autuaaksitekevä usko Kristukseen syttyä näiden Internet-lestadiolaispalstojen ja niissä käytyjen keskusteluiden välityksellä?
Aikoinaan eräs pappeinkokous Iissä mietti, voiko usko syttyä sydämelle vain luetun Sanan kautta, vai tarvitaanko äänellinen evankeliumi sen sytyttämiseksi?
Onko lestadiolainen herätysliike pysynyt entisellä kannalla tässä kysymyksessä, vai onko aika ja tekninen kehitys yhteiskunnassa muuttanut näkemyksiä ns. yhteisessä ymmärryksessä?
Sata vuotta sitten lestadiolaiskristityt kirjoittelivat paljon toisilleen ja keskustelivat siten myös uskon kysymyksistä. Näitä kirjeitä on paljonkin säilynyt Sionin Sanomat, Armosanomat ja Kolkuttaja-lehtien kirjoituksissa; nyt nettaillaan ja väitellään keskustelupalstoilla, joihin keskusteluihin osallistuu paljon muitakin kuin lestadiolaisia! Onko vaara, että tätä kautta tulee "vierasta tulta" Herran alttarille?
Niin, mitä ajattelette lestadiolaiset (EL:t, VL:t ym.)?
Voiko elävä ja
156
5500
Vastaukset
- mato.
tarvitaan myös kuultu, äänellinen Jumalan sana.
- alttari
Herra Jeesus Kristus on sekä uhri, että alttari. Kuinka Jeesukseen voisi tulla vierasta tulta ?
- Lamppu+Ö+A
on kerrottu ( 3.Moos. 10;1-3 ), kuinka kaksi Ylipappi Aaronin poikaa, Nadab ja Abihu, kantoivat VIERASTA TULTA Herran eteen alttarille, jota ei hän heille ollut käskenyt. Silloin läksi tuli Herralta, ja kulutti heidät, niin että he kuolivat Herran edessä. Silloin sanoi Mooses Aaronille: Tämä on se kuin Herra puhunut on, sanoen: Minä pyhitetään niissä, jotka minua lähestyvät, ja kaiken kansan edessä minä kunnioitetaan. Ja Aaron oli ääneti!
Taidat huonosti tuntea lestadiolaista herätysliikettä ja sen ajattelutapaa, kun et näy tietävän tästä mitään. Paljonhan on saarnaajat tästä vieraan tulen ( ei siis ole Herran tulta ) kantamisesta, ja varoittaneet siitä! - Syntisäkki Surkea
Lamppu+Ö+A kirjoitti:
on kerrottu ( 3.Moos. 10;1-3 ), kuinka kaksi Ylipappi Aaronin poikaa, Nadab ja Abihu, kantoivat VIERASTA TULTA Herran eteen alttarille, jota ei hän heille ollut käskenyt. Silloin läksi tuli Herralta, ja kulutti heidät, niin että he kuolivat Herran edessä. Silloin sanoi Mooses Aaronille: Tämä on se kuin Herra puhunut on, sanoen: Minä pyhitetään niissä, jotka minua lähestyvät, ja kaiken kansan edessä minä kunnioitetaan. Ja Aaron oli ääneti!
Taidat huonosti tuntea lestadiolaista herätysliikettä ja sen ajattelutapaa, kun et näy tietävän tästä mitään. Paljonhan on saarnaajat tästä vieraan tulen ( ei siis ole Herran tulta ) kantamisesta, ja varoittaneet siitä!Minä kysyin sinulta, mitä on vieras tuli.
Et näytä tietävän, kun et vastannut.
Vastaukseksi ei riitä katkelma Mooseksen kirjaa.
En kysynyt sinua mittaamaan minun tietojani lestadiolaisuudesta. Kysyin: Mitä on vieras tuli?
Selitä. - Lamppu+Ö+A
Syntisäkki Surkea kirjoitti:
Minä kysyin sinulta, mitä on vieras tuli.
Et näytä tietävän, kun et vastannut.
Vastaukseksi ei riitä katkelma Mooseksen kirjaa.
En kysynyt sinua mittaamaan minun tietojani lestadiolaisuudesta. Kysyin: Mitä on vieras tuli?
Selitä.lukisin sinulle koko Raamatun kannesta kanteen. Jos Jumalan Henki ei kirkasta , mitä Mooses ja profeetat on puhuneet, tuskin se paljon minun selityksistä paranee!
Oletko todellinen surkea syntisäkki, vai tekeydytkö sellaiseksi nimimerkissäsi? Vai onko surkeutesi siinä, että joudut kantamaan itse syntisäkkiäsi? Vai oletko ehkä vieraan tulen kantaja? Aaronin pojille se tuli kuoleman taakaksi!
Vinkkinä sulle: Käy ahkerasti lestadiolaisten seurakokouksissa, voit vaikka kuulla selityksen tästäkin raamatun paikasta.
Hyvää yötä sinulle ja rauhaisa yöuni. Uusi päivä voi kaiken kirkastaa. - Uskosa
Lamppu+Ö+A kirjoitti:
lukisin sinulle koko Raamatun kannesta kanteen. Jos Jumalan Henki ei kirkasta , mitä Mooses ja profeetat on puhuneet, tuskin se paljon minun selityksistä paranee!
Oletko todellinen surkea syntisäkki, vai tekeydytkö sellaiseksi nimimerkissäsi? Vai onko surkeutesi siinä, että joudut kantamaan itse syntisäkkiäsi? Vai oletko ehkä vieraan tulen kantaja? Aaronin pojille se tuli kuoleman taakaksi!
Vinkkinä sulle: Käy ahkerasti lestadiolaisten seurakokouksissa, voit vaikka kuulla selityksen tästäkin raamatun paikasta.
Hyvää yötä sinulle ja rauhaisa yöuni. Uusi päivä voi kaiken kirkastaa.Ylpeys käy lankeemuksen edellä, sinä ylpeilet vaikka et tiennyt mitä vieras tuli on.
Matt. 21:20 Kun opetuslapset tämän näkivät, ihmettelivät he ja sanoivat: "Kuinka viikunapuu niin äkisti kuivettui?"
Matt. 21:21 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.
Matt. 21:22 Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte."
Matt. 21:23 Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen opettaessaan ylipapit ja kansan vanhimmat hänen luoksensa ja sanoivat:
"Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
Matt. 21:24 Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
Matt. 21:25 Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?"
Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
Matt. 21:26 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
Matt. 21:27 Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä."
Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen.
- Uskosa
...tuli uskoon luetun sanan kautta. Jumalan sana on aina sama olkootpa missä muodossa hyvänsä.
Joka uskoo ja Kastetaan hän pelastuu, niinkuin Raamattu sanoo. Usko tulee kun sydän kuulee Jumalan sanan. Jumalan PRLASTAVAN Sanan voi kuulla ainoastaan sydämellä. Ja nimenomaan ainoastaan sydämellä. Pyhä Henki ainoastaan voi kirkastaa Jumalan sanan ihmisen sydämelle.
Aivan hylluja ja tyhmiä puheita tuollaiset, että esim. kuurot eivät voisi päästä taivaaseen lainkaan.
Esimerkkinä voin mainita, että kuurosokeatkin voivat pelastua vaikka "kuulevat" Jumalan sanan ihokosketuksen kautta, ilman yhtäkään luonnollista korvaa.- Usko
Mutta raamattu kertoo sen toisin ja kumoaa luulottelut. Uskomme siis mitä raamattu sanoo meille.
Room.10:17 Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta. - Kysyvä Kuulija
Usko kirjoitti:
Mutta raamattu kertoo sen toisin ja kumoaa luulottelut. Uskomme siis mitä raamattu sanoo meille.
Room.10:17 Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.Siis kuurot joutuvat helvettiin, sitäkö tarkoitat?
"Kuuleminen tulee Kristuksen sanan kautta"
- ennen Kristuksen sanaa ei siis ole tätä "kuulemista". Pakanat eivät siis kuule korvillaan mitään, niinkö?
-kysymys on siis jotakin enemmästä kuin korvilla kuulemisesta. - Medusa
Kysyvä Kuulija kirjoitti:
Siis kuurot joutuvat helvettiin, sitäkö tarkoitat?
"Kuuleminen tulee Kristuksen sanan kautta"
- ennen Kristuksen sanaa ei siis ole tätä "kuulemista". Pakanat eivät siis kuule korvillaan mitään, niinkö?
-kysymys on siis jotakin enemmästä kuin korvilla kuulemisesta.Raamattuko sinun mielestä ei ole oikeata kirjoitettua Jumalansanaa.
- kyse tästa?
Kysyvä Kuulija kirjoitti:
Siis kuurot joutuvat helvettiin, sitäkö tarkoitat?
"Kuuleminen tulee Kristuksen sanan kautta"
- ennen Kristuksen sanaa ei siis ole tätä "kuulemista". Pakanat eivät siis kuule korvillaan mitään, niinkö?
-kysymys on siis jotakin enemmästä kuin korvilla kuulemisesta.Joh 1:1 Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan luona, ja sana oli Jumala.
2. Jo alussa saa oli Jumalan luona.
3. Kaikki syntyi sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman Häntä.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.
5. Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
14. Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkauttaj jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. - Uskosa
Usko kirjoitti:
Mutta raamattu kertoo sen toisin ja kumoaa luulottelut. Uskomme siis mitä raamattu sanoo meille.
Room.10:17 Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.Kuuleminen tarkoittaa nimenomaan sitä, kun Kristus, joka on Jumalan sana, syntyy eläväksi ihmisen sydämessä.
Mikään muu ei voi ihmiselle Kristusta kirkastaa, kuin Pyhä Henki.
Se mistä "lävestä" Jumalan sana ihmisen sydämeen menee, on täysin merkityksetön asia. Olkootpa
kanavana korvat taikka silmät, tai vaikkapa iho sellaisella ihmisellä jolla ei luonnollista kuuloa ole. - Usko
Uskosa kirjoitti:
Kuuleminen tarkoittaa nimenomaan sitä, kun Kristus, joka on Jumalan sana, syntyy eläväksi ihmisen sydämessä.
Mikään muu ei voi ihmiselle Kristusta kirkastaa, kuin Pyhä Henki.
Se mistä "lävestä" Jumalan sana ihmisen sydämeen menee, on täysin merkityksetön asia. Olkootpa
kanavana korvat taikka silmät, tai vaikkapa iho sellaisella ihmisellä jolla ei luonnollista kuuloa ole.Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen kristuksen sanan kautta. On täysin selvää että siinä sanassa joka Kristuksen sanan kautta tulee on mukana Pyhä Henki. Eikä kukaan voi johdattaa toita pidemmälle kuin on itse päässyt käsittämään, kuolleen uskon edestajat synnyttävät vain kuollutta uskoa. Hagar synnyttää edelleenkin orjuuteen ja vapaa synnyttää perilliseksi. Joten jätä turhat jorinasi samantekevistä lävistä, mistä sana ulos tulee. Järjeltä pitää niskat taittaa, lukisit Martti Lutheria niin ei tarvisisi luulotella. Ilman oikeata seurakuntaa ei myöskään löydy oikeata ja puhdasta Sanaa jossa olisi Pyhää Henkeä, sitä ei löydy mistää kuolleen uskon joukkioista.
- Uskosa
Usko kirjoitti:
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen kristuksen sanan kautta. On täysin selvää että siinä sanassa joka Kristuksen sanan kautta tulee on mukana Pyhä Henki. Eikä kukaan voi johdattaa toita pidemmälle kuin on itse päässyt käsittämään, kuolleen uskon edestajat synnyttävät vain kuollutta uskoa. Hagar synnyttää edelleenkin orjuuteen ja vapaa synnyttää perilliseksi. Joten jätä turhat jorinasi samantekevistä lävistä, mistä sana ulos tulee. Järjeltä pitää niskat taittaa, lukisit Martti Lutheria niin ei tarvisisi luulotella. Ilman oikeata seurakuntaa ei myöskään löydy oikeata ja puhdasta Sanaa jossa olisi Pyhää Henkeä, sitä ei löydy mistää kuolleen uskon joukkioista.
Ainut joka voi ihmiselle Kristuksen kirkastaa on Pyhä Henki. Siksi Häntä kutsutaankin ovenvartijaksi.
Jokainen ihminen on itsessään samanarvoinen, hän on langennut, tyhjä köyhä ja syntinen.
Toinen syntinen ei voi toista syntistä pelastaa, siksi ihmisen pitää syntyä uudesti Hengestä. Jumala on Henki. Uudestisyntynyt on Jumalasta syntynyt.
Jeesus Kristus on Jumalan sana. Kristus synnyttää lapset Jumalalle. Vain Kristus voi syntisen pelastaa.
Kristuksessa uudestisyntyneet ihmiset ovat Kristuksen todistajia, jotka välittävät kirjoitetun Jumalan sanan ohella Jeesusta Kristusta syntisille vanhurskaudeksi, pyhyydeksi ja puhtaudeksi.
Vain Kristuksen lahjavanhurskaudella puettu ihminen pääsee taivaaseen. Sitä vaatetta ei voi millään muulla tavalla saada kun USKOMALLA Jumalan Sanan.
Ainoastaan Pyhä Henki voi synnyttää ihmiselle uskon, Jumalan Sanan kautta. - Kupposen Selo
Uskosa kirjoitti:
Ainut joka voi ihmiselle Kristuksen kirkastaa on Pyhä Henki. Siksi Häntä kutsutaankin ovenvartijaksi.
Jokainen ihminen on itsessään samanarvoinen, hän on langennut, tyhjä köyhä ja syntinen.
Toinen syntinen ei voi toista syntistä pelastaa, siksi ihmisen pitää syntyä uudesti Hengestä. Jumala on Henki. Uudestisyntynyt on Jumalasta syntynyt.
Jeesus Kristus on Jumalan sana. Kristus synnyttää lapset Jumalalle. Vain Kristus voi syntisen pelastaa.
Kristuksessa uudestisyntyneet ihmiset ovat Kristuksen todistajia, jotka välittävät kirjoitetun Jumalan sanan ohella Jeesusta Kristusta syntisille vanhurskaudeksi, pyhyydeksi ja puhtaudeksi.
Vain Kristuksen lahjavanhurskaudella puettu ihminen pääsee taivaaseen. Sitä vaatetta ei voi millään muulla tavalla saada kun USKOMALLA Jumalan Sanan.
Ainoastaan Pyhä Henki voi synnyttää ihmiselle uskon, Jumalan Sanan kautta.Minne olet hukannut esim. seuraavat raamatunkohdat? Kyllä seurakunnassa on johdattajat ja he ovat ihmisiä. Miksi teet apostolit valehtelijoiksi?
"Mikä sitten Apollos on? Tai Paavali? He ovat palvelijoita, jotka ovat johtaneet teidät uskoon, kumpikin siinä tehtävässä, jonka Herra on hänelle antanut..."
"Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia."
"Pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka keskuudessanne näkevät vaivaa, toimivat teidän johtajinanne Herran nimissä ja ojentavat teitä." - Uskosa
Kupposen Selo kirjoitti:
Minne olet hukannut esim. seuraavat raamatunkohdat? Kyllä seurakunnassa on johdattajat ja he ovat ihmisiä. Miksi teet apostolit valehtelijoiksi?
"Mikä sitten Apollos on? Tai Paavali? He ovat palvelijoita, jotka ovat johtaneet teidät uskoon, kumpikin siinä tehtävässä, jonka Herra on hänelle antanut..."
"Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia."
"Pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka keskuudessanne näkevät vaivaa, toimivat teidän johtajinanne Herran nimissä ja ojentavat teitä."Kuka olet sinä joutava? Ei Raamattu kehoita ihmisoppeja ja vallanhimoisten ylpeiden ihmisten himoja seuraamaan!
Nämä johtajat joista Raamattu tässä puhuu, he olivat Jumalan sanan mukaisia johtajia, tämä on todettavissa Jumalan sanasta.
Eivät he tulleet koskaan seurakuntiin uhoamaan että luottakaa meihin, ja muut Jeesuksen opetuslapset helvettiin mars mars. Vaan he kehoittivat AINA luottamaan Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa, USKOMAAN JA KASTAMAAN.
Heille me tietenkin olemme mielellämme alamaisia ja kuuntelemme heitä, sillä he osoittavat meille aina laupiaan Jumalan kasvot Jeesuksen Kristuksen kautta, ja he rakastavat meitä jokaista aivan sydämestään asti.
Heissä asuu Jumalan sana, joka on rakkaus, eikä suinkaan oman vanhursdkauden henki kuten tämän päivän waatijoilla, joita sinäkin reppana edustat. Ettäs kehtaatkin käyttää tuolaisia nimimerkkejä J.J. Häpeä. - Aikamies
Uskosa kirjoitti:
Kuuleminen tarkoittaa nimenomaan sitä, kun Kristus, joka on Jumalan sana, syntyy eläväksi ihmisen sydämessä.
Mikään muu ei voi ihmiselle Kristusta kirkastaa, kuin Pyhä Henki.
Se mistä "lävestä" Jumalan sana ihmisen sydämeen menee, on täysin merkityksetön asia. Olkootpa
kanavana korvat taikka silmät, tai vaikkapa iho sellaisella ihmisellä jolla ei luonnollista kuuloa ole.Puhut poikanen vasten parempaa tietoa. Raamattu sanoo juuri toisin. Tutkikaa pojat ennen kuin tulette tänne opettamaan vanhempia.
- ja houraat
Uskosa kirjoitti:
Kuuleminen tarkoittaa nimenomaan sitä, kun Kristus, joka on Jumalan sana, syntyy eläväksi ihmisen sydämessä.
Mikään muu ei voi ihmiselle Kristusta kirkastaa, kuin Pyhä Henki.
Se mistä "lävestä" Jumalan sana ihmisen sydämeen menee, on täysin merkityksetön asia. Olkootpa
kanavana korvat taikka silmät, tai vaikkapa iho sellaisella ihmisellä jolla ei luonnollista kuuloa ole.mutta Raamattu sanoo, että "hänen nimessään onsaarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" ja vielä että "...kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa? Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä?"
Sanan vääristelijöille taitaa käydä seuraavasti: "Mutta vaikka me taikka joku enkeli taivaasta saarnaisi teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!"
Tämä on tapahtunut elävässä kristillisyydessä tälläkin etsikkoajalla ja tapahtuu yhä. - J.J
Uskosa kirjoitti:
Kuka olet sinä joutava? Ei Raamattu kehoita ihmisoppeja ja vallanhimoisten ylpeiden ihmisten himoja seuraamaan!
Nämä johtajat joista Raamattu tässä puhuu, he olivat Jumalan sanan mukaisia johtajia, tämä on todettavissa Jumalan sanasta.
Eivät he tulleet koskaan seurakuntiin uhoamaan että luottakaa meihin, ja muut Jeesuksen opetuslapset helvettiin mars mars. Vaan he kehoittivat AINA luottamaan Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa, USKOMAAN JA KASTAMAAN.
Heille me tietenkin olemme mielellämme alamaisia ja kuuntelemme heitä, sillä he osoittavat meille aina laupiaan Jumalan kasvot Jeesuksen Kristuksen kautta, ja he rakastavat meitä jokaista aivan sydämestään asti.
Heissä asuu Jumalan sana, joka on rakkaus, eikä suinkaan oman vanhursdkauden henki kuten tämän päivän waatijoilla, joita sinäkin reppana edustat. Ettäs kehtaatkin käyttää tuolaisia nimimerkkejä J.J. Häpeä.En ole kirjoittanut sinulle, eikä edes tulisi mieleeni käyttää tuollaista nimimerkkiä. Itse saisit hävetä muitakin valheelisia kirjoituksiasi täällä, mutta et taida osata. Onko se Kristuksen rakkaus joka opettaa kirjoittamaan sinut tänne omia mielikuvituksiasi Jumalan seurakunnasta? Vaikka joku olisi tottakin oletko käsittänyt Kristuksen kirkkolain niin, että toisten viat täytyy ilmoittaa kaikille?
Etkö muista mitä Martti veli on opettanut? Sinä kirjoitat:"Kristus synnyttää lapset Jumalalle."
Eikö Luther opeta, että jolla ei ole seurakunta äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa? Eikö synnyttäjää sanota äidiksi? Kenen opin mukaan Kristus on äiti? Eikö Hän ole veljemme?
Luther opettaa myös, että jos tahdot löytää Jumalan, niin etsi ensin seurakunta. Hän käskee pitätymään siinä ja tarkkailla kuinka ihmiset siinä elävät ja opettavat. - Aikamies
ja houraat kirjoitti:
mutta Raamattu sanoo, että "hänen nimessään onsaarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" ja vielä että "...kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa? Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä?"
Sanan vääristelijöille taitaa käydä seuraavasti: "Mutta vaikka me taikka joku enkeli taivaasta saarnaisi teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!"
Tämä on tapahtunut elävässä kristillisyydessä tälläkin etsikkoajalla ja tapahtuu yhä.Juuri tätä kohtaa tässä illan aikana mietiskelin, mutta se on nyt jo täällä valmiina niin kuin taivaasta olisi se lähetetty. Näin se on Jumalan sanan jälkeen ollut ja tulee olemaankin. Itse viisaat rakentavat omassa viisaudessaabn kaikenlaisia selityksia oman korvasyyhyn jälkeen.
- Näkevä
J.J kirjoitti:
En ole kirjoittanut sinulle, eikä edes tulisi mieleeni käyttää tuollaista nimimerkkiä. Itse saisit hävetä muitakin valheelisia kirjoituksiasi täällä, mutta et taida osata. Onko se Kristuksen rakkaus joka opettaa kirjoittamaan sinut tänne omia mielikuvituksiasi Jumalan seurakunnasta? Vaikka joku olisi tottakin oletko käsittänyt Kristuksen kirkkolain niin, että toisten viat täytyy ilmoittaa kaikille?
Etkö muista mitä Martti veli on opettanut? Sinä kirjoitat:"Kristus synnyttää lapset Jumalalle."
Eikö Luther opeta, että jolla ei ole seurakunta äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa? Eikö synnyttäjää sanota äidiksi? Kenen opin mukaan Kristus on äiti? Eikö Hän ole veljemme?
Luther opettaa myös, että jos tahdot löytää Jumalan, niin etsi ensin seurakunta. Hän käskee pitätymään siinä ja tarkkailla kuinka ihmiset siinä elävät ja opettavat.Kun he eivät pärjää rehellisin keinoin, heille syttyy hengellinen viha ja kateus, siitä nämä valheet ja hyökkäykset. Raamatun sanaa ruvetaan saivartelemaan ja yhdestä sanasta otetaan kiinni, niin kuin tuolla edellä voi jokainen havaita.
- näin on
Näkevä kirjoitti:
Kun he eivät pärjää rehellisin keinoin, heille syttyy hengellinen viha ja kateus, siitä nämä valheet ja hyökkäykset. Raamatun sanaa ruvetaan saivartelemaan ja yhdestä sanasta otetaan kiinni, niin kuin tuolla edellä voi jokainen havaita.
Selvästi huomaa, että hengellinenviha on se mikä pistää nuin kirjoittamaan. Tällaiseen vihaan ja panetteluun ei anna lupaa Kristus, apostolit, Luther eikä kukaan muukaan kuin itse tämän maailman jumala perkele, joka on uskottomien taidot sokaissut, että heidän pitää valhe uskoman. Hän on valheen isä ja nauraa partaansa, kun saa joidenkin silmät käännettyä niin, että näkevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi sekä väärän oikeaksi ja oikean vääräksi. Nämä näkevät elävät kristityt kuolleiksi ja kuolleet eläviksi.
- Sanan kautta syntynyt
J.J kirjoitti:
En ole kirjoittanut sinulle, eikä edes tulisi mieleeni käyttää tuollaista nimimerkkiä. Itse saisit hävetä muitakin valheelisia kirjoituksiasi täällä, mutta et taida osata. Onko se Kristuksen rakkaus joka opettaa kirjoittamaan sinut tänne omia mielikuvituksiasi Jumalan seurakunnasta? Vaikka joku olisi tottakin oletko käsittänyt Kristuksen kirkkolain niin, että toisten viat täytyy ilmoittaa kaikille?
Etkö muista mitä Martti veli on opettanut? Sinä kirjoitat:"Kristus synnyttää lapset Jumalalle."
Eikö Luther opeta, että jolla ei ole seurakunta äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa? Eikö synnyttäjää sanota äidiksi? Kenen opin mukaan Kristus on äiti? Eikö Hän ole veljemme?
Luther opettaa myös, että jos tahdot löytää Jumalan, niin etsi ensin seurakunta. Hän käskee pitätymään siinä ja tarkkailla kuinka ihmiset siinä elävät ja opettavat.Seurakuntaa ei ole meidän puolestamme ristiinnaulittu, eikä meitä pelasta usko seurakuntaan, vaikka moni niin nykyisin luuleekin.
Vielä Raattamaan eläessä puhuttiin, kuinka me olemme "sanasta saaneet hengen ja elämän".
Sana on kuitenkin siellä, missä yksi tai kaksi kokoontuu Kristuksen nimessä.
Missä on Jumalan sana, evankeliumi, siellä on seurakuntakin. Vaikkapa Helsingin tuomiokirkossa ensi sunnuntaina klo 10:00 alkaen.
Sana meidät tekee eläväksi, Sana meidät synnytti uudelleen. Tätä seikkaa ei tule unohtaa.
Näin opettaa Luther. - Sanan kautta syntynyt
Kupposen Selo kirjoitti:
Minne olet hukannut esim. seuraavat raamatunkohdat? Kyllä seurakunnassa on johdattajat ja he ovat ihmisiä. Miksi teet apostolit valehtelijoiksi?
"Mikä sitten Apollos on? Tai Paavali? He ovat palvelijoita, jotka ovat johtaneet teidät uskoon, kumpikin siinä tehtävässä, jonka Herra on hänelle antanut..."
"Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia."
"Pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka keskuudessanne näkevät vaivaa, toimivat teidän johtajinanne Herran nimissä ja ojentavat teitä."Kupposen Selon olisi hyvä muistaa, että kuuliaisuuskin rajoittuu Jumalan sanaan.
Ihmisopeille ja ihmiskunnian vaatimuksille ei tarvitse osoittaa mitään seurakunnassa mitään alamaisuutta ja kunnioitusta, oli niitä saarnaamassa kuinka mahtava ja ylväs saarnaaja tahansa. - Sanan kautta syntynyt
Uskosa kirjoitti:
Kuka olet sinä joutava? Ei Raamattu kehoita ihmisoppeja ja vallanhimoisten ylpeiden ihmisten himoja seuraamaan!
Nämä johtajat joista Raamattu tässä puhuu, he olivat Jumalan sanan mukaisia johtajia, tämä on todettavissa Jumalan sanasta.
Eivät he tulleet koskaan seurakuntiin uhoamaan että luottakaa meihin, ja muut Jeesuksen opetuslapset helvettiin mars mars. Vaan he kehoittivat AINA luottamaan Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa, USKOMAAN JA KASTAMAAN.
Heille me tietenkin olemme mielellämme alamaisia ja kuuntelemme heitä, sillä he osoittavat meille aina laupiaan Jumalan kasvot Jeesuksen Kristuksen kautta, ja he rakastavat meitä jokaista aivan sydämestään asti.
Heissä asuu Jumalan sana, joka on rakkaus, eikä suinkaan oman vanhursdkauden henki kuten tämän päivän waatijoilla, joita sinäkin reppana edustat. Ettäs kehtaatkin käyttää tuolaisia nimimerkkejä J.J. Häpeä.Te, jotka parjaatte täällä nimimerkkiä "Uskosa".
Esittäkääpä syytösten sijasta todisteita Raamatusta, väitteiden sijasta perusteluja.
- mitä valheita on uskottu todeksi
- mitä totuutta on uskottu valheeksi - Sanan kautta syntynyt
ja houraat kirjoitti:
mutta Raamattu sanoo, että "hänen nimessään onsaarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" ja vielä että "...kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa? Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä?"
Sanan vääristelijöille taitaa käydä seuraavasti: "Mutta vaikka me taikka joku enkeli taivaasta saarnaisi teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!"
Tämä on tapahtunut elävässä kristillisyydessä tälläkin etsikkoajalla ja tapahtuu yhä.Elävä kristillisyys.
Mikä tekee Kristillisyyden eläväksi?
Mikä on kriteeri? Eiköhän se on Jumalan sana.
Jos Jumalan sana jää ihmisoppien varjoon, onko kristillisyys silti elävä? - Uskosa
J.J kirjoitti:
En ole kirjoittanut sinulle, eikä edes tulisi mieleeni käyttää tuollaista nimimerkkiä. Itse saisit hävetä muitakin valheelisia kirjoituksiasi täällä, mutta et taida osata. Onko se Kristuksen rakkaus joka opettaa kirjoittamaan sinut tänne omia mielikuvituksiasi Jumalan seurakunnasta? Vaikka joku olisi tottakin oletko käsittänyt Kristuksen kirkkolain niin, että toisten viat täytyy ilmoittaa kaikille?
Etkö muista mitä Martti veli on opettanut? Sinä kirjoitat:"Kristus synnyttää lapset Jumalalle."
Eikö Luther opeta, että jolla ei ole seurakunta äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa? Eikö synnyttäjää sanota äidiksi? Kenen opin mukaan Kristus on äiti? Eikö Hän ole veljemme?
Luther opettaa myös, että jos tahdot löytää Jumalan, niin etsi ensin seurakunta. Hän käskee pitätymään siinä ja tarkkailla kuinka ihmiset siinä elävät ja opettavat.Kukahan nyt älähti, kunpa tietäisi?
Jotakin hajua nyt kuitenkin ilmeisesti on, kun joku älähti! Kerrataan siis faktat:
Pitäisikö Jeesusta Kristusta edelleenkin hävetä sinun mielestäsi? Armon aika on ihmiskunnalta loppumassa, pitäisikö Jeesuksen opetuslasten panna nyt päänsä pensaaseen ja omahyväisyydestä repeämäisillään henskelit itse kuvitellusta pyhyydestä paukkuen painua pakoon muita syntisiä?
Entä pitäisikö omavanhurskaus- saatanan ketale oppeineen korottaa nyt seurakunnan herraksi, vai mitä sinä tarkoitat? Entä erehtymättömät ihmiset?
Sellaisia kun ei ole. Mutta selaisia on paljon jotka eivät tunne Jumalan sanaa.
Kristus on tie totuus ja elämä, sinäkään et voi sille onneksesi mitään. Etkä sille että selkeitä ihmisoppeja ei ole suostuttu edelleenkään tunnustamaan synniksi eri lestadiolais- ryhmissä.
Eikä rakkaudettomuudestakaan ole tehty vielä parannusta.
--------------------------------------------
Olen Jumalan lapsi Kristuksessa Jeesuksessa. Hän asuu minussa ja minä hänessä jonka Pyhä Henki todistaa. En kirjoittele tänne mielikuvituksiani, silloin kun pelastavasta USKOSTA kirjoitan. Ja juuri sen vuoksi perustelen kaikki USKOA KOSKEVAT asiat Jumalan Sanalla, Raamatulla. Myös sen asian, joka koskee Jumalan seurakuntaa.
Tutkipa polvillasi rukoillen Raamatustasi ja lisäksi Lutherin opetuksista, niin ei ole vaikea havaita, että hyvin hatara on monen lestadiolaisen, opettajankin, käsitys seurakunnasta, siis sen rajoista.
Kirkkolaki on ihan erikseen:
Se on kristittyjen välisiin kiistakysymyksiin ja synteihin tarkoitettu.
Kuinka ihmeessä voit käsittää noin väärin, että esimerkiksi vanhoillislestadiolaisen harhaopin paljastaminen harhaopiksi, olisi yksilön syntejä koskevan Kristuksen kirkkolain alainen????
Pirulle se on vain hyödyksi, jos pelkäämme ja vaikenemme tosiasioista.
Niin valtavat joukot marssivat vihollisen talutusnuorassa oman vanhurskauden sitomina
ja orjuutettuina ihmisoppien alle.
Nämä ihmis- poloiset taapertavat raskaine taakkoineen kumarassa.
Ja väärän näköisinä kuin kolmen numerot, syyllisyydessä, häpeässä, itseinhossa itsehalveksunnassa, lisäksi vailla uskonrohkeutta iloa ja rauhaa, epäillen koko ajan pelastajaansa Kolmiyhteistä Jumalaa ja Jeesusta Kristusta lunastajaansa valehtelijaksi.
He halveksivat Jumalan työtä sekä itsessään että lähimmäisissään, ja ovat todella kaikin puolin kipeitä ihmisiä. Sitten he tuomitsevat miljoonat Jeesuksen opetuslapset helvettiin omien himojensa jälkeen ja syyttävät heitä valehtelijoiksi.
Itse kuitenkin elävät sairaina tienaten omilla töillään armoa, tuntematta kuolleusta ylösnoussutta syntisten Vapahtajaa, Jeesusta Kristusta, joka vie taivaaseen IHAN jokaisen joka HÄNEEN USKOO.
Room. 9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
Room. 9:31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
--------------------------
Room. 9:32-10:11 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja ***joka häneen uskoo,*** se ei häpeään joudu."
--------------------------------
Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan; sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
-------------------------
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se
*)uskon sana, jota me saarnaamme.
*)Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään." - Uskosa
J.J kirjoitti:
En ole kirjoittanut sinulle, eikä edes tulisi mieleeni käyttää tuollaista nimimerkkiä. Itse saisit hävetä muitakin valheelisia kirjoituksiasi täällä, mutta et taida osata. Onko se Kristuksen rakkaus joka opettaa kirjoittamaan sinut tänne omia mielikuvituksiasi Jumalan seurakunnasta? Vaikka joku olisi tottakin oletko käsittänyt Kristuksen kirkkolain niin, että toisten viat täytyy ilmoittaa kaikille?
Etkö muista mitä Martti veli on opettanut? Sinä kirjoitat:"Kristus synnyttää lapset Jumalalle."
Eikö Luther opeta, että jolla ei ole seurakunta äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa? Eikö synnyttäjää sanota äidiksi? Kenen opin mukaan Kristus on äiti? Eikö Hän ole veljemme?
Luther opettaa myös, että jos tahdot löytää Jumalan, niin etsi ensin seurakunta. Hän käskee pitätymään siinä ja tarkkailla kuinka ihmiset siinä elävät ja opettavat.Pyhät Sakramentit on Jumalan Sanaa näkyvässä muodossa.
Jumalan sana on Jeesus Kristus kuten apostoli Johannes todistaa evankeliuminsa ensimmäisessä luvussa.
--------------------------------------------
****Seurakunta itsessään ei mitään synnytä, eihän Kristuksen olisi silloin tarvinnut kärsia ja kuolla edestämme.
Seurakunta julistaa Jumalan sanaa Kristusta, ja jakaa Pyhät Sakramentit. Kristus Jumalan Sana on sitten hän, joka synnyttää jokaisen lapsen Jumalalle. Eikä Lutherkaan mitään muuta opeta tietenkään.****
--------------------------------------------
*Pyhällä Hengellä* on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn .....
