessa ketjussa totesi rehellisesti sen, että helluntaiseurakunnissakin on homoja ja lesboja. Sinun helluntailaisuuteesi ei kuulu ihmisyys, jos siihen ei kuulu seksuaalinen suuntautuminen - siis heterous, homous ja bi-seksuaalisuus. Sinun helluntailaisuutesi ei ole ihmisiä vaan yli-ihmisiä, jumalaksi itsensä kohottaneita varten. Sinun oppisi on siis sinun omasi, ei yleisesti nyky-Suomen helluntaiseurakunnissa seurattava oppi.
totesin, että helluntaiseurakunnissakin on homoja, mutta kuten muutkin kristilliset liikkeet, helluntailiike ei hyväksy homo-parisuhteita eli ns. homouden harjoittamista.
ei helluntaikirkko tässä(kään) tapauksessa eroa muista kristillisistä liikkeestä millään muotoa.
sattuneesta syystä olet joutunut kosketuksiin helluntailiikkeen mielipiteen kanssa. olisi ihan mielenkiintoista seurata, kuinka käy, jos pari vuotta kirjoittelet aiheesta esim. vapiksen tai luterin uskovien palstalla (huom! uskovien!).
pientä esimakua taisit saada adventisti-jarlaun kanssa käydystä ottelusta, jossa heti alkuunsa laukaisit jarlaulle tosi ruman toivotuksen?
mitä homouden harjoittamiseen tulee, helluntaiseurakunta on täysin samoilla linjoilla muun kristillisen kentän kanssa.
on varsin ikävää, että nostat helluntailiikkeen syntipukiksi vain tällä palstalla sattuneiden yhteentörmäysten vuoksi. niin olen ainakin tulkinnut asioiden tilan olevan. vai oletko käynyt näiden vuosien aikana muualla yhtä tiivistä mielipiteen vaihtoa? tuohon kysymykseen haluaisin sinulta suoran vastauksen.
Olen käynyt.
Olen myös oman tuttavapiirini homo- ja lesbohelluntailaisten kautta joutunut näkemään ne ikävät seuraukset, mitä sinunkin toistamasi höpinä "homouden harjoittamisen synnillisyydestä" aiheuttaa. Ihminen kun ei omalle seksuaaliselle suuntaukselleen mitään voi, eikä sitä Jumalakaan miksikään muuta. Siitä seuraa, että homot ja lesbot painostetaan selibaattiin - helppohan se on painostaa MUITA. Jokainen, joka puhuu homouden harjoittamisesta, puhuu smaalla itsestään ja siitä vääristyneestä käsityskestä, joka hänellä on, mitä tulee ihmisen seksuaaliseen identitettiin. Kyllä se nyt vain niin on, että sitä on koko ajan homo, hetero tai bi, eikä siinä ole kyse MINKÄÄN harjoittamisesta.
Vastuullinen aikuisen ihmisen seksuaalisuus ei ole minkään harjoittamista, olipa se sitten heteroutta, bi-seksuaalisuutta tai homoutta. Siinä on yksi mm. helluntaiseurakuntien homokäsityksen kipupisteistä. Homous yhä nähdään "harjoittamisena" ts. seksinä, ei muuna. Siitä seuraa monta pahaa: rakastavaa ja pysyvää parisuhdettakaan ei muka saa epäraamatullisena hyväksyä! Minusta tuollainen on AINA lähimmäissortoa, -vihaa.
Enpä muista ALOITTANEENI Jarlau-nimimerkin kanssa millään rumalla toivotuksella. Olen kyllä sanonut lopulta rumastikin, kun olen hänen tekopyhyytensä ja kiertelynsä oppinut, se on totta.
Siis: olen keskustellut moniaalla näistä näkökulmista. Kiihkeimmin huuhaassa ovat kiinni helluntailaiset - ikävä kyllä. Se ei tarkoita kaikkia helluntailaisia, mutta tarkoittaa mm. vaikkapa lehteänne, jossa aika ajoin mainostellaan "eheytyneitä" ilman kritiikin tai asiallisen tiedon häivää. Mm. luterilaisuudessa vastaavat aatokset ovat vain marginaaliryhmien höpinää: aavalin synödien ym. sellaisten. Teillä esitetään edelleen KOKO LIIKKEEN kantana harjoittamisia ja muita sellaisia.
Aloitin tuossa joki aikaa sitten viestiketjun, jonka yhtenä teemana oli "helluntailaisille ominainen kiihkomielisyys". Ehkäpä se osaltaan selittää, miksi juuri tällä palstalla asiasta niin paljon väännetään: hihhulit ovat hyviä provosoimaan.
Poikalapsi tuossa omassa kommentissaan vertaili helluntailaisuuden ja luterilaisuuden asennoitumista homoseksuaalisuuteen. Olen hänen kanssaan samaa mieltä. Kotimaa-lehdessäkään ei ainakaan Jaakko Eleniuksen ollessa päätoimittajana käsittääkseni hyökkäilty mitenkään homoja vastaan. Hellarit hyökkäävät lehdessäänkin, siinä myös Poikalasta uskon. Itse en ko. aviisiin juurikaan ole tarttunut (tieto on vapaasti käytettävissä allekirjoittaneen sivistymättömyyden todisteluun).
Helluntailaiset puhdistavat omantuntonsa ovelasti väittämällä tuomitsevansa homouden, eivät homoja. Sekin osoittaa omalla laillaan heidän kaksinaamaisuuttaan. Teeskentelyä on myös väitteet Raamattuun uskomisesta. Siihen uskotaan siltä osin, kuin se pönkittää omaa jumaluudentunnetta ja paremmuudentunnetta suhteessa toisiin. Muut kohdat Raamatusta jätetään kylmän viileästi syrjään. Näitä sivuutettuja kohtia on tällä palstalla käsitelty moneen otteeseen.
Helluntailaiset elävät harhassa. Harhaa pidetään yllä tiukalla autoritäärisellä hallinnolla käyttäen riivaajia ja paholaisia pelottelussa apuna. Helluntailiikkeessä mukana olevat eivät luonnollisesti pysty totuutta myöntämään. Asiaa on kysyttävä niiltä, jotka tuosta ikeestä ovat onnistuneet irrottautumaan.
