Kansalliskapina, eduskunta nurin!

Olisi jo korkea aika Suomen kaikkien 18-30v nuorten yhdistyä ja hyökätä nykyisiä poliitikkoja vastaan.
Nykyään ei ole enää yhtään äänestämisen arvoista henkilöä tai hyvää päättäjää eduskunnassa tai hallituksessa. Se johtunee siitä, että sama piiri vain pyörii siellä koko aika, elää eliittiunelmissaan.
Samaan aikaan kaikkia sosiaalisia, terveys ym. palveluja karsitaan ja työapikkoja vähennetään.
Hyökätkäämme, nuoriso, eduskuntaan.
Olisi mukavaa vyöryttää kaikki poliitikot ulos sieltä, ja järjestää kansallinen huvipäivä jossa olisi Suomen poliittinen kerma myötäesiintyjinä.
Vaikka olympiastadionilla tms:
Tervalla valeltuja poliitikkosoihtuja paaluissa,
estejuoksutusta joiden aikana juokseviin poliitikkoihin saisi harjoitella veitsenheittoa,
ja Linnanmäeltä haettu ketjukaruselli ihmisten iloksi.
Siinä olisi vain istuimien sijaan köysiä, jotka laitettaisiin poliitikkojen kaulaan ja lisättäisiin vähitellen nopeutuvaan karuselliin vauhtia, kun nämä juoksisivat ympyrää. Sellainen olisi todellinen ilon ja riemun päivä, kun pääsisi nykyisistä poliitikoista erilaisilla luovilla ja hauskilla tavoilla eroon.
19664
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

missään päin Eurooppaa. Niinpä he löytävät itsensä yllätettynä kerta toisensa jälkeen. Ranskan ja Hollannin äänestys oli alkusoittoa, mutta herätti eliitin huomaamaan että kansan puheet EU:n perustuslaillisista ja laittomista epäkohdista muuttuivat sanoista teoiksi. Kuolematon ajatus EU liittovaltiosta oli hetkessä kuollut.

Yllättävän nopeasti ovat tapahtumat siitä sitten edenneet pisteeseen, jossa on jouduttu täydellisen neuvottomuuden tilaan. Suomen Perustuslaille on harva osoittanut kunnioitusta ja seuraavissa Presidentinvaaleissa kuuliaisuus punnitaan. Vain yksi on ylitse muiden.

Äänestä

Turha sitä on uhitella siinä.

Äänestä
  • ...

    Äänestä

Poliittisen eliitin kalastellessa itselleen huikeita etuja kansalaisten kustannuksella jäävät mielisairaat lapset, työttömät, vanhukset, pitkäaikaissairaat, perheet, vammaiset, syrjäytyneet, pienituloiset työntekijät, keskituloiset työntekijät, eläkeläiset, opiskelijat jne. erilaisissa leikkureissa luopumaan heille aiemmin kuuluneista eduistaan.

Suomessa tarvitaan todellinen vallankumous, jossa demokratian raiskaajat pannaan todelliseen vastuuseen rikoksistaan ja vehkeilyistään sekä julkisten varojen mielettömästä haaskauksesta.

Tällaisessa olen mielelläni mukana!

Äänestä

sellaisen muutoksen näkisin mielelläni. Internet sukupolvi tulee tämän muutoksen vielä tekemään - nopeammin kuin päättäjät tajuavatkaan

Äänestä
  • Valtio kansalaisia - ei politikkoja varten, muutoksen toivoisin näkeväni mahdollisimman pian.
    Tämä ahne riistäjä ikäluokka on varaamassa itselleen varallisuutta, koska pelkää joutuvansa vastaavan riiston kohteeksi kuin kansa jota se nyt itse ryöstää. Toivottavasti ovat oikeassa siinä pelossa, että kosto elää ja toteutuu myös riistetyn omaisuuden verotuksena. Näinollen nuoret ryhtykää pikaisiin valmistelutoimiin.

    Äänestä

Ja jos ostat seksiä, tädit laittavat sinut linnaan. Mielestäni nyt on aika todellakin protetstoida. On tämä Suomi mennyt niin surkeaksi mielisairaalaksi.

Äänestä
  • päin helvettiä nykyinen SDP:n korruption saastuttama politiikka meneekään.

    Näille kultalusikka suussa syntyneille riittää, kun isä ostaa asunnot, autot, kesämökit ja muut rekvisiitat. Niin, kyllähän nämä Liliukset pärjäävät, selvähän se.

    Nuorilta ja ajattelukykyisiltä, aktiivisilta ihmisiltä odotetaan nyt radikaaleja toimia, jotta poliittisen eliitin mielivalta voidaan eliminoida.

    Minäkin olen mukana!

    Äänestä

  • Kait tädit haluavat lisää p*llupoliiseja, sillähän on työllistävä vaikutus kun tarvitaan lisää virkoja. Se vaan mistä varat tuohon hommaan? Muutenkin poliisien määrärahoja on supistettu aikas rankalla kädellä viime vuosien aikana.

    Ja jos laki tulee toteutumaan, niin voi sitä kyttäämisen määrää. Taitaa vaan ammattirikolliset hyötyä laista, tyyliin kieltolaki 1920 ja 1930-luvuilla. Mitäs sitten kun joku arvoisista kansanedustajista/ministereistä käy ilotyttöjen pakeilla ja jämähtää, tukka pois ja linnaan vai?

    Joo-o, demarien touhu näyttää kans tuon ex-Neuvostoliiton hömpötyksiltä, Stadin Pravda julkaisee ilosanomaa kuinka Suomessa on asiat todeeeella hyvin. Uskokoon ken tahtoo, minulta on aikoja sitten punalasit lentäneet roskikseen...

    Äänestä

Äänestä Timo Soinia!

Äänestä

Ehdottomasti tulen mukaan! Muutosmeininkiin on saatava ja pian.