***********...Jumalan sanalla.********
WA 30 I, 188.
------------------------------------------
Joh. 17:6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
Joh. 17:7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
Joh. 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh. 17:9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
Joh. 17:10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
Joh. 17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
------------------------------------------
*) Joh. 17:22 Ja sen kirkkauden,
- jonka sinä minulle annoit,
- minä olen antanut heille,
- että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - - Uskosa
näin on kirjoitti:
Selvästi huomaa, että hengellinenviha on se mikä pistää nuin kirjoittamaan. Tällaiseen vihaan ja panetteluun ei anna lupaa Kristus, apostolit, Luther eikä kukaan muukaan kuin itse tämän maailman jumala perkele, joka on uskottomien taidot sokaissut, että heidän pitää valhe uskoman. Hän on valheen isä ja nauraa partaansa, kun saa joidenkin silmät käännettyä niin, että näkevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi sekä väärän oikeaksi ja oikean vääräksi. Nämä näkevät elävät kristityt kuolleiksi ja kuolleet eläviksi.
Olen vuosikymmeniä elänyt noissa samoissa valheissa joita te kauppaatte. Kiitos Jeesuksen joka on minut niistä päästänyt Jumalan lasten iloon rauhaan ja vapauteen. Miksi en siis tarjoaisi Kristusta teidänkin Vapahtajaksenne.
Tiedän tarkoin miten ikävä niissä liekanaruissa on elää, oman vanhurskauden orjana epäilyksissä ja köyhäilyn teeskentelyissä. Tämä hengellinen köyhäily on oikeasti ylpeyttä joka on tekeytynyt nöyryydeksi. Se kieltäytyy ottamasta Jumalan armoa pelkästään lahjana vastaan.
Tahtoisin teidät ystäväni samaan iloon ja rauhaan jossa itse elän. Kiitos Jeesus sinulle, kunnia Jumalalle, Aamen!
Tervetuloa Jeesuksen Kristuksen Herramme ja Vapahtajamme seuraan. Hänessä on lepo ja rauha.
Hän poistaa myös väärän häpeän ja antaa voiman ja rohkeuden pelkäämättä julistaa myöskin lestadiolaisuudessa miltei vapaana rehottavaa omaa vanhurskautta vastaan. - Uskosa
Sanan kautta syntynyt kirjoitti:
Kupposen Selon olisi hyvä muistaa, että kuuliaisuuskin rajoittuu Jumalan sanaan.
Ihmisopeille ja ihmiskunnian vaatimuksille ei tarvitse osoittaa mitään seurakunnassa mitään alamaisuutta ja kunnioitusta, oli niitä saarnaamassa kuinka mahtava ja ylväs saarnaaja tahansa.Voi noita röyhkeitä ja ylpeitä -köyhäilijä- reppanoita, nöyrän teeskentelijöitä. Heidän tarkoituksensa tässäkin avauksessa on ainoastaan häväistä julkisesti Jeesuksen Kristuksen todistajia. He saavat nähdä kerran ketä he ovat pistäneet.
ENHÄN MINÄ TÄÄLLÄ - ITSEÄNI KAUPPA KENEKÄÄN PELASTUKSEKSI, VAAN JEESUSTA KRISTUSTA MINUN HERRAANI JA VAPAHTAJAANI KAIKKIEN MUIDENKIN SYNTISTEN VAPAHTAJAKSI. - Uskosa
Aikamies kirjoitti:
Puhut poikanen vasten parempaa tietoa. Raamattu sanoo juuri toisin. Tutkikaa pojat ennen kuin tulette tänne opettamaan vanhempia.
Juuri kuten arvasinkin sinun reppanan Raamatun tunemuksesi on mitätön!
- Uskosa
ja houraat kirjoitti:
mutta Raamattu sanoo, että "hänen nimessään onsaarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" ja vielä että "...kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa? Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä?"
Sanan vääristelijöille taitaa käydä seuraavasti: "Mutta vaikka me taikka joku enkeli taivaasta saarnaisi teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!"
Tämä on tapahtunut elävässä kristillisyydessä tälläkin etsikkoajalla ja tapahtuu yhä.... julistamaan oman vanhurskauden painojen alla väsyville ja ihmisoppeihin nääntyville lestadiolaisille vapauttavaa ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta.
- Uskosa
Aikamies kirjoitti:
Juuri tätä kohtaa tässä illan aikana mietiskelin, mutta se on nyt jo täällä valmiina niin kuin taivaasta olisi se lähetetty. Näin se on Jumalan sanan jälkeen ollut ja tulee olemaankin. Itse viisaat rakentavat omassa viisaudessaabn kaikenlaisia selityksia oman korvasyyhyn jälkeen.
Ja lue myös oppi- isä Luteruksen opetuksia. Ei tarvitse silloin sinunkaan jauhaa noita tyhjiä fraasejasi.
- Uskosa
Sanan kautta syntynyt kirjoitti:
Elävä kristillisyys.
Mikä tekee Kristillisyyden eläväksi?
Mikä on kriteeri? Eiköhän se on Jumalan sana.
Jos Jumalan sana jää ihmisoppien varjoon, onko kristillisyys silti elävä?Ihmiset itsekin tietävät hyvin oman todellisen hengellisen tilansa, laiskoina rukoilijoina, ahkerina epäilijöinä, ja kiittämättöminä, mykkinä lurjuksina. Mutta Kristuksen todistajia he kyllä jaksavat vastustaa kynsin hapain keinoja kaihtamatta häpeämättömät.
- J. Kuulija
Sanan kautta syntynyt kirjoitti:
Seurakuntaa ei ole meidän puolestamme ristiinnaulittu, eikä meitä pelasta usko seurakuntaan, vaikka moni niin nykyisin luuleekin.
Vielä Raattamaan eläessä puhuttiin, kuinka me olemme "sanasta saaneet hengen ja elämän".
Sana on kuitenkin siellä, missä yksi tai kaksi kokoontuu Kristuksen nimessä.
Missä on Jumalan sana, evankeliumi, siellä on seurakuntakin. Vaikkapa Helsingin tuomiokirkossa ensi sunnuntaina klo 10:00 alkaen.
Sana meidät tekee eläväksi, Sana meidät synnytti uudelleen. Tätä seikkaa ei tule unohtaa.
Näin opettaa Luther.On kyl todella sairast tämä seurakunnan rajaamis-himo. Nykylestanttien kansantauti ja syöpä. Monet on niin sisällä siin ja pimeit, ettei mikään valo tunnu tunkeutuvan siihi pimeyteen.
Voi rakas Jeesuksemme avaa sinä armossasi näiden sokeiden raukkojen silmat!
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää
kaikkeen maailmaan ja
saarnatkaa evankeliumia
kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mark. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Mark. 16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Mark. 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Mark. 16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta. Uskosa kirjoitti:
Ja lue myös oppi- isä Luteruksen opetuksia. Ei tarvitse silloin sinunkaan jauhaa noita tyhjiä fraasejasi.
Tyylisi on liian päällekäyvä. Asioista pitäisi pystyä keskustelemaan arvioimatta toisia kirjoittajia.
- Uskosa
vihne kirjoitti:
Tyylisi on liian päällekäyvä. Asioista pitäisi pystyä keskustelemaan arvioimatta toisia kirjoittajia.
Jospa nyt kuitenkin nöyrtyisit palaamaan pari kolme askelta takaisin ja tutkisit miksi minä vastaan niin kuin vastaan. Jos ei avaudu sinulle pelin henki, niin en voi mitään. Mutta sille joka pyytää elämän vettä, hän totisesti sitä saa.
Mutta sille joka heittää paskaa silmille, ei hänelle kelpaa elämän vesi. Hän saa siis takaisin sen minkä minulle heitti, näin on!
Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan.
Joka leikkiin ryhtyy kestäköön sen, minä en valita muusta kuin ainoastaan siitä, että nimimerkkiäni vääristellään ja henkilöyttäni arvioidaan aivan rikollisella tavalla. Eikö tähän ilmiöön saataisi jotakin tolkkua? Uskosa kirjoitti:
Jospa nyt kuitenkin nöyrtyisit palaamaan pari kolme askelta takaisin ja tutkisit miksi minä vastaan niin kuin vastaan. Jos ei avaudu sinulle pelin henki, niin en voi mitään. Mutta sille joka pyytää elämän vettä, hän totisesti sitä saa.
Mutta sille joka heittää paskaa silmille, ei hänelle kelpaa elämän vesi. Hän saa siis takaisin sen minkä minulle heitti, näin on!
Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan.
Joka leikkiin ryhtyy kestäköön sen, minä en valita muusta kuin ainoastaan siitä, että nimimerkkiäni vääristellään ja henkilöyttäni arvioidaan aivan rikollisella tavalla. Eikö tähän ilmiöön saataisi jotakin tolkkua?Sinun on nyt syytä hiljentää ja miettiä, ehkä ei kannata ryhtyä nokittelemaan.
- Rauha ihmisten kesken
vihne kirjoitti:
Sinun on nyt syytä hiljentää ja miettiä, ehkä ei kannata ryhtyä nokittelemaan.
Sheriffi on oikeassa, edellinen kirjoittaja harrastaa juuri tuollaista alatyylin keskustelua oli aihetta tai ei. Juuri hän aloittaa nuo nokittelut, ei kukaan muu. Tämän voi todistaa sellaiset jotka täällä ovat pitempään kirjoitelleet. Tästä samasta asiasta hänet on otettu kiinni oikein joukolla, joutui jopa anteeksi pyytämään. Että sillä viisiin.
- Pultiton
Uskosa kirjoitti:
Jospa nyt kuitenkin nöyrtyisit palaamaan pari kolme askelta takaisin ja tutkisit miksi minä vastaan niin kuin vastaan. Jos ei avaudu sinulle pelin henki, niin en voi mitään. Mutta sille joka pyytää elämän vettä, hän totisesti sitä saa.
Mutta sille joka heittää paskaa silmille, ei hänelle kelpaa elämän vesi. Hän saa siis takaisin sen minkä minulle heitti, näin on!
Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan.
Joka leikkiin ryhtyy kestäköön sen, minä en valita muusta kuin ainoastaan siitä, että nimimerkkiäni vääristellään ja henkilöyttäni arvioidaan aivan rikollisella tavalla. Eikö tähän ilmiöön saataisi jotakin tolkkua?Ei pahaa pahalla kosteta. Eikö siitäkin ole raamatussa oikein kauniit neuvot itse Jeesuksen antamat.
- Ristin kantajan seuraaja
ja houraat kirjoitti:
mutta Raamattu sanoo, että "hänen nimessään onsaarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" ja vielä että "...kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa? Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä?"
Sanan vääristelijöille taitaa käydä seuraavasti: "Mutta vaikka me taikka joku enkeli taivaasta saarnaisi teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!"
Tämä on tapahtunut elävässä kristillisyydessä tälläkin etsikkoajalla ja tapahtuu yhä.Olipa nokittelua tai ei, on pakko sanoa.
Älkää valehdelko julkisesti.
Ei Jumalan valtakuntaa eikä evankeliumia ole annettu yhden herätysliikkeen omaisuudeksi.
Ei, vaikka nimittää itseään eläväksi kristillisyydeksi,
Se on valtavaa sokeutta, näkyviin tulevat kuitenkin selvät merkit siitä, että tällainen itsepetos johtaa opilliseen saastaisuuteen.
Kun joidenkin opetusta kuuntelee, huomaa, että kaikki eivät ole puhtaita.
Sitä saa aikaan hengellinen itseriittoisuus ja ylpeys. Seurakunta sallii sen, koska se on tietämätön Raamatusta. Tietämättömiä ovat nämä kirjoittajatkin. Se on nähty monet kerrat. Pelkkää fraasiakrobatiaa, syvällinen tietous asioista puuttuu.
Hengellinen ylpeys voi pienen herätysliikkeenkin viedä samaan tilaan kuin katolisen kirkon. Opetuskin voi olla ydinkohdissa aivan sama, kuten olemme kuulleet.
Lopettakaa tuo Jumalan pilkkaaminen ja ihmisen ylistäminen, saatte muuten syödä olkileipää ikuisesti. - J.J
Uskosa kirjoitti:
Jospa nyt kuitenkin nöyrtyisit palaamaan pari kolme askelta takaisin ja tutkisit miksi minä vastaan niin kuin vastaan. Jos ei avaudu sinulle pelin henki, niin en voi mitään. Mutta sille joka pyytää elämän vettä, hän totisesti sitä saa.
Mutta sille joka heittää paskaa silmille, ei hänelle kelpaa elämän vesi. Hän saa siis takaisin sen minkä minulle heitti, näin on!
Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan.
Joka leikkiin ryhtyy kestäköön sen, minä en valita muusta kuin ainoastaan siitä, että nimimerkkiäni vääristellään ja henkilöyttäni arvioidaan aivan rikollisella tavalla. Eikö tähän ilmiöön saataisi jotakin tolkkua?Itse teet samaa ja erehdyt. Sinä saat tehdä kuitenkin mitä tahansa. Jeesus on maksanut kaikki syntisi. Et tarvitse katua ja pyytää anteeksi.
- Anastasia
Pultiton kirjoitti:
Ei pahaa pahalla kosteta. Eikö siitäkin ole raamatussa oikein kauniit neuvot itse Jeesuksen antamat.
Nämä itseensä tyytyväiset muiden somella osoittelijat ovat ihmekansaa. Itseään ja toisiaan samanmielisiä he kilvan kiittelevät estoitta.
Sokea ei näe, emmekä me sille mitään voi. Ainoastaan Kristus voi. Saas nähdä sitten tarvitsevatko he koskaan itse parannusta?
Olisi toivottavaa että Jumala armossaan saisi pysäyttää tuolta tieltä ja näyttää heille heidän sokean itsetyytyväisyytensä ja omahyväisyytensä synniksi. - Uskosa
J.J kirjoitti:
Itse teet samaa ja erehdyt. Sinä saat tehdä kuitenkin mitä tahansa. Jeesus on maksanut kaikki syntisi. Et tarvitse katua ja pyytää anteeksi.
Toivon mukaan Jumala antaisi sinullekin armon tehdä parannuksen. Rukolillaan yhdessä!
- näin on
Pultiton kirjoitti:
Ei pahaa pahalla kosteta. Eikö siitäkin ole raamatussa oikein kauniit neuvot itse Jeesuksen antamat.
Hän on TÄYDELLINEN.
- Matkamies mukana matkassa
näin on kirjoitti:
Hän on TÄYDELLINEN.
Etkö pysty keskustelemaan asiasta?
Henkilön moittiminen ei paljon uskostasi kerro. - Medusa
Ristin kantajan seuraaja kirjoitti:
Olipa nokittelua tai ei, on pakko sanoa.
Älkää valehdelko julkisesti.
Ei Jumalan valtakuntaa eikä evankeliumia ole annettu yhden herätysliikkeen omaisuudeksi.
Ei, vaikka nimittää itseään eläväksi kristillisyydeksi,
Se on valtavaa sokeutta, näkyviin tulevat kuitenkin selvät merkit siitä, että tällainen itsepetos johtaa opilliseen saastaisuuteen.
Kun joidenkin opetusta kuuntelee, huomaa, että kaikki eivät ole puhtaita.
Sitä saa aikaan hengellinen itseriittoisuus ja ylpeys. Seurakunta sallii sen, koska se on tietämätön Raamatusta. Tietämättömiä ovat nämä kirjoittajatkin. Se on nähty monet kerrat. Pelkkää fraasiakrobatiaa, syvällinen tietous asioista puuttuu.
Hengellinen ylpeys voi pienen herätysliikkeenkin viedä samaan tilaan kuin katolisen kirkon. Opetuskin voi olla ydinkohdissa aivan sama, kuten olemme kuulleet.
Lopettakaa tuo Jumalan pilkkaaminen ja ihmisen ylistäminen, saatte muuten syödä olkileipää ikuisesti.Kunpa omahyväisyyden huipun saavuttaneet ihmiset vihdoinkin heräisivät valvomaan Kristuksen ristin juurelle. Kantaisivat sinne OMAT syntinsä.
Voi kuinka paljon ihmiset ovat myös vailla ystävää ja vailla rakkautta. Omahyväistä ihmistä on mahdoton lähestyä, eikä hän tunne ollenkaan todellista tilaansa.
Silloiset maailman parhaat kristityt ne Jeesuksenkin fyysisen murhan sorittivat, eikä mikään maailman musta joukko, kuten usein virheellisesti väitetään.
Monellä kristityllä on edelleen iso parannus tekemättä, eli parannus omasta pyhyydestään.
Se pyhyys on tuo saastainen vaate, joka estää menemästä tyhjänä ja syntisenä Kristuksen luo ja ottamasta armoa lahjana vastaan. - näin on
Uskosa kirjoitti:
Pyhät Sakramentit on Jumalan Sanaa näkyvässä muodossa.
Jumalan sana on Jeesus Kristus kuten apostoli Johannes todistaa evankeliuminsa ensimmäisessä luvussa.
--------------------------------------------
****Seurakunta itsessään ei mitään synnytä, eihän Kristuksen olisi silloin tarvinnut kärsia ja kuolla edestämme.
Seurakunta julistaa Jumalan sanaa Kristusta, ja jakaa Pyhät Sakramentit. Kristus Jumalan Sana on sitten hän, joka synnyttää jokaisen lapsen Jumalalle. Eikä Lutherkaan mitään muuta opeta tietenkään.****
--------------------------------------------
*Pyhällä Hengellä* on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn .....
***********...Jumalan sanalla.********
WA 30 I, 188.
------------------------------------------
Joh. 17:6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
Joh. 17:7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
Joh. 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh. 17:9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
Joh. 17:10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
Joh. 17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
------------------------------------------
*) Joh. 17:22 Ja sen kirkkauden,
- jonka sinä minulle annoit,
- minä olen antanut heille,
- että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -Kirjoitit, että Jeesus synnyttää lapsia Jumalalle ja kun sinua valistetiin, niin löysithän Lutherista, että "ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn" Siitä ilmenee, ettei mikä tahansa seurakunta synnytä, vaan Pyhän Hengen saanut seurakunta, jonka Jeesus on itse perustanut lukittujen ovien takana.
Muuten, mitä hyötyä on osata raamattu kannesta kanteen ja Lutherin kirjoitukset, omistaen vielä cd:n josta voi hakea tietoa, jos ei kuitenkaan ymmärrä tai osaa soveltaa niitä elämäänsä, vaan elää raamatun vastaisesti? - Tomi H.
näin on kirjoitti:
Hän on TÄYDELLINEN.
kirjoitettu, että "täydellisten sopii vahva ruoka"( Paavali ), siis vaikka "kokonainen voilimppu" pöydältä (Laestadius Jatunin hurtista, jotka eivät tyydy niihin armon muruihin , mitä Herran pöydältä putoaa!)
- Uskosa
Matkamies mukana matkassa kirjoitti:
Etkö pysty keskustelemaan asiasta?
Henkilön moittiminen ei paljon uskostasi kerro.----------
- Uskosa
näin on kirjoitti:
Hän on TÄYDELLINEN.
Jeesuksessa Kristuksessa olen täydellinen. Eli kuten lestadiolaistervehdyskin sen kertoo,
minä olen JUMALAN TERVE.
HÄNEN ARMONSA JA RAKKAUTENSA SAAKOON PARANTAA SINUTKIN TÄYDELLISEKSI. Jää Jumalan rauhaan. - Uskosa
näin on kirjoitti:
Kirjoitit, että Jeesus synnyttää lapsia Jumalalle ja kun sinua valistetiin, niin löysithän Lutherista, että "ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn" Siitä ilmenee, ettei mikä tahansa seurakunta synnytä, vaan Pyhän Hengen saanut seurakunta, jonka Jeesus on itse perustanut lukittujen ovien takana.
Muuten, mitä hyötyä on osata raamattu kannesta kanteen ja Lutherin kirjoitukset, omistaen vielä cd:n josta voi hakea tietoa, jos ei kuitenkaan ymmärrä tai osaa soveltaa niitä elämäänsä, vaan elää raamatun vastaisesti?Jumalan Sana ei ole väärässä. Sen sijaan sinä vääristelit sekä Lutheria että Jumalan sanaa.
Seurakunta on pyhä nimenomaan sen pään Kristuksen tähden.
Kristus on Jumalan sana ja Pyhät Sakramentit.
Kristus Pyhän Hengen kautta synnyttää ihmisessä hengellisen elämän, ei siis seurakunta.
Seurakunta on Jumalan Kristukselle antamat siis Kristuksessa uudestisyntyneet ihmiset.
Ilman Jumalan sanaa ja Sakramenteja ei ole olemassa mitään seurakuntaa.
Lestadiolaisuus ei ole seurakunta, vaan luterilaisen tunnustuksen tunnustava pietistis-hernhutilainen herätysliike. Siitäkään et tiennyt mitään, oliko niin?
No tuo sepustuksesi on vain sinun oma käsityksesi yhdistettynä es.lest identiteettiin säännöstöineen. Jotta voisit pelastua, pitää syntyä uudesti USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Lestadiolaisuus ja sen identiteetin uskominen ja seuraaminen ei vielä riitä. Valitettavasti! - Uskosa
näin on kirjoitti:
Kirjoitit, että Jeesus synnyttää lapsia Jumalalle ja kun sinua valistetiin, niin löysithän Lutherista, että "ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn" Siitä ilmenee, ettei mikä tahansa seurakunta synnytä, vaan Pyhän Hengen saanut seurakunta, jonka Jeesus on itse perustanut lukittujen ovien takana.
Muuten, mitä hyötyä on osata raamattu kannesta kanteen ja Lutherin kirjoitukset, omistaen vielä cd:n josta voi hakea tietoa, jos ei kuitenkaan ymmärrä tai osaa soveltaa niitä elämäänsä, vaan elää raamatun vastaisesti?Olet pahoin eksynyt toimivanhurskauteen, eli omaan vanhurskauteen ja lisäksi ihmisoppeihin.
Luteruksen opista et ymmärrä hölkkäsen pöläystä. Mutta se johtuukin siitä että et tutki sydän avoinna nöyrästi Jumalan sanaa, vaan tulkitset sitä perinteisiin liittyvän korvasyyhysi mukaisesti. Kuinka kaikki voikin pyllähtää päässäsi noin nurinniskoin. Sinulle seurakunta on synnyttäjä, mutta Jumalan sanassa se ei sitä ole, eikä myöskään Lutherin opetuksissa. Onko sinulla lukihäiriö, vai mistä johtunee?
Otetaas siis uudelleen:
--------------------------------------------
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn ...
... Jumalan sanalla. WA 30 I, 188.
--------------------------------------------
Seurakunta siis, sekä kantaa että synnyttää
LAPSET JUMALAN SANALLA. Jumalan sana synnyttää ei seurakunta. Eikä seurakunta muutoinkaan mitään voisi synnyttää, sillä seurakunta KOOSTUU JUMALALLE SYNTYNEISTÄ IHMISISTÄ. Synnyttäjä on Jeesus Kristus Jumalan Sana.
Ja ellet aiemmin tiennyt, niin voin kertoa sinulle että Jumalan sana on pYHÄ kOLMIYHTEINEN JUMALA JA HÄNEN POIKANSA JEESUS KRISTUS
Joh. 1:1 Evankeliumi Johanneksen mukaan
***Alussa oli Sana,***
ja
***Sana oli Jumalan tykönä,***
ja
***Sana oli Jumala.***
AAMEN!
Joh. 1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Joh. 1:3
***Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan,***
ja
****ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.****
Joh. 1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Joh. 1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja ....
hUOM!!!! ****pimeys ei sitä käsittänyt.****
---------------------------------------------
Joh. 1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Joh. 1:10 Maailmassa hän oli, ja
****maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä,***
ja maailma ei häntä tuntenut.
Joh. 1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
---------------------------------------------
Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
---------------------------------------------
Joh. 1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, ....
HUOM HUOM HUOM!!!!! ***vaan Jumalasta.***
Vielä 1 ote Martti Lutherin huonepostillasta Kotisaarnoja:
"Mutta se vesi, josta Herra tässä puhuu, ja jota me sanomme kasteen vedeksi, ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan se on sellaista vettä, johon Jumalan sana, käsky ja lupaus on suljettu ja yhdistetty.
Siinä yhtyvät vesi ja sana ja ne liittyvät niin yhteen, ettei niitä voida toisistaan erottaa.
Jos otat sanan vedestä, ei sinulla olekaan kastetta; jos taas erotat veden sanasta, ei sinulla myöskään ole kastetta.
Mutta kun sana ja vesi saavat pysyä yhdessä, on sinulla sellainen vesi, jossa on Pyhä Henki,
!!!!HUOM HUOM HUOM!!!!
*****joka sen kautta uudesti synnyttää sinut Jumalan valtakuntaan, toisin sanoen, antaa syntisi anteeksi ja tekee sinut autuaaksi.****
KUTEN HUOMAAT J.J NIIN ET YMMÄRRÄ RAAMATTUA ETKÄ lUTERUSTÄ YHTÄÄN SEN ENEMPÄÄ.
Pitäisi siis sinunkin aloittaa vihdoin Jumalan sanan tutkiminen meuhkaamisen ja tulkitsemisen esemesta. Jumalan siunausta matkallesi! Uskosa kirjoitti:
Olet pahoin eksynyt toimivanhurskauteen, eli omaan vanhurskauteen ja lisäksi ihmisoppeihin.
Luteruksen opista et ymmärrä hölkkäsen pöläystä. Mutta se johtuukin siitä että et tutki sydän avoinna nöyrästi Jumalan sanaa, vaan tulkitset sitä perinteisiin liittyvän korvasyyhysi mukaisesti. Kuinka kaikki voikin pyllähtää päässäsi noin nurinniskoin. Sinulle seurakunta on synnyttäjä, mutta Jumalan sanassa se ei sitä ole, eikä myöskään Lutherin opetuksissa. Onko sinulla lukihäiriö, vai mistä johtunee?
Otetaas siis uudelleen:
--------------------------------------------
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn ...
... Jumalan sanalla. WA 30 I, 188.
--------------------------------------------
Seurakunta siis, sekä kantaa että synnyttää
LAPSET JUMALAN SANALLA. Jumalan sana synnyttää ei seurakunta. Eikä seurakunta muutoinkaan mitään voisi synnyttää, sillä seurakunta KOOSTUU JUMALALLE SYNTYNEISTÄ IHMISISTÄ. Synnyttäjä on Jeesus Kristus Jumalan Sana.
Ja ellet aiemmin tiennyt, niin voin kertoa sinulle että Jumalan sana on pYHÄ kOLMIYHTEINEN JUMALA JA HÄNEN POIKANSA JEESUS KRISTUS
Joh. 1:1 Evankeliumi Johanneksen mukaan
***Alussa oli Sana,***
ja
***Sana oli Jumalan tykönä,***
ja
***Sana oli Jumala.***
AAMEN!
Joh. 1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Joh. 1:3
***Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan,***
ja
****ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.****
Joh. 1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Joh. 1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja ....
hUOM!!!! ****pimeys ei sitä käsittänyt.****
---------------------------------------------
Joh. 1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Joh. 1:10 Maailmassa hän oli, ja
****maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä,***
ja maailma ei häntä tuntenut.
Joh. 1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
---------------------------------------------
Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
---------------------------------------------
Joh. 1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, ....
HUOM HUOM HUOM!!!!! ***vaan Jumalasta.***
Vielä 1 ote Martti Lutherin huonepostillasta Kotisaarnoja:
"Mutta se vesi, josta Herra tässä puhuu, ja jota me sanomme kasteen vedeksi, ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan se on sellaista vettä, johon Jumalan sana, käsky ja lupaus on suljettu ja yhdistetty.
Siinä yhtyvät vesi ja sana ja ne liittyvät niin yhteen, ettei niitä voida toisistaan erottaa.
Jos otat sanan vedestä, ei sinulla olekaan kastetta; jos taas erotat veden sanasta, ei sinulla myöskään ole kastetta.
Mutta kun sana ja vesi saavat pysyä yhdessä, on sinulla sellainen vesi, jossa on Pyhä Henki,
!!!!HUOM HUOM HUOM!!!!
*****joka sen kautta uudesti synnyttää sinut Jumalan valtakuntaan, toisin sanoen, antaa syntisi anteeksi ja tekee sinut autuaaksi.****
KUTEN HUOMAAT J.J NIIN ET YMMÄRRÄ RAAMATTUA ETKÄ lUTERUSTÄ YHTÄÄN SEN ENEMPÄÄ.
Pitäisi siis sinunkin aloittaa vihdoin Jumalan sanan tutkiminen meuhkaamisen ja tulkitsemisen esemesta. Jumalan siunausta matkallesi!Jos et opettele toisia kirjoittajia kunnioittavampaa tyyliä, alan poistaa kirjoituksiasi. Vaikka kopsaisit raamatun kokmonaan. Se Sanakin joutuu outoon valoon, kun sitä höystetään toisia kirjoittajia halveksivilla huomautuksilla. Kehotan ottamaan tämän huomautuksen vakavasti.
- Nimetön
vihne kirjoitti:
Jos et opettele toisia kirjoittajia kunnioittavampaa tyyliä, alan poistaa kirjoituksiasi. Vaikka kopsaisit raamatun kokmonaan. Se Sanakin joutuu outoon valoon, kun sitä höystetään toisia kirjoittajia halveksivilla huomautuksilla. Kehotan ottamaan tämän huomautuksen vakavasti.
Nyt olet oikealla asialla. Ei kai sentään tämä yksi nimimerkki "Uskosa" saa täällä heittää ihan mitä herjaa tahansa muista kirjoittajista; ja tätä kaikkea vielä Jumalan Sanan nimessä!
Pysy tällä linjalla rohkesti, vaikka kritiikkiäkin varmasti tulee ja on jo tullutkin. - Uskosa
vihne kirjoitti:
Jos et opettele toisia kirjoittajia kunnioittavampaa tyyliä, alan poistaa kirjoituksiasi. Vaikka kopsaisit raamatun kokmonaan. Se Sanakin joutuu outoon valoon, kun sitä höystetään toisia kirjoittajia halveksivilla huomautuksilla. Kehotan ottamaan tämän huomautuksen vakavasti.
Jos Jumalan Sana Jeesus Kristus olisi pilaantunut siksi, että Häntä julistavat syntiset ihmiset syntisten pelastukseksi, niin ei olisi sinullakaan toivoa. Eikä olisi ollut kahteen tunanteen vuoteen kenelläkään muullakaan. Sellainen puhe Jumalan iankaikkisesti pysyvästä sanasta on pelkkää höpötystä ja teeskentelyä.
Jumalan sana ei syntisistä pilaannu Hän Kristus parantaa ja pelastaa syntisen rakkautensa tähden, nimensä kunniaksi. Ja taatusti näkee teeskentelijän lävitse.
Minua kuvottaa kaikki hyvää ihmistä teeskentelevät lirkuttelijat. Kun tietää hyvin millaisia lieroja tällaisten teeskentelijöiden puseron alla pönkii.
Minulle ei kannata kenenkään filmata. Sydämen tila näkyy kyllä muutamasta rivistä hyvin. Jumala kutsuu meitä niiksi ihmisiksi joita olemme, ja sellaisena kun me olemme, hän tarjoaa meille armonsa ihan lahjaksi. - Tomi H.
Uskosa kirjoitti:
Jos Jumalan Sana Jeesus Kristus olisi pilaantunut siksi, että Häntä julistavat syntiset ihmiset syntisten pelastukseksi, niin ei olisi sinullakaan toivoa. Eikä olisi ollut kahteen tunanteen vuoteen kenelläkään muullakaan. Sellainen puhe Jumalan iankaikkisesti pysyvästä sanasta on pelkkää höpötystä ja teeskentelyä.
Jumalan sana ei syntisistä pilaannu Hän Kristus parantaa ja pelastaa syntisen rakkautensa tähden, nimensä kunniaksi. Ja taatusti näkee teeskentelijän lävitse.
Minua kuvottaa kaikki hyvää ihmistä teeskentelevät lirkuttelijat. Kun tietää hyvin millaisia lieroja tällaisten teeskentelijöiden puseron alla pönkii.
Minulle ei kannata kenenkään filmata. Sydämen tila näkyy kyllä muutamasta rivistä hyvin. Jumala kutsuu meitä niiksi ihmisiksi joita olemme, ja sellaisena kun me olemme, hän tarjoaa meille armonsa ihan lahjaksi.paitsi itsesi. Jos ken, niin sinä itse tällä palstalla ylistät omaa erinomaisuuttasi ja kaikkitietävyyttäsi. Uskosi on kuin rauta-aita, mutta muiden usko on harhaa tai väärää. Jumalan nimestä on tullut sinulle hokema;taitaa jo lähennellä sen turhaan lausumista! Voisit oppia kunnioittamaan toistenkin hyvin perusteltuja mielipiteitä; sivistynyt ihminen tekee niin, vaikka ei niihin itse yhtyisikään.
Et sinä eikä kukaan muukaan täällä pysty muuttamaan Jumalan sanaa ja Kristuksen oppia; se seisoo paikallansa maailman loppuun asti. Mutta kysymyshän on siitä, olemmeko me sen seuraajat elämässämme.
Kaikella ystävyydellä! - Uskosa
Tomi H. kirjoitti:
paitsi itsesi. Jos ken, niin sinä itse tällä palstalla ylistät omaa erinomaisuuttasi ja kaikkitietävyyttäsi. Uskosi on kuin rauta-aita, mutta muiden usko on harhaa tai väärää. Jumalan nimestä on tullut sinulle hokema;taitaa jo lähennellä sen turhaan lausumista! Voisit oppia kunnioittamaan toistenkin hyvin perusteltuja mielipiteitä; sivistynyt ihminen tekee niin, vaikka ei niihin itse yhtyisikään.
Et sinä eikä kukaan muukaan täällä pysty muuttamaan Jumalan sanaa ja Kristuksen oppia; se seisoo paikallansa maailman loppuun asti. Mutta kysymyshän on siitä, olemmeko me sen seuraajat elämässämme.
Kaikella ystävyydellä!Voisitko nöyrtyä kysymään kun et kerran tiedä.
Ei tulisi niin paljon valheen syntiä ja vääriä todistuksia sanottua sinunkaan. - Aikamies
Uskosa kirjoitti:
Voisitko nöyrtyä kysymään kun et kerran tiedä.
Ei tulisi niin paljon valheen syntiä ja vääriä todistuksia sanottua sinunkaan.Koitahan poika jo rauhoittua, lepää hetki.
- näin on
Uskosa kirjoitti:
Olet pahoin eksynyt toimivanhurskauteen, eli omaan vanhurskauteen ja lisäksi ihmisoppeihin.