Raamattu alkaa luomiskertomuksella. Pitäisi sinunkin ensin sulatella sen johdonmukaisuus Kainin vaimoineen päivineen. Jos pyrkimyksesi on ymmärtää Raamatun sisältöä kokonaisuudessaan, eikö sitä pitäisi ruveta lukemaan alusta alkaen eikä pelkästään napsia sieltä joitain kohtia homojen silmille? Onko sinua lapsesta lähtien lyöty Raamatulla niin, että annat nyt vahingon kiertää?
kysyin, oletko käynyt keskustelua muissa piireissä yhtä kauan, kuin sitä täällä olet tehnyt.
jarlaun kanssa keskustelit muutaman viestin verran ja toivotit hänelle kohta "vittua päähän".
en taida ihan uskoa, että olisit missään käynyt yhtä pitkäkestoista, kiihkeää ja fanaattista vuoropuhelua, kuin täällä. liekö liikaa vaadittu, jos heität linkkiä?
minun puolestani saat elää elämääsi niinkuin tahdot. en ala toraamaan kanssasi, vaikka kuinka koetat siihen haastaa.
toivon, että pystyt kunnioittamaan minun oikeuttani mielipiteeseeni, vaikka se perustuukin samaan raamattuun, jota sinäkin omien sanojesi mukaan pidät elämäsi ohjenuorana.
päivittäin tapaan niin homoja, lesboja, kuin myös transujakin. en usko, että heistä kukaan olet sinä "poikalapsi". he kunnioittavat minun asennoitumistani heihin nähden, enkä minä ole heitä koskaan nostanut tikulla ilmoille.
uskon, että se on sitä oikeanlaista suvaitsevaisuutta. sitä, että pystyy kaikesta huolimatta antamaan toisen elää omaa eläämäänsä.
et ole kyseiseen aviisiin juuri tarttunut, mutta tiedät kuinka siellä agiteerataan homoutta vastaan.
jos tietäisin osoitteesi, lähettäisin sinulle viimeisen kahden vuoden lehdet tutkittavaksi.
ihan vain sentakia, jotta voisit tutustua aiheeseen, jota jyrkin sanoin arvostelet ilmanko, että olet koskaan edes nähnyt kyseistä lehteä.
Rvssä on viimesten vuosien aikana ollut pari juttua ko. aiheesta, joista toinen on poikalapsen mainitsema ja toinen hyvin kriittinen, koko aukeman juttu jenkkiläisestä homofoobikosta.
miksi poikalapsi ei siitä maininnut? sitä sietää kysyä, vai mitä?
RV löytyy muuten netistäkin.
olet sitä mieltä, että elän harhassa, johon kuuluvat riivaajat ja muut paholaiset. kuinka ihmeessä voit noin varmasti tuon pläjäyttää?
mikä se on se "perkele" tai "saatana", jota kutsut itse apuun tiukan paikan tullen?
Pyysit suoraa vastausta, sait sen. Nyt et siihen sitten tyydykään. En ole väittänyt käyneeni NETTI- keskusteluja yhtä pitkään, olen keskustellut ihan elävässä elämässä. Teidän helluntailaisten kanssa olen koettanut jaksaa jatkuvasta loanheitosta huolimatta täällä syistä, jotka olen tällä palstalla moneen kertaan sanonut. Fanaattisuutta kannattaisi varmaan katsella vähäsen tasapuolisemminkin: sinäKÄÄN et niin millään ota pääkoppaasi vastaan sitä, että helluntailaisuudessa on myös ikäviä puolia. On niitä, vaikket myönnäkään yleensä niistä ainoaakaan.
Uskopa nyt tai ole uskomatta: ei ole minun päänsärkyni. Ei sekään ole päänsärkyni, että viestissäsi kiintoisan tyypilliseen HELLUNTAILAISEEN tapaan nostat itseäsi ylös: sinä se työssäsi tapaat vaikka ketä ja suvaitset vaikka mitä. Niin, sinähän oletkin hyvä helluntailainen...ja minä vain paha homo, joka sanoo, että helluntailaisuus on aivopesua ja propagandaa täynnä. On se, mutta ethän sinä sitä näe etkä myönnä.
Sovitaan sitten niin, että sinä olet OIKEALLA tavalla suvaitsevainen. Sovitaan niin.
Minä muuten kunnioitan kaikkia mielipiteitä, jotka perustellaan loogisesti. Tuuleen huutelua en kunnioita tippakaan, mutta etpä sinä nyt kovin usein ole siihen syyllistynyt. Aika moni muu "uskova" tällä palstalla on.
Minäpä en sähköpostiosoitteitani roskapostittajille jakele! Mitä tulee saatanaan ja perkeleeseen, eiköhän ne sinun oppiisi paremminkin kuulu. Allekirjoittanut tulee käyttäneeksi ko. sanoja ainoastaan retorisessa tarkoituksessa itsetehostuksen välineinä. Tokihan elät harhassa, et kai muuten uskoisi kaikenmaailman mytologioihin ja riivaajiin.
Tietenkin seksuaalisuus on mainio asia,naisen ja miehen välinen suhde,eihän seksi siitä parane,muunlaista tervettä seksiä ei ihmisten välillä oikeasti ole olemassakaan,kaikki muu on kieroutunutta vääristymää jostain syystä,ja se on Jumalle kauhistus,niin Sana sanoo!
Onko sitä helluntaiseurakunnissa,minun mielestäni ei,jos onkin,niin se hoidetaan seurakuntajohtaisesti,mikään yleinen ongelma se ei ole missään tapauksessa.
En ole esm. koskaan kuullut siitä saarnattavan,puolesta enkä vastaan,koska se nyt vaan ei kuulu helluntailaisuuteen.
Vaikka sinä sitä yritätkin sinne hilata väkipakolla,rienaten ja syyttän milloin mistäkin helluntailaisia.
mitata helluntailaisten rehellisyyttä tai kieroutuneisuutta,ei homous ole mikään mittapuu,että helluntailaiset ,niinkuin sinä toitotat,ovat aivopestyjä manipuloituja harhaan johdettuja.
Rienaat Paavalin snomisia jatkuvasti,kosk hänen sanaomansa ei puolla seksuaalista käyttäymistäsi.
Ja mitä uhoamiseen tulee,niin siinä sinä,poikalapsi olet tämän palstan mestari,kiistattomasti.
Enkä usko alkuunkaan,että sinulla olisi mukamas helluntailaisia homoja ja lesboja ystävä piirissäsi,ja jos on,niin he eivät ole helluntailaisia lainkaan.ovat ehkä joskus olleet,vaan eivät ole halunneet tehdä homoudestaan parannusta,niin ovat katkeroituneet ja syyttelemällä seurakuntia lähteneet omille teilleen.
titämättömyyttään aivan omavaltaista propagandaa helluntailaisista,oman uudestisyntymättömän mielesi riivaajain viisaudella pönkitetyä valhe tietoa,koska et voi tietää heistä yhtäänmitään paitsi paholaisen agenttien levittämää ilkeämielistä ,täysin perätöntä juoruilua.
Tuo kirjoituksesi paljastaa tyhmyytesi,kun tietävänäsi asioista,josta et kuitenkaan tiedä yhtään mitään,mielesi on vain asnnennoitunut poikalapsen tasolle ja se ruokkii mieltäsi kirjoittelemaan täysin parempaatietoa vastaan luulo tietoon perustuvaa valhetta.
Ei suhtautumisenne homouteen ole mikään yleismittapuu, mutta kyllä se kertoo epärehellisen asenteenne tähän asiaan. Mm. sinä valehtelet toistuvasti, sanaten kaikki ne muutkin, jotka puhuvat ns. "eheytymisestä". Valhetta on myös se, ettei teissä ole homoja ja lesboja.
Usko tai ole uskomatta: minulla ON homo- ja lesbohelluntailaisia tuttavaia, jopa pari ystävää. Je ovat ihan aktiivisesti mukana seurakunnassaan. Ikävä kyllä painostushalunne ja tekopyhyytenne on pakottanut heidät vaikenemaan seksuaalosesta suuntauksestaan.
Sinä se jatkat luuloasi omasta jumaluudestasi. Minulle olet vain erehtynyt ja harhautettu pappa, et jumala. Ihan samnalaiset olette Paavalin, jumalakaverisi kanssa.