Äänestä
  • Salakuuntelin viereisessä pöydässä
    Kirjoittanut: korva tarkkana 1.11.2005 klo 09.22


    Tosiaankin, korva tarkkana, kuuntelin erään tilaisuuden aikana, viereisessä kahvilassa kahden kansanedustajan keskustelua, internettin keskustelusivuilla käynnistä ja viestien sisällöistä. Heidän keskustelun anti oli, että kirjoitetuissa viesteissä oli paljon hyvääkin, mutta se arvostus joka kirjoittajilla oli politiikoista ja kansanedustajista oli heidän mielestä pelottavaa. Mutta tyytyväisiä oltiin siitä, että kyseisiä tekstejä ei ainakaan vielä ole julkaistu päivä eikä iltalehdissä. Arvailut siitä kuinka laaja on se kansanosa joka kyseisillä sivuilla käy. Toisen näkemys oli, että ei sivistynyt kansanosa viitsi kyseisillä sivuilla surfata. Hyvät ystävät tämäkin sivu kuuluu niihin sivuihin joilla ei sivistynyt kansalainen surfaile. Siksi olkaapa korva tarkkana.

    Äänestä

  • viestiä meille kirjoitti:

    Salakuuntelin viereisessä pöydässä
    Kirjoittanut: korva tarkkana 1.11.2005 klo 09.22


    Tosiaankin, korva tarkkana, kuuntelin erään tilaisuuden aikana, viereisessä kahvilassa kahden kansanedustajan keskustelua, internettin keskustelusivuilla käynnistä ja viestien sisällöistä. Heidän keskustelun anti oli, että kirjoitetuissa viesteissä oli paljon hyvääkin, mutta se arvostus joka kirjoittajilla oli politiikoista ja kansanedustajista oli heidän mielestä pelottavaa. Mutta tyytyväisiä oltiin siitä, että kyseisiä tekstejä ei ainakaan vielä ole julkaistu päivä eikä iltalehdissä. Arvailut siitä kuinka laaja on se kansanosa joka kyseisillä sivuilla käy. Toisen näkemys oli, että ei sivistynyt kansanosa viitsi kyseisillä sivuilla surfata. Hyvät ystävät tämäkin sivu kuuluu niihin sivuihin joilla ei sivistynyt kansalainen surfaile. Siksi olkaapa korva tarkkana.

    Poliittinen järjestelmä on siirtynyt talousrikollisten haltuun. Meidän on puhdistettava järjestelmä keinolla tai toisella.

    Olen varmasti mukana!

    Äänestä

  • Poliittinen avustaja kirjoitti:

    Poliittinen järjestelmä on siirtynyt talousrikollisten haltuun. Meidän on puhdistettava järjestelmä keinolla tai toisella.

    Olen varmasti mukana!

    Kun tuhannet vammautuneet, ammattitautien ja hoitovirheiden pysyvästi
    työkyvyttömät ihmiset saavat eläke-ym. etuisuusasioihin hylkypäätöksiä,
    on vakuutusoikeuden toiminnassa varmasti mukana epärehellistä toimintaa.

    Lue allaoleva kirjoitus, mikä on tapahtunut tosiasia vakuutusoikeudessa
    ja mieti, mitä todella voisit tehdä meidän vammautuneiden auttamiseksi,
    jos sinulla on kristillisen elämänkatsomuksesi mukaan halua auttaa.


    "Ja kaiken kaikkiaan, miks olemme tähän ratkaisuun päätyneet on se,että
    vakuutusoikeuden kantana on tähän asti ollut se, että
    tapaturmavakuutusjärjestelmästä ei tapaturmaeläkettä makseta".

    Näin linjasi vakuutusoikeuden suullisessa käsittelyssä Valtiokonttorin
    korvauspäällikkö Vuokko Hänninen korvauskäytäntöä Suomessa, kun kyseessä
    on homeammattitautien aiheuttama pysyvä työkyvyttömyys.

    Äänestä

  • "oikeusvaltioko" kirjoitti:

    Kun tuhannet vammautuneet, ammattitautien ja hoitovirheiden pysyvästi
    työkyvyttömät ihmiset saavat eläke-ym. etuisuusasioihin hylkypäätöksiä,
    on vakuutusoikeuden toiminnassa varmasti mukana epärehellistä toimintaa.

    Lue allaoleva kirjoitus, mikä on tapahtunut tosiasia vakuutusoikeudessa
    ja mieti, mitä todella voisit tehdä meidän vammautuneiden auttamiseksi,
    jos sinulla on kristillisen elämänkatsomuksesi mukaan halua auttaa.


    "Ja kaiken kaikkiaan, miks olemme tähän ratkaisuun päätyneet on se,että
    vakuutusoikeuden kantana on tähän asti ollut se, että
    tapaturmavakuutusjärjestelmästä ei tapaturmaeläkettä makseta".

    Näin linjasi vakuutusoikeuden suullisessa käsittelyssä Valtiokonttorin
    korvauspäällikkö Vuokko Hänninen korvauskäytäntöä Suomessa, kun kyseessä
    on homeammattitautien aiheuttama pysyvä työkyvyttömyys.

    Tällainen viesti lähti presidentti Haloselle, ehdokas Niinistölle ja ihmisoikeusliiton jäse Martin Scheinille:

    "SUOMESSA VAMMAUTUNEILLA EI OLE IHMISOIKEUKSIA

    Tapaturman, liikennevahingon eikä hoitovirheen uhriksi joutuneilla
    vammautuneilla kansalaisilla ole Suomessa ihmisoikeuksia.

    Työtapaturman uhrin toteaa vakuutusyhtiön vakuutuslääkäri potilasta
    tutkimatta, saati edes näkemättä, työkykyiseksi, jos potilas ei ole
    kuollut!

    Ensimmäinen valitusaste, mihin työtapaturman uhri valittaa
    vakuutusyhtiön hylkypäätöksestä, on tapaturmalautakunta. Sen
    vuotuiset kulut Suomessa maksaa vakuutuslaitokset!! Samoin on
    liikennevahinkoiden ja potilasvahinkoiden uhreilla, myös näiden
    valituslautakuntien kulut maksaa vakuutusyhtiöt joka vuosi.