Luteruksen opista et ymmärrä hölkkäsen pöläystä. Mutta se johtuukin siitä että et tutki sydän avoinna nöyrästi Jumalan sanaa, vaan tulkitset sitä perinteisiin liittyvän korvasyyhysi mukaisesti. Kuinka kaikki voikin pyllähtää päässäsi noin nurinniskoin. Sinulle seurakunta on synnyttäjä, mutta Jumalan sanassa se ei sitä ole, eikä myöskään Lutherin opetuksissa. Onko sinulla lukihäiriö, vai mistä johtunee?
Otetaas siis uudelleen:
--------------------------------------------
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn ...
... Jumalan sanalla. WA 30 I, 188.
--------------------------------------------
Seurakunta siis, sekä kantaa että synnyttää
LAPSET JUMALAN SANALLA. Jumalan sana synnyttää ei seurakunta. Eikä seurakunta muutoinkaan mitään voisi synnyttää, sillä seurakunta KOOSTUU JUMALALLE SYNTYNEISTÄ IHMISISTÄ. Synnyttäjä on Jeesus Kristus Jumalan Sana.
Ja ellet aiemmin tiennyt, niin voin kertoa sinulle että Jumalan sana on pYHÄ kOLMIYHTEINEN JUMALA JA HÄNEN POIKANSA JEESUS KRISTUS
Joh. 1:1 Evankeliumi Johanneksen mukaan
***Alussa oli Sana,***
ja
***Sana oli Jumalan tykönä,***
ja
***Sana oli Jumala.***
AAMEN!
Joh. 1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Joh. 1:3
***Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan,***
ja
****ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.****
Joh. 1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Joh. 1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja ....
hUOM!!!! ****pimeys ei sitä käsittänyt.****
---------------------------------------------
Joh. 1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Joh. 1:10 Maailmassa hän oli, ja
****maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä,***
ja maailma ei häntä tuntenut.
Joh. 1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
---------------------------------------------
Joh. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
---------------------------------------------
Joh. 1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, ....
HUOM HUOM HUOM!!!!! ***vaan Jumalasta.***
Vielä 1 ote Martti Lutherin huonepostillasta Kotisaarnoja:
"Mutta se vesi, josta Herra tässä puhuu, ja jota me sanomme kasteen vedeksi, ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan se on sellaista vettä, johon Jumalan sana, käsky ja lupaus on suljettu ja yhdistetty.
Siinä yhtyvät vesi ja sana ja ne liittyvät niin yhteen, ettei niitä voida toisistaan erottaa.
Jos otat sanan vedestä, ei sinulla olekaan kastetta; jos taas erotat veden sanasta, ei sinulla myöskään ole kastetta.
Mutta kun sana ja vesi saavat pysyä yhdessä, on sinulla sellainen vesi, jossa on Pyhä Henki,
!!!!HUOM HUOM HUOM!!!!
*****joka sen kautta uudesti synnyttää sinut Jumalan valtakuntaan, toisin sanoen, antaa syntisi anteeksi ja tekee sinut autuaaksi.****
KUTEN HUOMAAT J.J NIIN ET YMMÄRRÄ RAAMATTUA ETKÄ lUTERUSTÄ YHTÄÄN SEN ENEMPÄÄ.
Pitäisi siis sinunkin aloittaa vihdoin Jumalan sanan tutkiminen meuhkaamisen ja tulkitsemisen esemesta. Jumalan siunausta matkallesi!Vaikka olet täysin raamatun ja lutherin oppinut, niin miksi et elä niiden mukaan?
- esles
Uskosa kirjoitti:
Jeesuksessa Kristuksessa olen täydellinen. Eli kuten lestadiolaistervehdyskin sen kertoo,
minä olen JUMALAN TERVE.
HÄNEN ARMONSA JA RAKKAUTENSA SAAKOON PARANTAA SINUTKIN TÄYDELLISEKSI. Jää Jumalan rauhaan.vielä lestadiolaisuudesta. Kelpaako mikään muu?
- näin on
Uskosa kirjoitti:
Jos Jumalan Sana Jeesus Kristus olisi pilaantunut siksi, että Häntä julistavat syntiset ihmiset syntisten pelastukseksi, niin ei olisi sinullakaan toivoa. Eikä olisi ollut kahteen tunanteen vuoteen kenelläkään muullakaan. Sellainen puhe Jumalan iankaikkisesti pysyvästä sanasta on pelkkää höpötystä ja teeskentelyä.
Jumalan sana ei syntisistä pilaannu Hän Kristus parantaa ja pelastaa syntisen rakkautensa tähden, nimensä kunniaksi. Ja taatusti näkee teeskentelijän lävitse.
Minua kuvottaa kaikki hyvää ihmistä teeskentelevät lirkuttelijat. Kun tietää hyvin millaisia lieroja tällaisten teeskentelijöiden puseron alla pönkii.
Minulle ei kannata kenenkään filmata. Sydämen tila näkyy kyllä muutamasta rivistä hyvin. Jumala kutsuu meitä niiksi ihmisiksi joita olemme, ja sellaisena kun me olemme, hän tarjoaa meille armonsa ihan lahjaksi."Minua kuvottaa kaikki hyvää ihmistä teeskentelevät lirkuttelijat. Kun tietää hyvin millaisia lieroja tällaisten teeskentelijöiden puseron alla pönkii."
"Tiedän tarkoin miten ikävä niissä liekanaruissa on elää, oman vanhurskauden orjana epäilyksissä ja köyhäilyn teeskentelyissä. Tämä hengellinen köyhäily on oikeasti ylpeyttä joka on tekeytynyt nöyryydeksi."
Tässä pari lainausta. Onko ne samoista vai eri ihmisistä?
"Olen vuosikymmeniä elänyt noissa samoissa valheissa joita te kauppaatte. Kiitos Jeesuksen joka on minut niistä päästänyt Jumalan lasten iloon rauhaan ja vapauteen."
Aika rohkeasti sanottu. Syytät Pyhän Hengen työtä valheeksi. Paavalikin sanoo, että ette meissä ahtaalla ole, itse teissänne te ahtaalla olette. Synti ja perkele on sinua ahdistanut, mutta nyt ei ahdista, kun olet antautunut niiden palvelukseen. Väität kuitenkin toista:
"Tahtoisin teidät ystäväni samaan iloon ja rauhaan jossa itse elän. Kiitos Jeesus sinulle, kunnia Jumalalle, Aamen!"
Voi mitä lirkutusta! Yök!! - Kivi aidan takaa Ville
esles kirjoitti:
vielä lestadiolaisuudesta. Kelpaako mikään muu?
Nappiin osunut huomio, mikään muu ei näytä olevan tarpeen. Ei tarvitse enään edes kuunnella toisten raamatun selityksiä, itsellä paremmat varastot. Äitiseurakunta josta on esivanhemmat hakeneet oppia ja pyytäneet apua on täydellisesti hyljätty tarpeettomana. Kirkko näyttää tuovan lihavammat laitumet, sieltä löytyy terävämmät karsimatyökalut.
- J.J
Uskosa kirjoitti:
Toivon mukaan Jumala antaisi sinullekin armon tehdä parannuksen. Rukolillaan yhdessä!
Jumala antaa anteeksi historian, mutta sinä et. Tarkoitatko tällä historialla sitä, että en ole kumartanut ihmistä, jota sinä olet jumaloinnut. Nyt kun hän on kuollut, sinulla ei ole muuta kuin haukkumista elävästä seurakunnasta, sen uskollisista työntekijöistä ja armoitetuista kristityistä. Tästä seurakunnasta on todistettavasti monet autuaallisen kuoleman kautta siirtyneet taivaaseen. Muualta en tiedä kuin päinvastaisia todistuksia. Hebrelaiskirjeessäkin pidetään tärkeänä todistusten joukkoa.
- Uskosa
J.J kirjoitti:
Jumala antaa anteeksi historian, mutta sinä et. Tarkoitatko tällä historialla sitä, että en ole kumartanut ihmistä, jota sinä olet jumaloinnut. Nyt kun hän on kuollut, sinulla ei ole muuta kuin haukkumista elävästä seurakunnasta, sen uskollisista työntekijöistä ja armoitetuista kristityistä. Tästä seurakunnasta on todistettavasti monet autuaallisen kuoleman kautta siirtyneet taivaaseen. Muualta en tiedä kuin päinvastaisia todistuksia. Hebrelaiskirjeessäkin pidetään tärkeänä todistusten joukkoa.
Minulla ei ole kannetta ketään vastaan, olenhan itsekin armahdettu, vaan sinulla. Siksi kun tuomitsesit minut Kristuksessa pyhän ja vanhurskaan helvettiin, niin muistutin synneistä joita et ole katunut.
- Neuvoa viisaalta
Tomi H. kirjoitti:
paitsi itsesi. Jos ken, niin sinä itse tällä palstalla ylistät omaa erinomaisuuttasi ja kaikkitietävyyttäsi. Uskosi on kuin rauta-aita, mutta muiden usko on harhaa tai väärää. Jumalan nimestä on tullut sinulle hokema;taitaa jo lähennellä sen turhaan lausumista! Voisit oppia kunnioittamaan toistenkin hyvin perusteltuja mielipiteitä; sivistynyt ihminen tekee niin, vaikka ei niihin itse yhtyisikään.
Et sinä eikä kukaan muukaan täällä pysty muuttamaan Jumalan sanaa ja Kristuksen oppia; se seisoo paikallansa maailman loppuun asti. Mutta kysymyshän on siitä, olemmeko me sen seuraajat elämässämme.
Kaikella ystävyydellä!Siitä sitten vaan neuvomaan, Tomi H.
Mitä on toisen mielipiteen kunnioittamien silloin, kun sen tajuaa valheeksi tai vääräksi Raamatun mukaan?
"Ihanaa, että opetat ja elät vastoin Jumalan sanaa, jatka vaan samaan tyyliin ja opeta muitakin samaan joukkoon". - Uskosa
näin on kirjoitti:
"Minua kuvottaa kaikki hyvää ihmistä teeskentelevät lirkuttelijat. Kun tietää hyvin millaisia lieroja tällaisten teeskentelijöiden puseron alla pönkii."
"Tiedän tarkoin miten ikävä niissä liekanaruissa on elää, oman vanhurskauden orjana epäilyksissä ja köyhäilyn teeskentelyissä. Tämä hengellinen köyhäily on oikeasti ylpeyttä joka on tekeytynyt nöyryydeksi."
Tässä pari lainausta. Onko ne samoista vai eri ihmisistä?
"Olen vuosikymmeniä elänyt noissa samoissa valheissa joita te kauppaatte. Kiitos Jeesuksen joka on minut niistä päästänyt Jumalan lasten iloon rauhaan ja vapauteen."
Aika rohkeasti sanottu. Syytät Pyhän Hengen työtä valheeksi. Paavalikin sanoo, että ette meissä ahtaalla ole, itse teissänne te ahtaalla olette. Synti ja perkele on sinua ahdistanut, mutta nyt ei ahdista, kun olet antautunut niiden palvelukseen. Väität kuitenkin toista:
"Tahtoisin teidät ystäväni samaan iloon ja rauhaan jossa itse elän. Kiitos Jeesus sinulle, kunnia Jumalalle, Aamen!"
Voi mitä lirkutusta! Yök!!Minä olen kuule tasan tarkkaan just se mikä minä olen ja ihan rehellisesti. olen Jeesuksessa Kristuksessa armahdettu syntinen, siksi vanhurskas ja pyhä ja vitivalkoisen puhdas, eikä minun tarvitse YHTÄÄN teeskennellä hyvää ihmistä.
Toisin on sinun, veljeni. - Ristin kantajan seuraaja
Kivi aidan takaa Ville kirjoitti:
Nappiin osunut huomio, mikään muu ei näytä olevan tarpeen. Ei tarvitse enään edes kuunnella toisten raamatun selityksiä, itsellä paremmat varastot. Äitiseurakunta josta on esivanhemmat hakeneet oppia ja pyytäneet apua on täydellisesti hyljätty tarpeettomana. Kirkko näyttää tuovan lihavammat laitumet, sieltä löytyy terävämmät karsimatyökalut.
Se olisi hyvä sinunkin huomata pari asiaa:
- Äitiseurakunnasta ei Raamattu puhu mitään.
Seurakunnalla ei ole tyttäriä.
- Seurakuntaa ei ole ristiinnaulittu edestämme.
Vapahtajamme on Kristus.
- Olemme saaneet elämän Pyhän Hengen voimasta Jumalan sanan kautta
- Jumalan sana taas ei ole minkään herätysliikkeen haaraosaston yksityisomaisuutta - Uskosa
näin on kirjoitti:
Vaikka olet täysin raamatun ja lutherin oppinut, niin miksi et elä niiden mukaan?
Etkö sinä edelleenkään osaa lukea: Minä olen Jeesuksessa Kristuksessa vanhurskas, pyhä ja puhdas. Aamen!!!!
Ja näin olivat Luther ja Lestadiuskin, me veljet Jeesuksessa Kristuksessa olemme saman ruumiin jäseniä.
Toimivanhurskaudellako sinä luulet pelastuvasi?
Harmi vaan että sellainen vanhurskau joka on ihmisen itsensä tekemää on vain saastainen vaate, ei se auta sinua yhtään, vaikka onkin kovasti kiiltävinään.
Ei kyllä jokaisen (sinunkin) on tunnustettava itsensä kokonaan syntiseksi, ja otettava Kristukselta lahjana hänen vanhurskautensa.
Muutoin ei käy hyvin. - näin on
Ristin kantajan seuraaja kirjoitti:
Olipa nokittelua tai ei, on pakko sanoa.
Älkää valehdelko julkisesti.
Ei Jumalan valtakuntaa eikä evankeliumia ole annettu yhden herätysliikkeen omaisuudeksi.
Ei, vaikka nimittää itseään eläväksi kristillisyydeksi,
Se on valtavaa sokeutta, näkyviin tulevat kuitenkin selvät merkit siitä, että tällainen itsepetos johtaa opilliseen saastaisuuteen.
Kun joidenkin opetusta kuuntelee, huomaa, että kaikki eivät ole puhtaita.
Sitä saa aikaan hengellinen itseriittoisuus ja ylpeys. Seurakunta sallii sen, koska se on tietämätön Raamatusta. Tietämättömiä ovat nämä kirjoittajatkin. Se on nähty monet kerrat. Pelkkää fraasiakrobatiaa, syvällinen tietous asioista puuttuu.
Hengellinen ylpeys voi pienen herätysliikkeenkin viedä samaan tilaan kuin katolisen kirkon. Opetuskin voi olla ydinkohdissa aivan sama, kuten olemme kuulleet.
Lopettakaa tuo Jumalan pilkkaaminen ja ihmisen ylistäminen, saatte muuten syödä olkileipää ikuisesti.Maailman joukko ristiinnaulitsi Jeesuksen. He kulkivat Jeesuksen perässä, mutta Simon Kyreniläinen tuli tätä joukkoa vastaan ja hänen päälle laitetttiin Jeesuksen risti, koska Jeesus ei itse jaksanut enää sitä kantaa.
Turhaa suunpieksentää sinulla. Täällä ei ole ketään ylistetty. Korkeintaan puolustettu sinunlaisten armosta pois langenneiden vihan ja kiukun purkausissa syyttelevien kiihkoilijoiden valheita vastaan. - Uskosa
Aikamies kirjoitti:
Koitahan poika jo rauhoittua, lepää hetki.
Minulle on Kiitos ja unnia Herralle, vapaus ilo ja rauha Jeesuksessa Kristuksessa minun Herrassani.
Pyhän Hengen tosidtus on tästä sydämessäni. Toimin levosta käsin ja Kristuksen verellä TÄYSIN puhtaaksi pestynä.
Siksi voin julistaa parannusta myös omasta vanhurskaudesta siihen langenneille, nimittäin niille, joille oman vanhurskauden harjoitus ei ole kirkastunut vielä synniksi. Aamen! - Uskosa
Neuvoa viisaalta kirjoitti:
Siitä sitten vaan neuvomaan, Tomi H.
Mitä on toisen mielipiteen kunnioittamien silloin, kun sen tajuaa valheeksi tai vääräksi Raamatun mukaan?
"Ihanaa, että opetat ja elät vastoin Jumalan sanaa, jatka vaan samaan tyyliin ja opeta muitakin samaan joukkoon".Jotenkin säälittäviä nämä ihmiset, jotka eivät tunne oikein itseään eivätkä sen vuoksi myöskään Kristusta.
Tarkoitukseni onkin Jumalan Sanalla herätellä ihmisiä näkemään ensin oman kadotetun tilansa, jotta voisivat paeta kokosyntisinä Kristuksen verihaavoihin turvaan. Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä. Muuta tietä ei ole.
Itsensä ulkoinen paranteleminen ja käyttäytymisensä paranteleminen ja viilaileminen eivät ole se parannus jota Jumala meiltä odottaa.
Vaan se ON OIKEA PARANNUS, että me syntisinä uskossa turvaudumme PELKÄSTÄÄN HÄNEN ARMOONSA JA ANTEEKSIANTAMUKSEENSA JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA.
Ei minulla, vastoin ihmisten luuloja, ole suinkaan tarkoitus tuomita, taikka halveksia ketään. Ainoastaan herätellä oman vanhurskauden tuomasta väärästä turvasta. - Huomaava
näin on kirjoitti:
Maailman joukko ristiinnaulitsi Jeesuksen. He kulkivat Jeesuksen perässä, mutta Simon Kyreniläinen tuli tätä joukkoa vastaan ja hänen päälle laitetttiin Jeesuksen risti, koska Jeesus ei itse jaksanut enää sitä kantaa.
Turhaa suunpieksentää sinulla. Täällä ei ole ketään ylistetty. Korkeintaan puolustettu sinunlaisten armosta pois langenneiden vihan ja kiukun purkausissa syyttelevien kiihkoilijoiden valheita vastaan.On sentään kuullut jonkun es.les. saarnaajan mainitsevan Siimon kyreneläisen tulleen maailman joukkoa vastaan. Kyllähän siinä tietenkin oli monenlaisia ihmisiä mukana, koska rikollisten teloittaminen oli siihen aikaan eräänlainen "kansanhuvi". Muslimeilla se on vieläkin.
Jos tämä mies avaisi edes kerran Raamattunsa niin ei tarvitsisi kinata näistäkään asioista turhaan vuositolkulla. Siellä nimittäin mainitaan ihan selkokielellä ja hyvin useissa paikoissa vielä, ketkä Jeesuksen toimittivat roomalaisen tuomioistuimen tuomittavaksi.
On se kumma ettei uskoa tunnustava mies ole kiinnostunut lainkaan Jumalan sanasta Raamatusta?
On kyllä ahkera tuomitsemaan Jeesuksen opetuslapsia.
Sieltä Raamatusta kävisi hyvin selville miksi nämä silloiset itseään parhaina pitäneet kristityt, samoin kun tänäkin aikana, vainosivat Jeesusta ja hänen opetuslapsiaan.
Luepa tämä tarkoin siinä näkyy perimmäinen syy:
Matt. 21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui.
Matt. 21:20-23 Kun opetuslapset tämän näkivät, ihmettelivät he ja sanoivat:
"Kuinka viikunapuu niin äkisti kuivettui?"
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.
Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte."
Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen opettaessaan ...
.... *ylipapit ja kansan vanhimmat* ...
... hänen luoksensa ja sanoivat:
"Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
----------------------
Matt. 21:24-27 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?"
Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä."
Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen. - Huomaava
Huomaava kirjoitti:
On sentään kuullut jonkun es.les. saarnaajan mainitsevan Siimon kyreneläisen tulleen maailman joukkoa vastaan. Kyllähän siinä tietenkin oli monenlaisia ihmisiä mukana, koska rikollisten teloittaminen oli siihen aikaan eräänlainen "kansanhuvi". Muslimeilla se on vieläkin.
Jos tämä mies avaisi edes kerran Raamattunsa niin ei tarvitsisi kinata näistäkään asioista turhaan vuositolkulla. Siellä nimittäin mainitaan ihan selkokielellä ja hyvin useissa paikoissa vielä, ketkä Jeesuksen toimittivat roomalaisen tuomioistuimen tuomittavaksi.
On se kumma ettei uskoa tunnustava mies ole kiinnostunut lainkaan Jumalan sanasta Raamatusta?
On kyllä ahkera tuomitsemaan Jeesuksen opetuslapsia.
Sieltä Raamatusta kävisi hyvin selville miksi nämä silloiset itseään parhaina pitäneet kristityt, samoin kun tänäkin aikana, vainosivat Jeesusta ja hänen opetuslapsiaan.
Luepa tämä tarkoin siinä näkyy perimmäinen syy:
Matt. 21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui.
Matt. 21:20-23 Kun opetuslapset tämän näkivät, ihmettelivät he ja sanoivat:
"Kuinka viikunapuu niin äkisti kuivettui?"
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.
Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte."
Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen opettaessaan ...
.... *ylipapit ja kansan vanhimmat* ...
... hänen luoksensa ja sanoivat:
"Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
----------------------
Matt. 21:24-27 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?"
Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä."
Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen.Mooseksenuskoset lainoppineet ja kansanvanhimmat Kristuksen murhasivat fyysisesti. He masinoivat Jeesukselle tuomion, syystä että hän oli,
"sanonut itseään Messiaaksi, Jumalan pojaksi". Ei missään tapauksessa maailman joukko.
Kun sitten tarkemmin luetaan Raamatusta näiden murhaaja- veikkosten uskosta, niin huomataan millaisia hyttysten kuurnitsijoita ja samalla kamelin nielijöitä he olivat.
Eivät he olleet sitä ainoastaan itselleen, vaan kaikille muillekin, jotka heidän ympärillään olivat. Paitsi Mooseksen laki, niin heillä oli vielä sen lisäksi yli 600 isäin säädöstä, joita he pyrkivät noudattamaan orjallisesti.
Messias, syntisten Vapahtaja, Puolestamme Jumalan tahdon täyttänyt ja kuolleista ylösnoussut Jeesus Kristus, ei heille kelvannut, eikä kelpaa muuten vielä tänäänkään.
Näitä lainvanhurskauden ja uskonvanhurskauden keskenään sekoittavia, siis Paavalin mukaan hengellisessä huoruudessa eläviä ihmisiä on keskellämme pilvin pimein.
Nämä muiden Jeesuksen opetuslasten vioissa valvovat, omasta vaelluksestaan paljon luulevat "hyvät ristityt", HE ovat yhtä suuri ongelma tänäänkin kristikunnan keskellä, kun olivat Jeesuksenkin aikana.
Perussyy tähän on se, että he ovat sen verran ylpeitä ihmisiä,
----------------------------------------------
*) - ettei heille kelpaa Jumalan armo Joka on Jeesuksen Kristuksen lunastustyön kautta tullut jokaiselle JOKA USKOO, pelkästään LAHJAKSI.
----------------------------------------------
Vanhurskauttamisoppi ei ole heille avautunut Jumalan Sanan mukaisesti. He pyrkivät sen vuoksi ansaitsemaan armoa tavalla taikka toisella, ja maksamaan sitä Jumalalle päin osamaksulla.
Ja tämä prosessi on naamioitunut heillä uskon kilvoitukseksi ja pyhitysopiksi.
Uskonvanhurskaus ja tekojen-, eli lainvanhurskaus ovat heillä sekaisin.
Kun armo ei ole enää armoa, vaan osaksi omia ansioita, tekemisiä ja tekemättä jättämisiä, niin seuraukset ovat hirvittävät.
Niistä saamme lukea eläviä esimerkkejä joka päivä molemmilta lestadiolaisuutta edustavilta palstoilta. - Näkevä
Huomaava kirjoitti:
On sentään kuullut jonkun es.les. saarnaajan mainitsevan Siimon kyreneläisen tulleen maailman joukkoa vastaan. Kyllähän siinä tietenkin oli monenlaisia ihmisiä mukana, koska rikollisten teloittaminen oli siihen aikaan eräänlainen "kansanhuvi". Muslimeilla se on vieläkin.
Jos tämä mies avaisi edes kerran Raamattunsa niin ei tarvitsisi kinata näistäkään asioista turhaan vuositolkulla. Siellä nimittäin mainitaan ihan selkokielellä ja hyvin useissa paikoissa vielä, ketkä Jeesuksen toimittivat roomalaisen tuomioistuimen tuomittavaksi.
On se kumma ettei uskoa tunnustava mies ole kiinnostunut lainkaan Jumalan sanasta Raamatusta?
On kyllä ahkera tuomitsemaan Jeesuksen opetuslapsia.
Sieltä Raamatusta kävisi hyvin selville miksi nämä silloiset itseään parhaina pitäneet kristityt, samoin kun tänäkin aikana, vainosivat Jeesusta ja hänen opetuslapsiaan.
Luepa tämä tarkoin siinä näkyy perimmäinen syy:
Matt. 21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui.
Matt. 21:20-23 Kun opetuslapset tämän näkivät, ihmettelivät he ja sanoivat:
"Kuinka viikunapuu niin äkisti kuivettui?"
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.
Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte."
Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen opettaessaan ...
.... *ylipapit ja kansan vanhimmat* ...
... hänen luoksensa ja sanoivat:
"Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
----------------------
Matt. 21:24-27 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?"
Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä."
Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen.Ettet ressukka vain olisi juuri tuo kuivanut viikunapuu.
- Uskosa
Näkevä kirjoitti:
Ettet ressukka vain olisi juuri tuo kuivanut viikunapuu.
Kunhan et vain olisi niin. Näkeehän sen heti kirjoituksista onko ihminen lukenut Raamattua, älä tyuollaisia kirjoittele, että se jotakin tuomitsemista olisi. Sen sijaan kehoitus lukea Jumalan sanaa. Ja se on siunattu asia lukea Jumalan sanaa.
- Näin se varmasti on
Uskosa kirjoitti:
Etkö sinä edelleenkään osaa lukea: Minä olen Jeesuksessa Kristuksessa vanhurskas, pyhä ja puhdas. Aamen!!!!
Ja näin olivat Luther ja Lestadiuskin, me veljet Jeesuksessa Kristuksessa olemme saman ruumiin jäseniä.
Toimivanhurskaudellako sinä luulet pelastuvasi?
Harmi vaan että sellainen vanhurskau joka on ihmisen itsensä tekemää on vain saastainen vaate, ei se auta sinua yhtään, vaikka onkin kovasti kiiltävinään.
Ei kyllä jokaisen (sinunkin) on tunnustettava itsensä kokonaan syntiseksi, ja otettava Kristukselta lahjana hänen vanhurskautensa.
Muutoin ei käy hyvin.Näin opettaa raamattu. Ei riitä jos tunnet pelkästään vanhurskauttamisopin, mutta seurakuntaopista ja pyhitysopista ei ole hajuakaan.
- Näin se varmasti on
Uskosa kirjoitti:
Minulla ei ole kannetta ketään vastaan, olenhan itsekin armahdettu, vaan sinulla. Siksi kun tuomitsesit minut Kristuksessa pyhän ja vanhurskaan helvettiin, niin muistutin synneistä joita et ole katunut.
Valhekaan ei ole sinulle tullut synniksi. Sinä, jos kuka annat täällä vääriä todistuksia ja haukut (entistä?)kotiasi. Eikä minkäänlaista katumuksen merkkiäkään. Toisilta kuitenkin odotat ilmeisesti sitä, että tulisivat sinun, suuren herran eteen ryömien pyytämään anteeksi. Etteikö sinulla muka ole kannetta ketään vastaan? Olisit edes vähän alakulonen.
- muukalainen 4
Kupposen Selo kirjoitti:
Minne olet hukannut esim. seuraavat raamatunkohdat? Kyllä seurakunnassa on johdattajat ja he ovat ihmisiä. Miksi teet apostolit valehtelijoiksi?
"Mikä sitten Apollos on? Tai Paavali? He ovat palvelijoita, jotka ovat johtaneet teidät uskoon, kumpikin siinä tehtävässä, jonka Herra on hänelle antanut..."
"Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia."
"Pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka keskuudessanne näkevät vaivaa, toimivat teidän johtajinanne Herran nimissä ja ojentavat teitä."pitäytyä yksinomaa Raamatun Sanaan. Kaikki on tutkisteltava Raamatun Sanan Valolla. Todellakin kuollut usko synnyttää kuolemaa. Katselkaa ympärillenne, onko nähtävissä hyviä hedelmiä, vaiko huonoja?
- muukalainen 4
J.J kirjoitti:
En ole kirjoittanut sinulle, eikä edes tulisi mieleeni käyttää tuollaista nimimerkkiä. Itse saisit hävetä muitakin valheelisia kirjoituksiasi täällä, mutta et taida osata. Onko se Kristuksen rakkaus joka opettaa kirjoittamaan sinut tänne omia mielikuvituksiasi Jumalan seurakunnasta? Vaikka joku olisi tottakin oletko käsittänyt Kristuksen kirkkolain niin, että toisten viat täytyy ilmoittaa kaikille?
Etkö muista mitä Martti veli on opettanut? Sinä kirjoitat:"Kristus synnyttää lapset Jumalalle."
Eikö Luther opeta, että jolla ei ole seurakunta äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa? Eikö synnyttäjää sanota äidiksi? Kenen opin mukaan Kristus on äiti? Eikö Hän ole veljemme?
Luther opettaa myös, että jos tahdot löytää Jumalan, niin etsi ensin seurakunta. Hän käskee pitätymään siinä ja tarkkailla kuinka ihmiset siinä elävät ja opettavat.sanoo: etsikää ensin Jumalaa ja Hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muukin teille annetaan." Tämä on totta, Jumala ei valehtele. Jos me pitäydymme jonkun ihmisen oppiin, niin se on petollista.
- Ristinkantajana joukkoa vas...
Näin se varmasti on kirjoitti:
Valhekaan ei ole sinulle tullut synniksi. Sinä, jos kuka annat täällä vääriä todistuksia ja haukut (entistä?)kotiasi. Eikä minkäänlaista katumuksen merkkiäkään. Toisilta kuitenkin odotat ilmeisesti sitä, että tulisivat sinun, suuren herran eteen ryömien pyytämään anteeksi. Etteikö sinulla muka ole kannetta ketään vastaan? Olisit edes vähän alakulonen.
Se että arvostelee seurakunnassa vallitsevaa vääryttä, ei se ole kotinsa haukkumista.
Luepa sinä sokea ihminen, mitä Ilmestyskirjassa puhutaan Laodikean seurakunnalle. Samaa voi sanoa teidän lappiuskoisten takia myös "kristillisyydelle".
Kummasti se vaan Laestadiuskin haukkui hengellistä kotiaan, samoin Raattamaa.
Osta silmävoidetta, että näkisit totuutta ja ymmärtäisit Jumalansanaa. - kirjoitettusana
Näin se varmasti on kirjoitti:
Näin opettaa raamattu. Ei riitä jos tunnet pelkästään vanhurskauttamisopin, mutta seurakuntaopista ja pyhitysopista ei ole hajuakaan.
Usko ilman tekoja on kuollut. Tämä kertoo uskon olevan väärän eli luulo eli kuollutta uskoa.
Sitä vastoin jos ihminen sydämmestään (Jumalan voimasta), uskoo Kristuksen sovituksen omalle kohdalleen koko pelastuksekseen, on hän samalla hetkellä taivaskelpoinen. Tästä uskosta seuraavat hyvät hedelmät automaattisesti ja Kristus on myös koko elämämme pyhittäjä.
Vanhurskauttamisoppi - usko Kristukseen.
Seurakuntaoppi - Kristus on seurakunnanpää.
Pyhitysoppi - Kristuksen pyhyys on meidän pyhyytemme. - sivusta seuraava
Ristinkantajana joukkoa vas... kirjoitti:
Se että arvostelee seurakunnassa vallitsevaa vääryttä, ei se ole kotinsa haukkumista.
Luepa sinä sokea ihminen, mitä Ilmestyskirjassa puhutaan Laodikean seurakunnalle. Samaa voi sanoa teidän lappiuskoisten takia myös "kristillisyydelle".
Kummasti se vaan Laestadiuskin haukkui hengellistä kotiaan, samoin Raattamaa.
Osta silmävoidetta, että näkisit totuutta ja ymmärtäisit Jumalansanaa.Pyydät sokeaa lukemaan!!!!
"Se että arvostelee seurakunnassa vallitsevaa vääryttä, ei se ole kotinsa haukkumista."
Aivan oikein. Synti on vääryys. (Epä)uskosa arvostelee juuri niitä, jotka saarnaavat niitä syntejä vastaan, joita näkevät seurakuntaan tulevan ja josta Pyhä henki ilmoittaa.
Kyllä se olet sinä joka tarvitset silmän voidetta, sillä perkele on päässyt pilaamaan silmäsi niin, että näet oikean vääräksi ja väärän oikeaksi.
Jos menet haukkumislinjalle, niin Lutherkin on haukkunut hengellisen kotinsa. Mutta hän ja sinun mainitsemasi on tehnyt sen Jumalan sanan mukaisesti, mutta sinä ja uskosa teette sen oman järkenne ja kuolleen uskon vaikutusten kautta.
Hedelmistä puu tunnetaan ja hedelmät mausta. Se mitä uskosa on täällä kirjoittanut on selvästi huonoja hedelmiä, josta ei kukaan saa mitään ravintoa. Sekin jos jotain hyvää tulisi kirjoitetuksi, pilaantuu näiden huonojen hedelmien takia. - Todistaja kysyy
sivusta seuraava kirjoitti:
Pyydät sokeaa lukemaan!!!!
"Se että arvostelee seurakunnassa vallitsevaa vääryttä, ei se ole kotinsa haukkumista."
Aivan oikein. Synti on vääryys. (Epä)uskosa arvostelee juuri niitä, jotka saarnaavat niitä syntejä vastaan, joita näkevät seurakuntaan tulevan ja josta Pyhä henki ilmoittaa.
Kyllä se olet sinä joka tarvitset silmän voidetta, sillä perkele on päässyt pilaamaan silmäsi niin, että näet oikean vääräksi ja väärän oikeaksi.
Jos menet haukkumislinjalle, niin Lutherkin on haukkunut hengellisen kotinsa. Mutta hän ja sinun mainitsemasi on tehnyt sen Jumalan sanan mukaisesti, mutta sinä ja uskosa teette sen oman järkenne ja kuolleen uskon vaikutusten kautta.
Hedelmistä puu tunnetaan ja hedelmät mausta. Se mitä uskosa on täällä kirjoittanut on selvästi huonoja hedelmiä, josta ei kukaan saa mitään ravintoa. Sekin jos jotain hyvää tulisi kirjoitetuksi, pilaantuu näiden huonojen hedelmien takia.Mitä sopertelet sekavia?
Mitä on moitittu tai haukuttu Jumalan sanan vastaisesti?
Lyö nyt sitten ne väärät väitteet jonoon, niin tutkitaan ja punnitaan ne Raamatun valossa.
Muussa tapauksessa vaikene. - Uskosa
Näin se varmasti on kirjoitti:
Näin opettaa raamattu. Ei riitä jos tunnet pelkästään vanhurskauttamisopin, mutta seurakuntaopista ja pyhitysopista ei ole hajuakaan.