Hiiltymisesi vaikuttaa nyt vähän siltä, että taisin osua arkaan paikkaan. Epäiletkö vähän itsekin, ettei niitä riivaajia sen paremmin kuin metsän peikkojakaan ole oikeasti olemassa? En halua tietysti lapsenuskoasi viedä mutta olet kuitenkin jo siinä iässä...
Minä se varmaan tiedän helluntailaisuudesta vähintäinkin yhtä laajasti kuin sinä tiedät homoseksuaalisuudesta; väittäisin, että enemmänkin. Sinulla ei vaikuta olevan oikeaa asiatietoa nimeksikään, Raamatullasi vaan naputtelet meitä päähän. Luetko koskaan mitään muuta? Esimerkiksi Kalevala voisi vaihteeksi avata toisenlaisia näkökulmia menneeseen aikaan...
>>Tämä on Eniron palsta, jolla kysellään ja puhellaan helluntailaisuudesta
Joidenkin kohdalla homous on osa ihmisyyttä. Helluntailaiset tietenkään eivät pidä itseään tavallisina kuolevaisina, siis ihmisinä, vaan jumalolentoina.
Mitä on "aito eheytys"? Miten se käytännössä tapahtuu?
>>Mitä on "aito eheytys"? Miten se käytännössä tapahtuu?
Oletkos pohtinut, millaiseen tilanteeseen joutuu ihminen, joka on homo ja kokee kuitenkin helluntailaisuuden omakseen? Mitä merkitsee, kun joutuu toisten painostuksesta tukahduttamaan oman seksuaalisuutensa hylätyksi tulemisen pelossa. Itse en ole sitä kokenut, jollain lailla uskoisin kuitenkin pystyväni kuvittelemaan niitä tuntemuksia. Häntä kielletään rakastamasta. Rakastaminen on hänen tapauksessaan synti, josta luetaan kovat tuomiot. Hän joutuu äärimmilleen viedyn henkisen väkivallan uhriksi, mitä ilmeisesti kukaan helluntailainen ei pidä syntinä. Kukaan heistä ei tunne pistosta sydämessään, jos tämä yksilö romahtaa. "Jumala tahtoi niin", "Saatana otti hänet valtaansa", "Riivaajat hänet tuhosivat".
Jos Jumala tahtoo uskovaisten kohdistavan lähimmäisiinsä tällaista julmuutta, ei hän ole hyvä.
>>Mitä merkitsee, kun joutuu toisten painostuksesta tukahduttamaan oman seksuaalisuutensa hylätyksi tulemisen pelossa
Myönnät kuitenkin, että semmoinen painostus mahdollista saattaisi olla. Painostaminen ei välttämättä ole helluntaipiireissäkään kovin näkyvää. Kyllä ihminen voidaan saada johdateltua aiheettomaan synnintuntoon ilman kovaäänistä saarnaamistakin; hän itse alkaa vihata itseään. Toinen huomioon otettava seikka on, etteivät helluntailaiset itse pysty tällaisia lahkonsa epäkohtia huomaamaan: Jos joku oivaltaa, yrittää hän pyrkiä sen ikeestä pois. Se päätös ei liene helppo. Koska lahkossa olo perustuu manipulaatioon, on jäsenet tavallaan lumottu olemaan yksimielisiä ja olemaan huomaamatta epäkohtia ja omaa alisteista asemaansa. Mitä kauemmin henkilö seurakuntaan kuuluu, sitä syvemmin hän omaksuu sen tarjoamat ehdottomat "totuudet" ja sitä vaikeampi hänen on nähdä oma tilanteensa objektiivisesti.
Tällaisia näkökohtia kukaan helluntailainen ei pysty todeksi myöntämään, äskeisen sanomani valossa ymmärrän sen. Kun kuitenkin lukee lahkosta irti päässeiden kertomuksia, voi esittämäni näkökulman suuntaisia havaintoja myös niissä huomata.
Näin helluntailaisuuteen liittyvissä asioissa on minulla kokemusta niin lähipiirissäni (omakohtaista sekä sivusta seuranneena) että osaan sanoa että manipulaatiota sattuu helluntailaisuuden ulkopuolellakin. Valtion Luterilaisessakin seurakunnassa kuten helluntailais piireissä on sanonta että seurakunta muodostuu ihmisistä. Missä on ihmisiä paikalla on inhimmillisyys esillä. Kuitenkin uskonto perustuu Jeesuksen opetuksiin suvaitsevuudesta (ei välttämättä tarvitse hyväksyä kaikkea), ja kun katsoo Jeesuksen toimia niin hän sai siitä negatiivistä palautetta että hän oli tekemisissä synnintekijöiden kanssa. Suvaitsevuus, ei välttämättä tekojen hyväksyminen. Itsekin olen inhimmilinen ihminen kuten oletan sinunkin olevan joten näin ollen kunnioitan sinunkin mielipiteitäsi vaikka meillä menisikin ne ristiin.
on homous mielestäni
Julkisesti ei saanut näyttää suuntautumistaan.
Vastaus siullen Poju, ehkä kukaan ei ole kiinnostunut sinun homo-jutuistas, siis mikset mene sinne juttuines? Hyi hirveetä mie en ainaskaan haluis parta-suuta pussata! Ja toiseksi raamattu sanoo, että lisääntykää ja täyttäkää maa: Mites on teitin laita sitten? ettehän pysty> lisääntymään kun ei oo siihen mahdollisuutta;Siispä gay-palstalle siitä hus hus....eräs joku,jo väsynyt homo-lässytyksiin.
Täällä on väitetty, että Raamattu kehottaa uskovaisia luopumaan järjestään ja olemaan tyhmiä. "Mie vain" päässee kuuliaisuutensa ansiosta taivaaseen...
Onhan tämä teema täällä jo 1000 kertaa lässytetty läpi ja taidat sinä poikalapsi olla ne kaikki keskustelut avannut.
Siis vielä kerran. Kukaan ihminen ei ole sinua ihmisenä tuomitsemassa. Saat itse valita miten haluat elää, jos valitset homo-elämäntavan ole hyvä vain. Minua henkilökohtaisesti eivät kiinnosta sen elämäntavan yksityiskohdat.
Jos sen sijaan haluat tulla Jeesuksen luo, Hänkään ei sinua tuomitse vaan Hän haluaa pelastaa sinut. Hän tuli antaakseen elämän ja yltäkylläisyyden. Hän rakastaa jokaista ihmistä ja Hän haluaa pelkästään hyvää meille jokaiselle. Kun ihminen tulee uskoon Pyhä Henki alkaa käsitellä ihmisen elämää tuoden kätkössä olevat synnit valoon. Hän tuo ne valoon sen vuoksi, että mikään synti ei kestä Jeesuksen Kirkkauden läsnäolossa. Tuo muutos on sisäistä muutosta ja Jumala tekee sen rakkaudessaan ja armossaan jokaisen ihmisen kohdalla Hänen aikataulussaan.
Sinä olet napissut homoseksuaalien asemasta seurakunnassa ja Jumalan silmissä. Asiassa ei ole mitään epäselvyyksiä. Synti on synti vaikka ihminen yrittäisi sen muuksi humanistisella selityksellään muuttaa.