    Vakuutusoikeudessa toimii samat vakuutuslääkärit sivutoimisina ns.
    asiantuntijalääkäreinä,jotka jo päivätyössään vakuutusyhtiöissä
    tekevät vammautuneista hylkypäätöksiä, satoja ellei peräti
    tuhansia/vuosi/vakuutuslääkäri.Kaiken lisäksi tämän
    vakuutusoikeudessa toimivan asiantuntijalääkärin lausunnot salataan
    potilaalta vedoten niiden kuuluvan ns. neuvottelusalaisuuden piiriin.
    Tämäkö on rehellistä ja puolueetonta oikeudenkäyntiä tässä
    hyvinvointi-ja oikeusvaltiossa vai jäänne keskiajalta?

    Vakuutusoikeus toimii täten vakuutusyhtiöiden kumileimasimena, sen
    hylkypäätökset taas siunaa KKO joko ollen antamatta valituslupaa
    vakuutusoikeuden päätöksestä tai muuten hylkäämällä valituksen.

    Viimeinen valitusaste on Euroopan ihmisoikeustuomioistuin,EIT, johon
    potilas voi valittaa mm. vakuutusoikeuden perustelemattomista
    päätöksistä.
    Siellä on vastassa Suomen valtio, joka onkin saanut vuosien varrella
    useita langettavia päätöksiä.

    Nyt myös EIT:ssä on uusiutunut kanteluiden käsittely, koska
    kanteluita tulee satoja joka vuosi, johtuen Suomen oikeuslaitoksen
    puolueellisuudesta.

    Kolmen tuomarin "komitea" käsittelee jutun, yhtenä tuomarina
    kokoonpanossa istuu Matti Pellonpää.

    Ymmärsittekö? Potilas vastaan Suomen valtio, EIT:n päätöstä on
    tekemässä toisen osapuolen edustaja, tuomari XXX

    Kuka vielä uskoo saavansa EIT:ltä puolueettoman, rehellisen ja
    oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ja tosiasioihin perustuvan
    päätöksen?

    Siis suomalaisen vammautuneen potilaan, niin tapaturman,
    liikennevahingon kuin potilasvahingonkin uhrin ihmisoikeudet ovat
    menetetyt.

    Ensimmäisenä mätäpaiseena vakuutuslääkärit, jotka ovat levittäytyneet
    ja toimivat Suomessa kuin aikanaan mafiamiehet USA:ssa.Heitä on
    vakuutusyhtiöt pullollaan, sitten kaikissa valitusasteissa, myös
    Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksessa,TEO:ssa, jonka pitäisi olla
    puolueeton lausunnonantaja.

    Kaiken huippuna on lisäksi, että vakuutusyhtiöt maksavat mainittujen
    valitusasteiden vuotuiset kulut ja hännänhuippuna EIT:ssa istuva
    "Suomen valtion edustaja", tuomari Pellonpää.

    Tiesittekö, että vakuutuslääkäreiden rikollinen toiminta aiheuttaa
    yli 200:n kipupotilaan itsemurhan Suomessa vuosittain?

    Repikää tästä huumoria suomalaisen "hyvinvointi-ja oikeusvaltion"
    kansalaiset!

    Edelläoleva kirjoitus on täyttä totta ns.länsimaisessa hyvinvointi-ja
    oikeusvaltiossa, nimeltä Suomi vuonna 2005 ja koskee vuosittain
    tuhansia vammautuneita kansalaisia.

    Teillä Arkkipiispa ja kaikilla piispoilla, kaikilla Suomen 200:sta
    kansanedustajasta ja kaikilla EU-mepeillä on valtaa lopettaa
    vakuutuslääkäririkollisuus Suomesta tekemällä siitä julkisen,
    aloittamalla avoimen keskustelun mediassa ja käytännön toiminnan
    lähimmäistenne auttamiseksi hädän hetkellä.Onko Teillä kenelläkään
    halua siihen?

    Vai estääkö Teidän toimianne puuttua tähän yhteiskunnan yhteen
    suurimpaan mätäpaiseeseen kirkon haluttomuus, eduskunnan
    harvainvalta= ryhmäkuri ja sidonnaisuus vakuutusyhtiöihin tai Teidän
    EU-meppien kiireisyys auttaa hädässä olevia ihmisiä tai hyvä-veli
    konsensus vai mikä?

    Pyydän vastausta tähän kirjoitukseen, mitä olette tehneet/ aiotte
    tehdä ed. mainittujen ongelmien ratkaisemiseksi?

    Suomen työkyvytön kansalainen zxzxzxzx

    Äänestä

  • ja päättäjät ovat hiljaa kirjoitti:

    Tällainen viesti lähti presidentti Haloselle, ehdokas Niinistölle ja ihmisoikeusliiton jäse Martin Scheinille:

    "SUOMESSA VAMMAUTUNEILLA EI OLE IHMISOIKEUKSIA

    Tapaturman, liikennevahingon eikä hoitovirheen uhriksi joutuneilla
    vammautuneilla kansalaisilla ole Suomessa ihmisoikeuksia.

    Työtapaturman uhrin toteaa vakuutusyhtiön vakuutuslääkäri potilasta
    tutkimatta, saati edes näkemättä, työkykyiseksi, jos potilas ei ole
    kuollut!

    Ensimmäinen valitusaste, mihin työtapaturman uhri valittaa
    vakuutusyhtiön hylkypäätöksestä, on tapaturmalautakunta. Sen
    vuotuiset kulut Suomessa maksaa vakuutuslaitokset!! Samoin on
    liikennevahinkoiden ja potilasvahinkoiden uhreilla, myös näiden
    valituslautakuntien kulut maksaa vakuutusyhtiöt joka vuosi.

    Vakuutusoikeudessa toimii samat vakuutuslääkärit sivutoimisina ns.
    asiantuntijalääkäreinä,jotka jo päivätyössään vakuutusyhtiöissä
    tekevät vammautuneista hylkypäätöksiä, satoja ellei peräti
    tuhansia/vuosi/vakuutuslääkäri.Kaiken lisäksi tämän
    vakuutusoikeudessa toimivan asiantuntijalääkärin lausunnot salataan
    potilaalta vedoten niiden kuuluvan ns. neuvottelusalaisuuden piiriin.
    Tämäkö on rehellistä ja puolueetonta oikeudenkäyntiä tässä
    hyvinvointi-ja oikeusvaltiossa vai jäänne keskiajalta?