Mädäntynyttä se liha on joka haisee usko huviksesi.
Tunne Kristuksen olen hänessä.
Kristuksessa olevat ovat YHDESSÄ seurakunta, ja
Kristus on ainut pyhä joka voi syntisen pyhittää omalla verellään Jumalalle kelpaavaksi.
Ihminen itse ei pyhitä siinä mielessä yhtään mitään. Vai luuletko sinä itse pyhittäneesi itsesi???
Mitä taas tulee pyhityselämään uskovana, niin se on elämänsä pyhittämistä Jumalan käyttöön, kohtaamiseen. Jumalan sanan tutkimiseen, rukoukseen, sairaiden katsomiseen, esirukouksiin heidän puolestaan, Lepopäivän pyhittäminen Jumalan lapvelemiseen lähimmäisissä. etc. - Uskosa
Näin se varmasti on kirjoitti:
Valhekaan ei ole sinulle tullut synniksi. Sinä, jos kuka annat täällä vääriä todistuksia ja haukut (entistä?)kotiasi. Eikä minkäänlaista katumuksen merkkiäkään. Toisilta kuitenkin odotat ilmeisesti sitä, että tulisivat sinun, suuren herran eteen ryömien pyytämään anteeksi. Etteikö sinulla muka ole kannetta ketään vastaan? Olisit edes vähän alakulonen.
Eikö sinulle ole kirkastunut vielä omat syntisi ollenkaan synniksi? Siinä meillä vasta leuhka uskovainen on.
Mikä sinä olet tuomitsemaan minua, Kristuksen palvelijaa? Luuletko ettei sinun seurakunnassasi ole enää yhtään parannukselle sijaa? Sietäisi hieman tutkia Jumalan sanaa ja Lutherin opetuksia.
Kamala tyyppi olet, kerta kaikkiaan!
Itseäsi täynnä, eikä katumuksen merkkiäkään???! - Uskosa
kirjoitettusana kirjoitti:
Usko ilman tekoja on kuollut. Tämä kertoo uskon olevan väärän eli luulo eli kuollutta uskoa.
Sitä vastoin jos ihminen sydämmestään (Jumalan voimasta), uskoo Kristuksen sovituksen omalle kohdalleen koko pelastuksekseen, on hän samalla hetkellä taivaskelpoinen. Tästä uskosta seuraavat hyvät hedelmät automaattisesti ja Kristus on myös koko elämämme pyhittäjä.
Vanhurskauttamisoppi - usko Kristukseen.
Seurakuntaoppi - Kristus on seurakunnanpää.
Pyhitysoppi - Kristuksen pyhyys on meidän pyhyytemme.Olen monesti kauhistellut sitä, miksi uskonvanhurskaus kirkastuu niin harvoille lestadiolaisuudessa. Lakihenkinen toimivanhurskaus (tekoihin perustuva vanhurskaus) sen sijaan jyllää kovasti, ja vissiin jyrää kohta koko seurakunnan hajalle.
Armon tienaaminen omien tekojen avulla, (vaikkapa rippi) ei hyvältä näytä, sillä armo on Jumalan ansioton rakkaus joka tulee ihmisen osaksi ainoastaan lahjana. Sitä ei voi tienata, sen voi ainoastaan uskolla omistaa.
Ihminen voi ripittäytyä uskossa, jos ei jotakin asiaa jaksa antaa anteeksi itselleen, niin että jaksaisi uskoa, mutta ei voi koskaan saada uskoa ripin lahjana, vaan Kristuksen rakkauden lahjana. - Uskosa
esles kirjoitti:
vielä lestadiolaisuudesta. Kelpaako mikään muu?
Kerropa minulle, mitä sellaista pelastavaa lestadiolaisuudessa olisi, joka ei olisi Jumalan lahjaa Jeesuksessa Kristuksessa?
Jos siellä jotakin muuta lahjaa olisi kun Jumalalta saatua, niin kiitos tarjouksesta, minä en tarvitse! Kristuksessa Jeesuksessa minulla on ihan kaikki, mitä iankaikkiseen elämään ja autuuteen tarvitaan.
Eikä lestadiolainenkaan millään muulla konstilla pääse taivaaseen!
Älä hassuja ala puhumaan julkisissa viestimissä, häpäiset vain itsesi, ja koko seurakuntasi! - fsfsdfsd
sivusta seuraava kirjoitti:
Pyydät sokeaa lukemaan!!!!
"Se että arvostelee seurakunnassa vallitsevaa vääryttä, ei se ole kotinsa haukkumista."
Aivan oikein. Synti on vääryys. (Epä)uskosa arvostelee juuri niitä, jotka saarnaavat niitä syntejä vastaan, joita näkevät seurakuntaan tulevan ja josta Pyhä henki ilmoittaa.
Kyllä se olet sinä joka tarvitset silmän voidetta, sillä perkele on päässyt pilaamaan silmäsi niin, että näet oikean vääräksi ja väärän oikeaksi.
Jos menet haukkumislinjalle, niin Lutherkin on haukkunut hengellisen kotinsa. Mutta hän ja sinun mainitsemasi on tehnyt sen Jumalan sanan mukaisesti, mutta sinä ja uskosa teette sen oman järkenne ja kuolleen uskon vaikutusten kautta.
Hedelmistä puu tunnetaan ja hedelmät mausta. Se mitä uskosa on täällä kirjoittanut on selvästi huonoja hedelmiä, josta ei kukaan saa mitään ravintoa. Sekin jos jotain hyvää tulisi kirjoitetuksi, pilaantuu näiden huonojen hedelmien takia."siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni että te rakkauden keskenänne pidätte"
Kritiikkiä pitää osata ottaa vastaan ja myös antaa se rakentavassa hengessä. Älkää ystävät rakkaat riidelkö, vaan kärsikää toinen toistanne rakkaudessa. Kyllä seurakunnassa pitää sen verran liikkumatilaa olla että voidaan sovussa olla jostain asioista vähän eri mieltäkin. - El Maco
Uskosa kirjoitti:
Olen monesti kauhistellut sitä, miksi uskonvanhurskaus kirkastuu niin harvoille lestadiolaisuudessa. Lakihenkinen toimivanhurskaus (tekoihin perustuva vanhurskaus) sen sijaan jyllää kovasti, ja vissiin jyrää kohta koko seurakunnan hajalle.
Armon tienaaminen omien tekojen avulla, (vaikkapa rippi) ei hyvältä näytä, sillä armo on Jumalan ansioton rakkaus joka tulee ihmisen osaksi ainoastaan lahjana. Sitä ei voi tienata, sen voi ainoastaan uskolla omistaa.
Ihminen voi ripittäytyä uskossa, jos ei jotakin asiaa jaksa antaa anteeksi itselleen, niin että jaksaisi uskoa, mutta ei voi koskaan saada uskoa ripin lahjana, vaan Kristuksen rakkauden lahjana.Puhut kaveri asiaa. Aiemman kirjoittajan idea ettei pelkkä vahurskauttamisoppi riitä on kauhistava ajatus.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" (Apt. 16:31)
Uskova kyllä pyhittää elämänsä Kristukselle ja se näkyy hedelminä, mutta pelastukseen kelpaa ainoastaan Kristuksen lahjavanhurskaus. - sivusta seurannut
Todistaja kysyy kirjoitti:
Mitä sopertelet sekavia?
Mitä on moitittu tai haukuttu Jumalan sanan vastaisesti?
Lyö nyt sitten ne väärät väitteet jonoon, niin tutkitaan ja punnitaan ne Raamatun valossa.
Muussa tapauksessa vaikene.Tosi pimeä olet, jos et ole huomannut. Raamattu, eli Jumalan sana ei missään kohtaan neuvo huutamaan toisten syntejä koko maailmalle, niinkuin täällä on tehty. Jumalan seurakuntaa ja hänen palvelijoitaan on haukuttu vääriksi. Kyllä tuollaiset mölyt saisi pitää mahoissaan. Jos se tulisi joltakin uskosta tietämättömältä, niin sen ymmärtäisi, mutta kun se tulee uskosta jotain kokeneelta, niin se menee mielestäni jo Pyhän Hengen pilkaksi.
Kristillisyys on pysynyt samana Laestadiuksen päivistä (tosin jotkut ovat yrittäneet sitä muuttaa) ja se on sama kuin millaiseksi Kristus ja apostolit ovat sen jättäneet ja Luther puhdistanut väärästä vanhurskaudesta.
Kristillisyys on lasten valtakunta ja seisoo alennuksessa. Tämä on niitä varten, jotka eivät tule muualla aikaan. Jos se ei sinulle kelpaa, niin syö omia eväitäsi tai sianruokaa, josta tunnut omassa ylpeydessäsi pitävän.
Turha sinun kanssasi on keskustella, et osaa muuta kuin riidellä. Paavali kirjoittaa tästä:
1.Kor.11:16. Mutta jos joku näkyy riitainen olevan, ei meillä eikä Jumalan seurakunnilla se tapa ole.
17. Mutta kuin minä tätä teille ilmoitan, en minä teitä kiitä, ettette kokoon tule parannukseksi, vaan pahennukseksi.
18. Sillä ensin, kuin te seurakuntaan tulette, niin minä kuulen eripuraisuudet olevan seassanne; jonka minä myös puolittain uskon.
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
Näitä on tosiaan ollut. Monet ovat lähteneet, joille ei ole tämä yksinkertainen oppi kelvannut, joko yksin tai joukolla hakemaan tai rakentamaan parempaa kristillisyyttä tai sitten menneet maailmaan. Mutta se on sama, lankeaako oikealle tai vasemmalle. Vasemmalle langenneille tosin en enempi toivoa palata takaisin, jos he ovat oman heikkouden tähden langenneet. Oikealle langenneet ovat useimmiten langenneet oman vahvuuden eli viisauden takia. Niistä vapahtaja sanookin, että jos niin tapahtuisi että hän sen löytäisi. - Äitiseurakunta
Ristin kantajan seuraaja kirjoitti:
Se olisi hyvä sinunkin huomata pari asiaa:
- Äitiseurakunnasta ei Raamattu puhu mitään.
Seurakunnalla ei ole tyttäriä.
- Seurakuntaa ei ole ristiinnaulittu edestämme.
Vapahtajamme on Kristus.
- Olemme saaneet elämän Pyhän Hengen voimasta Jumalan sanan kautta
- Jumalan sana taas ei ole minkään herätysliikkeen haaraosaston yksityisomaisuuttaHavaittavissa sumeaa järkeisoppia, tutkihan ja pyydä toisten selittämään näitä korkeita asioita. Tunnusta että kuinka minä voisin ymmärtää, kun ei kukaan minulle selitä. Kaikki artiklasi eivät kuitenkaan pidä paikkaansa. Jumalalla on oma järjestys se ei ole ihmisten määrättävissä.
- sivusta seurannut
Uskosa kirjoitti:
Eikö sinulle ole kirkastunut vielä omat syntisi ollenkaan synniksi? Siinä meillä vasta leuhka uskovainen on.
Mikä sinä olet tuomitsemaan minua, Kristuksen palvelijaa? Luuletko ettei sinun seurakunnassasi ole enää yhtään parannukselle sijaa? Sietäisi hieman tutkia Jumalan sanaa ja Lutherin opetuksia.
Kamala tyyppi olet, kerta kaikkiaan!
Itseäsi täynnä, eikä katumuksen merkkiäkään???!Sinua ovat monet ja moneen kertaan täällä nuhdelleet kristitylle sopimattomasta käytöksestä, etkä ole katunut, vaadit vain toisilta katumusta. Sanat, jotka kirjoitit, sopii hyvin sinun kohdallesi.
"Kamala tyyppi olet, kerta kaikkiaan!
Itseäsi täynnä, eikä katumuksen merkkiäkään???!"
Ei näytä auttavan sinua olenkaan, vaikka kuinka tutkit Jumalan sanaa ja Lutherin opetuksia. Ei voi mitään jos Jumala ei avaa. Jumala onkin salannut oppinsa viisailta ja toimellisilta ja ilmoittanut sen pienille. - Äitiseurakuntaa ei ole
Äitiseurakunta kirjoitti:
Havaittavissa sumeaa järkeisoppia, tutkihan ja pyydä toisten selittämään näitä korkeita asioita. Tunnusta että kuinka minä voisin ymmärtää, kun ei kukaan minulle selitä. Kaikki artiklasi eivät kuitenkaan pidä paikkaansa. Jumalalla on oma järjestys se ei ole ihmisten määrättävissä.
Puhuisitpa asiaa.
Jos sinulle itsellesi olisi jotain selvinnyt, olisit sen varmaan jo täällä moneen kertaan kertonut. - Kultainen noutaja
sivusta seurannut kirjoitti:
Tosi pimeä olet, jos et ole huomannut. Raamattu, eli Jumalan sana ei missään kohtaan neuvo huutamaan toisten syntejä koko maailmalle, niinkuin täällä on tehty. Jumalan seurakuntaa ja hänen palvelijoitaan on haukuttu vääriksi. Kyllä tuollaiset mölyt saisi pitää mahoissaan. Jos se tulisi joltakin uskosta tietämättömältä, niin sen ymmärtäisi, mutta kun se tulee uskosta jotain kokeneelta, niin se menee mielestäni jo Pyhän Hengen pilkaksi.
Kristillisyys on pysynyt samana Laestadiuksen päivistä (tosin jotkut ovat yrittäneet sitä muuttaa) ja se on sama kuin millaiseksi Kristus ja apostolit ovat sen jättäneet ja Luther puhdistanut väärästä vanhurskaudesta.
Kristillisyys on lasten valtakunta ja seisoo alennuksessa. Tämä on niitä varten, jotka eivät tule muualla aikaan. Jos se ei sinulle kelpaa, niin syö omia eväitäsi tai sianruokaa, josta tunnut omassa ylpeydessäsi pitävän.
Turha sinun kanssasi on keskustella, et osaa muuta kuin riidellä. Paavali kirjoittaa tästä:
1.Kor.11:16. Mutta jos joku näkyy riitainen olevan, ei meillä eikä Jumalan seurakunnilla se tapa ole.
17. Mutta kuin minä tätä teille ilmoitan, en minä teitä kiitä, ettette kokoon tule parannukseksi, vaan pahennukseksi.
18. Sillä ensin, kuin te seurakuntaan tulette, niin minä kuulen eripuraisuudet olevan seassanne; jonka minä myös puolittain uskon.
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
Näitä on tosiaan ollut. Monet ovat lähteneet, joille ei ole tämä yksinkertainen oppi kelvannut, joko yksin tai joukolla hakemaan tai rakentamaan parempaa kristillisyyttä tai sitten menneet maailmaan. Mutta se on sama, lankeaako oikealle tai vasemmalle. Vasemmalle langenneille tosin en enempi toivoa palata takaisin, jos he ovat oman heikkouden tähden langenneet. Oikealle langenneet ovat useimmiten langenneet oman vahvuuden eli viisauden takia. Niistä vapahtaja sanookin, että jos niin tapahtuisi että hän sen löytäisi.>>Tosi pimeä olet, jos et ole huomannut. Raamattu, eli Jumalan sana ei missään kohtaan neuvo huutamaan toisten syntejä koko maailmalle, niinkuin täällä on tehty. Jumalan seurakuntaa ja hänen palvelijoitaan on haukuttu vääriksi>>>
Mitähän syntien julki huutamista mahdat tarkoittaa?
Jos väärästä opetuksesta moittimista paheksut, niin
Oletko huomannut, kuinka lääkäri Luukas kertoo Pietarin synnit koko maailman tietoon, samoin tekee Paavali. Perin synnillistä.
Samoin Laestadius, Raattamaa, Luther ja monet muut.
Monet näkyvät moittivan samaan tapaan arkkipiispaa ja muita Suomen piispoja..".
Oletko rientänyt näitä Hesan puhuvia veljiä neuvomaan? - omasta paremmasta uskostasi
sivusta seurannut kirjoitti:
Sinua ovat monet ja moneen kertaan täällä nuhdelleet kristitylle sopimattomasta käytöksestä, etkä ole katunut, vaadit vain toisilta katumusta. Sanat, jotka kirjoitit, sopii hyvin sinun kohdallesi.
"Kamala tyyppi olet, kerta kaikkiaan!
Itseäsi täynnä, eikä katumuksen merkkiäkään???!"
Ei näytä auttavan sinua olenkaan, vaikka kuinka tutkit Jumalan sanaa ja Lutherin opetuksia. Ei voi mitään jos Jumala ei avaa. Jumala onkin salannut oppinsa viisailta ja toimellisilta ja ilmoittanut sen pienille.Kerropas nyt kerrankin, mitä sinulle on Lutherin teksteistä avautunut sellaista, mitä meille muille ei.
Puhuuko Martti-veli paljonkin äitiseurakunnasta, lapinluottamuksesta ja asioittensa korjaamisesta uskon perustuksena? - Äitiseurakunta
Äitiseurakuntaa ei ole kirjoitti:
Puhuisitpa asiaa.
Jos sinulle itsellesi olisi jotain selvinnyt, olisit sen varmaan jo täällä moneen kertaan kertonut.Näytäpäs missä kohden raamatussa kielletään tai sanotaan ettei äitiseurakuntaa löydy.
- Syntisäkki Surkea
Äitiseurakunta kirjoitti:
Näytäpäs missä kohden raamatussa kielletään tai sanotaan ettei äitiseurakuntaa löydy.
Vaikka olenkin sivullinen, kerro puolestasi, missä kohtaa raamatusta sellainen määritelmä löytyy?
- esles
omasta paremmasta uskostasi kirjoitti:
Kerropas nyt kerrankin, mitä sinulle on Lutherin teksteistä avautunut sellaista, mitä meille muille ei.
Puhuuko Martti-veli paljonkin äitiseurakunnasta, lapinluottamuksesta ja asioittensa korjaamisesta uskon perustuksena?Laestadius on puhdistanut kuollutta luterilaisuutta n.350 vuotta Lutherin jälkeen. Raamatussa on ennustettu tämä väli; aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa. Olen joskus kuullut jonkun kertovan jostakin raamatun selittäjästä, joka esitti miten siellä on ennustettu mm. Lutherin aika. Samoin hän sanoi myös Laestadiuksen ajan, mutta ei tienyt kuitenkaan hänentä mitään, kun ei tienyt kuka sinä aikana oli vaikuttanut.
Martti puhuu, että hänestä on lähtenyt monta eriseuraa ja hänen nimissän on kirjoitettu monta kirjaa, joihin hänellä ei ole mitään osuutta. Miksi hän olisi käskenyt luottamaan lappiin, oliko siellä silloin jotakin hyvää? Luulet itseäsi kovinkin viisaaksi, mutta taidat olla tyhmä. Paavalikin kirjoitaa:1.Kor.3:18. älkää kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulisi.
"asioittensa korjaamisesta uskon perustuksena?"
En ole kenenkään, en lapissa, enkä esikoisten seurakunnan saarnaajien muuallakaan, kuullut koskaan luulouskosi mukaan saarnaavan tai opettavan, vain "uskosa" on sitä vaatinut.
Aina on opetettu Lutherin mukaan, että usko on se käsivarsi, jolla otetaan armo vastaan. Usko tulee siis ensin ja sitten panemme pois ne synnit mitkä omaatuntoa vaivaavat ja tulevat esteeksi vapaalle uskomiselle. Asioitten korjaaminen on siis etuoikeus eikä mikään velvollisuus. - kysymysmerkkinä
ja houraat kirjoitti:
mutta Raamattu sanoo, että "hänen nimessään onsaarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" ja vielä että "...kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa? Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä?"
Sanan vääristelijöille taitaa käydä seuraavasti: "Mutta vaikka me taikka joku enkeli taivaasta saarnaisi teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!"
Tämä on tapahtunut elävässä kristillisyydessä tälläkin etsikkoajalla ja tapahtuu yhä.Olen yrittänyt lukea tätä viestiketjua enkä oikein tajua juuri mitään. Esa puhuu paljon uuden ja vanhan ihmisen välisestä sodasta ja siitä, miten uuden ihmisen pitäisi meitä hallitseman niin ettemme vaeltaisi lihan töissä. Onko näin ? Joku toinen vastaa Esalle, ettei ihminen voi täällä ajassa tulla pyhäksi ja synnittömäksi, vaan lankeaa syntiin ja joutuu vain turvautumaan armoon. Uskova-nimimerkki puhuu paljon, usein asiaakin, mutta sellaisella tyylillä, ettei tällainen arempi uskalla juuri ottaa osaa keskusteluun.
En oikein tiedä, mitä pitäisi ajatella, mikä näistä erilaisista linjoista edustaa lestadiolaista näkemystä. Pelottavalta tuntui Esan kirjoitus Davidin synninseurauksena tapahtuneista ajallisistakin murheista. Ei se tosin aivan outoa ollut, olenhan joskus kuullut sanottavan, että Jumala siunaa kuuliaiset lapset. Uskovakin ruoskii meitä laiskoja rukoilijoita.
Eikös niin opeteta, että autuus on aivan armosta, syntisenä ja kurjana saa itsensä uskoa Jumalanlapseksi, ilman ehtoja. Pyhittyminen on sitä synnin ja armon tuntemisessa kasvamista, niin ennenvanhaan meille rippikoulussakin opetettiin. Parannus on jokapäiväistä palaamista siihen liittoon, joka jo kasteessa on solmittu. Jumalan puolelta se liitto on siis aina voimassa. Armoitettu Jumalanlapsi ei tahdo ehdoin tahdoin synnissä elää, mutta joutuu usein vikaan, ja silti tahtoo aina uuden ihmisen puolesta taistella syntiä vastaan. Jumalan puolelta liitto on voimassa silloinkin kun lankeaa ja kristitty lankeaa tiellä ja nousee taas. Kertokaapa nyt jotkut aivan selkokielellä, miten asiat on, mietin täällä yksikseni. - Syntisäkki Surkea
kysymysmerkkinä kirjoitti:
Olen yrittänyt lukea tätä viestiketjua enkä oikein tajua juuri mitään. Esa puhuu paljon uuden ja vanhan ihmisen välisestä sodasta ja siitä, miten uuden ihmisen pitäisi meitä hallitseman niin ettemme vaeltaisi lihan töissä. Onko näin ? Joku toinen vastaa Esalle, ettei ihminen voi täällä ajassa tulla pyhäksi ja synnittömäksi, vaan lankeaa syntiin ja joutuu vain turvautumaan armoon. Uskova-nimimerkki puhuu paljon, usein asiaakin, mutta sellaisella tyylillä, ettei tällainen arempi uskalla juuri ottaa osaa keskusteluun.
En oikein tiedä, mitä pitäisi ajatella, mikä näistä erilaisista linjoista edustaa lestadiolaista näkemystä. Pelottavalta tuntui Esan kirjoitus Davidin synninseurauksena tapahtuneista ajallisistakin murheista. Ei se tosin aivan outoa ollut, olenhan joskus kuullut sanottavan, että Jumala siunaa kuuliaiset lapset. Uskovakin ruoskii meitä laiskoja rukoilijoita.
Eikös niin opeteta, että autuus on aivan armosta, syntisenä ja kurjana saa itsensä uskoa Jumalanlapseksi, ilman ehtoja. Pyhittyminen on sitä synnin ja armon tuntemisessa kasvamista, niin ennenvanhaan meille rippikoulussakin opetettiin. Parannus on jokapäiväistä palaamista siihen liittoon, joka jo kasteessa on solmittu. Jumalan puolelta se liitto on siis aina voimassa. Armoitettu Jumalanlapsi ei tahdo ehdoin tahdoin synnissä elää, mutta joutuu usein vikaan, ja silti tahtoo aina uuden ihmisen puolesta taistella syntiä vastaan. Jumalan puolelta liitto on voimassa silloinkin kun lankeaa ja kristitty lankeaa tiellä ja nousee taas. Kertokaapa nyt jotkut aivan selkokielellä, miten asiat on, mietin täällä yksikseni.Hyviä kysymyksiä ja aiheellisiakin.
- Uskosa
esles kirjoitti:
Laestadius on puhdistanut kuollutta luterilaisuutta n.350 vuotta Lutherin jälkeen. Raamatussa on ennustettu tämä väli; aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa. Olen joskus kuullut jonkun kertovan jostakin raamatun selittäjästä, joka esitti miten siellä on ennustettu mm. Lutherin aika. Samoin hän sanoi myös Laestadiuksen ajan, mutta ei tienyt kuitenkaan hänentä mitään, kun ei tienyt kuka sinä aikana oli vaikuttanut.
Martti puhuu, että hänestä on lähtenyt monta eriseuraa ja hänen nimissän on kirjoitettu monta kirjaa, joihin hänellä ei ole mitään osuutta. Miksi hän olisi käskenyt luottamaan lappiin, oliko siellä silloin jotakin hyvää? Luulet itseäsi kovinkin viisaaksi, mutta taidat olla tyhmä. Paavalikin kirjoitaa:1.Kor.3:18. älkää kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulisi.
"asioittensa korjaamisesta uskon perustuksena?"
En ole kenenkään, en lapissa, enkä esikoisten seurakunnan saarnaajien muuallakaan, kuullut koskaan luulouskosi mukaan saarnaavan tai opettavan, vain "uskosa" on sitä vaatinut.
Aina on opetettu Lutherin mukaan, että usko on se käsivarsi, jolla otetaan armo vastaan. Usko tulee siis ensin ja sitten panemme pois ne synnit mitkä omaatuntoa vaivaavat ja tulevat esteeksi vapaalle uskomiselle. Asioitten korjaaminen on siis etuoikeus eikä mikään velvollisuus.Vai on Lestadius puhdistanut luterilaisuutta?
EI TODELLAKAAN OLE.
Paljastit nyt tietämättömyytesi oppi-isämme opetuksista, ja Lestadiuksen opetuksistakaan sinulle ei ole hajuakaan, jos väität hänen puhdistanee Lutherin oppia.
Voi teitä raukkoja.
Minä en kyllä hirviäisi mennä tuollaisten väitteden jälkeen ylimmäisen tuomarin eteen. - Täsä
Äitiseurakunta kirjoitti:
Näytäpäs missä kohden raamatussa kielletään tai sanotaan ettei äitiseurakuntaa löydy.
"Näihin sanoihin sisältyy se uskontunnustuksemme kohta, jossa me sanomme: Minä uskon yhden, pyhän, yleisen ja apostolisen seurakunnan..."
Martti Luther
Raamatussa on pitkälti NOIN 260 paikkaa jotka puhuvat seurakunnsasta, eikä YHDESSÄKÄÄN NIISTÄ
PUHUTA mistään MUUSTA KUIN YHDESTÄ SEURAKUNNASTA, JOKA ON KRISTUKSEN RUUMIS.
Oppi jonka mukaan jossakin olisi sellainen seurakunta, joka olisi kaikkien muiden seurakuntien äiti, on pelkkää ihmisoppia.
Tuo ajatus kuuluu pelkästään hajaannusten aikana syntyneeseen esikoislestadiolaiseen traditioon ja identiteettiin, eikä se vastaa Raamatun opetuksia ollenkaan. - Kissanpoikia
esles kirjoitti:
Laestadius on puhdistanut kuollutta luterilaisuutta n.350 vuotta Lutherin jälkeen. Raamatussa on ennustettu tämä väli; aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa. Olen joskus kuullut jonkun kertovan jostakin raamatun selittäjästä, joka esitti miten siellä on ennustettu mm. Lutherin aika. Samoin hän sanoi myös Laestadiuksen ajan, mutta ei tienyt kuitenkaan hänentä mitään, kun ei tienyt kuka sinä aikana oli vaikuttanut.
Martti puhuu, että hänestä on lähtenyt monta eriseuraa ja hänen nimissän on kirjoitettu monta kirjaa, joihin hänellä ei ole mitään osuutta. Miksi hän olisi käskenyt luottamaan lappiin, oliko siellä silloin jotakin hyvää? Luulet itseäsi kovinkin viisaaksi, mutta taidat olla tyhmä. Paavalikin kirjoitaa:1.Kor.3:18. älkää kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulisi.
"asioittensa korjaamisesta uskon perustuksena?"
En ole kenenkään, en lapissa, enkä esikoisten seurakunnan saarnaajien muuallakaan, kuullut koskaan luulouskosi mukaan saarnaavan tai opettavan, vain "uskosa" on sitä vaatinut.
Aina on opetettu Lutherin mukaan, että usko on se käsivarsi, jolla otetaan armo vastaan. Usko tulee siis ensin ja sitten panemme pois ne synnit mitkä omaatuntoa vaivaavat ja tulevat esteeksi vapaalle uskomiselle. Asioitten korjaaminen on siis etuoikeus eikä mikään velvollisuus."Sinä olet kuullut joskus kerrottavan", joopa joo
Semmonen se on sinulla uskon perustus.
Korjaamisesta perustuksena puhuttiin taas Treella. - Uskosa
El Maco kirjoitti:
Puhut kaveri asiaa. Aiemman kirjoittajan idea ettei pelkkä vahurskauttamisoppi riitä on kauhistava ajatus.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" (Apt. 16:31)
Uskova kyllä pyhittää elämänsä Kristukselle ja se näkyy hedelminä, mutta pelastukseen kelpaa ainoastaan Kristuksen lahjavanhurskaus.Meillä ei olisi mitään ellei Kristuksen vanhurskaus riittäisi JOKAISELLE JOKA USKOO KRISTUKSEEN. Aamen hallelujaa.
En ole ymmärtänyt miksi jotkut ovat paisuneet omassa vanhurskaudessaan niin pulleiksi, että heillä on varaa jopa pilkata Kristuksen vanhurskautta.
Sitä vanhurskautta jota he itsekin niin valtavasti tarvitsisivat, sitä he sokeudessaan pilkkaavat. Ja sitä paitsi he rajoittavat Kristuksen vanhurskautta muilta, itse valituilla isänsä perinnäis- säädöksillä. - Äitiseurakunta
Äitiseurakunta kirjoitti:
Näytäpäs missä kohden raamatussa kielletään tai sanotaan ettei äitiseurakuntaa löydy.
Tässä alempana kirjoittajilla on ymmärryksenä, niin kuin usein sanotaan hauki on kala. Heiltä puuttuu raamatun sanan sisällinen ymmärtäminen.
- Äitiseurakunta
esles kirjoitti:
Laestadius on puhdistanut kuollutta luterilaisuutta n.350 vuotta Lutherin jälkeen. Raamatussa on ennustettu tämä väli; aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa. Olen joskus kuullut jonkun kertovan jostakin raamatun selittäjästä, joka esitti miten siellä on ennustettu mm. Lutherin aika. Samoin hän sanoi myös Laestadiuksen ajan, mutta ei tienyt kuitenkaan hänentä mitään, kun ei tienyt kuka sinä aikana oli vaikuttanut.
Martti puhuu, että hänestä on lähtenyt monta eriseuraa ja hänen nimissän on kirjoitettu monta kirjaa, joihin hänellä ei ole mitään osuutta. Miksi hän olisi käskenyt luottamaan lappiin, oliko siellä silloin jotakin hyvää? Luulet itseäsi kovinkin viisaaksi, mutta taidat olla tyhmä. Paavalikin kirjoitaa:1.Kor.3:18. älkää kenkään itseänsä pettäkö: jos joku teistä luulee itsensä viisaaksi tässä maailmassa, se tulkoon tyhmäksi, että hän viisaaksi tulisi.
"asioittensa korjaamisesta uskon perustuksena?"
En ole kenenkään, en lapissa, enkä esikoisten seurakunnan saarnaajien muuallakaan, kuullut koskaan luulouskosi mukaan saarnaavan tai opettavan, vain "uskosa" on sitä vaatinut.
Aina on opetettu Lutherin mukaan, että usko on se käsivarsi, jolla otetaan armo vastaan. Usko tulee siis ensin ja sitten panemme pois ne synnit mitkä omaatuntoa vaivaavat ja tulevat esteeksi vapaalle uskomiselle. Asioitten korjaaminen on siis etuoikeus eikä mikään velvollisuus.Kiitos esles hyvästä kirjoituksesta, vihollisen kätyrit näyttää kovasti hampaitaan. He eivät soisi totuutta kirjoitettavan, jotta jotkut heränneet eivät tulisi tietämään missä vielä totuutta löytyy.
Totuus vieläkin löytyy Esikoisten seurakunnasta puhtaana apostolisena Kristuksen oppina, jota eivät helvetin portit pysty järkyttämään, vaikka yritystä näyttää löytyvän. - Jäsenkirjuri
Äitiseurakunta kirjoitti:
Näytäpäs missä kohden raamatussa kielletään tai sanotaan ettei äitiseurakuntaa löydy.
syntyi vasta 60-70-luvulla esikoisuudessa; ei vuosisadan vaihteen hajaannuksissa, kuten usein kuulee väitettävän. Silloinhan taisteltiin esikoisseurakunnasta ja missä se seisoo. &0-luvun Isakssonilaisuuden maininkien jälkeen alkoivat eräät Lapin saarnaajat saarnoissaan käyttämään tuota termiä, vahvistaakseen siten Lapinmaan kristillisyyden johtoasemaa esikoiskristillisyyden keskuudessa. Esim. GJ mainitsi 60-luvun lopulla eräässä puheessaan, jossa hän selvitti lestadiolaisen herätyksen syntyhistoriaa ja -vaiheita näin: " Tämä siunattu kristillisyys on aikakaudessamme ensin voimassansa esiintynyt ja eläväksi syntynyt siellä laihassa Lapinmaassa , josta se on raamatullisen lähetystoimen kautta levinnyt jo moniin maihin ja aina valtamerten taa, ja sentähden on Lapinmaan seurakunta ÄITISEURAKUNTA Suomenkin kristillisyydelle"!
- Tomi H.
Uskosa kirjoitti:
Kuka olet sinä joutava? Ei Raamattu kehoita ihmisoppeja ja vallanhimoisten ylpeiden ihmisten himoja seuraamaan!
Nämä johtajat joista Raamattu tässä puhuu, he olivat Jumalan sanan mukaisia johtajia, tämä on todettavissa Jumalan sanasta.
Eivät he tulleet koskaan seurakuntiin uhoamaan että luottakaa meihin, ja muut Jeesuksen opetuslapset helvettiin mars mars. Vaan he kehoittivat AINA luottamaan Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa, USKOMAAN JA KASTAMAAN.
Heille me tietenkin olemme mielellämme alamaisia ja kuuntelemme heitä, sillä he osoittavat meille aina laupiaan Jumalan kasvot Jeesuksen Kristuksen kautta, ja he rakastavat meitä jokaista aivan sydämestään asti.
Heissä asuu Jumalan sana, joka on rakkaus, eikä suinkaan oman vanhursdkauden henki kuten tämän päivän waatijoilla, joita sinäkin reppana edustat. Ettäs kehtaatkin käyttää tuolaisia nimimerkkejä J.J. Häpeä.epäraamatullinen. En ole mistään Raamatusta löytänyt tuollaista esikuvaa toisen ihmisen mollaamiseen.