Sinä haluat totuutta. Ja kun totuus sinulle kerrotaan se loukkaa sinua. Ristiriita tässä asiassa johtuu pääasiassa siitä, että moni luterilainen pappi on valinnut raamatunvastaisen liberaalin suhtautumistavan homoseksuaalisuuteen.
Jos he olisivat seisseet selvästi raamatun takana koko ajan ei tätä keskustelua tarvitsisi edes käydä.
Nyt kun tuota valheellista suvaitsevaisuutta on ollut ilmassa olet siitä saanut kipinän, että "homous pitää hyväksyä kaikissa seurakunnissa". Sinulla on siis selvästi missio!
Ja missiosi lopputuloksena voi olla vain 2 vaihtoehtoa:
1. Sinä voitat eli kaikki Suomen seurakunnat, pastorit ja uskovat sanovat yhdestä suusta "kyllä, hyväksymme homouden ja siunaamme homoliitot jatkossa, pyydämme vielä anteeksi, jos olemme joskus tuominneet homoutta, olemme olleet väärässä".
2. Käyt taisteluja tyylimyllyjä vastaan kuten Don Quiote aikoinaan. Siis hakkaat turhaan päätäsi seinään, sillä yksikään raamatun takana seisova seurakunta, pastori tai uskova EI missään nimessä voi kääntyä antamaan lausuntoa raamattua vastaan. Kyse ei ole homoudesta yksittäisenä syntinä vaan Jumalan sanasta joka kertoo totuuden. Täysin saman vastauksen saisi kuka tahansa joka käy puolustamaan avoliittoa, avioeroa, 1-yön suhteita, alkoholismia. Synti on synti ja piste.
Näistä lähtökohdista koko keskustelu on naurettavaa. Tulet "voittamaan" puolellesi kaikki liberaalit piirit, mutta "häviät" joka paikassa jossa raamattua kunnioitetaan Jumalan sanana ja sitä kautta elämän auktoriteettina.
Valinta on loppupeleissä täysin omasi ja sinulla on taas 2 vaihtoehtoa:
1. Valitse homous ja pysy seurakunnan ulkopuolella tai liity liberaaliin seurakuntaan jossa ei opeteta täyttä evankeliumia ja jossa Jumalan sana ei ole auktoriteettina. Tämä on helppo tie, sillä kohtahan luterilainen kirkko homopareja alkaa suomessakin siunaamaan, siellä on tilaa sinullekin.
2. Valitse Jeesus Kristus ja uudestisynny ylhäältä. Anna koko elämäsi elävänä uhrina Jeesukselle jolloin "vastuu muutoksestasi" ikäänkuin siirtyy Hänelle. Varmasti joudut sisäiseen kamppailuun "vanhan lihallisen ihmisesi" ja "uuden hengellisen ihmisesi" välillä. Mutta Hän joka on aloittanut hyvän työnsä sinussa on luvannut sen myös viedä päätökseen asti. Tällä tiellä joudut jossain vaiheessa kohtaamaan homoutesi rehellisesti "silmästä silmään", mutta yhdessä luojasi kanssa jolloin tulet saavuttamaan etsimäsi syvän rauhan, ilon ja vapauden. Tämän valinnan tekemällä myös asetat raamatun elämäsi auktoriteetiksi, sillä vain sitä kautta totuus voi tehdä ihmisen vapaaksi.
Suosittelen vaihtoehtoa 2. Mutta kuten sanottua valinta on täysin sinun omasi. Et tule saamaan homoseksuaalisuudelle, kahden miehen väliselle seksuaaliaktille, etkä miespareille positiivista suhtautumista helluntaiseurakunnissa niin kauan kun raamattua kunnioitetaan Jumalan sanana.
1) MINÄ en ole avannut suurinta osaa syrjintäketjuistanne. Itse te niitä avaatte, ja nyt jo syrjitte kriittisen keskustelun näemmä täältä pois. Paskasakkia!
2) Minulla ei ole mitään missiota missään asiassa. Teillä sen sijaan näkyy olevan missiona VAIETA siitä, että syrjitte ja sorratte, valehtelette eheytysjuttuja ja panettelette homoseksuaaleja. Vastustan, enkä anna ikiniä diktaroriselle vaiennusyritykselle periksi. Sananvapaus koskee minuakin, eikä se nyt ole sananvapauden mukaista, että joku hihhuloiva helluntailainen vaatii minua lopettamaan TEIDÄN ihmissuhdesorrostanne puhumisen.
3) Sinun "totuutesi" ei kestä tarkastelua,. koska et sitä kykene perustelemaan. Se on siis emävalhe.Oikea totuus näkyy olevan se, että helluntaiseurakunnat ajavat tahallaan syrjinnän asiaa. Totuus ei pala tulessakaan: TE syrjitte. Krinonne osoittavat, että alkaa näemmä tulla hätä, kun ette jyjene perustelemaan paskapuheitanne.
4) KUKAAN ei valitse jomoutta. Sinä olet valinnut valehtelun ja seokeuden tien. Se on valinta. Lopeta valehtelu, kiitos.
Minä uskon jo Jumalaan: minun ei siis enää tarvitse valita. Sinä sen sijaan uskot itse olevasi jumala ja olevasi myös oikeutettu syrjintään. Kannattaisi varmaan miettiä!
Mikä on sinun totuutesi?
Millä pohjalla seisoo sinun unelmaseurakuntasi?
Mitä raamattu sinulle edustaa/merkitsee?
Uskotko, että Jumala on kaikkivaltias ja että Hänelle on kaikki mahdollista?
Uskotko, että uudestisyntyminen (uskoontuleminen) on totta ja, että Jumala pystyy vapauttamaan ihmisen miten vahvoista synnin kahleista hyvänsä?
Määrittele uskonnon ja uskon ero?
Kiitos ystävällisesti vastauksistasi.
pois tältä palstalta, Ne kuuluvat GAY palstalla!
Osoita sheriffi kerrankin jotain selkärankaa, edes pientä sellaista!!
poikalapsella on kova Jumalafobia.Saatanakin uskoo Jumalaan,mutta minä uskon JUMALAA ja siinä onkin sentään suuri ja ratkaiseva ero.
Tässä on kiteytetty erinomaisesti poikalapsen ongelma. Hän hakee epätoivoisesti pahaan synnintuntoonsa hyväksyntää. Ja jos ja kun hän sen joltain liberaaliuskovalta saa, saa hän viiden minuutin hengähdystauon pahaan oloonsa kunnes paha olo iskee taas. Ja taas on pakko menna palstalle arvostelemaan niitä uskovia jotka seisovat totuuden puolella ja uskovat Jumalan mahdollisuuksiin muuttaa ja eheyttää.
Koskaan ei tule selllaista tilannetta, että poikalapsi saisi hyväksynnän kaikilta uskovilta. Paha olo ei siis lakkaa koskaan. Vasta sitten kun hän tekee tilit selväksi Jeesuksen kanssa hän saa rauhan sydämeensä. Vasta sitten paha olo poistuu. Vasta sitten tarve hakea hyväksyntää lakkaa ja kaikkialle loistava heikko itsetuntokin korjaantuu. Sen jälkeen hänen ei tarvitse nimitellä toisia ja hänestä loistaa se ilo ja riemu minkä Jeesus hänelle haluaa antaa. Kenties tämän jälkeen hän kokee halua auttaa muita kanssamatkaajia jotka painivat samojen asioiden kanssa. Kenties Herra johdattaa hänet Aslaniin tekemään työtä toisten ihmisten kanssa. Kenties....?