    Vakuutusoikeus toimii täten vakuutusyhtiöiden kumileimasimena, sen
    hylkypäätökset taas siunaa KKO joko ollen antamatta valituslupaa
    vakuutusoikeuden päätöksestä tai muuten hylkäämällä valituksen.

    Viimeinen valitusaste on Euroopan ihmisoikeustuomioistuin,EIT, johon
    potilas voi valittaa mm. vakuutusoikeuden perustelemattomista
    päätöksistä.
    Siellä on vastassa Suomen valtio, joka onkin saanut vuosien varrella
    useita langettavia päätöksiä.

    Nyt myös EIT:ssä on uusiutunut kanteluiden käsittely, koska
    kanteluita tulee satoja joka vuosi, johtuen Suomen oikeuslaitoksen
    puolueellisuudesta.

    Kolmen tuomarin "komitea" käsittelee jutun, yhtenä tuomarina
    kokoonpanossa istuu Matti Pellonpää.

    Ymmärsittekö? Potilas vastaan Suomen valtio, EIT:n päätöstä on
    tekemässä toisen osapuolen edustaja, tuomari XXX

    Kuka vielä uskoo saavansa EIT:ltä puolueettoman, rehellisen ja
    oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ja tosiasioihin perustuvan
    päätöksen?

    Siis suomalaisen vammautuneen potilaan, niin tapaturman,
    liikennevahingon kuin potilasvahingonkin uhrin ihmisoikeudet ovat
    menetetyt.

    Ensimmäisenä mätäpaiseena vakuutuslääkärit, jotka ovat levittäytyneet
    ja toimivat Suomessa kuin aikanaan mafiamiehet USA:ssa.Heitä on
    vakuutusyhtiöt pullollaan, sitten kaikissa valitusasteissa, myös
    Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksessa,TEO:ssa, jonka pitäisi olla
    puolueeton lausunnonantaja.

    Kaiken huippuna on lisäksi, että vakuutusyhtiöt maksavat mainittujen
    valitusasteiden vuotuiset kulut ja hännänhuippuna EIT:ssa istuva
    "Suomen valtion edustaja", tuomari Pellonpää.

    Tiesittekö, että vakuutuslääkäreiden rikollinen toiminta aiheuttaa
    yli 200:n kipupotilaan itsemurhan Suomessa vuosittain?

    Repikää tästä huumoria suomalaisen "hyvinvointi-ja oikeusvaltion"
    kansalaiset!

    Edelläoleva kirjoitus on täyttä totta ns.länsimaisessa hyvinvointi-ja
    oikeusvaltiossa, nimeltä Suomi vuonna 2005 ja koskee vuosittain
    tuhansia vammautuneita kansalaisia.

    Teillä Arkkipiispa ja kaikilla piispoilla, kaikilla Suomen 200:sta
    kansanedustajasta ja kaikilla EU-mepeillä on valtaa lopettaa
    vakuutuslääkäririkollisuus Suomesta tekemällä siitä julkisen,
    aloittamalla avoimen keskustelun mediassa ja käytännön toiminnan
    lähimmäistenne auttamiseksi hädän hetkellä.Onko Teillä kenelläkään
    halua siihen?

    Vai estääkö Teidän toimianne puuttua tähän yhteiskunnan yhteen
    suurimpaan mätäpaiseeseen kirkon haluttomuus, eduskunnan
    harvainvalta= ryhmäkuri ja sidonnaisuus vakuutusyhtiöihin tai Teidän
    EU-meppien kiireisyys auttaa hädässä olevia ihmisiä tai hyvä-veli
    konsensus vai mikä?

    Pyydän vastausta tähän kirjoitukseen, mitä olette tehneet/ aiotte
    tehdä ed. mainittujen ongelmien ratkaisemiseksi?

    Suomen työkyvytön kansalainen zxzxzxzx

    "ja päättäjät ovat hiljaa"
    Kun asia on täyttä faktaa, niin kehoitan sinua kohtalotovereinesi yrittämään saada kyseinen teksti mahdollisimman monen sanomalehden palstoilla julkaistavaksi. Tiedän, itse epäkohdista lehtiin kirjoittaneena, että lehdet eivät mielellään ota julkaistavaksi tällaisia (valtakunnan mafiaa arvostelevia) tekstejä, mutta aina se joku rohkea, ainakin paikallislehden, päätoimittaja löytyy joka tekstin julkaisee. Näiltä palstoilta ne eivät leviä niiden luettavaksi joille teksti on tarkoitettu. Olen täydestä sydämmestäni mukana yrityksessäsi. "samra"

    Äänestä

Nyt on mahdollisuus jokaisella osallistua kapinaan rauhanomaisin keinoin. Olemme perustamassa uutta puoluetta, joka sopii aivan jokaiselle kansalaiselle. Sen päämäärä on hyvinvointivaltion palauttaminen. Se tapahtuu yksinkertaisesti muuttamalla työttömyysturvalakiamme niin, että kaikilla työikäisillä ja työkykyisillä on työttömyysturva.

Tämä pieni muutos mahdollistaa uusien työpaikkojen syntymisen ja sitä kautta veronmaksajien määrän lisääntymisen. Kun kaikki työikäiset ja työkykyiset ovat tuottavassa työssä ja maksavat veroja, meillä on riittävästi verovaroja kaikkiin palveluihin, joita tarvitsemme. Kykenemme hoitamaan myös sairaat ja vanhukset asiallisella tavalla.

Puolueen tavoite on saada sosiaaliturvan minimimääräksi nykyrahassa ilmoitettuna 2 000 €/kk, joka on myös minimipalkan määrä. Tähän me pääsemme helposti jos meillä ei ole työttömyyttä. Nykyisin työttömyyden kustannuksiin menee puolet veroistamme. Emme tarvitse työttömyyttä emmekä sen aiheuttamia kustannuksia. Voimme käyttää ne verorahat paveluidemme parantamiseen ja elintasomme lisäämiseen.