Kun väität kaiken kirjoittelusi perustuvan Raamatun Sanaan, niin osoitapa nyt Raamatusta paikka, jossa tuo otsikkosanonta on esimerkkinä ja seurattavaksi asetettu!
Moni odottaa vastaustasi! - Uskosa
Tomi H. kirjoitti:
epäraamatullinen. En ole mistään Raamatusta löytänyt tuollaista esikuvaa toisen ihmisen mollaamiseen.
Kun väität kaiken kirjoittelusi perustuvan Raamatun Sanaan, niin osoitapa nyt Raamatusta paikka, jossa tuo otsikkosanonta on esimerkkinä ja seurattavaksi asetettu!
Moni odottaa vastaustasi!Palataan sitten asiaan uudelleen.
Jos et tiedä mitä se edellinen viesti tarkoitti, niin et voi ymmärtää minunkaan kirjoitustani.
Parannuksen voit tehdä ainoastaan omista synneistäsi. - Uskosa
sivusta seurannut kirjoitti:
Sinua ovat monet ja moneen kertaan täällä nuhdelleet kristitylle sopimattomasta käytöksestä, etkä ole katunut, vaadit vain toisilta katumusta. Sanat, jotka kirjoitit, sopii hyvin sinun kohdallesi.
"Kamala tyyppi olet, kerta kaikkiaan!
Itseäsi täynnä, eikä katumuksen merkkiäkään???!"
Ei näytä auttavan sinua olenkaan, vaikka kuinka tutkit Jumalan sanaa ja Lutherin opetuksia. Ei voi mitään jos Jumala ei avaa. Jumala onkin salannut oppinsa viisailta ja toimellisilta ja ilmoittanut sen pienille.Älä sinä toisista seposta!
- Tomi H.
Uskosa kirjoitti:
Palataan sitten asiaan uudelleen.
Jos et tiedä mitä se edellinen viesti tarkoitti, niin et voi ymmärtää minunkaan kirjoitustani.
Parannuksen voit tehdä ainoastaan omista synneistäsi.tehdä parannusta edes omista synneistäsi, koska sinulla kirjoitustesi perusteella ei yksinkertaisesti ole syntiä katumavertaa. Kun on täydellisesti pyhä omasta kohdastaan, niin mistäs sitten parannusta teet, kuin muiden synneistä.
Kaikkien kirjoitustesi henki ja sanoma on lyhyesti tämä: Minä pyhä ja synnitön ja kaiken tietävä ja ymmärtävä; muut palstan kirjoittajat ovat aina viassa ja väärässä ja mikä pahinta, eivät ymmärrä tai käsitä sinun korkeita ajatuksiasi.
Kehottaisin sinua käymään nöyryyden laaksossa oppimassa kristityn elämää ja vaellusta!
Ei paljo kirjaviisaus meistä tee todellisia Jumalan lapsia, vaan nöyrille Hän antaa armonsa. - Jaa-Koppi
Uskosa kirjoitti:
Minä olen kuule tasan tarkkaan just se mikä minä olen ja ihan rehellisesti. olen Jeesuksessa Kristuksessa armahdettu syntinen, siksi vanhurskas ja pyhä ja vitivalkoisen puhdas, eikä minun tarvitse YHTÄÄN teeskennellä hyvää ihmistä.
Toisin on sinun, veljeni.Eräs vanha lestadiolaissaarnaaja sanoi aikanaan, että Minä-kristillisyys on huono kristillisyys!
Jatkuva itsensä ja käsitystensä kehuminen ja ylistäminen yhdistettynä kaikkien muiden ajatusten aliarviointiin ja tyrmäämiseen todistaa kirjoittajasta jotakin. Mutta kukas kissan hännän nostaa, ellei kissa itse.
- Syntusäkki Surkea
Kerropas ensin, mitä on "vieras tuli".
Olisi kiva pohtia esittämääsi kysymystä sen jälkeen.- Uskosa
3. Moos. 9:23 Ja Mooses ja Aaron menivät ilmestysmajaan, ja kun he tulivat sieltä ulos, siunasivat he kansan. Silloin Herran kirkkaus ilmestyi kaikelle kansalle.
3. Moos. 9:24 Ja tuli lähti Herran tyköä ja kulutti polttouhrin ja rasvat alttarilta. Ja kaikki kansa näki sen, ja he riemuitsivat ja lankesivat kasvoillensa.
3. Moos. 10:1 Ja Aaronin pojat Naadab ja Abihu ottivat kumpikin hiilipannunsa ja virittivät niihin tulen ja panivat suitsuketta sen päälle ja toivat vierasta tulta Herran eteen, vastoin hänen käskyänsä.
3. Moos. 10:2 Silloin lähti tuli Herran tyköä ja kulutti heidät, niin että he kuolivat Herran edessä. - Lamppu+Ö+A
Uskosa kirjoitti:
3. Moos. 9:23 Ja Mooses ja Aaron menivät ilmestysmajaan, ja kun he tulivat sieltä ulos, siunasivat he kansan. Silloin Herran kirkkaus ilmestyi kaikelle kansalle.
3. Moos. 9:24 Ja tuli lähti Herran tyköä ja kulutti polttouhrin ja rasvat alttarilta. Ja kaikki kansa näki sen, ja he riemuitsivat ja lankesivat kasvoillensa.
3. Moos. 10:1 Ja Aaronin pojat Naadab ja Abihu ottivat kumpikin hiilipannunsa ja virittivät niihin tulen ja panivat suitsuketta sen päälle ja toivat vierasta tulta Herran eteen, vastoin hänen käskyänsä.
3. Moos. 10:2 Silloin lähti tuli Herran tyköä ja kulutti heidät, niin että he kuolivat Herran edessä.tuolla edellä, että vastaukseksi ei riitä kappale Mooseksen kirjaa. Sitähän minäkin yritin hänelle tarjota, muuta ei hän usko sitä sen enempää, kuin vaivan paikassa olevan rikkaan miehen viisi veljeä,joille hän yritti lähettää varoituksen sanoja. Hän sai vastauksen:"Onhan heillä Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä."
- Uskosa
LAIN VANHURSKAUS
________________
Hepr. 12:18 Sillä ette ole käyneet sen vuoren tykö, johon ei ruveta saa, ja joka tulesta paloi, ette myös käyneet siihen synkeyteen ja pimeyteen, ja sen hirmuisen ilman tykö,
19 Sen basunan kajauksen ja sanain äänen tykö, josta ne, jotka sen kuulivat, rukoilivat, ettei se sana pitänyt heille sanottaman.
20 Sillä ei he voineet kärsiä niitä, mitkä siinä sanottiin, ja jos joku peto siihen vuoreen sattui, niin se piti kivitettämän eli nuolella ammuttaman lävitse.
21 Niin hirmuinen sen näky oli, että Moseskin sanoi: minä olen hämmästyksissä ja vapisen.
-----------------------------------------------
USKON VANHURSKAUS:
_________________
Hepr. 12:22 Vaan te olette käyneet Zionin vuoren tykö, ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin, ja monen tuhannen enkelitten joukon tykö,
23 Yhteisen kokouksen ja ***esikoisten seurakunnan tykö***, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkein tykö,
24 Ja uuden Testamentin välimiehen Jesuksen tykö, ja priiskotusveren tykö, joka parempia puhuu kuin Abelin (veri).
----------------------------------------------
*) Hepr. 12:25 Katsokaat, ettette häntä kiellä pois, joka puhuu; sillä jos ei ne paeta saaneet, jotka kielsivät sen, joka maan päällä käskyn antoi, paljoa vähemmin me, jos me sitä pyydämme karttaa, joka taivaasta puhuu,
----------------------------------------------
Hepr. 12:26 Jonka ääni silloin maata järisti; mutta nyt hän lupaa ja sanoo: vielä minä nytkin kerran tahdon järistää, en ainoastansa maata, mutta myös taivasta.
27 Mutta kuin hän sanoo: vielä kerran, tahtoo hän osoittaa, että järiseväiset pitää muutettaman niinkuin ne, jotka rakennetut ovat, että järisemättömät pysyisivät.
28 Sentähden saamme me sen valtakunnan, joka ei järistä taida, meillä on armo, jonka kautta me Jumalaa palvelemme, hänen mielensä nouteeksi, siveydellä ja pelvolla
________________________________________
*) Hepr. 12:29 Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.
________________________________________
!!!! Kaikki sellainen oppi joka ei perustu:
..yksin ja pelkästään uskolla omistettuun Kristuksen vanhurskauteen, on vierasta tulta.!!! - Uskosa
Lamppu+Ö+A kirjoitti:
tuolla edellä, että vastaukseksi ei riitä kappale Mooseksen kirjaa. Sitähän minäkin yritin hänelle tarjota, muuta ei hän usko sitä sen enempää, kuin vaivan paikassa olevan rikkaan miehen viisi veljeä,joille hän yritti lähettää varoituksen sanoja. Hän sai vastauksen:"Onhan heillä Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä."
Mutta Mooses ja profeetatkaan eivät olisi pelastuneet, ellei Kristus joka tuleva oli, olisi lunastustyötä suorittanut.
Itse asiassa vanha testamentti on proto-, eli esievankeliumia tulevasta Messiaasta Jeesuksesta Kristuksesta. Ilman Kristusta ei ole iankaikkista elämää. Lupaus Messiaasta on annettu jo Aadamille ja Eevalle. Mooseksen laki on puolestaan paljon lupausta nuorempi ja se on annettu vain Israelin kansalle. - Jos osaat
Uskosa kirjoitti:
Mutta Mooses ja profeetatkaan eivät olisi pelastuneet, ellei Kristus joka tuleva oli, olisi lunastustyötä suorittanut.
Itse asiassa vanha testamentti on proto-, eli esievankeliumia tulevasta Messiaasta Jeesuksesta Kristuksesta. Ilman Kristusta ei ole iankaikkista elämää. Lupaus Messiaasta on annettu jo Aadamille ja Eevalle. Mooseksen laki on puolestaan paljon lupausta nuorempi ja se on annettu vain Israelin kansalle.Mutta osaatko kertoa mikä on mooseksen laki joka on annettu vai jutalaisille.
- Uskosa
Jos osaat kirjoitti:
Mutta osaatko kertoa mikä on mooseksen laki joka on annettu vai jutalaisille.
Se on kirjoitettuna Raamatussa, eikä ole minun osaamisessani. Juutalaisilla oli Mooseksen lain lisäksi yli 200 isän perinnäissääntöä, joita he pyrkivät lainomaisesti myöskin noudattamaan.
Kristus Täytti Mooseksen lain meidän puolestamme. Hän antoi ainoastaan yhden käskyn, rakkauden kolmoiskäskyn.
1. Rakasta Jumalaa yli kaiken.
2. Rakasta lähimmäistäsi.
3. Rakasta itseäsi yhtä paljon kun lähimmäistäsikin rakastat. - Syntisäkki Surkea
Lamppu+Ö+A kirjoitti:
tuolla edellä, että vastaukseksi ei riitä kappale Mooseksen kirjaa. Sitähän minäkin yritin hänelle tarjota, muuta ei hän usko sitä sen enempää, kuin vaivan paikassa olevan rikkaan miehen viisi veljeä,joille hän yritti lähettää varoituksen sanoja. Hän sai vastauksen:"Onhan heillä Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä."
Voiko Lamppu Ö A olla uskova kristitty?
Vastaukset antavat aiheen epäillä.
En saa häneltä vastauksia, saan ainoastaan pilkallista puhetta asian vierestä.
Asianomainen ei siis tiedä, mitä vieras tuli Herran alttarilla on.
Tämä antaa järkyttävän kuvan essuista.
Mitään todellista opillista tietoa ei ole, ei vaikka apostoli sanoo vanhan käännöksen mukaan:
"Jos joku teidän autuutenne perustusta kysyy, olkaa vireät vastaamaan...".
Öljy lamppu astia vastaa kysyjälleen vinoilulla. Sellaista apostoli tuskin tarkoitti.
Tätä ovat lapinluottamuksen hedelmät. - Sisko
Syntisäkki Surkea kirjoitti:
Voiko Lamppu Ö A olla uskova kristitty?
Vastaukset antavat aiheen epäillä.
En saa häneltä vastauksia, saan ainoastaan pilkallista puhetta asian vierestä.
Asianomainen ei siis tiedä, mitä vieras tuli Herran alttarilla on.
Tämä antaa järkyttävän kuvan essuista.
Mitään todellista opillista tietoa ei ole, ei vaikka apostoli sanoo vanhan käännöksen mukaan:
"Jos joku teidän autuutenne perustusta kysyy, olkaa vireät vastaamaan...".
Öljy lamppu astia vastaa kysyjälleen vinoilulla. Sellaista apostoli tuskin tarkoitti.
Tätä ovat lapinluottamuksen hedelmät.Taitaa olla pikemmin luottamuksen puutetta, ja puute on korvattu omalla korvasyyhyllä valittua rapaa.
- Tomi H.
Syntisäkki Surkea kirjoitti:
Voiko Lamppu Ö A olla uskova kristitty?
Vastaukset antavat aiheen epäillä.
En saa häneltä vastauksia, saan ainoastaan pilkallista puhetta asian vierestä.
Asianomainen ei siis tiedä, mitä vieras tuli Herran alttarilla on.
Tämä antaa järkyttävän kuvan essuista.
Mitään todellista opillista tietoa ei ole, ei vaikka apostoli sanoo vanhan käännöksen mukaan:
"Jos joku teidän autuutenne perustusta kysyy, olkaa vireät vastaamaan...".
Öljy lamppu astia vastaa kysyjälleen vinoilulla. Sellaista apostoli tuskin tarkoitti.
Tätä ovat lapinluottamuksen hedelmät.ko. nimimerkki edustaa essuja ( El-lestoja )? Kirjoitukset ei sitä paljasta, ellet sitten itse ole meedio. Eihän tämä palsta ole vain El-lestadiolaisia varten. Uskovainen ja oikea Kristitty hän silti voi olla. Jos hän on niitä, jotka ei "heittele päärlyjä sioille eikä helmiä koirille". Miksi sinuun noin kalahti?
- Deuteronomion
Uskosa kirjoitti:
Se on kirjoitettuna Raamatussa, eikä ole minun osaamisessani. Juutalaisilla oli Mooseksen lain lisäksi yli 200 isän perinnäissääntöä, joita he pyrkivät lainomaisesti myöskin noudattamaan.
Kristus Täytti Mooseksen lain meidän puolestamme. Hän antoi ainoastaan yhden käskyn, rakkauden kolmoiskäskyn.
1. Rakasta Jumalaa yli kaiken.
2. Rakasta lähimmäistäsi.
3. Rakasta itseäsi yhtä paljon kun lähimmäistäsikin rakastat.< Kymmenen käskyä on Mooseksen laki >
Perinnäissääntöjä oli Vapahtajan aikoina juutalaislla jo yli 600 kpl. Näitä loivat rabbiinit tulkitessaan Mooseksen antamia seremonialakeja, jotka aikain kuluessa ja yhteiskuntaolojen kehittyessä vääjäämättä joutuivat törmäyskurssille käytännön elämän kanssa. Ne koskivat pääosiltaan Mooseksen seremonia- ja juridisten lakien sädösten soveltamista täydentäen ja jopa korvaten niitä ja saivat ajan oloon yhtenevän aseman Mooseksen säädösten kanssa.
Kymmenen käskyn lain eli siveyslain kanssa niillä ei ollut mitään tekemistä!
Martti Lutherin kanta Kymmenen käskyn laista
(Tähän hän joutui ottamaan kantaa taistellessaan ns. antinomisteja l. lain hylkääjiä vastaan ):
"Kymmenen käskyn laki ei ole Mooseksen laki, eikä hän ( Mooses ) antanut sitä ensimmäisenä ( vaan Jumala puhui sen itse kansalle Sinain vuorelta ).Kymmenen käskyn laki on siis koko maailman laki, kirjoitettu ja kaivettu kaikien ihmisten ( ei vain juutalaisten ) sydämiin maailman perustamisesta asti". Se on siis Herran Jumalan oma laki, koskee kaikia ihmisiä kaikkina aikoina ja on voimassa viimeiseen päivään asti. Kyse on vain siitä, kohtaammeko sen täyttämättömänä vai täytettynä viimeisenä päivänä, kun kansat kootaan ylimäisen tuomarin eteen. Siksi vanhurskautettujen eteen ei tule asettaa eikä heille saarnata täytettävää lakia, vaan täytettyä, sillä vanhurskautetuilla on jo Kristuksessa se, mitä laki vaatii. Näin hurskaiden keskellä lain syyttäminen ja vaatiminen lakkaa,sillä mitä se vaatisi, kun läsnä on Kristus, joka sanoo laille: Katso, tässä olen minä,joka teen heidän puolestaan sen, mitä vaadit.Lopeta!"
"Puhuaksemme Kymmenen käskyn laista, hyvä, sekin on kumottu ja purettu Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, mitä tulee sen tuomioihin. Amen."
Mielestäni Kristus antoi KAKSI käskyä:
Uskon ja Rakkauden käskyt! - Kerron lisää
Tomi H. kirjoitti:
ko. nimimerkki edustaa essuja ( El-lestoja )? Kirjoitukset ei sitä paljasta, ellet sitten itse ole meedio. Eihän tämä palsta ole vain El-lestadiolaisia varten. Uskovainen ja oikea Kristitty hän silti voi olla. Jos hän on niitä, jotka ei "heittele päärlyjä sioille eikä helmiä koirille". Miksi sinuun noin kalahti?
Minuun ainakin kalahtaa tuo ala-arvoinen kirjoittelu, jossa ei ole pätkääkään perusteluja.
Kirjoittajilla on viha toisinajattelijoita kohtaan, he eivät kuitenkaan pysty millään tavalla perustelemaan omaa uskonnäkemystään raamatulla. Tyyli viittaa, mistä puhaltaa. Sanamuodot paljastavat.
Jos käyttäisi perinteistä Lapin sanaa, heillä "koko omanvanhurskauden rakennus" perustuu ulkoa opittujen fraasien toistamiselle, mitään selvää perusteltua pohjaa sillä ei ole, ei liioin sille, mitä Kristuksen vanhurskaus todella on.
Teksti on sitten turhautuneen ihmisen heittelyä parin lauseen pätkissä.
Kun tätä rakennelmaa sitten horjutetaan selkeällä raamatullisella arvostelulla, herää viha ja muutosvastarinta. Senttiäkään se ei näytä vievän asianomaisia siihen suuntaan, että ottaisivat asioista selvää. Näin ei heilä ole mitään mahdollisuutta olla niiden järisemättömien joukossa, jotka pysyvät. Kunhan jauhavat sitä samaa, jota aina ennen on opetettu. Heidän mielestään. Opetettuhan ollaan niin monella tavalla. - Tomi H.
Kerron lisää kirjoitti:
Minuun ainakin kalahtaa tuo ala-arvoinen kirjoittelu, jossa ei ole pätkääkään perusteluja.
Kirjoittajilla on viha toisinajattelijoita kohtaan, he eivät kuitenkaan pysty millään tavalla perustelemaan omaa uskonnäkemystään raamatulla. Tyyli viittaa, mistä puhaltaa. Sanamuodot paljastavat.
Jos käyttäisi perinteistä Lapin sanaa, heillä "koko omanvanhurskauden rakennus" perustuu ulkoa opittujen fraasien toistamiselle, mitään selvää perusteltua pohjaa sillä ei ole, ei liioin sille, mitä Kristuksen vanhurskaus todella on.
Teksti on sitten turhautuneen ihmisen heittelyä parin lauseen pätkissä.
Kun tätä rakennelmaa sitten horjutetaan selkeällä raamatullisella arvostelulla, herää viha ja muutosvastarinta. Senttiäkään se ei näytä vievän asianomaisia siihen suuntaan, että ottaisivat asioista selvää. Näin ei heilä ole mitään mahdollisuutta olla niiden järisemättömien joukossa, jotka pysyvät. Kunhan jauhavat sitä samaa, jota aina ennen on opetettu. Heidän mielestään. Opetettuhan ollaan niin monella tavalla.heti pitää sotkea Lapin kristillisyys ja sen hedelmät näihin keskusteluihin. Nähdäkseni Lamppu Ö A ei millään tavalla edes viitannut Lapinmaan kristillisyyteen. Mutta näyttää siltä, että se sammumaton viha, jota muutamat tälläkin palstalla kirjoittelevat kantavat sappivaivana sydämellään, pitää julkituoda joka käänteessä, vaikka ei kukaan sitä kysyisikään. Omat kirjoituksenne paljastavat selkeästi, minkä hengen lapsia tudella olette.
Jos "rakennelmilla" joista mainitset, tarkoitat sitä oppia ja kristillisyyttä, mitä Laestadius saarnasi ja jota oikeat lestadiolaiset vieläkin tahtovat seurata ja sen arvossa ja kunniassa pitää,niin voin sanoa sinulle, että meitä paljon mahtavammat "suurmiehet hengen alalla" ovat aikoinaan jo yrittäneet horjuttaa sitä rakennelmaa "selkeillä raamatullisilla arvosteluilla" ja ovat kirveensä kiveen iskeneet. Sillä se huone, joka on Kristus-kalliolle rakennettu, ei horju, vaikka millaiset sateet, tulvat ja tuulet sitä koettelisivat. Eräskin tällainen Lestadiuksen ajatuksiin ja opetuksiin tyytymätön "suurmies" pari, kolme miespolvea takaperin pauhasi saarnoissansa, että "Herran pelto on uudestansa kynnettävä". Hän sai vastauksen, että voithan yrittää! Hän kaatui ajatustensa kanssa omaan mahdottomuuteensa, mutta elävä kristillisyys seisoo vieläkin Kristus-kallion päällä.
Olisi hauska kuulla noista mainitsemistasi "selkeistä raamatullisista arvosteluistasi", joilla aijot tuota rakennelmaa horjuttaa.
Kerrothan lisää, kuten lupasit! - Syntisäkki Surkea
Tomi H. kirjoitti:
heti pitää sotkea Lapin kristillisyys ja sen hedelmät näihin keskusteluihin. Nähdäkseni Lamppu Ö A ei millään tavalla edes viitannut Lapinmaan kristillisyyteen. Mutta näyttää siltä, että se sammumaton viha, jota muutamat tälläkin palstalla kirjoittelevat kantavat sappivaivana sydämellään, pitää julkituoda joka käänteessä, vaikka ei kukaan sitä kysyisikään. Omat kirjoituksenne paljastavat selkeästi, minkä hengen lapsia tudella olette.
Jos "rakennelmilla" joista mainitset, tarkoitat sitä oppia ja kristillisyyttä, mitä Laestadius saarnasi ja jota oikeat lestadiolaiset vieläkin tahtovat seurata ja sen arvossa ja kunniassa pitää,niin voin sanoa sinulle, että meitä paljon mahtavammat "suurmiehet hengen alalla" ovat aikoinaan jo yrittäneet horjuttaa sitä rakennelmaa "selkeillä raamatullisilla arvosteluilla" ja ovat kirveensä kiveen iskeneet. Sillä se huone, joka on Kristus-kalliolle rakennettu, ei horju, vaikka millaiset sateet, tulvat ja tuulet sitä koettelisivat. Eräskin tällainen Lestadiuksen ajatuksiin ja opetuksiin tyytymätön "suurmies" pari, kolme miespolvea takaperin pauhasi saarnoissansa, että "Herran pelto on uudestansa kynnettävä". Hän sai vastauksen, että voithan yrittää! Hän kaatui ajatustensa kanssa omaan mahdottomuuteensa, mutta elävä kristillisyys seisoo vieläkin Kristus-kallion päällä.
Olisi hauska kuulla noista mainitsemistasi "selkeistä raamatullisista arvosteluistasi", joilla aijot tuota rakennelmaa horjuttaa.
Kerrothan lisää, kuten lupasit!Syytös Lapin kristillisyyden horjuttamisesta on vainoharhaa. Pitäisi ensin määritellä, mitä Lapin kristillisyys on.
Täällä on paremminkin ollut puhetta lappiuskosta, mikä on kokonansa toinen asia. Lappiusko taas merkitsee sitóutumusta tiettyihin saarnaajiin, jotka on nostettu raamatun ja Lutterin yläpuolelle.
Sen kannattajat näkyvät olevan aika vähän selvillä siitä, mitä usko ja kristillisyys todella ovat. Täällä he tyytyvät tiedonpuutteessa yleensä herjaamaan ja toistamaan ulkoa oppimiaan sanontoja. Mihin se johtaa?
Aika kauhistavaa oli sekin puhe, joka Vammalassa lauantaina illalla kuului. Kokonansa kirjotuksia ja raamatuita vastaan. Mutta oikea luottamus siinä kaikui. - Uskosa
Deuteronomion kirjoitti:
< Kymmenen käskyä on Mooseksen laki >
Perinnäissääntöjä oli Vapahtajan aikoina juutalaislla jo yli 600 kpl. Näitä loivat rabbiinit tulkitessaan Mooseksen antamia seremonialakeja, jotka aikain kuluessa ja yhteiskuntaolojen kehittyessä vääjäämättä joutuivat törmäyskurssille käytännön elämän kanssa. Ne koskivat pääosiltaan Mooseksen seremonia- ja juridisten lakien sädösten soveltamista täydentäen ja jopa korvaten niitä ja saivat ajan oloon yhtenevän aseman Mooseksen säädösten kanssa.
Kymmenen käskyn lain eli siveyslain kanssa niillä ei ollut mitään tekemistä!
Martti Lutherin kanta Kymmenen käskyn laista
(Tähän hän joutui ottamaan kantaa taistellessaan ns. antinomisteja l. lain hylkääjiä vastaan ):
"Kymmenen käskyn laki ei ole Mooseksen laki, eikä hän ( Mooses ) antanut sitä ensimmäisenä ( vaan Jumala puhui sen itse kansalle Sinain vuorelta ).Kymmenen käskyn laki on siis koko maailman laki, kirjoitettu ja kaivettu kaikien ihmisten ( ei vain juutalaisten ) sydämiin maailman perustamisesta asti". Se on siis Herran Jumalan oma laki, koskee kaikia ihmisiä kaikkina aikoina ja on voimassa viimeiseen päivään asti. Kyse on vain siitä, kohtaammeko sen täyttämättömänä vai täytettynä viimeisenä päivänä, kun kansat kootaan ylimäisen tuomarin eteen. Siksi vanhurskautettujen eteen ei tule asettaa eikä heille saarnata täytettävää lakia, vaan täytettyä, sillä vanhurskautetuilla on jo Kristuksessa se, mitä laki vaatii. Näin hurskaiden keskellä lain syyttäminen ja vaatiminen lakkaa,sillä mitä se vaatisi, kun läsnä on Kristus, joka sanoo laille: Katso, tässä olen minä,joka teen heidän puolestaan sen, mitä vaadit.Lopeta!"
"Puhuaksemme Kymmenen käskyn laista, hyvä, sekin on kumottu ja purettu Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, mitä tulee sen tuomioihin. Amen."
Mielestäni Kristus antoi KAKSI käskyä:
Uskon ja Rakkauden käskyt!Siksi sitä sanotaan Mooseksen laiksi. Siitä on kysymys. Perinnäissääntöjä oli tosiaankin yli 600 kappaletta.
"Kymmenen käskyn laki on siis koko maailman laki, kirjoitettu ja kaivettu kaikien ihmisten
( ei vain juutalaisten ) sydämiin maailman perustamisesta asti"."
No eihän se näin ole kuitenkaan!!! Edustat väärää oppia. Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta. - Uskosa
Uskosa kirjoitti:
Siksi sitä sanotaan Mooseksen laiksi. Siitä on kysymys. Perinnäissääntöjä oli tosiaankin yli 600 kappaletta.
"Kymmenen käskyn laki on siis koko maailman laki, kirjoitettu ja kaivettu kaikien ihmisten
( ei vain juutalaisten ) sydämiin maailman perustamisesta asti"."
No eihän se näin ole kuitenkaan!!! Edustat väärää oppia. Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.Se on annettu ensimmäiselle ihmisparille, mutta ei suinkaan lakia. Laki on annettu Mooseksen kautta, JA NIMENOMAAN VAIN JUUTALAISILLE HUOM!!!
-----------------------
Room. 4:13 Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
Room. 4:14 Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
Room. 4:15 Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
Room. 4:16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
---------------
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." - Lisää tietoa
Uskosa kirjoitti:
Se on kirjoitettuna Raamatussa, eikä ole minun osaamisessani. Juutalaisilla oli Mooseksen lain lisäksi yli 200 isän perinnäissääntöä, joita he pyrkivät lainomaisesti myöskin noudattamaan.
Kristus Täytti Mooseksen lain meidän puolestamme. Hän antoi ainoastaan yhden käskyn, rakkauden kolmoiskäskyn.
1. Rakasta Jumalaa yli kaiken.
2. Rakasta lähimmäistäsi.
3. Rakasta itseäsi yhtä paljon kun lähimmäistäsikin rakastat.Näin siinä kävi ettei hää tiennykkään, tämä on Jumalan vanhurskas laki joka annettiin Mooseksen kautta. Isäinsäännöt ovat oma lukunsa näitä ei Kristus tullut täyttämään, vaan Jumalan vanhurskaan lain.
- Syntisäkki Surkea
Suitsutus kirjoitti:
Joo, lukekaa ja pelätkää!
Hirvittävää oman pyhyyden valheoppia on se sivu täynnä. Jos sen sivun oppi olisi oikeaa, ei
tuhlaajapoikakaan olisi koskaan päässyt Isän kotiin takaisin.
Tämä Suitsutuksen kertoma sivu; se juuri on vierasta tulta = omanvanhurskauden oppia, joka huulillaan puhuu Kristuksesta, mutta sydämessään hänet kuitenkin kieltää.
Olen varsin hyvin tietoinen, mitä lestadiolaisuudessa on puhuttu vieraasta tulesta.
Nyt olisi hyvä liikkeen sisällä tutkia opetusta, missä määrin siellä on vierasta tulta tuotuna Herran eteen. Ei auta, vaikka olisi kuinka vuodesta 1902 ollut lähetystoimi kohdallaan. - Deuteronomion
Uskosa kirjoitti:
Siksi sitä sanotaan Mooseksen laiksi. Siitä on kysymys. Perinnäissääntöjä oli tosiaankin yli 600 kappaletta.
"Kymmenen käskyn laki on siis koko maailman laki, kirjoitettu ja kaivettu kaikien ihmisten
( ei vain juutalaisten ) sydämiin maailman perustamisesta asti"."
No eihän se näin ole kuitenkaan!!! Edustat väärää oppia. Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.silloin väärän opin kannattaja ja lain väärä tulkitsija, sillä tuo kirjoittamani oli todella suoraa lainauta Martti Lutherin teoksesta " Laki ja Evankeliumi" , julkaistu ensi kerran suomeksi tosin vasta 1986 ja siten ehkä vähemmän tunnettu takavuosikymmeniltä.
Vielä huomautan, että Herra Jumala puhui itse ensimmäisenä Kymmenen käskyn sanat suoraan kansalle ( jota he tosin ei voineet kuunnella. Heb.kirjeessä on myös kuvaus tästä hirmuisesta Sinain vuoren näystä, jota Mooseskin hämmästyi ja vapisi ) ja juuri siksi Luther nimittääkin sitä Herran Jumalan omaksi laiksi; ei Mooseksen laiksi. Tosin Mooses sen sitten toi kirjoitetussa muodossa ( Lain taulut ) kansan eteen ja painotti niiden merkitystä Herran sanana. Tämä lakihan ilmoittaa meille ( ei vain juutalaisille ) Jumalan vanhurskaan tahdon; Miten meidän tulee suhtautua Jumalan korkeaan ja Pyhään persoonaan ja miten meidän tulee suhtautua kanssaihmisiimme, lähimmäisiimme ja elää heidän kanssansa. Muutahan se ei kerro, paitsi sen, mitä seuraa, jos emme moudata Hänen tahtoansa; siis tuomion.
Mutta tämä laki piti sisällään myös Jumalan laupeuden lupaukset ( Minä Herra olen kiivas jumala, joka etsiskelen isäin pahat teot lapsissa....., mutta teen myös LAUPEUDEN tuhansille, jotka minun käskyni pitävät..) ja siksi myös Stefanus syyttäjäinsä edessä kutsuu sen ELÄMÄN SANAksi ( tämä (Mooses) oli ENKELIN kanssa korvessa, joka puhui hänen kanssansa Sinain vuorella, ja meidän isäimme kanssa. Tämä sai ELÄMÄN PUHEEN meille antaaksensa ; Ap.T 7;38 ).
Juuri tähän Elämän Sanaan eli lupaukseen Jumalan Poika tarttui, ottaessaan suorittaakseen langenneen ihmisen lunastuksen ja sovittaakseen Isä vihan, jonka alle lankeemus oli ihmisen johdattanut!
Tämä Jumalan tahto oli se laki, joka jo luomisessa oli Jumalalta asetettu ihmisen omaantuntoon,ja siksi myös Laestadius ( Lutteria siteeraten ) mainitsee, että Jumala muinoin ( = ennen lankeemusta ) hallitsi ihmistä omantunnon lain kautta. Mutta koska ihminen lankeemuksessa turmeltui niin täydellisesti, ettei Jumala voinut enää hallita häntä tämän tunnossa olevan lain kautta ( ihmisen tahto taipui pahaan, tunnnon valkeus himmeni ja ymmärrys pimeni autuuden asiassa ), puhui Hän kansalle Hänen lakinsa ja antoi sen kirjoitetussa muodossa Siinain vuorella. Nämä lain taulut olivat kirjoitetut Jumalan sormella( 2.Moos.24;12, 32;16 ja 34;1, 5.Moos. 5;22, 10;1-4 ).
Lupaus Kristuksesta, joskin salatussa muodossa ( vaimon siemen ) annettiin ihmiskunnalle vasta syntiinlankeemuksen jälkeen. Ja lankeemushan oli juuri siinä, että Jumalan käsky (laki omassatunnossa )ylitsekäytiin! Sillä jos ei mitään lakia olisi ollut, ei olisi ollut ylitsekäymistäkään eikä mitään lupausta lunastuksesta olisi tarvittu. Sanoohan Paavalikin, että missä ei lakia ole, siinä ei syntiä lueta!
VT:n ja vielä Vapahtajankin ajalla juutalaiset lukivat Lakiin paljon muutakin, kuin vain Kymmenen käskyn sanat; mm. kaikki viisi Mooseksen kirjaa ( Toora ); Itse asiassa kokonainen Jumalan Sana kutsuttiin usein Herran laiksi ja David löysi Laista myös lohdutuksen sanoja, koska hän Psalmissaan sanoo, että "ellei Sinun lakis olisi minua lohduttanut minua, olisin minä kuollut minun synneissäni".
Mutta että Mooseskin sen tunsi, ettei yksikään ihminen kyennyt täyttämään tätä lakia sen oikeassa merkityksessä ja hengessä, ennustaa hän ja puhuu Israelin lapsille tulevasta Kristuksen virasta; Herra teidän Jumalanne herättää teille teidän veljistänne yhden profeetan, minun kaltaiseni, jota teidän pitää kuuleman.