Prosessi voi olla pitkä, mutta se kannattaa.
Tein siirtopyynnön ylläpidolle ja sheriffille.
Katsotaan kuinka käy
1) MINÄ en ole avannut suurinta osaa syrjintäketjuistanne. Itse te niitä avaatte, ja nyt jo syrjitte kriittisen keskustelun näemmä täältä pois. Paskasakkia!
2) Minulla ei ole mitään missiota missään asiassa. Teillä sen sijaan näkyy olevan missiona VAIETA siitä, että syrjitte ja sorratte, valehtelette eheytysjuttuja ja panettelette homoseksuaaleja. Vastustan, enkä anna ikiniä diktaroriselle vaiennusyritykselle periksi. Sananvapaus koskee minuakin, eikä se nyt ole sananvapauden mukaista, että joku hihhuloiva helluntailainen vaatii minua lopettamaan TEIDÄN ihmissuhdesorrostanne puhumisen.
3) Sinun "totuutesi" ei kestä tarkastelua,. koska et sitä kykene perustelemaan. Se on siis emävalhe.Oikea totuus näkyy olevan se, että helluntaiseurakunnat ajavat tahallaan syrjinnän asiaa. Totuus ei pala tulessakaan: TE syrjitte. Krinonne osoittavat, että alkaa näemmä tulla hätä, kun ette jyjene perustelemaan paskapuheitanne.
4) KUKAAN ei valitse jomoutta. Sinä olet valinnut valehtelun ja seokeuden tien. Se on valinta. Lopeta valehtelu, kiitos.
Minä uskon jo Jumalaan: minun ei siis enää tarvitse valita. Sinä sen sijaan uskot itse olevasi jumala ja olevasi myös oikeutettu syrjintään. Kannattaisi varmaan miettiä!
TÄMÄ ON RAAMATUN SANAA
Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.
Siirrot on aivan typerä tapa yrittää vaientaa keskustelua. HOMOKESKUSTELUT KUULUVAT TÄLLE PALSTALLE!! MIKSI?
1.) Te syrjitte seurakunnassanne homoja
2.) Te levitätte aslanin propagandaa ihmisille ja uskotte eheytykseen.
3.)Te julkaisette lehdissänne aiheeseen liittyviä juttuja.
4.) Te suosittelette aiheeseen liittyvää kirjallisuutta joka on uskonnollisten kustantamoiden julkaisuja. Niiden kirjoittajat ovat usein liikkeenne jäseniä.
5.) Te tuette aslanin toimintaa
Tällä palstalla: Te uskovat avaatte jatkuvasti uusia keskusteluja ottaen niihin hanakasti osaa.
MITKÄ OVAT PERUSTELUSI HOMO KESKUSTELUIDEN SIIRTÄMISEEN?
MILLÄ PERUSTELET ETTEI AIHE LIITY HELLUNTAILAISUUTEEN?
Homoseksuaalisuus ei ole synnynnäinen ominaisuus: kukaan ei synny homoksi. Homous on seurausta varhaislapsuuden kasvuhäiriöistä ja/ tai murrosiässä opitusta sekä valitusta tavasta harjoittaa seksiä. Nuori ihminen valitsee homouden siten, että alkaa tyydyttää itseään, kun homoeroottiset ajatukset valtaavat hänen mielensä. Jokainen ihminen joutuu jossakin vaiheessa elämäänsä synnillisten ajatusten vieteltäväksi ja kiusaamaksi, mutta kaikki eivät valitse syntiä elämän tavakseen. Kiusatusta nuoresta voi tulla homo, jos hän ei hylkää synnin tekemistä, kun himot viettelevät häntä. Hän kuvittelee harjoittavana homoseksuaalista aktia, kun tyydyttää itseään. Kun hän on lauennut eli saanut orgasmin, kokee hän ensimmäisillä kerroilla häpeää ja katuu tekoaan. Tämä on Jumalan ihmiseen laittama puolustusmekanismi syntiä vastaan. Jos nuori kuitenkin jatkaa homoseksuaalisilla ajatuksilla hekumointia ja itsetyydytystä sen yhteydessä, hiljenevät omantunnon syytökset vähän kerrassaan eikä hän enää lopulta tunne häpeää. Hänestä on tullut mieleltään homo, mikä on opittu ja valittu synnillinen tapa seksin harjoittamiseen, ei perinnöllinen tai synnynnäinen ominaisuus. Hän on paatunut synnin teon seurauksena eikä enää osaa hävetä syntiään tai tuntea syyllisyyttä sen johdosta. Sen sijaan hän etsii hyväksyntää synnin tekemiselle ja vihoittelee niitä vastaan, jotka tuomitsevat hänen perversionsa.
Synnin orjaksi tullaan saman kaavan mukaan riippumatta siitä, mikä synti on kyseessä. Varas tuntee ensi kertaa varastaessaan suurta jännitystä, joka kiehtoo häntä, mutta omatunto syyttää varkauden jälkeen ja hänen tekee mieli tunnustaa syntinsä sekä palauttaa varastettu tavara takaisin omistajalleen. Jos hän kuitenkin kovettaa sydämensä ja hiljentää omantunnon äänen, niin hän jatkaa varastamista eikä tunne lopulta lainkaan syyllisyyttä. Hänen mielestään on oikein ottaa toisen omaa ja se kuuluu hänelle. Hänestä on väärin, jos joku tuomitsee hänet varastamisesta. Samalla tavalla ihmisestä tulee alkoholisti, narkomaani, rikollinen, avionrikkoja ja murhamies. Ensin annetaan vähän periksi synnille sydämen tasolla, sitten siirrytään vähitellen käytännön tekoihin ja kun parannusta ei tehdä eli syntiä ei hyljätä, on siitä tullut valittu ja opittu elämän tapa. Ihmisestä on tullut syntiensä orja, eikä hän enää vapaudu synnin hallintavallasta ellei pääse ymmärtämään sydämestään sitä, ettei synnin tekeminen ole oikein. Jos hän ymmärtää sen ja haluaa eroon itse synnistä eikä halua vain lieventää synnistä aiheutuvia oireita, tuskaa ja vahinkoa, mikä synnin tekemisestä hänelle aiheutuu, niin hän voi vapautua synnin hallintavallasta. Tähän ei tarvita edes Jeesuksen apua, sillä rikollisuudesta, alkoholismista, huumausaineista ja mistä tahansa tapasynnistä voi vapautua pelkän tahdon voiman avulla, kun tajuaa, että synti vahingoittaa ja tuhoaa ihmisen elämän eikä siinä ole mitään hyvää tai tavoiteltavaa. Kun synti tulee inhottavaksi ja vastenmieliseksi ihmisen silmissä, ei hän enää halua sitä tehdä. Kaikki teennäiset yritykset vapautua synnin vallasta päättyvät epäonnistumiseen, koska silloin ihminen ei todellisuudessa halua päästä eroon synnistä vaan ainoastaan sen tuomasta pahasta olosta ja seurauksista. Syövästä ei kuitenkaan voi parantua ellei syöpäkasvainta leikata pois ja tuhota sen etäispesäkkeitä, niin että elimistö vapautuu kokonaan syövän vaikutukselta. Samalla tapaa synnistä voi päästä vapaaksi ainoastaan, jos haluaa luopua siitä.
on juuri se,että homous ei taas mitenkään kuulu keskusteltavaksi helluntailaisuus palstalla!