Jos joku haluaa ministeriksi tai kansanedustajaksi, nyt on oikea aika tulla perustamaan uutta puoluetta. Tarkemmin asiasta seuraavissa linkeissä.


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000011888449

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000011899753

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=hallitusnikkari&sort=date&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2005&ed=15&em=11&ey=2005&hpp=50

Äänestä
  • Aivan
    13.11.2005
    00:28:43
    niinkuin
    täällä on jo moneen kertaan mainittu, niin kaikki , syystä tai toiseta työkyvyttömät jätetään KUNTIENSA VERONMAKSAJIEN ELÄTETTÄVIKSI. Heille kuuluvat korvaukset ja työeläkkeet käytetään muihin tarkoituksiin.


    Ei tarvitse
    13.11.2005
    01:28:39
    todistella
    normaalia virkamiesmenettelyä tämä vain on maassamme.


    Onko Suomen
    13.11.2005
    12:50:19
    lakien mukaista
    että virkamiehet soveltavat omia lakejaan tehtäessä päätöksiä vammautuneiden kansalaisten lakisääteisten eläkkeiden saamisesta ja loppuelämän toimeentulosta?
    Kun virkamiehet eivät noudata voimassaolevia lakeja, rikkovat he lakeja ja ovat myös vastuussa rikoksistaan.


    Ei ole
    13.11.2005
    18:52:33
    kakien mukaista ainakaan
    se, että hylätään vammaiseten eläkehakemukset ja jätetään vammaiset ja sairaat työkyvyttömät kuntalaisten rasitteeksi toimeentulotuen ja asumistuen varaan.
    Tosin joillekin se on ruhtinaallisenpaa, kuin se pienen pieni eläke.


    Laskekaapa
    13.11.2005
    21:45:16
    Monenko vammautuneen
    evätyllä tapaturmaeläkeellä maksetaan Pohjolan Heliövaaralle ns. "kultainen kädenpuristus", n.400 000 euroa ?


    Suurinpiirtein
    13.11.2005
    23:17:51
    laskettuna
    noin 250-300 tapaturmapotilaan kuukausittainen evätty eläke, eli 1200-1600 euroa/ kk.


    No
    14.11.2005
    08:36:34
    Heliövaara maksaa
    tavalla tai toisella ahneudestaan. Rahalla ei tee mitään, jos elämän ns."henkinen arvomaailma" on typötyhjä. Elämä pelkkänä rahastamisena on aika
    kuivaa. Usein huomaa, että näillä rahastavilla suvuilla jälkikasvu on heikoista materiaaleista tehty. Jälkeläisillä on suuria ongelmia. Jokainen tietää näitä vinolikkoja ja heidän tekojaan, mutta julkisuudessa niistä vaietaan.


    Niinistö lupasi
    14.11.2005
    18:05:49
    ottaa presidenttinä
    nekin kansalaiset huomioon, jotka eivät itse kykene itseään elättämään, ja jos oikeen ymmärsin myös ne, jotka ovat jo elämäntyönsä tehneet. Voisiko hän tarkoittaa näillä ryhmillä työkyvyttömiä ja eläkeläisiä.
    Nyt sitten ei muuta, kuin "hylättyjen" työkyvyttömien viestiä Niinistölle viemään.


    Kallu
    15.11.2005
    08:52:25
    IHMISOIKEUDET eivät koske vammautuneita!
    6 artikla.

    Oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin

    1. Jokaisella on oikeus kohtuullisen ajan kuluessa oikeudenmukaiseen ja julkiseen oikeudenkäyntiin laillisesti perustetussa riippumattomassa ja puolueettomassa tuomioistuimessa silloin, kun päätetään hänen oikeuksistaan ja velvollisuuksistaan tai häntä vastaan nostetusta rikossyytteestä. Päätös on annettava julkisesti, mutta lehdistöltä ja yleisöltä voidaan kieltää pääsy koko oikeudenkäyntiin tai osaan siitä demokraattisen yhteiskunnan moraalin, yleisen järjestyksen tai kansallisen turvallisuuden vuoksi nuorten henkilöiden etujen tai osapuolten yksityiselämän suojaamisen niin vaatiessa, tai siinä määrin kuin tuomioistuin harkitsee ehdottoman välttämättömäksi erityisolosuhteissa, joissa julkisuus loukkaisi oikeudenmukaisuutta.

    2. Jokaista rikoksesta syytettyä on pidettävä syyttömänä, kunnes hänen syyllisyytensä on laillisesti näytetty toteen.

    3. Jokaisella rikoksesta syytetyllä on seuraavat vähimmäisoikeudet:

    a) oikeus saada viipymättä yksityiskohtainen tieto häneen kohdistettujen syytteiden sisällöstä ja perusteista hänen ymmärtämällään kielellä;

    b) oikeus saada riittävästi aikaa ja edellytykset valmistella puolustustaan;

    c) oikeus puolustautua henkilökohtaisesti tai itse valitsemansa oikeudenkäyntiavustajan välityksellä, ja jos hän ei pysty itse maksamaan saamastaan oikeusavusta, hänen on saatava se korvauksetta oikeudenmukaisuuden niin vaatiessa;

    d) oikeus kuulustella tai kuulustuttaa todistajia, jotka kutsutaan todistamaan häntä vastaan, ja saada hänen puolestaan esiintyvät todistajat kutsutuiksi ja kuulustelluiksi samoissa olosuhteissa kuin häntä vastaan todistamaan kutsutut todistajat;

    e) oikeus saada maksutta tulkin apua, jos hän ei ymmärrä tai puhu tuomioistuimessa käytettyä kieltä.


    Aiavn
    15.11.2005
    09:00:30
    vammaisen elämä
    on suojattomanpaa, kuin esimerkiksi murhaajan. Häntä kyllä suojellaan maksellaan hänen aiheuttamia kuluja. Murhaajasta pidetään huolta.
    Vammainen joutuu hengissäpysymisestään taistelemaan. Monta luiskaa kynnyksille on vielä raeknnettava ennenkuin vammautuneen ihmisarvo on edes murhamiehen kanssa samalla tasolla.