Vielä tuosta antinomistikiistasta Lutherin näkemyksiä laista:
* Niin kaukana kuin taivas on maasta, niin kauas tulee laki erottaa vanhurskauttamisesta.
* Lakia ei ole säädetty siksi, että me sen kautta tulisimme vanhurskaaksi
* Kun on kysymys vanhurskauttamisesta, ei voida kyllin puhua lain kyvyttömyydestä ja lakiin luottamisen turmiollisuudesta
* Eikä tule opettaa, lausua tai ajatella vanhurskauttamisen uskonkohdasta muuta kuin yksin sanaa ARMOSTA, joka on tullut ilmi Kristuksessa.
* Näistä väitteistä ei kuitenkaan seuraa, että laki on hävitettävä ja poistettava kirkossa pidettävistä saarnoista
* Synti ja kuolema on osoitettava ihmiselle mitä väkevimmin; ei siksi, että ne olisivat välttämättömät elämään ja viattomuuteen
* Synnin paljastaminen ei nimittäin johdu eikä voi johtua muusta kuin että on olemassa laki, jolla on tämä vaikutus ja voima.
* Koska Pyhän Hengen kirja, Raamattu,sanoo, että synti on kuollut ilman lakia ja että missä ei lakia ole, siellä ei ole rikkomustakaan
* Mutta kun Kristus tuli, ei kumoamaan lakia vaan täyttämään sen, hän olisi tullut turhaan, jos ei mitään lakia olisi, joka on täytettävä meissä
* On väärin sanoa,että laki syyttäisi synnistä ilman Pyhää Henkeä, koska laki on kirjoitettu Jumalan sormella
* On silkkaa hulluutta kumota laki siksi, että sen tehtävä on syyttää synnistä.
* Sillä niinkuin laki oli ennen Kristusta,on se ollut meitäkin syyttämässä, mutta Kristuksen turvissa se on syntien anteeksiantamuksella lepytetty, ja nyt laki tästä lähtien täytetään Pyhän Hengen avulla
* Siksi lakia ei kumota iankaikkisuudessakaan, vaan se tulee säilymään joko täytettävänä tuomituissa tai täytettynä autuaissa.
* Sen sijaan Saatanan opetuslapset näyttävät ajattelevan, että laki on ajallinen ja Kristuksen hallitessa lakannut olemasta kuten ympärileikkaus.
Nämä ovat siis Martti Lutheria ajatuksia vuosilta 1537-8, jolloin hän voimakkaasti joutui taistelemaan ns. lainhylkääjiä vastaan ja opettivat, että lailla ei enää ole mitään virkaa kun Kristus on tullut evankeliumin kautta.
Hylkäsikö sitten Jeesus opetuksessaan Jumalan lain? Hän sanoo selvästi niille, jotka aina syyttivät Häntä, että tämä kumoaa lait ja säädyt, jotka Mooses meille antoi:" Älkää luulko, että Minä tulin Lakia päästämään (eli kumoamaan ), en tullut päästämän, vaan täyttämään. Sillä Minä sanon teille, että ennemmin taivas ja maa katoaa kuin rahtukaan laista katoaa". Hän täytti lain ja selitti sen hengellisyyden. Tämän Hän teki kaiken puolestamme ja tuli näin melle edesvastaajaksi lain tuomioita vastaa. Meille jää vain osaksemme uskoa tämä ilman epäilyksiä ja uskolla omistaa Kristus vanhurskaudeksemme.
Paavali myös myönsi Jumalan Lain oikeaksi ja käskyt hyväksi ja tunsi sen hengellisyyden. Mutta hän tunsi myös, etei hänellä ollut sen täyttämisvoimaa ja siksi hän sanookin:"En minä hylkää Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima itse kullekin uskovalle autuudeksi". - Lamppu+Ö+A
Syntisäkki Surkea kirjoitti:
Joo, lukekaa ja pelätkää!
Hirvittävää oman pyhyyden valheoppia on se sivu täynnä. Jos sen sivun oppi olisi oikeaa, ei
tuhlaajapoikakaan olisi koskaan päässyt Isän kotiin takaisin.
Tämä Suitsutuksen kertoma sivu; se juuri on vierasta tulta = omanvanhurskauden oppia, joka huulillaan puhuu Kristuksesta, mutta sydämessään hänet kuitenkin kieltää.
Olen varsin hyvin tietoinen, mitä lestadiolaisuudessa on puhuttu vieraasta tulesta.
Nyt olisi hyvä liikkeen sisällä tutkia opetusta, missä määrin siellä on vierasta tulta tuotuna Herran eteen. Ei auta, vaikka olisi kuinka vuodesta 1902 ollut lähetystoimi kohdallaan.niin miksi sitten sitä tivaat muilta ja syyttelet kiertelystä. Valaise sinä sitten muita kyselijöitä tiedoillasi. Katsotaan sitten, miten näkemyksesi vieraasta tulesta pitävät yhtä lestadiolaisuudessa olevan yleisen käsityksen kanssa ( jos sellainen yliottaen on olemassa ).
Vuoden 1902 tapahtumiin en ota kantaa tämän keskustelun puitteissa. Enkä siitä varmaankaan riittävästi tiedäkään, koska en ole noiden vuosien aikalainen. Ja epäilen, että sinäkin olet siinä asiassa vain muiden kirjoitusten ja kuulopuheiden armoilla. Mutta että tässä viittaat niihin ja lähetystoimeen , kertoo ajatustaustastasi jotakin.
Luin minäkin tuon linkin sisällön ja olen kyllä kanssasi siitä melko pitkälle samaa mieltä.
Hyvää yötä sinulle kuitenkin. - Vaitelias Vastaaja
Lamppu+Ö+A kirjoitti:
niin miksi sitten sitä tivaat muilta ja syyttelet kiertelystä. Valaise sinä sitten muita kyselijöitä tiedoillasi. Katsotaan sitten, miten näkemyksesi vieraasta tulesta pitävät yhtä lestadiolaisuudessa olevan yleisen käsityksen kanssa ( jos sellainen yliottaen on olemassa ).
Vuoden 1902 tapahtumiin en ota kantaa tämän keskustelun puitteissa. Enkä siitä varmaankaan riittävästi tiedäkään, koska en ole noiden vuosien aikalainen. Ja epäilen, että sinäkin olet siinä asiassa vain muiden kirjoitusten ja kuulopuheiden armoilla. Mutta että tässä viittaat niihin ja lähetystoimeen , kertoo ajatustaustastasi jotakin.
Luin minäkin tuon linkin sisällön ja olen kyllä kanssasi siitä melko pitkälle samaa mieltä.
Hyvää yötä sinulle kuitenkin.Minä puhun kiertelystä, jos ei puhuta asiaa.
Sitten: >Katsotaan sitten, miten näkemyksesi vieraasta tulesta pitävät yhtä lestadiolaisuudessa olevan yleisen käsityksen kanssa>
Onko tämä sinulle joku jumalallinen totuus?
Yleinen käsitys?
Paremminkin olisi pidettävä huolta siitä, että "yleinen käsitys" ei ole kovin pahassa ristiriidassa raamatun kanssa. Saattaa nääs ollakin. Olen omin korvin kuullut.
1902. Kuulopuheiden varassa.
Missä emme olisi? Kukaan meistä. - Kiitollinen lukija
Deuteronomion kirjoitti:
silloin väärän opin kannattaja ja lain väärä tulkitsija, sillä tuo kirjoittamani oli todella suoraa lainauta Martti Lutherin teoksesta " Laki ja Evankeliumi" , julkaistu ensi kerran suomeksi tosin vasta 1986 ja siten ehkä vähemmän tunnettu takavuosikymmeniltä.
Vielä huomautan, että Herra Jumala puhui itse ensimmäisenä Kymmenen käskyn sanat suoraan kansalle ( jota he tosin ei voineet kuunnella. Heb.kirjeessä on myös kuvaus tästä hirmuisesta Sinain vuoren näystä, jota Mooseskin hämmästyi ja vapisi ) ja juuri siksi Luther nimittääkin sitä Herran Jumalan omaksi laiksi; ei Mooseksen laiksi. Tosin Mooses sen sitten toi kirjoitetussa muodossa ( Lain taulut ) kansan eteen ja painotti niiden merkitystä Herran sanana. Tämä lakihan ilmoittaa meille ( ei vain juutalaisille ) Jumalan vanhurskaan tahdon; Miten meidän tulee suhtautua Jumalan korkeaan ja Pyhään persoonaan ja miten meidän tulee suhtautua kanssaihmisiimme, lähimmäisiimme ja elää heidän kanssansa. Muutahan se ei kerro, paitsi sen, mitä seuraa, jos emme moudata Hänen tahtoansa; siis tuomion.
Mutta tämä laki piti sisällään myös Jumalan laupeuden lupaukset ( Minä Herra olen kiivas jumala, joka etsiskelen isäin pahat teot lapsissa....., mutta teen myös LAUPEUDEN tuhansille, jotka minun käskyni pitävät..) ja siksi myös Stefanus syyttäjäinsä edessä kutsuu sen ELÄMÄN SANAksi ( tämä (Mooses) oli ENKELIN kanssa korvessa, joka puhui hänen kanssansa Sinain vuorella, ja meidän isäimme kanssa. Tämä sai ELÄMÄN PUHEEN meille antaaksensa ; Ap.T 7;38 ).
Juuri tähän Elämän Sanaan eli lupaukseen Jumalan Poika tarttui, ottaessaan suorittaakseen langenneen ihmisen lunastuksen ja sovittaakseen Isä vihan, jonka alle lankeemus oli ihmisen johdattanut!
Tämä Jumalan tahto oli se laki, joka jo luomisessa oli Jumalalta asetettu ihmisen omaantuntoon,ja siksi myös Laestadius ( Lutteria siteeraten ) mainitsee, että Jumala muinoin ( = ennen lankeemusta ) hallitsi ihmistä omantunnon lain kautta. Mutta koska ihminen lankeemuksessa turmeltui niin täydellisesti, ettei Jumala voinut enää hallita häntä tämän tunnossa olevan lain kautta ( ihmisen tahto taipui pahaan, tunnnon valkeus himmeni ja ymmärrys pimeni autuuden asiassa ), puhui Hän kansalle Hänen lakinsa ja antoi sen kirjoitetussa muodossa Siinain vuorella. Nämä lain taulut olivat kirjoitetut Jumalan sormella( 2.Moos.24;12, 32;16 ja 34;1, 5.Moos. 5;22, 10;1-4 ).
Lupaus Kristuksesta, joskin salatussa muodossa ( vaimon siemen ) annettiin ihmiskunnalle vasta syntiinlankeemuksen jälkeen. Ja lankeemushan oli juuri siinä, että Jumalan käsky (laki omassatunnossa )ylitsekäytiin! Sillä jos ei mitään lakia olisi ollut, ei olisi ollut ylitsekäymistäkään eikä mitään lupausta lunastuksesta olisi tarvittu. Sanoohan Paavalikin, että missä ei lakia ole, siinä ei syntiä lueta!
VT:n ja vielä Vapahtajankin ajalla juutalaiset lukivat Lakiin paljon muutakin, kuin vain Kymmenen käskyn sanat; mm. kaikki viisi Mooseksen kirjaa ( Toora ); Itse asiassa kokonainen Jumalan Sana kutsuttiin usein Herran laiksi ja David löysi Laista myös lohdutuksen sanoja, koska hän Psalmissaan sanoo, että "ellei Sinun lakis olisi minua lohduttanut minua, olisin minä kuollut minun synneissäni".
Mutta että Mooseskin sen tunsi, ettei yksikään ihminen kyennyt täyttämään tätä lakia sen oikeassa merkityksessä ja hengessä, ennustaa hän ja puhuu Israelin lapsille tulevasta Kristuksen virasta; Herra teidän Jumalanne herättää teille teidän veljistänne yhden profeetan, minun kaltaiseni, jota teidän pitää kuuleman.
Vielä tuosta antinomistikiistasta Lutherin näkemyksiä laista:
* Niin kaukana kuin taivas on maasta, niin kauas tulee laki erottaa vanhurskauttamisesta.
* Lakia ei ole säädetty siksi, että me sen kautta tulisimme vanhurskaaksi
* Kun on kysymys vanhurskauttamisesta, ei voida kyllin puhua lain kyvyttömyydestä ja lakiin luottamisen turmiollisuudesta
* Eikä tule opettaa, lausua tai ajatella vanhurskauttamisen uskonkohdasta muuta kuin yksin sanaa ARMOSTA, joka on tullut ilmi Kristuksessa.
* Näistä väitteistä ei kuitenkaan seuraa, että laki on hävitettävä ja poistettava kirkossa pidettävistä saarnoista
* Synti ja kuolema on osoitettava ihmiselle mitä väkevimmin; ei siksi, että ne olisivat välttämättömät elämään ja viattomuuteen
* Synnin paljastaminen ei nimittäin johdu eikä voi johtua muusta kuin että on olemassa laki, jolla on tämä vaikutus ja voima.
* Koska Pyhän Hengen kirja, Raamattu,sanoo, että synti on kuollut ilman lakia ja että missä ei lakia ole, siellä ei ole rikkomustakaan
* Mutta kun Kristus tuli, ei kumoamaan lakia vaan täyttämään sen, hän olisi tullut turhaan, jos ei mitään lakia olisi, joka on täytettävä meissä
* On väärin sanoa,että laki syyttäisi synnistä ilman Pyhää Henkeä, koska laki on kirjoitettu Jumalan sormella
* On silkkaa hulluutta kumota laki siksi, että sen tehtävä on syyttää synnistä.
* Sillä niinkuin laki oli ennen Kristusta,on se ollut meitäkin syyttämässä, mutta Kristuksen turvissa se on syntien anteeksiantamuksella lepytetty, ja nyt laki tästä lähtien täytetään Pyhän Hengen avulla
* Siksi lakia ei kumota iankaikkisuudessakaan, vaan se tulee säilymään joko täytettävänä tuomituissa tai täytettynä autuaissa.
* Sen sijaan Saatanan opetuslapset näyttävät ajattelevan, että laki on ajallinen ja Kristuksen hallitessa lakannut olemasta kuten ympärileikkaus.
Nämä ovat siis Martti Lutheria ajatuksia vuosilta 1537-8, jolloin hän voimakkaasti joutui taistelemaan ns. lainhylkääjiä vastaan ja opettivat, että lailla ei enää ole mitään virkaa kun Kristus on tullut evankeliumin kautta.
Hylkäsikö sitten Jeesus opetuksessaan Jumalan lain? Hän sanoo selvästi niille, jotka aina syyttivät Häntä, että tämä kumoaa lait ja säädyt, jotka Mooses meille antoi:" Älkää luulko, että Minä tulin Lakia päästämään (eli kumoamaan ), en tullut päästämän, vaan täyttämään. Sillä Minä sanon teille, että ennemmin taivas ja maa katoaa kuin rahtukaan laista katoaa". Hän täytti lain ja selitti sen hengellisyyden. Tämän Hän teki kaiken puolestamme ja tuli näin melle edesvastaajaksi lain tuomioita vastaa. Meille jää vain osaksemme uskoa tämä ilman epäilyksiä ja uskolla omistaa Kristus vanhurskaudeksemme.
Paavali myös myönsi Jumalan Lain oikeaksi ja käskyt hyväksi ja tunsi sen hengellisyyden. Mutta hän tunsi myös, etei hänellä ollut sen täyttämisvoimaa ja siksi hän sanookin:"En minä hylkää Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima itse kullekin uskovalle autuudeksi".Pätevä kirjoitus. Kiitos.
Toista kuin perinnepaatos. - Uskosa
Deuteronomion kirjoitti:
silloin väärän opin kannattaja ja lain väärä tulkitsija, sillä tuo kirjoittamani oli todella suoraa lainauta Martti Lutherin teoksesta " Laki ja Evankeliumi" , julkaistu ensi kerran suomeksi tosin vasta 1986 ja siten ehkä vähemmän tunnettu takavuosikymmeniltä.
Vielä huomautan, että Herra Jumala puhui itse ensimmäisenä Kymmenen käskyn sanat suoraan kansalle ( jota he tosin ei voineet kuunnella. Heb.kirjeessä on myös kuvaus tästä hirmuisesta Sinain vuoren näystä, jota Mooseskin hämmästyi ja vapisi ) ja juuri siksi Luther nimittääkin sitä Herran Jumalan omaksi laiksi; ei Mooseksen laiksi. Tosin Mooses sen sitten toi kirjoitetussa muodossa ( Lain taulut ) kansan eteen ja painotti niiden merkitystä Herran sanana. Tämä lakihan ilmoittaa meille ( ei vain juutalaisille ) Jumalan vanhurskaan tahdon; Miten meidän tulee suhtautua Jumalan korkeaan ja Pyhään persoonaan ja miten meidän tulee suhtautua kanssaihmisiimme, lähimmäisiimme ja elää heidän kanssansa. Muutahan se ei kerro, paitsi sen, mitä seuraa, jos emme moudata Hänen tahtoansa; siis tuomion.
Mutta tämä laki piti sisällään myös Jumalan laupeuden lupaukset ( Minä Herra olen kiivas jumala, joka etsiskelen isäin pahat teot lapsissa....., mutta teen myös LAUPEUDEN tuhansille, jotka minun käskyni pitävät..) ja siksi myös Stefanus syyttäjäinsä edessä kutsuu sen ELÄMÄN SANAksi ( tämä (Mooses) oli ENKELIN kanssa korvessa, joka puhui hänen kanssansa Sinain vuorella, ja meidän isäimme kanssa. Tämä sai ELÄMÄN PUHEEN meille antaaksensa ; Ap.T 7;38 ).
Juuri tähän Elämän Sanaan eli lupaukseen Jumalan Poika tarttui, ottaessaan suorittaakseen langenneen ihmisen lunastuksen ja sovittaakseen Isä vihan, jonka alle lankeemus oli ihmisen johdattanut!
Tämä Jumalan tahto oli se laki, joka jo luomisessa oli Jumalalta asetettu ihmisen omaantuntoon,ja siksi myös Laestadius ( Lutteria siteeraten ) mainitsee, että Jumala muinoin ( = ennen lankeemusta ) hallitsi ihmistä omantunnon lain kautta. Mutta koska ihminen lankeemuksessa turmeltui niin täydellisesti, ettei Jumala voinut enää hallita häntä tämän tunnossa olevan lain kautta ( ihmisen tahto taipui pahaan, tunnnon valkeus himmeni ja ymmärrys pimeni autuuden asiassa ), puhui Hän kansalle Hänen lakinsa ja antoi sen kirjoitetussa muodossa Siinain vuorella. Nämä lain taulut olivat kirjoitetut Jumalan sormella( 2.Moos.24;12, 32;16 ja 34;1, 5.Moos. 5;22, 10;1-4 ).
Lupaus Kristuksesta, joskin salatussa muodossa ( vaimon siemen ) annettiin ihmiskunnalle vasta syntiinlankeemuksen jälkeen. Ja lankeemushan oli juuri siinä, että Jumalan käsky (laki omassatunnossa )ylitsekäytiin! Sillä jos ei mitään lakia olisi ollut, ei olisi ollut ylitsekäymistäkään eikä mitään lupausta lunastuksesta olisi tarvittu. Sanoohan Paavalikin, että missä ei lakia ole, siinä ei syntiä lueta!
VT:n ja vielä Vapahtajankin ajalla juutalaiset lukivat Lakiin paljon muutakin, kuin vain Kymmenen käskyn sanat; mm. kaikki viisi Mooseksen kirjaa ( Toora ); Itse asiassa kokonainen Jumalan Sana kutsuttiin usein Herran laiksi ja David löysi Laista myös lohdutuksen sanoja, koska hän Psalmissaan sanoo, että "ellei Sinun lakis olisi minua lohduttanut minua, olisin minä kuollut minun synneissäni".
Mutta että Mooseskin sen tunsi, ettei yksikään ihminen kyennyt täyttämään tätä lakia sen oikeassa merkityksessä ja hengessä, ennustaa hän ja puhuu Israelin lapsille tulevasta Kristuksen virasta; Herra teidän Jumalanne herättää teille teidän veljistänne yhden profeetan, minun kaltaiseni, jota teidän pitää kuuleman.
Vielä tuosta antinomistikiistasta Lutherin näkemyksiä laista:
* Niin kaukana kuin taivas on maasta, niin kauas tulee laki erottaa vanhurskauttamisesta.
* Lakia ei ole säädetty siksi, että me sen kautta tulisimme vanhurskaaksi
* Kun on kysymys vanhurskauttamisesta, ei voida kyllin puhua lain kyvyttömyydestä ja lakiin luottamisen turmiollisuudesta
* Eikä tule opettaa, lausua tai ajatella vanhurskauttamisen uskonkohdasta muuta kuin yksin sanaa ARMOSTA, joka on tullut ilmi Kristuksessa.
* Näistä väitteistä ei kuitenkaan seuraa, että laki on hävitettävä ja poistettava kirkossa pidettävistä saarnoista
* Synti ja kuolema on osoitettava ihmiselle mitä väkevimmin; ei siksi, että ne olisivat välttämättömät elämään ja viattomuuteen
* Synnin paljastaminen ei nimittäin johdu eikä voi johtua muusta kuin että on olemassa laki, jolla on tämä vaikutus ja voima.
* Koska Pyhän Hengen kirja, Raamattu,sanoo, että synti on kuollut ilman lakia ja että missä ei lakia ole, siellä ei ole rikkomustakaan
* Mutta kun Kristus tuli, ei kumoamaan lakia vaan täyttämään sen, hän olisi tullut turhaan, jos ei mitään lakia olisi, joka on täytettävä meissä
* On väärin sanoa,että laki syyttäisi synnistä ilman Pyhää Henkeä, koska laki on kirjoitettu Jumalan sormella
* On silkkaa hulluutta kumota laki siksi, että sen tehtävä on syyttää synnistä.
* Sillä niinkuin laki oli ennen Kristusta,on se ollut meitäkin syyttämässä, mutta Kristuksen turvissa se on syntien anteeksiantamuksella lepytetty, ja nyt laki tästä lähtien täytetään Pyhän Hengen avulla
* Siksi lakia ei kumota iankaikkisuudessakaan, vaan se tulee säilymään joko täytettävänä tuomituissa tai täytettynä autuaissa.
* Sen sijaan Saatanan opetuslapset näyttävät ajattelevan, että laki on ajallinen ja Kristuksen hallitessa lakannut olemasta kuten ympärileikkaus.
Nämä ovat siis Martti Lutheria ajatuksia vuosilta 1537-8, jolloin hän voimakkaasti joutui taistelemaan ns. lainhylkääjiä vastaan ja opettivat, että lailla ei enää ole mitään virkaa kun Kristus on tullut evankeliumin kautta.
Hylkäsikö sitten Jeesus opetuksessaan Jumalan lain? Hän sanoo selvästi niille, jotka aina syyttivät Häntä, että tämä kumoaa lait ja säädyt, jotka Mooses meille antoi:" Älkää luulko, että Minä tulin Lakia päästämään (eli kumoamaan ), en tullut päästämän, vaan täyttämään. Sillä Minä sanon teille, että ennemmin taivas ja maa katoaa kuin rahtukaan laista katoaa". Hän täytti lain ja selitti sen hengellisyyden. Tämän Hän teki kaiken puolestamme ja tuli näin melle edesvastaajaksi lain tuomioita vastaa. Meille jää vain osaksemme uskoa tämä ilman epäilyksiä ja uskolla omistaa Kristus vanhurskaudeksemme.
Paavali myös myönsi Jumalan Lain oikeaksi ja käskyt hyväksi ja tunsi sen hengellisyyden. Mutta hän tunsi myös, etei hänellä ollut sen täyttämisvoimaa ja siksi hän sanookin:"En minä hylkää Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima itse kullekin uskovalle autuudeksi".Sepustuksestasi en saa kyllä mitään selvää!
Lutherin oppi on minulle selvä ja hän on hengellinen veljeni uskossa. Laki on annettu Mooseksen kautta juutalaisille, eihän Luther Raamattua miksikään ole muuttanut. Messiaanisille juutalaisille oli hyvin vaikea Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeenkin ymmärtää ollenkaan sitä, että Kristus on tullut koko maailman pelastajaksi, eikä vain juutalaisille. Hengellinen laki, (ei siis Mooseksen laki) on annettu Hengestä uudestisyntyneiden sydämiin, se onkin paljon tarkempi kuin Mooseksen laki.
Lupaus vaimon siemenestä joka rikki polkee käärmeen pään, on sen sijaan annettu jo ensimmäiselle ihmisparille
Kristukseen kääntymättömät pakanat oavtkin sitten itse itselleen laki Omantunnon laki sitoo pakanoita.
Room. 2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
Room. 2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
Room. 2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
Room. 2:12
*)- Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet,
- ne myös ilman lakia hukkuvat,
*)- ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet,
- ne lain mukaan tuomitaan;
Room. 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
--------------------------------------------
Room. 2:14
*) Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole,
- ovat itse itsellensä laki
Room. 2:15 ja osoittavat, että *lain teot* ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
Room. 2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. - Deuteronomion
Uskosa kirjoitti:
Sepustuksestasi en saa kyllä mitään selvää!
Lutherin oppi on minulle selvä ja hän on hengellinen veljeni uskossa. Laki on annettu Mooseksen kautta juutalaisille, eihän Luther Raamattua miksikään ole muuttanut. Messiaanisille juutalaisille oli hyvin vaikea Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeenkin ymmärtää ollenkaan sitä, että Kristus on tullut koko maailman pelastajaksi, eikä vain juutalaisille. Hengellinen laki, (ei siis Mooseksen laki) on annettu Hengestä uudestisyntyneiden sydämiin, se onkin paljon tarkempi kuin Mooseksen laki.
Lupaus vaimon siemenestä joka rikki polkee käärmeen pään, on sen sijaan annettu jo ensimmäiselle ihmisparille
Kristukseen kääntymättömät pakanat oavtkin sitten itse itselleen laki Omantunnon laki sitoo pakanoita.
Room. 2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
Room. 2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
Room. 2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
Room. 2:12
*)- Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet,
- ne myös ilman lakia hukkuvat,
*)- ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet,
- ne lain mukaan tuomitaan;
Room. 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
--------------------------------------------
Room. 2:14
*) Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole,
- ovat itse itsellensä laki
Room. 2:15 ja osoittavat, että *lain teot* ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
Room. 2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.sepustuksena; Kaikki eivät kuitenkaan ajattele tavallasi. Väität, että Lutherin oppi on sinulle selvä ja pidät häntä hengellisenä veljenäsi uskossa. Miksi et sitten voi hyväksyä ja vielä vähemmän ymmärtää hänen selvää ja Raamattuun perustuvaa loogista esitystään mm. Jumalan Lain merkityksestä.
Lutter ei ole Raamattua miksikään muuttanut, hylännyt tai väärin tulkinnut; päin vastoin hän piti eräänä johtoajatuksena uskonpuhdistusreformaatiossa "Takaisin Raamattuun"-periaatetta ja antoi katolisen kirkon vastustuksesta huolimatta Pyhän Raamatun Saksan kansan käteen ja omakohtaisesti tutkittavaksi.
Mutta sulle yksi looginen kysymys: Miksi Lupaus vaimon siemenestä annettiin sille ensimmäiselle ihmisparille? Ja vieläpä niin salatussa muodossa vaimon siemenestä, vaikka koko Raamattu puhuu muutoin aina miehen siemenestä ( mm. Abramille "sinun siemenessäs tulevat kaikki kansat siunatuksi maan päällä jne.)!
Eikopä tuo lupaus annettu juuri ylitsekäymisen tähden, koska Jumalan käsky ( joka oli lakina ihmisen omassa tunnossa ) oli rikottu ja ihminen joutunut lain kirouksen ja kuoleman alaiseksi (.. jona päivänä sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman ).
Tuo lupaus annettiin ihmiselle juuri lohdutukseksi omantunnon soimauksia vastaan. Mutta tuskin ensimmäinen ihmispari sitä vielä käsittivät lupaukseksi tulevaisesta Kristuksesta, sillä Eeva saadessaan esikoisensa Kainin, sanoi tästä, että "Minulle on annettu mies,Herra", eikä arvannut ,että Kainista tuli ensimmäinen veljenmurhaaja! Ja ehkä juuri tämän kokemuksen kautta Jumala tahtoi muistuttaa heille, että tuon "vaimon siemenen" alla oli syvällisempi merkitys ja Jumalan aivoitus ihmiskunnan pelastuksesta. Tämä kokemus varmaan johdatti heidät ajattelemaan näitä Jumalan sanoja syvällisemmin. Ja olisihan heidän pitänyt jotakin käsittää Jumalan aivoituksista niistäkin tapauksista, kun Jumala teki heille vaatteet nahasta peitääkseen heidän alastomuutensa. Mutta jotta tuo nahka saatiin ,piti joku eläin teurastaa ja sen veri vuodattaa! Tai Abelin ja Kainin uhreista, että Jumala leppyisästi katsoi Abelin uhrin puoleen ja miksi? Abel uhrasi (lammas)laumansa esikoisista, ja se oli VERIUHRI, mutta Kain uhrasi kirotun maan hedelmästä verettömän uhrin.
Näillä kaikilla Jumala tahtoi muistuttaa ihmisille sekä ensimmäisen maailaman ajalla, että läpi koko Vanhan Testamentin ajan, että joku veriuhri oli tarpeen ihmiskunnan lunastamiseksi sen kirouksen alta, johon lankeemus oli sen saattanut. Siksi asetti Hän myös Mooseksen kautta lupauksen kansan keskuuteen esikuvallisen uhrijumalanpalveluksen. Ja näistä uhreista Heb.kirje todistaa, että ilman veren vuodatusta ei yhtään syntien sovitusta tapahdu. Tosin nämä VT:n uhrit olivat vain esikuva tulevasta, sillä Jumalalle kelpasi vain VIATON VERI!
Kaikien näiden uhrien ja tapausten kautta tahtoi Jumala kirkastaa ihmiselle, että tuo prot-evankeliumi,lupaus vaimon siemenestä tarkoitti tulevaisen , Jumalalta valmistetun todellisen veriuhrin, Kristuksen päälle!
Miksi ei Herra Jumala heti ilmoittanut heille tätä sanomalla,että Minä lähetän oman rakkaan Poikani sovittamaan ja korjaamaan teidän rikoksenne seuraukset? Eikö ihminen ollut uskonut käärmeen sanoja "ette suinkaan kuole, vaan Jumala tietää,jona päivänä te syötte siitä, teidän silmänne aukenevat ja te tulette niin kuin Jumala,tietämään hyvän ja pahan". Ja tämä viisauden halu tuli heille lankeenukseksi!
Herra Jumala antoi nyt ihmisen koetella, kuinka pitkälle hän tällä käärmeen tarjoamalla viisaudella, eli järkensä valossa ja johdatuksella ymmärsi Jumalan aivoituksia langenneen ihmisen lunastuksesta. Ja Raamatun kertomukset antavat meidän nähdä ja käsittää, että kului monia miespolvia ja vuosisatoja,ennen kuin tämä lupaus vaimon siemenestä ihmiskunnassa ymmärettiin oikealla tavalla. Tosin kyllä jo Adamin pojan Setin pojan Enoksen aikana alettiin saarnaamaan Herran nimestä ( eli huutamaan Häntä avuksi ja muistamaan, mitä Herra Jumala oli puhunut ), mutta kesti vielä sangen kauan, ennenkuin "vaimon siemen" yämmärrettiin lupaukseksi Kristuksesta ihmiskunnan vapahtajana. Abrahamistakin sanotaan, että hän uskoi Jumalan lupaukset ( hänelle luvatusta maasta ja siemenestä Iisakista ja hänessä tulevasta siunauksesta ) ja tämä usko luettiin hänelle vanhurskaudeksi. UT tosin sanoo, että Aabraham jo halasi nähdä yhtä Ihmisen Pojan päivää, ja hän näki sen (uskon silmin ) ja ihastui siitä. Mutta vasta profeetta Jesajan kirjoituksissa esiintyy selkeä kuvaus kärsivästä Jumalan Palvelijasta, Kristuksesta, meidän synti velkamme sovittajana!
Toinen kysymys: Onko omantunnon laki vain pakanoita varten? Eikö uskovalla kristityllä tarvitse olla omaatuntoa ?
Sanot olevasi Lutterin ystävä uskossa. Kuule siis, mitä Luther sanoo omasta tunnosta: Omatunto on Jumalan ääni ihmisen sydämessä; asetettu sekä todistamaan että päällekantamaan meidän ajatustemme ja tekojemme yli!
Vain hengellisesti pimeä ja tunnoton ihminen voi sanoa, että hänellä on usko Kristukseen mutta ei omaatuntoa!
Omasta kokemuksestanikin tiedän ( ehkä olen huono ja kelvoton kristitty ), että juuri omantunnon kautta Jumalan Henki ottaa minua kiinni minun synneistäni. Kärsimättömyys kotielämässä vaimon ja lasten parissa, tyytymättömyys, kateuden ja vihankin vaikutukset, ahneus, rakastamattomuus ja kylmyys sekä ylpeyden ja jopa ylenkatseen tunteet kanssaihmisten suhteen ja vieläpä valheen henki ja väärät todistukset lähimmäisestä valkeiden valheiden muodossa turmelevat minulla usein sisällisen tilani ja tunnon rauhan.
Ehkä sanot, ettei todellinen uskova tuollaisia sisällään kanna ja tunne. Mutta minun on usein näitä täytynyt valittaa ja rukoilla anteeksi ja uskoa myös, ja niin on sisällinen rauha palannut.
Mutta jos elävä synnin tunteminen katoaa kristityltä ja omantunnon ääni vaimenee, sellainen saattaa kyllä kerskata uskostansa. Ei sellaisen ihmisen tarvitse koskaan huutaa opetuslasten tavalla: Auta Herra, me hukumme!
Ilmestyskirjassa Kristuksen Henki sanoo:"Minä seison ovessa ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ja avaa minulle, sen tykö minä tahdon tulla ja viettää ehtoollista hänen kanssansa".
Tässä on kysymyksessä juuri Pyhän Hengen hiljaiset muistutukset omassatunnossa.
Tässä taas vähän "sepustusta". Lue, jos jaksat. - Tomi H.
Suitsutus kirjoitti:
sanoisi; monelaista hourausta sopii hengelliselle sektorille. Business is business !
- Uskosa
Deuteronomion kirjoitti:
sepustuksena; Kaikki eivät kuitenkaan ajattele tavallasi. Väität, että Lutherin oppi on sinulle selvä ja pidät häntä hengellisenä veljenäsi uskossa. Miksi et sitten voi hyväksyä ja vielä vähemmän ymmärtää hänen selvää ja Raamattuun perustuvaa loogista esitystään mm. Jumalan Lain merkityksestä.