Koska niillä ei ole mitään yhtymä kohtia keskenään.
Olen ollut "sisällä" h-seurakunnassa,ja sen toiminnassa vuosikausia,tuntenut sen toiminta tavat lähes 60 vuotta,ollut mukana jos vaikka minkälaisissa keskustelu foorumeissa,vanhimmisto kokouksissa,tavallisissa seurakunnan kokouksissa yleisitä kokouksista puhumattakaan,enkä kertaakaan ole törmännyt aiheisiin,että olisi edes mainittu,vielä vähemmin keskusteltu jostain homouteen tai lesbouteen kuuluvista asioista.
Niin miten sinä, poikalapsi, olet niin kovin tietoinen,että juuri helluntailaiset on tälläisen keskustelun tarpeessa?
Olet itse asettanut,ensinnäkin itsesi,ja sitten muutenkin vetänyt helluntailaisuuden homouden piiriin.
Sanoisin,että sinä olet Sodoman ja Gommorran hengen lähettiläs,joka lietsot epäsovinnaista seksuaalista henkeä uskovaisten mieliin,tuot Raamatun vastaisen homouden ikään kuin se olisi tarpeellinen ,tietoisesti tyrkyttämällä ja kieroutunutta seksuaalista käytäntöä Jumalan seurakuntaan.
Verhoamalla sen ,muka siihen,että helluntailaiset syrjii teikäläisiä ja loukkaa mukamas teidän ihmisoikeuksia. kaikki on pelkkää propagandaa,ja asioiden vääristelyä,vain siksi,koska h-herätys ei Raamatun periaatteen mukaan hyväksy "homoutta" seurakuntaan.
Homot kyllä voivat tulla,mutta parannus kuuluu heille,niinkuin jokaiselle ,joka haluaa antaa elämänsä Kristukselle,ja parannus on perimmältään MIELENMUUTOS,eli ajatusmaailmaa myöten ojentaudutaan Sanan suuntaiseen elämään käytännön tasolla.
Siis homo on tervetullut,mutta homous ei kuulu uudestisyntyneen elämään sitten enää,vaan eheytyminen Jeesuksen seurassa alkaa siitä.
Jos taas edellinen käytäntö ei ole mahdollista,esm. sinulle,poikalapsi,niin sinä suljet asenteellasi itsesi seurakunnan ulkopuolelle,eikä tämä käytäntö muutu,vaikka esittäisit minkälaisia vetoomuksia,milloin minkäkin lain tai asetuksen nojalla.
Homoseksuaalisuus on perinnöllistä. Mutta vain osalla homoja on homoidentiteetti eli toisin sanoen ovat "ulkona kaapista". Se, miksi jotkut homot omaavat homoidentiteetin, johtuu monista asioista:
-Perityn homouden aste
-Perityt psyykkiset ja fyysiset ominaisuudet
-Elämänkokemukset lapsuudessa ja aikuisuudessa
-Kasvuympäristö
Homoseksuaalilla tarkoitan tässä henkilöä, jonka sukupuolivietti kohdistuu ENSISIJAISESTI henkilön omaan sukupuoleen. Tämä tarkoittaa myös sitä, että homo voi olla tietyissä tapauksissa naimisissa naisen kanssa ja hänellä voi olla myös lapsia. Homoidentiteetin omaksuminen eli kaapista ulos tulo on tavallisesti henkilön psyykeen puolustuskeino. Henkilö ei enää muuten jaksaisi terveenä tai hengissä. Suurta vahinkoa tekevät jotkut uskonnolliset yhteisöt lietsomalla homovihaa ja syrjimällä homoja.
Mikäli homoseksuaalisuus olisi ihmisen geneettiseen perimään liittyvä ominaisuus, olisi sellainen taipumus kadonnut ajat sitten.
Homoseksuaalisuus periytyykin äidin suvusta. Näin on miesten osalta ja ilmeisesti myös naisten osalta. Myös monet homot voivat saada ja ovat saaneet jälkeläisiä. Siksi homoja on olemassa. Ilmeisesti luonnovalinta on suosinut sitä, että ihmisillä on ns. kolmas sukupuoli, kuten on monilla hyönteisilläkin esimerkiksi muurahaiset ja mehiläiset. Homoseksuaalisuutta esiintyy myös eläinkunnassa. Lähimmät sukulaisemme eläinmaailmassa eli simpanssit, ovat kaikki bi-seksuaaleja.
>>Sinun "totuutesi" ei kestä tarkastelua, koska et sitä kykene perustelemaan. Se on siis emävalhe.
Rehellistä keskustelua on että kunnioitetaan toisten mielipiteitä vaikka niitä ei hyväksyttäisikään. Kuten olen sanonut, yhdyn raamatun mielipiteeseen homoudesta mutta jos joku on homona itseensä tyytyväinen niin suvaitsevana ihmisenä en anna sen häiritä elämääni mutta suvaitsevuutta myös helluntailaistenkin/minun mielipiteen omaaville myös. Its a two way road.
>Olen ollut "sisällä" h-seurakunnassa,ja sen toiminnassa vuosikausia,tuntenut sen toiminta tavat lähes 60 vuotta,ollut mukana jos vaikka minkälaisissa keskustelu foorumeissa,vanhimmisto kokouksissa,tavallisissa seurakunnan kokouksissa yleisitä kokouksista puhumattakaan,enkä kertaakaan ole törmännyt aiheisiin,että olisi edes mainittu,vielä vähemmin keskusteltu jostain homouteen tai lesbouteen kuuluvista asioista.>
Niinpä, tuossa "Helluntailaisuudesta" -ketjussa puhuttiinkin osaltaan juuri tästä seikasta. Helluntaipiireissä ei tohdita asioita ottaa esille. Tiedän hellareissa olevan henkilöitä, jotka olisivat kykeneviä keskustelemaan asiallisesti aiheesta keskuudessanne, mutta katsovat paremmaksi vaieta juuri muun muassa sinun kaltaisten tyyppien vuoksi, joilta rakentavassa mielessä käytävää keskustelua on näköjään turha odottaa. Mikään asiahan ei saisi olla tabu, mutta hellareiden parissa niitä riittää.
Ihmeellisiä termejä ja käsitteitä muuten nuo "Sodoman ja Gomorran henget", "oman uudestisyntymättömän mielesi riivaajain viisaudella pönkitetyä valhe tietoa" ynnä muut. Voisitko määritellä niiden merkityksen?
Tämä on avoin palsta, ja kaikilla on oikeus kirjoittaa tänne tiettyjen rajojen puitteissa. Käsittääkseni tuo aloitus ei ollut mitenkään loukkaava, ja oli osoitettu juuri meille helluntailaisille. Oli väärin poistaa se, tai ainakin se vaatisi hyvä perustelut.