    Kallu
    15.11.2005
    09:41:54
    Vakuutusoikeuden ns."oikeudenkäynnit"!
    EUROOPAN NEUVOSTON IHMISOIKEUSSOPIMUS

    6 artikla.

    Oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin

    1. Jokaisella on oikeus kohtuullisen ajan kuluessa oikeudenmukaiseen ja julkiseen oikeudenkäyntiin laillisesti perustetussa riippumattomassa ja puolueettomassa tuomioistuimessa silloin, kun päätetään hänen oikeuksistaan ja velvollisuuksistaan tai häntä vastaan nostetusta rikossyytteestä. Päätös on annettava julkisesti, mutta lehdistöltä ja yleisöltä voidaan kieltää pääsy koko oikeudenkäyntiin tai osaan siitä demokraattisen yhteiskunnan moraalin, yleisen järjestyksen tai kansallisen turvallisuuden vuoksi nuorten henkilöiden etujen tai osapuolten yksityiselämän suojaamisen niin vaatiessa, tai siinä määrin kuin tuomioistuin harkitsee ehdottoman välttämättömäksi erityisolosuhteissa, joissa julkisuus loukkaisi oikeudenmukaisuutta.

    Suomi on allekirjoittanut ko. sopimuksen, mutta ei noudata sitä!

    1. Jokaisella on oikeus kohtuullisen ajan kuluessa "oikeudenmukaiseen ja julkiseen oikeudenkäyntiin laillisesti perustetussa riippumattomassa ja puolueettomassa tuomioistuimessa silloin, kun päätetään hänen oikeuksistaan"

    Vakuutusoikeudessa päätetään vammautuneen oikeuksista, mutta siellä oikeudenkänti käydään yleensä salaisesti, ns. paperioikeudenkäyntinä.Lisäksi vakuutusoikeuden oikeudenkäynnissä salataan vammautuneelta ns. asiantuntijalääkärin antamat lausunnot, vetoamalla lakiin, jonka turvin yhtenä tuomarina esiintyvän lääkärijäsenen lausumat kuuluvat neuvottelusalaisuuden piiriin.

    Näitä lääkärijäsenen lausumia moni on yrittänyt saada omaan tietoonsa jopa korkeimman oikeuden kautta, mutta tuloksetta.

    Johtopäätös: vakuutusoikeudessa käyty oikeudenkäynti ei ole oikeudenmukainen eikä julkinen, koska yhdeltä osapuolelta salataan oikeudenkäyntimateriaalia!

    d) oikeus kuulustella tai kuulustuttaa todistajia, jotka kutsutaan todistamaan häntä vastaan, ja saada hänen puolestaan esiintyvät todistajat kutsutuiksi ja kuulustelluiksi samoissa olosuhteissa kuin häntä vastaan todistamaan kutsutut todistajat

    Vakuutusoikeuden oikeudenkäynti rikkoo myös tätä d) kohtaa.

    Vakuutusoikeudessa esiintyvä, yleensä vakuutuslääkäri, antaa vammautuneen terveydentilasta omat lausumansa.Koska tämä lääkäri on tehnyt tuomarinvalan, tällä "kikkailulla" estetään vammautuneen oikeutta kuulustella tai kuulustuttaa tätä lääkäriä, joka periaatteessa päättää hänen kohtalostaan.

    Johtopäätös: vakuutusoikeuden oikeudenkäynti ei ole tältäkään osin puolueeton ja oikeudenmukainen!








    NN
    15.11.2005
    17:20:12
    lapsellista ja typerää
    touhua koko vakuutusmafioosojen touhu.


    Tietääkö kukaan
    15.11.2005
    17:26:44
    mikä on
    niiden 1500 000 000 euron kohtalo, jotka vakuutusmafioosot puhalsivat työkyvyttömiltä, joiden kuuluisi olla eläkkeellä, eikä kunnan veromarkoilla elätettävänä. Ojennettinko tuo summa takasin työnantajille, jotka "muka" osallistuvat eläkemaksuihin. Raukkamainen teko, jos näin on tehty !!
    Kyllä meitä yksinkertaisia tyhmiä jymäytetään. !!!


    Kallu
    15.11.2005
    22:06:01
    Lue ja äänestä!
    http://pub45.bravenet.com/vote/vote.php?usernum=3828128182&cpv=2

    Äänestä

  • demarivaltiossa kirjoitti:

    Aivan
    13.11.2005
    00:28:43
    niinkuin
    täällä on jo moneen kertaan mainittu, niin kaikki , syystä tai toiseta työkyvyttömät jätetään KUNTIENSA VERONMAKSAJIEN ELÄTETTÄVIKSI. Heille kuuluvat korvaukset ja työeläkkeet käytetään muihin tarkoituksiin.


    Ei tarvitse
    13.11.2005
    01:28:39
    todistella
    normaalia virkamiesmenettelyä tämä vain on maassamme.


    Onko Suomen
    13.11.2005
    12:50:19
    lakien mukaista
    että virkamiehet soveltavat omia lakejaan tehtäessä päätöksiä vammautuneiden kansalaisten lakisääteisten eläkkeiden saamisesta ja loppuelämän toimeentulosta?
    Kun virkamiehet eivät noudata voimassaolevia lakeja, rikkovat he lakeja ja ovat myös vastuussa rikoksistaan.


    Ei ole
    13.11.2005
    18:52:33
    kakien mukaista ainakaan
    se, että hylätään vammaiseten eläkehakemukset ja jätetään vammaiset ja sairaat työkyvyttömät kuntalaisten rasitteeksi toimeentulotuen ja asumistuen varaan.
    Tosin joillekin se on ruhtinaallisenpaa, kuin se pienen pieni eläke.


    Laskekaapa
    13.11.2005
    21:45:16
    Monenko vammautuneen
    evätyllä tapaturmaeläkeellä maksetaan Pohjolan Heliövaaralle ns. "kultainen kädenpuristus", n.400 000 euroa ?