Lutter ei ole Raamattua miksikään muuttanut, hylännyt tai väärin tulkinnut; päin vastoin hän piti eräänä johtoajatuksena uskonpuhdistusreformaatiossa "Takaisin Raamattuun"-periaatetta ja antoi katolisen kirkon vastustuksesta huolimatta Pyhän Raamatun Saksan kansan käteen ja omakohtaisesti tutkittavaksi.
Mutta sulle yksi looginen kysymys: Miksi Lupaus vaimon siemenestä annettiin sille ensimmäiselle ihmisparille? Ja vieläpä niin salatussa muodossa vaimon siemenestä, vaikka koko Raamattu puhuu muutoin aina miehen siemenestä ( mm. Abramille "sinun siemenessäs tulevat kaikki kansat siunatuksi maan päällä jne.)!
Eikopä tuo lupaus annettu juuri ylitsekäymisen tähden, koska Jumalan käsky ( joka oli lakina ihmisen omassa tunnossa ) oli rikottu ja ihminen joutunut lain kirouksen ja kuoleman alaiseksi (.. jona päivänä sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman ).
Tuo lupaus annettiin ihmiselle juuri lohdutukseksi omantunnon soimauksia vastaan. Mutta tuskin ensimmäinen ihmispari sitä vielä käsittivät lupaukseksi tulevaisesta Kristuksesta, sillä Eeva saadessaan esikoisensa Kainin, sanoi tästä, että "Minulle on annettu mies,Herra", eikä arvannut ,että Kainista tuli ensimmäinen veljenmurhaaja! Ja ehkä juuri tämän kokemuksen kautta Jumala tahtoi muistuttaa heille, että tuon "vaimon siemenen" alla oli syvällisempi merkitys ja Jumalan aivoitus ihmiskunnan pelastuksesta. Tämä kokemus varmaan johdatti heidät ajattelemaan näitä Jumalan sanoja syvällisemmin. Ja olisihan heidän pitänyt jotakin käsittää Jumalan aivoituksista niistäkin tapauksista, kun Jumala teki heille vaatteet nahasta peitääkseen heidän alastomuutensa. Mutta jotta tuo nahka saatiin ,piti joku eläin teurastaa ja sen veri vuodattaa! Tai Abelin ja Kainin uhreista, että Jumala leppyisästi katsoi Abelin uhrin puoleen ja miksi? Abel uhrasi (lammas)laumansa esikoisista, ja se oli VERIUHRI, mutta Kain uhrasi kirotun maan hedelmästä verettömän uhrin.
Näillä kaikilla Jumala tahtoi muistuttaa ihmisille sekä ensimmäisen maailaman ajalla, että läpi koko Vanhan Testamentin ajan, että joku veriuhri oli tarpeen ihmiskunnan lunastamiseksi sen kirouksen alta, johon lankeemus oli sen saattanut. Siksi asetti Hän myös Mooseksen kautta lupauksen kansan keskuuteen esikuvallisen uhrijumalanpalveluksen. Ja näistä uhreista Heb.kirje todistaa, että ilman veren vuodatusta ei yhtään syntien sovitusta tapahdu. Tosin nämä VT:n uhrit olivat vain esikuva tulevasta, sillä Jumalalle kelpasi vain VIATON VERI!
Kaikien näiden uhrien ja tapausten kautta tahtoi Jumala kirkastaa ihmiselle, että tuo prot-evankeliumi,lupaus vaimon siemenestä tarkoitti tulevaisen , Jumalalta valmistetun todellisen veriuhrin, Kristuksen päälle!
Miksi ei Herra Jumala heti ilmoittanut heille tätä sanomalla,että Minä lähetän oman rakkaan Poikani sovittamaan ja korjaamaan teidän rikoksenne seuraukset? Eikö ihminen ollut uskonut käärmeen sanoja "ette suinkaan kuole, vaan Jumala tietää,jona päivänä te syötte siitä, teidän silmänne aukenevat ja te tulette niin kuin Jumala,tietämään hyvän ja pahan". Ja tämä viisauden halu tuli heille lankeenukseksi!
Herra Jumala antoi nyt ihmisen koetella, kuinka pitkälle hän tällä käärmeen tarjoamalla viisaudella, eli järkensä valossa ja johdatuksella ymmärsi Jumalan aivoituksia langenneen ihmisen lunastuksesta. Ja Raamatun kertomukset antavat meidän nähdä ja käsittää, että kului monia miespolvia ja vuosisatoja,ennen kuin tämä lupaus vaimon siemenestä ihmiskunnassa ymmärettiin oikealla tavalla. Tosin kyllä jo Adamin pojan Setin pojan Enoksen aikana alettiin saarnaamaan Herran nimestä ( eli huutamaan Häntä avuksi ja muistamaan, mitä Herra Jumala oli puhunut ), mutta kesti vielä sangen kauan, ennenkuin "vaimon siemen" yämmärrettiin lupaukseksi Kristuksesta ihmiskunnan vapahtajana. Abrahamistakin sanotaan, että hän uskoi Jumalan lupaukset ( hänelle luvatusta maasta ja siemenestä Iisakista ja hänessä tulevasta siunauksesta ) ja tämä usko luettiin hänelle vanhurskaudeksi. UT tosin sanoo, että Aabraham jo halasi nähdä yhtä Ihmisen Pojan päivää, ja hän näki sen (uskon silmin ) ja ihastui siitä. Mutta vasta profeetta Jesajan kirjoituksissa esiintyy selkeä kuvaus kärsivästä Jumalan Palvelijasta, Kristuksesta, meidän synti velkamme sovittajana!
Toinen kysymys: Onko omantunnon laki vain pakanoita varten? Eikö uskovalla kristityllä tarvitse olla omaatuntoa ?
Sanot olevasi Lutterin ystävä uskossa. Kuule siis, mitä Luther sanoo omasta tunnosta: Omatunto on Jumalan ääni ihmisen sydämessä; asetettu sekä todistamaan että päällekantamaan meidän ajatustemme ja tekojemme yli!
Vain hengellisesti pimeä ja tunnoton ihminen voi sanoa, että hänellä on usko Kristukseen mutta ei omaatuntoa!
Omasta kokemuksestanikin tiedän ( ehkä olen huono ja kelvoton kristitty ), että juuri omantunnon kautta Jumalan Henki ottaa minua kiinni minun synneistäni. Kärsimättömyys kotielämässä vaimon ja lasten parissa, tyytymättömyys, kateuden ja vihankin vaikutukset, ahneus, rakastamattomuus ja kylmyys sekä ylpeyden ja jopa ylenkatseen tunteet kanssaihmisten suhteen ja vieläpä valheen henki ja väärät todistukset lähimmäisestä valkeiden valheiden muodossa turmelevat minulla usein sisällisen tilani ja tunnon rauhan.
Ehkä sanot, ettei todellinen uskova tuollaisia sisällään kanna ja tunne. Mutta minun on usein näitä täytynyt valittaa ja rukoilla anteeksi ja uskoa myös, ja niin on sisällinen rauha palannut.
Mutta jos elävä synnin tunteminen katoaa kristityltä ja omantunnon ääni vaimenee, sellainen saattaa kyllä kerskata uskostansa. Ei sellaisen ihmisen tarvitse koskaan huutaa opetuslasten tavalla: Auta Herra, me hukumme!
Ilmestyskirjassa Kristuksen Henki sanoo:"Minä seison ovessa ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ja avaa minulle, sen tykö minä tahdon tulla ja viettää ehtoollista hänen kanssansa".
Tässä on kysymyksessä juuri Pyhän Hengen hiljaiset muistutukset omassatunnossa.
Tässä taas vähän "sepustusta". Lue, jos jaksat.Minulla ja Lutherilla on usko joka on 1:1.
Aamen! Hallelujaa! Kiitos sinulle Jeesus!
--------------------------------------------
*) Älä sinä yritä tungetella omine oppeinesi ja väärine käsityksinesi siihen väliin ollenkaan.
--------------------------------------------
Nähtävästi et ymmärrä sanaakaan minun kirjoituksistani??? Sinä saat ajatella ihan niin kuin haluat, mutta kun et ymmärrä minun kirjoituksiani, niin jätä myöskin niiden tulkitsemiset kokonaan julkisilta palstoilta pois. Tulee vain runsaasti turhia valheita ja vääriä todistuksia.
Kysymyshän oli ainoastaan siitä että Mooseksen laki on vain juutalaisille Moosenken kautta annettu.
Ja lupaus on annettu koko ihmiskunnalle alkaen ensimmäisestä ihmisestä.
Eikä lupausta ole annettu miksikään oman tunnon rauhoittamiseksi, älä tuollaisia kirjoittele!
Lupaus on annettu siksi että jokainen joka uskoo Jeesuksen Kristukseen, tulee hänessä vanhurskaaksi ja Kristuksen yläsnousemuksesta osalliseksi, saaden lahjaksi iankaikkisen elämän Jumalan luona taivaassa
Hengellinen laki on tykkänään eri asia kun Mooseksen laki. Sen saavat lahjaksi vedestä ja Hengestä (Jumalan Sana Kristus) uudestisyntyneet ihmiset.
--------------------------------------------
Omatunto -> Samvete tuntuu kummitelevan sinun kirjoituksissasi aivan sairaan korostuneesti.
Eihän se ole mitään muuta kun liha, siis jokaisen yksilön eri tavoin muovautunut
OMA käsitys oikeasta ja väärästä.
Oletkohan sinä nyt tehnyt yliherkästä omasta tunnostasi Jumalan itsellesi?
Sääli, jos näin on käynyt. Jumala kirkastakoon sinulle pelastavan sanasa Henkensä kautta, ettei tarvitsisi lihaan autuutta rakentaa, vaan järisemättömälle Kristus- kalliolle. Yrität näemmä tehdä itsestäsi ja omista käsityksistäsi omaa tuntoa jo minullekin
Mutta silloin kun Kristuksen Henki saa valaista meidän Henkemme, tultuaan sen asukkaaksi uskon ja Pyhän Kasteen kautta, niin silloin Jumalan rauha on kaikkea ymmärrystämme ylempi ja tietää kaikki.
Autuutemme perustuu tykkänään Jumalan Sanan (lupauksen) uskomiseen todeksi omalle kohdallemme, eikä suinkaan meidän lihamme ominaisuuksiin, kuten vaikkapa yliherkkään itsekorosteiseen omaan tuntoomme.
Voi rehveli sinua, älä enää vääristele minun uskoani. Kysy ellet tiedä!!!!
Minun kerskaukseni onkin Jeesus Kristus Jumalan Poika, minun Herrani ja minun vapahtajani. MINÄ OLEN HÄNESSÄ JA HÄN ON MINUSSA. En siis minä itse taikka minun virheettömyyteni.
Rohkaise nyt itsesi uskomaan: TUNNUSTA SINÄKIN SYNTISI, TUO vikoileva ja pelkoihin sitova OMA VANHURSKAUTESI, JA OTA JEESUS KRISTUS VASTAAN VAPAHTAJAKSESI JA HERRAKSESI.
Sitä et tule koskaan katumaan. Ruikutuksen ja köyhäilyn sijaan nousevat iloiset ja raikkaat ylistysvirret Jumalalle ja Karistalle joka on meidät syntiset paulasta päästänyt, vapauttanut, Lunastanut ja pelastanut iankaikkseen elämään, HÄNEN rakkautensa ja Pyhän Verensä tähden.
Kiitos Pyhä Kolmiyhteinen Jumala. Kiitos ja ylistys sinulle rakas Jeesus Kristus!!!
Hallelujaa! - Deuteronomion
Uskosa kirjoitti:
Minulla ja Lutherilla on usko joka on 1:1.
Aamen! Hallelujaa! Kiitos sinulle Jeesus!
--------------------------------------------
*) Älä sinä yritä tungetella omine oppeinesi ja väärine käsityksinesi siihen väliin ollenkaan.
--------------------------------------------
Nähtävästi et ymmärrä sanaakaan minun kirjoituksistani??? Sinä saat ajatella ihan niin kuin haluat, mutta kun et ymmärrä minun kirjoituksiani, niin jätä myöskin niiden tulkitsemiset kokonaan julkisilta palstoilta pois. Tulee vain runsaasti turhia valheita ja vääriä todistuksia.
Kysymyshän oli ainoastaan siitä että Mooseksen laki on vain juutalaisille Moosenken kautta annettu.
Ja lupaus on annettu koko ihmiskunnalle alkaen ensimmäisestä ihmisestä.
Eikä lupausta ole annettu miksikään oman tunnon rauhoittamiseksi, älä tuollaisia kirjoittele!
Lupaus on annettu siksi että jokainen joka uskoo Jeesuksen Kristukseen, tulee hänessä vanhurskaaksi ja Kristuksen yläsnousemuksesta osalliseksi, saaden lahjaksi iankaikkisen elämän Jumalan luona taivaassa
Hengellinen laki on tykkänään eri asia kun Mooseksen laki. Sen saavat lahjaksi vedestä ja Hengestä (Jumalan Sana Kristus) uudestisyntyneet ihmiset.
--------------------------------------------
Omatunto -> Samvete tuntuu kummitelevan sinun kirjoituksissasi aivan sairaan korostuneesti.
Eihän se ole mitään muuta kun liha, siis jokaisen yksilön eri tavoin muovautunut
OMA käsitys oikeasta ja väärästä.
Oletkohan sinä nyt tehnyt yliherkästä omasta tunnostasi Jumalan itsellesi?
Sääli, jos näin on käynyt. Jumala kirkastakoon sinulle pelastavan sanasa Henkensä kautta, ettei tarvitsisi lihaan autuutta rakentaa, vaan järisemättömälle Kristus- kalliolle. Yrität näemmä tehdä itsestäsi ja omista käsityksistäsi omaa tuntoa jo minullekin
Mutta silloin kun Kristuksen Henki saa valaista meidän Henkemme, tultuaan sen asukkaaksi uskon ja Pyhän Kasteen kautta, niin silloin Jumalan rauha on kaikkea ymmärrystämme ylempi ja tietää kaikki.
Autuutemme perustuu tykkänään Jumalan Sanan (lupauksen) uskomiseen todeksi omalle kohdallemme, eikä suinkaan meidän lihamme ominaisuuksiin, kuten vaikkapa yliherkkään itsekorosteiseen omaan tuntoomme.
Voi rehveli sinua, älä enää vääristele minun uskoani. Kysy ellet tiedä!!!!
Minun kerskaukseni onkin Jeesus Kristus Jumalan Poika, minun Herrani ja minun vapahtajani. MINÄ OLEN HÄNESSÄ JA HÄN ON MINUSSA. En siis minä itse taikka minun virheettömyyteni.
Rohkaise nyt itsesi uskomaan: TUNNUSTA SINÄKIN SYNTISI, TUO vikoileva ja pelkoihin sitova OMA VANHURSKAUTESI, JA OTA JEESUS KRISTUS VASTAAN VAPAHTAJAKSESI JA HERRAKSESI.
Sitä et tule koskaan katumaan. Ruikutuksen ja köyhäilyn sijaan nousevat iloiset ja raikkaat ylistysvirret Jumalalle ja Karistalle joka on meidät syntiset paulasta päästänyt, vapauttanut, Lunastanut ja pelastanut iankaikkseen elämään, HÄNEN rakkautensa ja Pyhän Verensä tähden.
Kiitos Pyhä Kolmiyhteinen Jumala. Kiitos ja ylistys sinulle rakas Jeesus Kristus!!!
Hallelujaa!selvästi ja lyhyesti siihen esittämääni kysymykseen: Minkä tähden lupaus "vaimon siemenestä" annettiin tälle ensimmäiselle ihmisparille Paradiisissa?
Eikö se Raamatun mukaan annettu vasta syntiinlankeemuksen jälkeen? Jos ja kun ymmärrämme tämän Jumalan lupauksen tarkoittavan tulevaista ihmiskunnan vapahtajaa, Jeesusta Kristusta, niin Hänen tulemisensa tarkoituksen ja syyn selittää meille apostoli Johannes 1.Epist. 3;5 näin: " Ja te tiedätte Hänen ilmestyneen, että Hän meidän syntimme ottais pois ja ei Hänessä ole syntiä" ja 3;8 :"Sitä varten Jumalan Poika Ilmestyi, että Hän Perkeleen työt särkisi".
Mikä sitten oli se Perkeleen työ,joka piti särkeä ja jonka tähden Jeesus tuli maan päälle ihmiseksi? Eikö se ollut juuri ihmiskunnan lankeenus Adamissa?
Mutta näytät ajattelevan, että lupaus olisi annettu, vaikka mitään lankeemusta ei olisi tapahtunutkaa. Mihin silloin tätä Kristusta, syntien sovittajaa ja välimiestä olisi tarvittu? Silla luomisessa myötäsaatu alkuvanhurskaus ( Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvaksensa, kaltaisekseen; "Katso, Adam on ollut kuten yksi meistä, tietäen hyvän ja pahan..., 1.Moos. 3;22 ) antoi hänelle mielisuosion Herran Jumalan kasvoin edessä."Ja he olivat molemmat alasti,Adam ja hänen emäntänsä, ja eivät hävenneet" ( sillä ei heillä ollut mitään syytä häpeän tuntemiseen!). Sillä Raamattu kertoo, että kun Jumala katseli luomisen työtä, näki Hän KAIKEN sangen hyväksi!
Ja tuo mainitsemani ( ja sinun ylenkatsomasi ) omatunto ihmisessä on ikäänkuin vähäinen kipinä,jäänne siitä alkuvanhurskaudesta, jota hän luomisen jäljeltä kantoi.
Sanot, ettei lupausta annettu miksikään omantunnon rauhoittamiseksi. Miksi sitten Lamek kutsui poikansa nimen Nooa, sanoen:" Tämä on LOHDUTTAVA meitä meidän vaivassamme tämän maan päällä, jonka Herra Jumala kironnut on"? Ja Nooa kutsutaan Raamatussa vanhurskauden saarnaajaksi!
Näytät kovasti rakentavan autuutesi ja jopa vanhurskauttamisesi sakramenttein ja erityisesti Pyhän Kasteen (ilmeisesti juuri upotuskasteen ) päälle. Mutta kun sanot, että sinulla on usko Lutherin kanssa suhteessa 1:1, niin tiedätkö, että Luther on sanonut myös sakramenteista näin: " Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin usko"! Raamattu osoittaa myös, että monta kastamatonta on mennyt Taivaan kunniaan, jopa laumoittain pieniä lapsia viattomuuden tilassa kaikista kansoista ja kielistä. Siis vesikasteen puuttuminen ei ole este autuaaksi tulemiselle; mutta uskon puute, se kadottaa!
Apostoli Pietari kirjoittaa myös 1.Epist.3;21:"Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi ( onnelliseksi ) tekee, joka sitä aavisti ( ei, että lihan saastaisuudet pannaan (siinä) pois, vaan että se on HYVÄN OMANTUNNON liitto Jumalan tykönä Jeesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta kuolleista". Mutta sinähän et omaatuntoa tarvitse, kuten eivät muutkaan, joiden liha on pyhitetty vesikasteen kautta. Sinullahan on SINUN USKOSI, ei Jeesuksen Kristuksen usko, jonka Raamattu pitää ainoana oikeana uskona autuuteen.
Jos siis uskot, että Mooseksen laki = Kymmenen käskyn laki, ja jota väität hengettömäksi ja vain juutalaisille annetuksi ja heitä koskevaksi, niin silloinhan kaikki muut kuin juutalaiset ovat vapaat siitä ja siis vapaat tekemään kaikkea sitäkin, mitä laki kieltää; Huoraa, varasta, tapa, vanno väärin, jne. Eikä tarvitse edes kunnioittaa Jumalaa, pyhittää lepopäivää jne! Tätä taustaa vasten alankin ymmärtämään uskosi todellista perustetta, josta niin paljon kerskaat! En enää ihmettele, ettei sinua ahdista omatunto eikä edes Jumalan Sana, saati sitten sellaiset sisälliset kiusaukset ja synnilliset halut ja himot, joiden kanssa minä usein joudun taistelemaan.
Mutta asia muuttuu toiseksi, jos Laki käsitetään, kuten Paavali, joka sanoo siitä : "Mitäs me siis sanomme? Onko laki synti? Pois se! Mutta en minä muutoin syntiä olisi tuntenut,ellei lain kautta; sillä en minä olisi himostakaan mitään tietänyt,ellei laki olisi sanonut; ei sinun pidä himoitseman"( Room.1. 7;7 ) ja "Laki on kuitenkin itsestänsä pyhä ja käsky on myös pyhä, oikea ja hyvä" (1.7;12) ja taas "Sillä me tiedämme, että laki on HENGELLINEN; vaan minä olen lihallinen, synnin alle myyty" ( 1.7:14 ). Paavali siis tunsi syntinsä ( myös sisälliset ) Jumalan Lain kautta. Ja sehän onkin Lain pääsisältö; synnyttää ihmisessä synnin ja syyllisyyden TUNTO, ei vain tieto! Eli herättää omantunnon laki voimaansa ja siten olla "kurittajana Kristuksen tykö". Tämän tunsi myös Paavali sanoessaan:"Minä viheliäinen ihminen, kuka päästää minut tästä synnin ja kuoleman ruumiista" ja siksi hän turvautuu siihen armoon, jonka Jumala hänellekin Jeesuksessa Kristuksessa evankeliumissa tarjoaa:"En minä hylkää Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima itse kullekin uskovalle autuudeksi"!
Lain hengellisyyden osoittaa myös itse Jeesus selittäessään sen todellista sisältöä vuorisaarnassaan (Matt. 5.)armonjärjestyksessään:" Te kuulitte sanottavan;ei sinun pidä huorin tekemän, mutta minä sanon teille, että joka HIMOITEN katsoo vaimon päälle, teki jo sydämessään huorin hänen kanssaan". Eikö tästä jo selviä lain hengellinen luonne;se ottaa kiinni jo ajatusten kautta. Siksi myös Laestadius sanoo:"Kun Jumalan laki oikein selitetään, niin opetuslapset tulevat suuriksi syntisiksi"! Ja huomaa, että tämä Jeesuksen opettama autuuden tie ja armonjärjestys alkaa hengellisen vaivaisuuden tuntemisella ja päättyy vainolla Hänen nimensä tunnustamisen tähden.
Miksi muuten Luther,jota nimität ystäväksesi uskossa, katekismuksessaan nimittää Kymmenen käskyn sanaa Jumalan Laiksi ja on ottanut se yhdeksi pääasiaksi selittäessään kristinopin alkeita ja perusperiaatteita yksinkertaisesti Saksan kansalle? Hän alkaa katkismuksensa juuri Jumalan lain eli kymmenen käskyn selityksellä!
Puhut hengellisestä laista. Tarkoittanet varmaan Hengen Lakia. Tiedätkö, mikä se on? Minun ajatuksessani se on Kristuksen rakkauden elävä tunteminen ihmisen sydämellä. Sen kautta vuotaa uskovalle ihmiselle voima seuraamaan Hänen sanaansa, oppiansa ja neuvojansa uskon kuuliaisuudessa. Sinun ajatuksistasi en tiedä.
En ole tehnyt omastatunnosta Jumalaa, mutta Jumalan äänenä pidän sen muistutuksia, jos nimittäin se on avoin näille muistutuksille, jota toivon ja rukoilen, että se siinä tilassa säilyisi.
Sanot minua voivotellen "rehveliksi". Tosin en tiedä millainen tuo "reh"-veli uskonnollisessa terminologiassa tarkoittaa. Meillä kun puhutaan vain veljestä ja sisaresta! Pelkäät myös minun vääristelevän sinun uskoasi. Sitä minun ei todellakaan ole tarves eikä aikomuskaan tehdä; se kun on jo muutenkin kieroontunut. Pikemmin se kaipaisi suoristamista!
Puhut paljon tuon Lupauksen uskomisesta, mutta kerro minulle, mitä se merkitsee elämässäsi. Uskot varmaan, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika. Tämän uskovat perkeleetkin ja vapisevat!
Eiköpä usko Kristukseen merkitse sitä, että uskomme Hänen sanansa, oppinsa ja ensin ja ennen kaikkea, että MINUN suuret syntini on hän sovittanut ja ottanut pois ja että Jumala on minua armahtanut tämän Poikansa ansion tähden. Mutta tämän uskominen omien kokemusteni mukaan ei aina ole niin helppoa. Jo Hänen nimensä tunnustaminen tämän nurjan ja huorintekevän maailman edessä ja keskellä on ainakin minulle usein vaikeaa. Niin on myös sen nuhteleminen synnistä, vaikka usein tunnen Pyhän Hengen muistutuksia siitä ja tilaisuuksiakin olisi. Mutta tuo inhimillinen ja väärä kunnia tulee usein esteeksi. Siksi minun täytyy usein valittaa huonoa uskomistani ja kristillisyyttäni ja rukoilla niitä anteeksi
Sinulle se näyttää olevan helppoa. Mutta todellisen Kristuksen voit oppia tuntemaan paremmin seuraamisen kuin lukemisen ja hokemisen kautta!
Kehottelet minua tunnustamaan syntini. Enkos sitä juuri tehnyt , kun edellisessä kirjoituksessani hieman kerroin sisällisen ihmisen tuntemuksia Jumalan sanan neuvojen seuraamisen suhteen ja rehellisesti kerroin, millainen kristitty olen.
Kuitenkin, kaiken sen tuntemisenkin alla minä uskon , että minulla on armollinen Jumala ja Jeesus Kristus edesvastaajana Isän tykönä; Uskon siis itseni autuaaksi ja myös vanhurskaaksi sen lahjavanhurskauden turvin, jonka minun Vapahtajani minullekin antanut on.
Sinun synneistäsi tosin ei ole tässäkään ketjussa yhtään mainintaa; vain kerskausta uskosta ja ylistystä ja kiitosta hyvän onnistumisesi tähden. Näinhän teki myös fariseus temppelissä! Mutta jos ei ole syntiä tai paremminkin synnintuntoa, eihän niistä silloin ole mitään puhumista!
Mutta tulee päivä, jolloin löytyy sellaisiakin ylistäjiä ja Jumalan nimen lausujia, jotka sanovat ylimäiselle tuomarille: Emmekö me sinun kaduillas veisanneet ja soittaneet..! Ja kuitenkin heille sanotaan: Menkää pois te väärintekijät; en minä tunne teitä!
Loppukaneetissasi tuntuu olevan tuota ylistystä reippaasti. Vastaavia olen kuullut N. Y-V:n kaseteista. Lienekö sieltä oppi ja esikuva lainattu? Yksi vielä puuttuu: Voi pyhä yksinkertaisuus! - Kastettu ja autuas
Deuteronomion kirjoitti:
selvästi ja lyhyesti siihen esittämääni kysymykseen: Minkä tähden lupaus "vaimon siemenestä" annettiin tälle ensimmäiselle ihmisparille Paradiisissa?
Eikö se Raamatun mukaan annettu vasta syntiinlankeemuksen jälkeen? Jos ja kun ymmärrämme tämän Jumalan lupauksen tarkoittavan tulevaista ihmiskunnan vapahtajaa, Jeesusta Kristusta, niin Hänen tulemisensa tarkoituksen ja syyn selittää meille apostoli Johannes 1.Epist. 3;5 näin: " Ja te tiedätte Hänen ilmestyneen, että Hän meidän syntimme ottais pois ja ei Hänessä ole syntiä" ja 3;8 :"Sitä varten Jumalan Poika Ilmestyi, että Hän Perkeleen työt särkisi".
Mikä sitten oli se Perkeleen työ,joka piti särkeä ja jonka tähden Jeesus tuli maan päälle ihmiseksi? Eikö se ollut juuri ihmiskunnan lankeenus Adamissa?
Mutta näytät ajattelevan, että lupaus olisi annettu, vaikka mitään lankeemusta ei olisi tapahtunutkaa. Mihin silloin tätä Kristusta, syntien sovittajaa ja välimiestä olisi tarvittu? Silla luomisessa myötäsaatu alkuvanhurskaus ( Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvaksensa, kaltaisekseen; "Katso, Adam on ollut kuten yksi meistä, tietäen hyvän ja pahan..., 1.Moos. 3;22 ) antoi hänelle mielisuosion Herran Jumalan kasvoin edessä."Ja he olivat molemmat alasti,Adam ja hänen emäntänsä, ja eivät hävenneet" ( sillä ei heillä ollut mitään syytä häpeän tuntemiseen!). Sillä Raamattu kertoo, että kun Jumala katseli luomisen työtä, näki Hän KAIKEN sangen hyväksi!
Ja tuo mainitsemani ( ja sinun ylenkatsomasi ) omatunto ihmisessä on ikäänkuin vähäinen kipinä,jäänne siitä alkuvanhurskaudesta, jota hän luomisen jäljeltä kantoi.
Sanot, ettei lupausta annettu miksikään omantunnon rauhoittamiseksi. Miksi sitten Lamek kutsui poikansa nimen Nooa, sanoen:" Tämä on LOHDUTTAVA meitä meidän vaivassamme tämän maan päällä, jonka Herra Jumala kironnut on"? Ja Nooa kutsutaan Raamatussa vanhurskauden saarnaajaksi!
Näytät kovasti rakentavan autuutesi ja jopa vanhurskauttamisesi sakramenttein ja erityisesti Pyhän Kasteen (ilmeisesti juuri upotuskasteen ) päälle. Mutta kun sanot, että sinulla on usko Lutherin kanssa suhteessa 1:1, niin tiedätkö, että Luther on sanonut myös sakramenteista näin: " Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin usko"! Raamattu osoittaa myös, että monta kastamatonta on mennyt Taivaan kunniaan, jopa laumoittain pieniä lapsia viattomuuden tilassa kaikista kansoista ja kielistä. Siis vesikasteen puuttuminen ei ole este autuaaksi tulemiselle; mutta uskon puute, se kadottaa!
Apostoli Pietari kirjoittaa myös 1.Epist.3;21:"Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi ( onnelliseksi ) tekee, joka sitä aavisti ( ei, että lihan saastaisuudet pannaan (siinä) pois, vaan että se on HYVÄN OMANTUNNON liitto Jumalan tykönä Jeesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta kuolleista". Mutta sinähän et omaatuntoa tarvitse, kuten eivät muutkaan, joiden liha on pyhitetty vesikasteen kautta. Sinullahan on SINUN USKOSI, ei Jeesuksen Kristuksen usko, jonka Raamattu pitää ainoana oikeana uskona autuuteen.
Jos siis uskot, että Mooseksen laki = Kymmenen käskyn laki, ja jota väität hengettömäksi ja vain juutalaisille annetuksi ja heitä koskevaksi, niin silloinhan kaikki muut kuin juutalaiset ovat vapaat siitä ja siis vapaat tekemään kaikkea sitäkin, mitä laki kieltää; Huoraa, varasta, tapa, vanno väärin, jne. Eikä tarvitse edes kunnioittaa Jumalaa, pyhittää lepopäivää jne! Tätä taustaa vasten alankin ymmärtämään uskosi todellista perustetta, josta niin paljon kerskaat! En enää ihmettele, ettei sinua ahdista omatunto eikä edes Jumalan Sana, saati sitten sellaiset sisälliset kiusaukset ja synnilliset halut ja himot, joiden kanssa minä usein joudun taistelemaan.
Mutta asia muuttuu toiseksi, jos Laki käsitetään, kuten Paavali, joka sanoo siitä : "Mitäs me siis sanomme? Onko laki synti? Pois se! Mutta en minä muutoin syntiä olisi tuntenut,ellei lain kautta; sillä en minä olisi himostakaan mitään tietänyt,ellei laki olisi sanonut; ei sinun pidä himoitseman"( Room.1. 7;7 ) ja "Laki on kuitenkin itsestänsä pyhä ja käsky on myös pyhä, oikea ja hyvä" (1.7;12) ja taas "Sillä me tiedämme, että laki on HENGELLINEN; vaan minä olen lihallinen, synnin alle myyty" ( 1.7:14 ). Paavali siis tunsi syntinsä ( myös sisälliset ) Jumalan Lain kautta. Ja sehän onkin Lain pääsisältö; synnyttää ihmisessä synnin ja syyllisyyden TUNTO, ei vain tieto! Eli herättää omantunnon laki voimaansa ja siten olla "kurittajana Kristuksen tykö". Tämän tunsi myös Paavali sanoessaan:"Minä viheliäinen ihminen, kuka päästää minut tästä synnin ja kuoleman ruumiista" ja siksi hän turvautuu siihen armoon, jonka Jumala hänellekin Jeesuksessa Kristuksessa evankeliumissa tarjoaa:"En minä hylkää Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima itse kullekin uskovalle autuudeksi"!
Lain hengellisyyden osoittaa myös itse Jeesus selittäessään sen todellista sisältöä vuorisaarnassaan (Matt. 5.)armonjärjestyksessään:" Te kuulitte sanottavan;ei sinun pidä huorin tekemän, mutta minä sanon teille, että joka HIMOITEN katsoo vaimon päälle, teki jo sydämessään huorin hänen kanssaan". Eikö tästä jo selviä lain hengellinen luonne;se ottaa kiinni jo ajatusten kautta. Siksi myös Laestadius sanoo:"Kun Jumalan laki oikein selitetään, niin opetuslapset tulevat suuriksi syntisiksi"! Ja huomaa, että tämä Jeesuksen opettama autuuden tie ja armonjärjestys alkaa hengellisen vaivaisuuden tuntemisella ja päättyy vainolla Hänen nimensä tunnustamisen tähden.
Miksi muuten Luther,jota nimität ystäväksesi uskossa, katekismuksessaan nimittää Kymmenen käskyn sanaa Jumalan Laiksi ja on ottanut se yhdeksi pääasiaksi selittäessään kristinopin alkeita ja perusperiaatteita yksinkertaisesti Saksan kansalle? Hän alkaa katkismuksensa juuri Jumalan lain eli kymmenen käskyn selityksellä!
Puhut hengellisestä laista. Tarkoittanet varmaan Hengen Lakia. Tiedätkö, mikä se on? Minun ajatuksessani se on Kristuksen rakkauden elävä tunteminen ihmisen sydämellä. Sen kautta vuotaa uskovalle ihmiselle voima seuraamaan Hänen sanaansa, oppiansa ja neuvojansa uskon kuuliaisuudessa. Sinun ajatuksistasi en tiedä.
En ole tehnyt omastatunnosta Jumalaa, mutta Jumalan äänenä pidän sen muistutuksia, jos nimittäin se on avoin näille muistutuksille, jota toivon ja rukoilen, että se siinä tilassa säilyisi.
Sanot minua voivotellen "rehveliksi". Tosin en tiedä millainen tuo "reh"-veli uskonnollisessa terminologiassa tarkoittaa. Meillä kun puhutaan vain veljestä ja sisaresta! Pelkäät myös minun vääristelevän sinun uskoasi. Sitä minun ei todellakaan ole tarves eikä aikomuskaan tehdä; se kun on jo muutenkin kieroontunut. Pikemmin se kaipaisi suoristamista!