En ymmärrä mikä tässä homoaiheessa niin kiehtoo, jopa uskovaisia. Eihän se muuten pysyisi niin vireänä, ellei kummatkin osapuolet ole aktiivisia. En mielelläni osallistu homoaiheisiin keskusteluihin, mutta tässä kyllä joudun sanomaan mielipiteeni.
Tottakai minuakin alkaa tympimään ainaiset homoaloitukset, olivat ne sitten kenen aloittamia tahansa. Mutta niistä selviää helpolla; on vastaamatta. "MITÄ SÄÄ HOMO TÄÄLLÄ TAAS VIKISET" -tyyppiset vastaukset eivät kuulu uskovaisen sanavarastoon, ei ainakaan pitäisi. Kaikkien pitäisi olla tervetulleita palstalle. Pitäisi myös olla luontoa vastata kysymyksiin asiallisesti, vaikka aloitus olisikin provosoiva. Ei pahalla saa vastata pahaan.
Ehdottaisin myös seuraavaa: kun tulee uusi homoaloitus, jo läpikäydystä aiheesta, voisi joku fiksu laittaa viittauksen vanhaan keskusteluun. Tiedän että se on ärsyttävää, eikä ollenkaan keskustelun hengen mukaista, mutta ainakin se on parempi, kuin vastata takaisin jotain provosoivaa. Voisi myös perustaa FAQ:n, vaikkakin se koskisi koko palstan kattavaa rakennemuutosta.
Ja mitä noista, on ihan hyvä, että on aisoita, jotka pitävät mielemme virkeinä. Pitäähän meidän koko ajan muutenkin peilata maailmasta tulevia ajatuksia omiimme. Ei meidän tarvitse niitä vastaan hyökätä, vaan puolustautua. Ja parasta on se, ettei meidän tarvitse itse puolustautua, vaan Jumala on itse luvannut pysyä sanansa takana.
Hyvää päviän jatkoa kaikille. Vai päivänjatkoa...
Jos tämä palsta rajataan niin, ettei tänne voi laittaa kuin tarkoin helluntalaisiin uskonkysymyksiin liittyviä asioita, on tämä keskustelu aika miten sen sanoisi...
No, kuten Laurentius osuvasti toi esille on hyvä, että muutkin kuin helluntalaiset esittävät käsityksiään ja kritiikkiään. Silloinhan siihen on hyvä vastata asiallisesti ja tuoda esille helluntaiseurakunnan käsityksiä asiasta.
Paratiisissa oli Adam & Eve, ei Adam & Steve. Piste.
sä oletkin jauhannut täällä samasta aiheesta kauan eli kenen takia haluat vielä viritellä keskustelua? Sun ainakin pitäis tietää tasan tarkkaan helluntailaisten suhtautuminen homouteen. Vai pyritkös kuitenkin muuttamaan sitä käsitystä vielä?
tiedäthän toki itsekin, että raamatusta ja (kristin)uskosta on useita käsityksiä ja mielipiteitä. Löydät varmasti itsellesi sopivan ja omiin käsityksiisi soveltuvan (liberaalin) seurakunnan. Liity siis siihen äläkä enää ota paineita eri käsitystä olevien mielipiteistä. Meidän maassamme on homoilla täydet yhteiskunnalliset oikeudet kuten muillakin (niin kuin oikein onkin). Myös uskonnollisilla yhteisöillä on täysi oikeus pitää homoseksuaalisuutta syntinä kuten esim. esiaviollista seksiä, aviopuolison pettämistä tai avoliitossa elämistä.
Tämän perusteella myös avoliitossa olevilla olisi täysi oikeus repäistä ihokkaansa, koska heidän elämäntapansa katsotaan synniksi. Onko se sitten mielestäsi näiden ihmisten syrjintää?
Pitäisikö raamatun opin tulkinta myötäillä aina yhteiskunnassa vallitsevien tuulien mukaan? Pitäisikö raamattu muokata sitten aina eri yhteiskuntiin sopivaksi? Eri maissa ja kulttuureissa vallitsevat usein hyvin erilaiset käsitykset. Kiinassa raamattu ja sen tulkinnat pitäisi myös tehdä eri tavalla, jotta sen opetukset kävisivät yksiin vallassa olevien yhteiskunnalisten sääntöjen mukaan.
Tulevaisuudessa monet läntisenkin yhteiskunnan käsitykset oikeasta ja väärästä saattavat muuttua. Monet tahot tulevat silloinkin esittämään kaikenlaisia vaatimuksia raamatun oppien muuttelemisesta. Ja ainahan valtavirtausten tuuliviirit tulevat saamaan suosiota ja kätten taputuksia.
Kaikki homo-avaukset voidaan nyt siirtää uudelle palstalle "kristityt homot ja lesbot" :)
PAREMPI SE ON SIELLÄ OMIENSA KANSSA POHTIA ASIOITA, EI TÄÄLLÄ IKINÄ HYVÄHSYTÄ HOMOUTTA, TURHA TÄÄLLÄ ON OMAA HOMOUDESTA JOHTUVAA PAHAA OLOAAN MARISTA KUN EI OIKEAT NEUVOT KELPAA.
Vastausta kysymykseeni ei ole kuulunut. No, joko siirtäjä oli joku ylläpidon harkintakyvytön TAI sitten Anne teki virheen. Sitä ihmettelen, miksei Anne itse kommentoi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000011855794
kaikkiin kysymyksiisi.
Ehkäpä Jumala on sinullekkin antanut aikanaan tedä parannus ja kunnioittaa Jumalaa ja nataa Hänelle kunnia kunnioittamalla Hänen sanaansa,ja ojentaa kieroutunut seksuaalinen käyttäytymisesi sen mukaan,mutta jos et ole alistunut Sana noudattajaksi,vaan vastustat Jumalaa ja mikä pahinta,vastustat Pyhää Henkeä,on Jumala sallinut sinulle seuraavan:
""Room.1
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.""
Raamattusilppua pois potkitulta seriffiltä, jolla on mopo raas aamuyöstä karannut käsistä....
Odotan yhä rehellistä vastausta alkuperäiseen siirtpkysymyksen seriffiltä itseltään. Ikävää on, etten taida sada sitä. Jos en saa, Anne osoittaa olevansa epäluottevampi ja harkitsemattomampi, kuin olin ajatellutkaan.
Ritari: Sinun Paavalisi oli VAIN ihan tavallinen sen ajan ylivaibio tai meller. Hänen juttunsa EIVÄT ole Jeesuksen tai Jumalan sanoja. Kerropas, MISSÄ Jeesus taas tuomitseekaan homouden?????? Et ole vielä vaivautunut tuohon vastaamaan, pi helluntailaisten aatosten Tonava.
alkanut.
Toisaalta sinulla mieletön itsetunnon puute,kun nimittelet minua,ja ketä hyvänsä joka ei ole "työmihen" tavalla kanssasi samaa mieltä.
Kuvitteletko todella olevasi joku"uskonpuhdistaja",joka aiot saada homouden kristillisiin seurakuntiin,ja sitten kun ei "antievankeliumisi" ei oikein ota kannatusta ,niin hermostut mieleltäsi ja latelet täysin sopimattomia keskustelu kumppaneillesi.
Nimitellen ja rienaten.