    Suurinpiirtein
    13.11.2005
    23:17:51
    laskettuna
    noin 250-300 tapaturmapotilaan kuukausittainen evätty eläke, eli 1200-1600 euroa/ kk.


    No
    14.11.2005
    08:36:34
    Heliövaara maksaa
    tavalla tai toisella ahneudestaan. Rahalla ei tee mitään, jos elämän ns."henkinen arvomaailma" on typötyhjä. Elämä pelkkänä rahastamisena on aika
    kuivaa. Usein huomaa, että näillä rahastavilla suvuilla jälkikasvu on heikoista materiaaleista tehty. Jälkeläisillä on suuria ongelmia. Jokainen tietää näitä vinolikkoja ja heidän tekojaan, mutta julkisuudessa niistä vaietaan.


    Niinistö lupasi
    14.11.2005
    18:05:49
    ottaa presidenttinä
    nekin kansalaiset huomioon, jotka eivät itse kykene itseään elättämään, ja jos oikeen ymmärsin myös ne, jotka ovat jo elämäntyönsä tehneet. Voisiko hän tarkoittaa näillä ryhmillä työkyvyttömiä ja eläkeläisiä.
    Nyt sitten ei muuta, kuin "hylättyjen" työkyvyttömien viestiä Niinistölle viemään.


    Kallu
    15.11.2005
    08:52:25
    IHMISOIKEUDET eivät koske vammautuneita!
    6 artikla.

    Oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin

    1. Jokaisella on oikeus kohtuullisen ajan kuluessa oikeudenmukaiseen ja julkiseen oikeudenkäyntiin laillisesti perustetussa riippumattomassa ja puolueettomassa tuomioistuimessa silloin, kun päätetään hänen oikeuksistaan ja velvollisuuksistaan tai häntä vastaan nostetusta rikossyytteestä. Päätös on annettava julkisesti, mutta lehdistöltä ja yleisöltä voidaan kieltää pääsy koko oikeudenkäyntiin tai osaan siitä demokraattisen yhteiskunnan moraalin, yleisen järjestyksen tai kansallisen turvallisuuden vuoksi nuorten henkilöiden etujen tai osapuolten yksityiselämän suojaamisen niin vaatiessa, tai siinä määrin kuin tuomioistuin harkitsee ehdottoman välttämättömäksi erityisolosuhteissa, joissa julkisuus loukkaisi oikeudenmukaisuutta.

    2. Jokaista rikoksesta syytettyä on pidettävä syyttömänä, kunnes hänen syyllisyytensä on laillisesti näytetty toteen.

    3. Jokaisella rikoksesta syytetyllä on seuraavat vähimmäisoikeudet:

    a) oikeus saada viipymättä yksityiskohtainen tieto häneen kohdistettujen syytteiden sisällöstä ja perusteista hänen ymmärtämällään kielellä;

    b) oikeus saada riittävästi aikaa ja edellytykset valmistella puolustustaan;

    c) oikeus puolustautua henkilökohtaisesti tai itse valitsemansa oikeudenkäyntiavustajan välityksellä, ja jos hän ei pysty itse maksamaan saamastaan oikeusavusta, hänen on saatava se korvauksetta oikeudenmukaisuuden niin vaatiessa;

    d) oikeus kuulustella tai kuulustuttaa todistajia, jotka kutsutaan todistamaan häntä vastaan, ja saada hänen puolestaan esiintyvät todistajat kutsutuiksi ja kuulustelluiksi samoissa olosuhteissa kuin häntä vastaan todistamaan kutsutut todistajat;

    e) oikeus saada maksutta tulkin apua, jos hän ei ymmärrä tai puhu tuomioistuimessa käytettyä kieltä.


    Aiavn
    15.11.2005
    09:00:30
    vammaisen elämä
    on suojattomanpaa, kuin esimerkiksi murhaajan. Häntä kyllä suojellaan maksellaan hänen aiheuttamia kuluja. Murhaajasta pidetään huolta.
    Vammainen joutuu hengissäpysymisestään taistelemaan. Monta luiskaa kynnyksille on vielä raeknnettava ennenkuin vammautuneen ihmisarvo on edes murhamiehen kanssa samalla tasolla.


    Kallu
    15.11.2005
    09:41:54
    Vakuutusoikeuden ns."oikeudenkäynnit"!
    EUROOPAN NEUVOSTON IHMISOIKEUSSOPIMUS

    6 artikla.

    Oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin

    1. Jokaisella on oikeus kohtuullisen ajan kuluessa oikeudenmukaiseen ja julkiseen oikeudenkäyntiin laillisesti perustetussa riippumattomassa ja puolueettomassa tuomioistuimessa silloin, kun päätetään hänen oikeuksistaan ja velvollisuuksistaan tai häntä vastaan nostetusta rikossyytteestä. Päätös on annettava julkisesti, mutta lehdistöltä ja yleisöltä voidaan kieltää pääsy koko oikeudenkäyntiin tai osaan siitä demokraattisen yhteiskunnan moraalin, yleisen järjestyksen tai kansallisen turvallisuuden vuoksi nuorten henkilöiden etujen tai osapuolten yksityiselämän suojaamisen niin vaatiessa, tai siinä määrin kuin tuomioistuin harkitsee ehdottoman välttämättömäksi erityisolosuhteissa, joissa julkisuus loukkaisi oikeudenmukaisuutta.

    Suomi on allekirjoittanut ko. sopimuksen, mutta ei noudata sitä!

    1. Jokaisella on oikeus kohtuullisen ajan kuluessa "oikeudenmukaiseen ja julkiseen oikeudenkäyntiin laillisesti perustetussa riippumattomassa ja puolueettomassa tuomioistuimessa silloin, kun päätetään hänen oikeuksistaan"

    Vakuutusoikeudessa päätetään vammautuneen oikeuksista, mutta siellä oikeudenkänti käydään yleensä salaisesti, ns. paperioikeudenkäyntinä.Lisäksi vakuutusoikeuden oikeudenkäynnissä salataan vammautuneelta ns. asiantuntijalääkärin antamat lausunnot, vetoamalla lakiin, jonka turvin yhtenä tuomarina esiintyvän lääkärijäsenen lausumat kuuluvat neuvottelusalaisuuden piiriin.