Puhut paljon tuon Lupauksen uskomisesta, mutta kerro minulle, mitä se merkitsee elämässäsi. Uskot varmaan, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika. Tämän uskovat perkeleetkin ja vapisevat!
Eiköpä usko Kristukseen merkitse sitä, että uskomme Hänen sanansa, oppinsa ja ensin ja ennen kaikkea, että MINUN suuret syntini on hän sovittanut ja ottanut pois ja että Jumala on minua armahtanut tämän Poikansa ansion tähden. Mutta tämän uskominen omien kokemusteni mukaan ei aina ole niin helppoa. Jo Hänen nimensä tunnustaminen tämän nurjan ja huorintekevän maailman edessä ja keskellä on ainakin minulle usein vaikeaa. Niin on myös sen nuhteleminen synnistä, vaikka usein tunnen Pyhän Hengen muistutuksia siitä ja tilaisuuksiakin olisi. Mutta tuo inhimillinen ja väärä kunnia tulee usein esteeksi. Siksi minun täytyy usein valittaa huonoa uskomistani ja kristillisyyttäni ja rukoilla niitä anteeksi
Sinulle se näyttää olevan helppoa. Mutta todellisen Kristuksen voit oppia tuntemaan paremmin seuraamisen kuin lukemisen ja hokemisen kautta!
Kehottelet minua tunnustamaan syntini. Enkos sitä juuri tehnyt , kun edellisessä kirjoituksessani hieman kerroin sisällisen ihmisen tuntemuksia Jumalan sanan neuvojen seuraamisen suhteen ja rehellisesti kerroin, millainen kristitty olen.
Kuitenkin, kaiken sen tuntemisenkin alla minä uskon , että minulla on armollinen Jumala ja Jeesus Kristus edesvastaajana Isän tykönä; Uskon siis itseni autuaaksi ja myös vanhurskaaksi sen lahjavanhurskauden turvin, jonka minun Vapahtajani minullekin antanut on.
Sinun synneistäsi tosin ei ole tässäkään ketjussa yhtään mainintaa; vain kerskausta uskosta ja ylistystä ja kiitosta hyvän onnistumisesi tähden. Näinhän teki myös fariseus temppelissä! Mutta jos ei ole syntiä tai paremminkin synnintuntoa, eihän niistä silloin ole mitään puhumista!
Mutta tulee päivä, jolloin löytyy sellaisiakin ylistäjiä ja Jumalan nimen lausujia, jotka sanovat ylimäiselle tuomarille: Emmekö me sinun kaduillas veisanneet ja soittaneet..! Ja kuitenkin heille sanotaan: Menkää pois te väärintekijät; en minä tunne teitä!
Loppukaneetissasi tuntuu olevan tuota ylistystä reippaasti. Vastaavia olen kuullut N. Y-V:n kaseteista. Lienekö sieltä oppi ja esikuva lainattu? Yksi vielä puuttuu: Voi pyhä yksinkertaisuus!Kyllä olisi sopivaa, että Deuter* hiukan lyhyemmin.
Ei siinä todellakaan ole mitään väärää, että kristitty vaeltaa kasteen armoliitossa, vahvistuu uskossa sanan ja sakramenttien kautta.
Kasteen halveksiminen on Jumalan sanan ja armolupausten halveksimista. Pientä kunniotusta siis, please!! - Uskosa
Deuteronomion kirjoitti:
selvästi ja lyhyesti siihen esittämääni kysymykseen: Minkä tähden lupaus "vaimon siemenestä" annettiin tälle ensimmäiselle ihmisparille Paradiisissa?
Eikö se Raamatun mukaan annettu vasta syntiinlankeemuksen jälkeen? Jos ja kun ymmärrämme tämän Jumalan lupauksen tarkoittavan tulevaista ihmiskunnan vapahtajaa, Jeesusta Kristusta, niin Hänen tulemisensa tarkoituksen ja syyn selittää meille apostoli Johannes 1.Epist. 3;5 näin: " Ja te tiedätte Hänen ilmestyneen, että Hän meidän syntimme ottais pois ja ei Hänessä ole syntiä" ja 3;8 :"Sitä varten Jumalan Poika Ilmestyi, että Hän Perkeleen työt särkisi".
Mikä sitten oli se Perkeleen työ,joka piti särkeä ja jonka tähden Jeesus tuli maan päälle ihmiseksi? Eikö se ollut juuri ihmiskunnan lankeenus Adamissa?
Mutta näytät ajattelevan, että lupaus olisi annettu, vaikka mitään lankeemusta ei olisi tapahtunutkaa. Mihin silloin tätä Kristusta, syntien sovittajaa ja välimiestä olisi tarvittu? Silla luomisessa myötäsaatu alkuvanhurskaus ( Jumalahan loi ihmisen omaksi kuvaksensa, kaltaisekseen; "Katso, Adam on ollut kuten yksi meistä, tietäen hyvän ja pahan..., 1.Moos. 3;22 ) antoi hänelle mielisuosion Herran Jumalan kasvoin edessä."Ja he olivat molemmat alasti,Adam ja hänen emäntänsä, ja eivät hävenneet" ( sillä ei heillä ollut mitään syytä häpeän tuntemiseen!). Sillä Raamattu kertoo, että kun Jumala katseli luomisen työtä, näki Hän KAIKEN sangen hyväksi!
Ja tuo mainitsemani ( ja sinun ylenkatsomasi ) omatunto ihmisessä on ikäänkuin vähäinen kipinä,jäänne siitä alkuvanhurskaudesta, jota hän luomisen jäljeltä kantoi.
Sanot, ettei lupausta annettu miksikään omantunnon rauhoittamiseksi. Miksi sitten Lamek kutsui poikansa nimen Nooa, sanoen:" Tämä on LOHDUTTAVA meitä meidän vaivassamme tämän maan päällä, jonka Herra Jumala kironnut on"? Ja Nooa kutsutaan Raamatussa vanhurskauden saarnaajaksi!
Näytät kovasti rakentavan autuutesi ja jopa vanhurskauttamisesi sakramenttein ja erityisesti Pyhän Kasteen (ilmeisesti juuri upotuskasteen ) päälle. Mutta kun sanot, että sinulla on usko Lutherin kanssa suhteessa 1:1, niin tiedätkö, että Luther on sanonut myös sakramenteista näin: " Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin usko"! Raamattu osoittaa myös, että monta kastamatonta on mennyt Taivaan kunniaan, jopa laumoittain pieniä lapsia viattomuuden tilassa kaikista kansoista ja kielistä. Siis vesikasteen puuttuminen ei ole este autuaaksi tulemiselle; mutta uskon puute, se kadottaa!
Apostoli Pietari kirjoittaa myös 1.Epist.3;21:"Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi ( onnelliseksi ) tekee, joka sitä aavisti ( ei, että lihan saastaisuudet pannaan (siinä) pois, vaan että se on HYVÄN OMANTUNNON liitto Jumalan tykönä Jeesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta kuolleista". Mutta sinähän et omaatuntoa tarvitse, kuten eivät muutkaan, joiden liha on pyhitetty vesikasteen kautta. Sinullahan on SINUN USKOSI, ei Jeesuksen Kristuksen usko, jonka Raamattu pitää ainoana oikeana uskona autuuteen.
Jos siis uskot, että Mooseksen laki = Kymmenen käskyn laki, ja jota väität hengettömäksi ja vain juutalaisille annetuksi ja heitä koskevaksi, niin silloinhan kaikki muut kuin juutalaiset ovat vapaat siitä ja siis vapaat tekemään kaikkea sitäkin, mitä laki kieltää; Huoraa, varasta, tapa, vanno väärin, jne. Eikä tarvitse edes kunnioittaa Jumalaa, pyhittää lepopäivää jne! Tätä taustaa vasten alankin ymmärtämään uskosi todellista perustetta, josta niin paljon kerskaat! En enää ihmettele, ettei sinua ahdista omatunto eikä edes Jumalan Sana, saati sitten sellaiset sisälliset kiusaukset ja synnilliset halut ja himot, joiden kanssa minä usein joudun taistelemaan.
Mutta asia muuttuu toiseksi, jos Laki käsitetään, kuten Paavali, joka sanoo siitä : "Mitäs me siis sanomme? Onko laki synti? Pois se! Mutta en minä muutoin syntiä olisi tuntenut,ellei lain kautta; sillä en minä olisi himostakaan mitään tietänyt,ellei laki olisi sanonut; ei sinun pidä himoitseman"( Room.1. 7;7 ) ja "Laki on kuitenkin itsestänsä pyhä ja käsky on myös pyhä, oikea ja hyvä" (1.7;12) ja taas "Sillä me tiedämme, että laki on HENGELLINEN; vaan minä olen lihallinen, synnin alle myyty" ( 1.7:14 ). Paavali siis tunsi syntinsä ( myös sisälliset ) Jumalan Lain kautta. Ja sehän onkin Lain pääsisältö; synnyttää ihmisessä synnin ja syyllisyyden TUNTO, ei vain tieto! Eli herättää omantunnon laki voimaansa ja siten olla "kurittajana Kristuksen tykö". Tämän tunsi myös Paavali sanoessaan:"Minä viheliäinen ihminen, kuka päästää minut tästä synnin ja kuoleman ruumiista" ja siksi hän turvautuu siihen armoon, jonka Jumala hänellekin Jeesuksessa Kristuksessa evankeliumissa tarjoaa:"En minä hylkää Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima itse kullekin uskovalle autuudeksi"!
Lain hengellisyyden osoittaa myös itse Jeesus selittäessään sen todellista sisältöä vuorisaarnassaan (Matt. 5.)armonjärjestyksessään:" Te kuulitte sanottavan;ei sinun pidä huorin tekemän, mutta minä sanon teille, että joka HIMOITEN katsoo vaimon päälle, teki jo sydämessään huorin hänen kanssaan". Eikö tästä jo selviä lain hengellinen luonne;se ottaa kiinni jo ajatusten kautta. Siksi myös Laestadius sanoo:"Kun Jumalan laki oikein selitetään, niin opetuslapset tulevat suuriksi syntisiksi"! Ja huomaa, että tämä Jeesuksen opettama autuuden tie ja armonjärjestys alkaa hengellisen vaivaisuuden tuntemisella ja päättyy vainolla Hänen nimensä tunnustamisen tähden.
Miksi muuten Luther,jota nimität ystäväksesi uskossa, katekismuksessaan nimittää Kymmenen käskyn sanaa Jumalan Laiksi ja on ottanut se yhdeksi pääasiaksi selittäessään kristinopin alkeita ja perusperiaatteita yksinkertaisesti Saksan kansalle? Hän alkaa katkismuksensa juuri Jumalan lain eli kymmenen käskyn selityksellä!
Puhut hengellisestä laista. Tarkoittanet varmaan Hengen Lakia. Tiedätkö, mikä se on? Minun ajatuksessani se on Kristuksen rakkauden elävä tunteminen ihmisen sydämellä. Sen kautta vuotaa uskovalle ihmiselle voima seuraamaan Hänen sanaansa, oppiansa ja neuvojansa uskon kuuliaisuudessa. Sinun ajatuksistasi en tiedä.
En ole tehnyt omastatunnosta Jumalaa, mutta Jumalan äänenä pidän sen muistutuksia, jos nimittäin se on avoin näille muistutuksille, jota toivon ja rukoilen, että se siinä tilassa säilyisi.
Sanot minua voivotellen "rehveliksi". Tosin en tiedä millainen tuo "reh"-veli uskonnollisessa terminologiassa tarkoittaa. Meillä kun puhutaan vain veljestä ja sisaresta! Pelkäät myös minun vääristelevän sinun uskoasi. Sitä minun ei todellakaan ole tarves eikä aikomuskaan tehdä; se kun on jo muutenkin kieroontunut. Pikemmin se kaipaisi suoristamista!
Puhut paljon tuon Lupauksen uskomisesta, mutta kerro minulle, mitä se merkitsee elämässäsi. Uskot varmaan, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika. Tämän uskovat perkeleetkin ja vapisevat!
Eiköpä usko Kristukseen merkitse sitä, että uskomme Hänen sanansa, oppinsa ja ensin ja ennen kaikkea, että MINUN suuret syntini on hän sovittanut ja ottanut pois ja että Jumala on minua armahtanut tämän Poikansa ansion tähden. Mutta tämän uskominen omien kokemusteni mukaan ei aina ole niin helppoa. Jo Hänen nimensä tunnustaminen tämän nurjan ja huorintekevän maailman edessä ja keskellä on ainakin minulle usein vaikeaa. Niin on myös sen nuhteleminen synnistä, vaikka usein tunnen Pyhän Hengen muistutuksia siitä ja tilaisuuksiakin olisi. Mutta tuo inhimillinen ja väärä kunnia tulee usein esteeksi. Siksi minun täytyy usein valittaa huonoa uskomistani ja kristillisyyttäni ja rukoilla niitä anteeksi
Sinulle se näyttää olevan helppoa. Mutta todellisen Kristuksen voit oppia tuntemaan paremmin seuraamisen kuin lukemisen ja hokemisen kautta!
Kehottelet minua tunnustamaan syntini. Enkos sitä juuri tehnyt , kun edellisessä kirjoituksessani hieman kerroin sisällisen ihmisen tuntemuksia Jumalan sanan neuvojen seuraamisen suhteen ja rehellisesti kerroin, millainen kristitty olen.
Kuitenkin, kaiken sen tuntemisenkin alla minä uskon , että minulla on armollinen Jumala ja Jeesus Kristus edesvastaajana Isän tykönä; Uskon siis itseni autuaaksi ja myös vanhurskaaksi sen lahjavanhurskauden turvin, jonka minun Vapahtajani minullekin antanut on.
Sinun synneistäsi tosin ei ole tässäkään ketjussa yhtään mainintaa; vain kerskausta uskosta ja ylistystä ja kiitosta hyvän onnistumisesi tähden. Näinhän teki myös fariseus temppelissä! Mutta jos ei ole syntiä tai paremminkin synnintuntoa, eihän niistä silloin ole mitään puhumista!
Mutta tulee päivä, jolloin löytyy sellaisiakin ylistäjiä ja Jumalan nimen lausujia, jotka sanovat ylimäiselle tuomarille: Emmekö me sinun kaduillas veisanneet ja soittaneet..! Ja kuitenkin heille sanotaan: Menkää pois te väärintekijät; en minä tunne teitä!
Loppukaneetissasi tuntuu olevan tuota ylistystä reippaasti. Vastaavia olen kuullut N. Y-V:n kaseteista. Lienekö sieltä oppi ja esikuva lainattu? Yksi vielä puuttuu: Voi pyhä yksinkertaisuus!Selityksesi ovat naiveja itsestäänselvyyksiä.
Tulkintasi minusta vieläkin naivimpeja, miksi siis vastaisin.
On täysin itsestään selvää, että ilman lankeemusta ei olisi tarvittu sovitustakaan. Sellaisella spekuloiminen osoittaa ettei
Kirjoituksesi perusteella hengellistä kasvua ei ole sinussa vielä tapahtunut alkua pidemmälle.
Laki saakoon kurittaa sinut tyhjäksi omasta pyhyydestäsi jotta saat polvitua Kristuksen, armoistuimen eteen.
Jumala sinua auttakoon ja uskon tiellä edeskäsin johtakoon. - Nimetön
Kastettu ja autuas kirjoitti:
Kyllä olisi sopivaa, että Deuter* hiukan lyhyemmin.
Ei siinä todellakaan ole mitään väärää, että kristitty vaeltaa kasteen armoliitossa, vahvistuu uskossa sanan ja sakramenttien kautta.
Kasteen halveksiminen on Jumalan sanan ja armolupausten halveksimista. Pientä kunniotusta siis, please!!enkä muitakaan armovälikappaleita, mutta vanhurskauttavaa voimaa ihmisen suhteen en sille hyväksy. Sillä käsitykseni on, että Jumala lukee vanhurskauden vain sille uskolle, joka loppuun asti vahvana pysyy ja asettaa ainoan toivonsa ja uskalluksensa Kristuksen lunastustyön päälle, jossa sovinnossa USKON myös kaikki syntini anteeksi annetuiksi.
Pidän kasteen arvokkaana ja pyhänä, itse Jeesuksen käskyyn perustuvana välikappaleena johdattamaan minuakin Kristuksen valmistaman autuuden omistamiseen; olenhan itsekin pienenä lapsena saanut käydä tähän armoliittoon ja olen ahkerionut siinä myös vaeltaa hyvän omantunnon kantajana. Onko tämä siis väärin?
Deuteronomion - Sanassa ja Sakrameteissa,.Amen
Nimetön kirjoitti:
enkä muitakaan armovälikappaleita, mutta vanhurskauttavaa voimaa ihmisen suhteen en sille hyväksy. Sillä käsitykseni on, että Jumala lukee vanhurskauden vain sille uskolle, joka loppuun asti vahvana pysyy ja asettaa ainoan toivonsa ja uskalluksensa Kristuksen lunastustyön päälle, jossa sovinnossa USKON myös kaikki syntini anteeksi annetuiksi.
Pidän kasteen arvokkaana ja pyhänä, itse Jeesuksen käskyyn perustuvana välikappaleena johdattamaan minuakin Kristuksen valmistaman autuuden omistamiseen; olenhan itsekin pienenä lapsena saanut käydä tähän armoliittoon ja olen ahkerionut siinä myös vaeltaa hyvän omantunnon kantajana. Onko tämä siis väärin?
DeuteronomionSinä istut siis kahdella tuolilla: kiellät Jumalan sanan voiman ja toisinaan taas sen hyväksyt.
Mikäs siinä. Monella tavalla ihmisiä eksytetään. - Armahdettu lisäys
Nimetön kirjoitti:
enkä muitakaan armovälikappaleita, mutta vanhurskauttavaa voimaa ihmisen suhteen en sille hyväksy. Sillä käsitykseni on, että Jumala lukee vanhurskauden vain sille uskolle, joka loppuun asti vahvana pysyy ja asettaa ainoan toivonsa ja uskalluksensa Kristuksen lunastustyön päälle, jossa sovinnossa USKON myös kaikki syntini anteeksi annetuiksi.
Pidän kasteen arvokkaana ja pyhänä, itse Jeesuksen käskyyn perustuvana välikappaleena johdattamaan minuakin Kristuksen valmistaman autuuden omistamiseen; olenhan itsekin pienenä lapsena saanut käydä tähän armoliittoon ja olen ahkerionut siinä myös vaeltaa hyvän omantunnon kantajana. Onko tämä siis väärin?
DeuteronomionKopsattua, jota kirjoitti "nimetön":
"...en halveksi kastetta, enkä muitakaan armovälikappaleita, mutta vanhurskauttavaa voimaa ihmisen suhteen en sille hyväksy"
Suorastaan huvittavaa.
Armonvälikappale, jossa ei ole armoa!!!!
Mikä se sellainen armo on, joka ei armahda????
Ajatele hyvä ihminen mitä kirjoitat ja ajattelet. Aivan hullua.
Armo vailla armahdusta???? - Deuteronomion
Sanassa ja Sakrameteissa,.Amen kirjoitti:
Sinä istut siis kahdella tuolilla: kiellät Jumalan sanan voiman ja toisinaan taas sen hyväksyt.
Mikäs siinä. Monella tavalla ihmisiä eksytetään.Kymmenen käskyn sanat eli -laki sekä Mooseksen kautta annetut säädökset ja lait, jotka vaativat tekoja. Vanhurskauttaako tämä sana sinut ja millä voimalla?
Paavali sanoo, että Israel etsi vanhurskauden lakia, mutta ei sitä saanut eikä löytänyt. Ja minkä tähden? Että he sitä lain töistä etsivät,eivätkä uskosta, sillä he ovat loukanneet itsensä loukkauskiveen, Kristukseen. Mutta pakanat, jotka ei vanhurskauden lakia etsineet (lain teoista) ovat saaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka USKOSTA on.
Näetkö siis, että vanhurskaus luetaan ainoastaan USKOLLE; ei sakramenteille. Ne ovat kyllä itsessänsä korkeat välikappaleet (kuten myös Jumalan sana kirjoitettuna ja saarnattuna )johdattamaan meitä Kristuksen valmistaman autuuden omistamiseen uskolla ja vieläpä vahvitamaan meissä sitä elävää vakuutusta ja uskoa, että meidän syntimme on Jumalankin edessä anteeksi annettu.
Näin ollen Jumalan lakikin on välikappale armoon, sillä se ilmoittaa meille synnin ja sen hirveät seuraukset, kirkastaa meille tuomitun tilamme ja sytyttää meissä synnin- ja syyllisyyden tunnon sekä armon kaipauksen. Ja näin laki kurittaa meitä Kristuksen, Vapahtajamme luo. Elävä synnintunto on myös armon tuntemista, sillä se on jo suuri armotyö Jumalalta, että Hän herättää ihmisen synnin unesta; sitä ei tee sielun vihollinen koskaan! Ja vain katuva syntinen voi ja saa armon Jumalalta. Eikä katumaton mitään armoa kaipaakkaan.
Ei Lutherkaan halveksinut sakramenttejä, vaikka hän sanoi: Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin usko! - Anonymus
Deuteronomion kirjoitti:
Kymmenen käskyn sanat eli -laki sekä Mooseksen kautta annetut säädökset ja lait, jotka vaativat tekoja. Vanhurskauttaako tämä sana sinut ja millä voimalla?
Paavali sanoo, että Israel etsi vanhurskauden lakia, mutta ei sitä saanut eikä löytänyt. Ja minkä tähden? Että he sitä lain töistä etsivät,eivätkä uskosta, sillä he ovat loukanneet itsensä loukkauskiveen, Kristukseen. Mutta pakanat, jotka ei vanhurskauden lakia etsineet (lain teoista) ovat saaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka USKOSTA on.
Näetkö siis, että vanhurskaus luetaan ainoastaan USKOLLE; ei sakramenteille. Ne ovat kyllä itsessänsä korkeat välikappaleet (kuten myös Jumalan sana kirjoitettuna ja saarnattuna )johdattamaan meitä Kristuksen valmistaman autuuden omistamiseen uskolla ja vieläpä vahvitamaan meissä sitä elävää vakuutusta ja uskoa, että meidän syntimme on Jumalankin edessä anteeksi annettu.
Näin ollen Jumalan lakikin on välikappale armoon, sillä se ilmoittaa meille synnin ja sen hirveät seuraukset, kirkastaa meille tuomitun tilamme ja sytyttää meissä synnin- ja syyllisyyden tunnon sekä armon kaipauksen. Ja näin laki kurittaa meitä Kristuksen, Vapahtajamme luo. Elävä synnintunto on myös armon tuntemista, sillä se on jo suuri armotyö Jumalalta, että Hän herättää ihmisen synnin unesta; sitä ei tee sielun vihollinen koskaan! Ja vain katuva syntinen voi ja saa armon Jumalalta. Eikä katumaton mitään armoa kaipaakkaan.
Ei Lutherkaan halveksinut sakramenttejä, vaikka hän sanoi: Ei sakramentti meitä vanhurskauta, vaan sakramentin usko!Etkö oikeasti tiedä mistä on kysymys, vai miksi saivartelit tarkoitushakuisesti näin keskeisessä asiassa?
Ajattelin alussa kirjoitustasi kiittää siitä Jumalaa, se oli elävää ja puhdasta Jumalan sanaa Raamatusta.
Sitten mokasitkin todella pahasti.
Kristus on nimittäin ihan itse läsnä Pyhissä Sakramenteissa. Ne ovat siis Kristus itse,
(Sana näkyvässä muodossa).
Mutta ILMAN USKOA ne hyödyttävät yhtä vähän, kuin Kristus itsekään hyödyttää syntistä ilman uskoa.
Ilman uskoa on nimittäin täysin mahdoton kelvata Jumalalle.
- Lessica
tämän ketjun avauksessa "Elävän uskon syttymisestä; voiko se syttyä ihmisessä vain luetun sanan välityksellä vai tarvitaanko myös äänellinen, saarnattu sana?" Tämähän oli kysymysasettelu. Miksi ihmeessä nämä keskustelut aina lähtevät sivuraiteelle ja usein avausasia jää käsittelemättä. Olisin toivonut vilkkaampaa mielipidevaihtoa juuri avauskysymyksen tiimoilta.
Sheriffi voisi ohjata keskustelun kulkua, esim poistamalla sellaiset viestit ja kannanotot, jotka eivät mitenkään liity avauksessa esitettyyn asiaan.- Syntisäkki Surkea
Lessican moitteen tapainen kysymys on aito.
Minäkin olen syyllistynyt siihen, että on puhuttu asian vierestä. Anteeksi, olen pahoillani siitä.
Mutta, jos sinulla, Lessica, on kotona 10 ihmistä koolla puhumassa lasten vaipoista tai pyllyn hoitamisesta, istutte siinä sohvapöydän ympärillä, kauanko se porukka aloitetussa teemassa pysyy.
Erkki-Antti kertoo saaneensa uskon lukiessaan Hollaziuksen kirjaa "Armonjärjestys autuuteen",
Luther lukiessaan Roomalaiskirjettä. Voimmeko sen asian kiistää?
Miten usein kristitty on aivan alamaissa, toisinaan vaikka aivan luhistumispisteessä ja epätoivoinen - uskoa ja luottamusta Isään ja Jumalaan ei ole. Sitten muistuu mieleen jonkun tutun virren säkeet, kentie joku raamatunlause;
siinä samassa huomaa, miten usko syttyy, miten saa voimaa jatkaa.
Miten tällaista voi kieltää tapahtuneen? - Lessica
Syntisäkki Surkea kirjoitti:
Lessican moitteen tapainen kysymys on aito.
Minäkin olen syyllistynyt siihen, että on puhuttu asian vierestä. Anteeksi, olen pahoillani siitä.
Mutta, jos sinulla, Lessica, on kotona 10 ihmistä koolla puhumassa lasten vaipoista tai pyllyn hoitamisesta, istutte siinä sohvapöydän ympärillä, kauanko se porukka aloitetussa teemassa pysyy.
Erkki-Antti kertoo saaneensa uskon lukiessaan Hollaziuksen kirjaa "Armonjärjestys autuuteen",
Luther lukiessaan Roomalaiskirjettä. Voimmeko sen asian kiistää?
Miten usein kristitty on aivan alamaissa, toisinaan vaikka aivan luhistumispisteessä ja epätoivoinen - uskoa ja luottamusta Isään ja Jumalaan ei ole. Sitten muistuu mieleen jonkun tutun virren säkeet, kentie joku raamatunlause;
siinä samassa huomaa, miten usko syttyy, miten saa voimaa jatkaa.
Miten tällaista voi kieltää tapahtuneen?Erkki antti tahtoi rakentaa uskonsa perusteita näkyjensä ja ilmoitusten varaan. Juuri tuosta hurmoskristillisyydestä syystä Raattamaa varoittaa häntä ja sanoo: "Soo, soo Erkki antti".
Ja toisessa kirjoituksessaan hän sanoo:"Minä etsiskelen sinua, Erkki Antti..."
Miksi Jeesus lähettäessään opetuslapset maailamaan sanoi: Menkää ja SAARNATKAA ....;? Siis äänellinen puhe oli tarpeen. Ei Hän sanonut:Kirjoittakaa...! - 999999999999999
Lessica kirjoitti:
Erkki antti tahtoi rakentaa uskonsa perusteita näkyjensä ja ilmoitusten varaan. Juuri tuosta hurmoskristillisyydestä syystä Raattamaa varoittaa häntä ja sanoo: "Soo, soo Erkki antti".
Ja toisessa kirjoituksessaan hän sanoo:"Minä etsiskelen sinua, Erkki Antti..."
Miksi Jeesus lähettäessään opetuslapset maailamaan sanoi: Menkää ja SAARNATKAA ....;? Siis äänellinen puhe oli tarpeen. Ei Hän sanonut:Kirjoittakaa...!Tuomitset turhaan, Minä olen saanut eri kuvan Erkki Antista.
Laestadiuskin puhuu hänestä Wieselgrenille.
Lue hänen kirjekokoelmansa, se on ilm SKHS:N sarjassa.
Erkki Antti sanoo: me olemme saaneet elämän ja hengen sanasta.
Nykyään sanotaan: me olemme saaneet hengen ja elämän kristillisyydestä.
Kyllä nykyisessä opetuksessa on enemmän hurmahenkisyyttä. On muitakin piirteitä.
-------------
Uskon etten voi omasta voimastani Herraani Jeesukseen Kristukseen uskoa ja hänen tykönsä tulla, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin sanan kautta. - Olen lukenut mainitun kirjan
Lessica kirjoitti:
Erkki antti tahtoi rakentaa uskonsa perusteita näkyjensä ja ilmoitusten varaan. Juuri tuosta hurmoskristillisyydestä syystä Raattamaa varoittaa häntä ja sanoo: "Soo, soo Erkki antti".
Ja toisessa kirjoituksessaan hän sanoo:"Minä etsiskelen sinua, Erkki Antti..."
Miksi Jeesus lähettäessään opetuslapset maailamaan sanoi: Menkää ja SAARNATKAA ....;? Siis äänellinen puhe oli tarpeen. Ei Hän sanonut:Kirjoittakaa...!Tämä on sellaista mielipidettä, joka perustuu siihen, että halutaan sitoa Jumalan evankeliumi yhteen tiettyyn ihmisjoukkoon.
Samalla halutaan sitoa Jumalan sanan voima ja syntien anteeksi antaminen tiettyihin ihmisiin.
Se on se kolmen kyynärän jumala, josta puhuttiin jo 1850-luvulla. - EtsiväSielu
näitä palstaväittelyitä seuranneena, syntyy käsitys, että koko uskovaisten joukko ( oletan täällä kirjoittelevien edustavan suurelta osin jotakin kirkko- tai uskonsuuntausta ) on aika riitaisaa ja eripuraista joukkoa! Heti, kun joku esittää hiemankin eriäviä mielipiteitä, joita itse kantaa,niin kritiikki on armotonta ja siinä mennään jopa törkeisiin henkilökohtaisuuksiin asti. Eikös todellisten uskovien tuntomerkinä ole Mestarinsa sanojen mukaan keskinäisen rakkauden pitäminen ja toinen toisensa kärsiminen?
Käsitykseni on, että ainakaan näiden palstojen seuraamisen ja lukemisen kautta ei minkäänlaista uskonelämää saati sitten elävää uskoa voi syntyä yhdenkään ihmisen sydämellä; päin vastoin tämä riitely raamatusta ja oppidogmeista vieraannuttaa monet asian ytimestä.
Taidan edelleen tutkia Raamattuani yksinäisyydessä ja hädässäni rukoilla Sanan Herraa, että hän itse kirkastaisi siitä minullekin ahtaan portin ja kaidan tien taivaaseen ja antaisi voimaa sillä tiellä vaeltamaan Hänen tahtonsa mukaisesti elämäni loppuun asti. Muuta en pyydä ja jätän elämäni Herran käteen. - Sanoja
EtsiväSielu kirjoitti:
näitä palstaväittelyitä seuranneena, syntyy käsitys, että koko uskovaisten joukko ( oletan täällä kirjoittelevien edustavan suurelta osin jotakin kirkko- tai uskonsuuntausta ) on aika riitaisaa ja eripuraista joukkoa! Heti, kun joku esittää hiemankin eriäviä mielipiteitä, joita itse kantaa,niin kritiikki on armotonta ja siinä mennään jopa törkeisiin henkilökohtaisuuksiin asti. Eikös todellisten uskovien tuntomerkinä ole Mestarinsa sanojen mukaan keskinäisen rakkauden pitäminen ja toinen toisensa kärsiminen?
Käsitykseni on, että ainakaan näiden palstojen seuraamisen ja lukemisen kautta ei minkäänlaista uskonelämää saati sitten elävää uskoa voi syntyä yhdenkään ihmisen sydämellä; päin vastoin tämä riitely raamatusta ja oppidogmeista vieraannuttaa monet asian ytimestä.
Taidan edelleen tutkia Raamattuani yksinäisyydessä ja hädässäni rukoilla Sanan Herraa, että hän itse kirkastaisi siitä minullekin ahtaan portin ja kaidan tien taivaaseen ja antaisi voimaa sillä tiellä vaeltamaan Hänen tahtonsa mukaisesti elämäni loppuun asti. Muuta en pyydä ja jätän elämäni Herran käteen.Ensinnäkin sinulta puuttuu hengellinen näköala tähän. Nimittäin raivo syntyy aina Haagarin pojassa joka ei tunne uskonvanhurskautta, vaan pyrkii rakentamaan omaa vanhurskauttaan, eli tekojen vanhurskautta.
Kun sitten uskosta vanhurskas Kristuksen armahtama syntinen Saaran poika, jolla ei ole pienintäkään ansiota, ei pienintäkään tekoa autuuteensa eteen vaan on saanut sen rakkauden lahjana Kristukselta.
Kun hän tanssii remakasti Kristusta ylistäen ja iloitsee yhdessä uskonveljiensä kanssa syötetyn vasikan ympärillä, niin tämä kade vanhempi veli joka ei iloitse, vaan on kärsivän ja väärän näköinen kuin kolmen numero, oikea vakava hapannaama.
Hän on vihainen ja kateudesta vihreänä hän osoittelee iloista veljeään sormellaan ja sanoo
Isäpapalle: Tämä saastainen sika se hukkasi koko omaisuutensa tuolla huorien kanssa, ja nyt sinä Isä teurastit hänelle tuon parhaan vasikan.
Ja vaikka minä olen raatanut aina sinun pellollasi ahkerasti töissä, enkä ole huoristakaan nauttinut, silti en ole vohlaakaan sinulta saanut, iloitakseni ystävieni kanssa.
Tämä sota soi aina siellä missä on elävä usko.
Jos tämä sota ei soi, niin se paikka on täynnä kuolleiden luita.
Ahdas portti on USKO KRISTUKSEEN.
Kaita tie on JEESUS KRISTUS ITSE.
Hän on tie, totuus ja elämä. Sillä tiellä
on vain yhdet jalanjäljet sinun edelläsi.
Lohdutukseksi sinulle:
Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo, Isän Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon sinun kanssasi nyt ja aina.
Jes. 35:3-10 Vahvistakaa hervonneet kädet, voimistakaa horjuvat polvet.
Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät." Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat. Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot. Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.
Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan. Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat.
Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.
Jumala sinua siunatkoon ja onnellisesti perille kuljettakoon. Rohkaise nyt uskomaan itsesi armosta autuaaksi. Kaikki synnit ja viat sekä epäilykset on anteeksi annettu Jeesuksen pyhässä nimessä ja viattomassa kalliissa sovintoveressä.
Mene herran rauhaan!
- Iittiläinen
mitä tuo avauksessa mainittu Iin pappeinkokous lopulta päätti?
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt3207334- 582214
- 331621
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että271469- 1141176
IS Viikonloppu 29.-30.6.2024
Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio721135Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel3351036Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen
Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin50905- 15893
Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?
Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak274797