Paavalin sanat ovat aivan sama,jos Herra itse olisi ne sanonut.
Paavali itse todistaa. "Sen minkä sain Herralta,sen kirjoitin,eikä kirjoituksissani ole mitään muuta,kuin se,mikä siinä on luettavissa."
Jos rienaat Paavalia,pilkkasi osuu Herraan Jeesukseen,ja Pyhään Henkeen,ole siis varovainen sanoissasi!
Älä yliarvioi itseäsi,että voit ladella ihan mitä vaan,varsinkin,kun olet jatkuvasti kritisoimassa "asetuksinesi" milloin kenenkin sanomisia!
Sen muuten näkee texteistäsi,milloin mielesi on tasainen,milloin taas olet "tutisevin" sormin näppäimistölläsi.
Toisinaan on kirjoituksesi ihan ymmärrettävää ja luettavissa arvuuttelematta,mitä sanot,toisinaan siitä ei saa juuri mitään tolkkua,kun kirjoitusvirheet on joka sanassa ,melkein.
Vai olisiko niin,että olet vähemmän humalassa, ja taas vähän enemmän ottaneena,että siitä johtuisi tuo textisi suuri erilaisuus?
Vai onko teitä kaksi eri kirjoittajaa? Kunhan tässä kyselen ?
"Jos rienaat Paavalia,pilkkasi osuu Herraan Jeesukseen,ja Pyhään Henkeen,ole siis varovainen sanoissasi!"
Oletko taas ruvennut voodoota harrastelemaan vai oletko tosiaan jumalasi alistanut koiran virkaan? Tekeekö jumalasi niin kuin käsket, kostaa vääräuskoisille?
Sinäpä oletkin totisesti oikea henkilö etsimään toisten kirjoituksista virheitä. Olethan sopiva myöskin olemaan Jumalan äänitorvena täällä maanpäällä; kyllä kai pätevyys riittää siis myös oikeakielisyyttä arvostelemaan. Kielimiehiähän helluntailaiset...
Ei homoutta tarviTse saada mihinkään: meitä homoja ja lesboja on kaikkialla, niin kristillisissä seurakunnissa kuin helluntailahkossakin. Minä haluan vain sitä, että jopa te helluntaihihhulit alkaisitte asennoitua meihin asiallisesti, mitä ainAkaan sinä et tee, oi kaikkien epäoikeudenmukaisten sankari. Niin kauan kuin te levitätte valhetta "eheytyksestä" ja kieltäydytte asiatiedosta, sekoitatte seksin ja seksuiaalisuuden, halveksitte ihmisyyttä. En ole uskonpuhdistaja, mutta koetan sentään antaa tietoa tietämättömille, vapauttaa propagandan sokeuttamia sokeudestaan, torjua taikauskoa ja panettelua, joita mm. sinä saastaisine juttuinesi levität osaamatta edes hävetä.
Paavali EI OLLUT Jumala. Hänen juttunsa ovat Raamatussa, koska satoja vuosia myöhemmin vihaamasi katolisen kirkon kirkolliskokous niin päätti. Vai onkos katolisen kirkon kirkolliskokous siis se Jumala, jota sinä palvot, sinä, jonka mielestä puolet katolisista papeista on homoja....
Kun sanon, että Paavali oli vain aikansa ylivainio, meller tai joku muu huuhaahuijari, en pilkkaa ketään. Se on minun mielipiteeni, jota sinun tulee kunnioittaa, koska olen jopa perustellut sen sinulle, useaankin otteeseen. Ei, höpiset herjaamisesta. Sinä herjaat Jumalaa sanomalla jonku Paavalin jutut muka Hänen sanakseen. Kauhistaa ihan.
Et ole jumala sinäkään, vaikka oletkin itsesi ylentänyt. Muuten: kirjoitusvirheistä sinun ei kannattaisi puhua mitään...
>Paavalin sanat ovat aivan sama,jos Herra itse olisi ne sanonut.
Paavali itse todistaa. "Sen minkä sain Herralta,sen kirjoitin,eikä kirjoituksissani ole mitään muuta,kuin se,mikä siinä on luettavissa."
Jos rienaat Paavalia,pilkkasi osuu Herraan Jeesukseen,ja Pyhään Henkeen,ole siis varovainen sanoissasi!>
Sen tulinkin helluntaikuvioissa huomaamaan, että Paavali korotetaan siellä itse Jeesuksen ja Pyhän Hengen tasolle. Monesti kysyinki, että uskotteko te Paavaliin vai Jeesukseen, kun joissakin keskusteluissa huomattiin syntyneen ristiriita Paavalin ja Jeesuksen sanomisten kanssa. Paavaliin kuitenkin kovin vedottiin, joten kävi joskus mielessä alkaa kutsumaan hellunisteja Paavalisteiks.
>Sen muuten näkee texteistäsi,milloin mielesi on tasainen,milloin taas olet "tutisevin" sormin näppäimistölläsi.
Toisinaan on kirjoituksesi ihan ymmärrettävää ja luettavissa arvuuttelematta,mitä sanot,toisinaan siitä ei saa juuri mitään tolkkua,kun kirjoitusvirheet on joka sanassa ,melkein.>
Samaan tapaan vois analysoida sinunkin tekstejä: Sen muuten näkee texteistäsi, että kykenemättä antamaan asiallisia perusteluja näkemyksillesi ja kykenemättä asialliseen keskusteluun alat syyttelemään vastapuolta noista hiukan epäolennaisemmista seikoista kuten kirjoitusvirheistä. Sisälläsi kiehuu, kun vastapuoli huomauttaa tekstisi epäloogisuuksista etkä haluaisi millään hyväksyä näin olevan. Yleensä kun ihminen on ajettu keskustelussa pussitilanteeseen, hän alkaa hermostuksissaan latelemaan ei-niin-rakentavia tokaisuja, kun ei kykene nöyrtyä. Tämän näen sinun teksteistäsi samalla logiikalla kuin sinä Poikalapsen teksteistä.
Ja mitä kirjoitusvirheisiin tule, niin seuraavassa ote kirjoituksestasi "Helluntailaisuudesta" -ketjusta:
"Olet vaan ulkonaisesti siäsitynyt helluntailaisiin,koska elämäsi on ollut syntymästäsi asti helluntailaisuuden sisältäpäin katselemista ja elämistä ulkoisesti helluntailaisen elämää,omistamatta itse helluntaita sisäisesti,eli Jeesuksen sisäinen tunteminen puuttu sinulta täsin,ja sen mukana kaikki,mitä tarvitaan voidakseen ellä "helluntailaisena",se on henklökohtaista,eikä sitä voi mitenkäänatkia tai ulkoa opetella,siihen synnytään pysyvän ja elävän Jumalan Sana kautta."
Mitäs se Jeesus sanoikaan rikan poistamisesta silmästä, ennen kuin kanssaihmistä alkaa huomauttelemaan asiasta?
Olemme asuneet vuosikymmenet yhdessä ja kierreelleet julistamassa hyvää sanomaa. Koen että olemme pariskunta siinä kuin toisetkin. Seksiin olemme langenneet? silloin tällöin, mutta mitään omantunnon tuskia emme ole kokeneet!
Kyllä tämä asia kuuluu helluntailaisiin voimakkaasti!