    Näitä lääkärijäsenen lausumia moni on yrittänyt saada omaan tietoonsa jopa korkeimman oikeuden kautta, mutta tuloksetta.

    Johtopäätös: vakuutusoikeudessa käyty oikeudenkäynti ei ole oikeudenmukainen eikä julkinen, koska yhdeltä osapuolelta salataan oikeudenkäyntimateriaalia!

    d) oikeus kuulustella tai kuulustuttaa todistajia, jotka kutsutaan todistamaan häntä vastaan, ja saada hänen puolestaan esiintyvät todistajat kutsutuiksi ja kuulustelluiksi samoissa olosuhteissa kuin häntä vastaan todistamaan kutsutut todistajat

    Vakuutusoikeuden oikeudenkäynti rikkoo myös tätä d) kohtaa.

    Vakuutusoikeudessa esiintyvä, yleensä vakuutuslääkäri, antaa vammautuneen terveydentilasta omat lausumansa.Koska tämä lääkäri on tehnyt tuomarinvalan, tällä "kikkailulla" estetään vammautuneen oikeutta kuulustella tai kuulustuttaa tätä lääkäriä, joka periaatteessa päättää hänen kohtalostaan.

    Johtopäätös: vakuutusoikeuden oikeudenkäynti ei ole tältäkään osin puolueeton ja oikeudenmukainen!








    NN
    15.11.2005
    17:20:12
    lapsellista ja typerää
    touhua koko vakuutusmafioosojen touhu.


    Tietääkö kukaan
    15.11.2005
    17:26:44
    mikä on
    niiden 1500 000 000 euron kohtalo, jotka vakuutusmafioosot puhalsivat työkyvyttömiltä, joiden kuuluisi olla eläkkeellä, eikä kunnan veromarkoilla elätettävänä. Ojennettinko tuo summa takasin työnantajille, jotka "muka" osallistuvat eläkemaksuihin. Raukkamainen teko, jos näin on tehty !!
    Kyllä meitä yksinkertaisia tyhmiä jymäytetään. !!!


    Kallu
    15.11.2005
    22:06:01
    Lue ja äänestä!
    http://pub45.bravenet.com/vote/vote.php?usernum=3828128182&cpv=2

    Otamme nämä asiat mukaan uuden puolueemme ohjelmaan. Eli kaikille kansalaisille taataan 2 000 euros kuussa vähintään nykyrahassa tarkasteltuna.

    Jos vammautuneelta evätään eläke, sen saa välittömästi yhteiskunnalta, joka hoitaa sitten asiat vakuutusyhtiöiden kanssa. Yksityisen kansalaisen ei puolueemme päästyä valtaan tarvitse huolehtia enää taistelusta vakuutusyhtiöiden kanssa.

    Muutenkin, puolueemme ohjelmassa on sellainen kohta, että yksikään kansalainen ei voi pudota sosiaaliturvan ulkopuolelle. Tämä tarkoittaa sitä, että jos jostakin syystä esimerkiksi kansalainen ei saa hakemaansa työttömyystukea heti (=samana päivänä), eikä hänellä ole muita tuloja, tuki maksetaan rahastosta päätöksen tekemiseen saakka. Asia käsitellään lakien mukaan ja jos kansalianen ei ole oikeutettu tukeen, hänen on maksettava se takaisin. Jos on oikeus tukeen, kansalainen on saanut sen rahaston kautta päätöksen saamiseen saakka ja pystynyt elämään sen avulla. Tuen maksaja maksaa sitten rahastolle erääntyneet tuet. Kansalaiselle tuki jouksee tasaisesti koko ajan.

    Sama koskee myös vammaista. Jos katsoo olevan oikeutettu korvaukseen, sen saa heti, viipyy virallinen päätös minkä aikaa tahansa. Jälkikäteen sitten korjataan jos korjattavaa on. Korjaamisen tarve on hyvin vähäistä, koska kansalaisia ei enää pompotella.

    Kaikissa tapauksissa kansalainen voi olla varma, että hän saa jostakin tukea, jos omat tulot eivät yllä minimiin. Se, mistä tuki loppujen lopuksi tulee, ei vaikuta kansalaisen elämään.

    Näin tulee puolueemme toimimaan. Kiitos hyvästä aiheesta. Toivottavasti lähetät tämän myös sähköpostiini yhteenvetona, josta keräilen nämä asiat sitten puolueen periaatteiksi ja esimerkeiksi.

    [email protected]

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000011899753

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ranskanfani kirjoitti:

Olisi jo korkea aika Suomen kaikkien 18-30v nuorten yhdistyä ja hyökätä nykyisiä poliitikkoja vastaan.
Nykyään ei ole enää yhtään äänestämisen arvoista henkilöä tai hyvää päättäjää eduskunnassa tai hallituksessa. Se johtunee siitä, että sama piiri vain pyörii siellä koko aika, elää eliittiunelmissaan.
Samaan aikaan kaikkia sosiaalisia, terveys ym. palveluja karsitaan ja työapikkoja vähennetään.
Hyökätkäämme, nuoriso, eduskuntaan.
Olisi mukavaa vyöryttää kaikki poliitikot ulos sieltä, ja järjestää kansallinen huvipäivä jossa olisi Suomen poliittinen kerma myötäesiintyjinä.
Vaikka olympiastadionilla tms:
Tervalla valeltuja poliitikkosoihtuja paaluissa,
estejuoksutusta joiden aikana juokseviin poliitikkoihin saisi harjoitella veitsenheittoa,
ja Linnanmäeltä haettu ketjukaruselli ihmisten iloksi.
Siinä olisi vain istuimien sijaan köysiä, jotka laitettaisiin poliitikkojen kaulaan ja lisättäisiin vähitellen nopeutuvaan karuselliin vauhtia, kun nämä juoksisivat ympyrää. Sellainen olisi todellinen ilon ja riemun päivä, kun pääsisi nykyisistä poliitikoista erilaisilla luovilla ja hauskilla tavoilla eroon.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu