Parasta ja huonointa IOK:ssa?

Miksi ja mikä IOK:ssa mielestäsi heikentää todellisuudentajua?

Leikkisä mieli ei ole lainkaan huono juttu ja kiva jos ACIM sellaisen jollekin antaa:)

Itse en varsinaisesti ole ACIMlainen, eli en usko että Jeesus puhuu ainakaan suoraan IOK:n välityksellä. Mielestäni IOK:ssa on kuitenkin paljon positiivisia asioita:)

Mistä todellisuuden tajusi rakentuu? Siitäkö mitä katsot televisiosta, luet lehdistä, kuulet muilta ihmisiltä. Sehän on muiden todellisuuden tajua! IOK opettaa rakentamaan todellisuuden tajun uudelleen, perustuen siihen mitä sinä olet, ei siihen mitä sinun on opetettu olevan. Loistavaa minun mielestäni. Ainakin minulla on paljon poisopittavaa. Aion todellakin rakentaa todellisuuden tajuni uudelleen. Voihan tosin olla että siitä saa hullun leiman. Tulee jopa hulluksi? Mutta sen riskin aion ottaa. Ja onkohan tuo nyt sitten loppujen lopuksi niin vaarallista. Jos on onni ja rauha ja rakkaus sydämessä. En minä niitä ainakaan mihinkään muuhun vaihtaisi. En ainakaan siihen viisaan ja fiksun ihmisen mantteliin.

IOK ei opeta että jälleensyntymisessä olisi mitään sinänsä hyvää. Itse asiassa IOK ei edes ota kantaa jälleensyntymiseen koska siinä mennään helposti sivuraiteille. Pääasia IOK:ssa on ottaa Jeesus vastaan tässä ja nyt.

Jälleensyntymä tarkoittaa sitä, että et ole ottanut Jeesusta vastaan ja olet edelleen erossa Jumalasta. Tällainen elämä ei ole nautittavaa, vaan kärsimystä ja joillekin jopa helvettiä. Jumala ei tätä helvettiä kenellekään luo, vaan tarjoaa siitä poispääsyä:)

>>
Joten tällä kierroksella voidaan vaikka huorata mielin määrin, ja seuraavalla kierroksella eletään sitten jossakin muussa ihanassa synnissä.
>>

Tuolla tavoin voi toki huijata itseään ja kenties juuri tuon vaaran välttämiseksi IOK ei ota suoraa kantaa jälleensyntymiseen. Moinen harhainen projektio ei johda synnistä nauttimiseen, vaan entistä syvempään kärsimykseen kunnes ymmärtää että on parempi vaihtoehto ottaa Jeesus vastaan:)

>>
Heille, jotka jälleensyntymiseen Raamatun vastaisesti uskovat, on parasta tietenkin se, että Jumala kierrättää heidän sieluaan täällä maan päällä vaikka miljoonia vuosia, kunnes he suostuvat parannukseen.
>>

Kertoisitko mikä jälleensyntymässä on Raamatunvastaista? Jeesus kertoo Raamatussa, että meitä kaikki odottaa se, että Jumala tuomitsee meidät TEKOJEMME MUKAAN. Ei Raamatussa sidota Jumalan käsiä siten että Jumalalla olisi vain kaksi paikkaa jonne sielut passittaa. Mikään ei Raamatussakaan sulje pois sitä, etteikö tuomio voisi olla uusi elämä maan päällä, jossa joutuu miettimään edellisen elämänsä tekojen seurauksia.

Miten voit pitää moraalisesti oikeudenmukaisena sellaista Jumalaa, joka tuomitsisi kiltin ja kunnollisen naapurin ateistin ikuisiksi ajoiksi kärventymään helvetissä vain siksi koska tämä ei ymmärtänyt ottaa Jeesusta vastaan?

Ellet pidä moista moraalisesti oikeudenmukaisena, niin eikö silloin pitäisi ajatella että kyseinen tulkinta on väärä ja heijastaa vain erehtyneiden ihmisten omia pelkoja?

admata. kirjoitti:

>>
Heille, jotka jälleensyntymiseen Raamatun vastaisesti uskovat, on parasta tietenkin se, että Jumala kierrättää heidän sieluaan täällä maan päällä vaikka miljoonia vuosia, kunnes he suostuvat parannukseen.
>>

Kertoisitko mikä jälleensyntymässä on Raamatunvastaista? Jeesus kertoo Raamatussa, että meitä kaikki odottaa se, että Jumala tuomitsee meidät TEKOJEMME MUKAAN. Ei Raamatussa sidota Jumalan käsiä siten että Jumalalla olisi vain kaksi paikkaa jonne sielut passittaa. Mikään ei Raamatussakaan sulje pois sitä, etteikö tuomio voisi olla uusi elämä maan päällä, jossa joutuu miettimään edellisen elämänsä tekojen seurauksia.

Miten voit pitää moraalisesti oikeudenmukaisena sellaista Jumalaa, joka tuomitsisi kiltin ja kunnollisen naapurin ateistin ikuisiksi ajoiksi kärventymään helvetissä vain siksi koska tämä ei ymmärtänyt ottaa Jeesusta vastaan?

Ellet pidä moista moraalisesti oikeudenmukaisena, niin eikö silloin pitäisi ajatella että kyseinen tulkinta on väärä ja heijastaa vain erehtyneiden ihmisten omia pelkoja?

Lue lisää

Vihdoinkin asiaa.
Tämä mahdollisuus tai "porsaanreikä" selittää ihmiselämän monimuotoisuutta ja järkeä tosi paljon. Tätä mahdollisuutta vahvistaa monet yllättävät kerronnat, jopa ns. puhtoisimpienkin uskontopiirien lasten kertomina, häkellyttävinä kertomuksina.

admata. kirjoitti:

>>
Heille, jotka jälleensyntymiseen Raamatun vastaisesti uskovat, on parasta tietenkin se, että Jumala kierrättää heidän sieluaan täällä maan päällä vaikka miljoonia vuosia, kunnes he suostuvat parannukseen.
>>

Kertoisitko mikä jälleensyntymässä on Raamatunvastaista? Jeesus kertoo Raamatussa, että meitä kaikki odottaa se, että Jumala tuomitsee meidät TEKOJEMME MUKAAN. Ei Raamatussa sidota Jumalan käsiä siten että Jumalalla olisi vain kaksi paikkaa jonne sielut passittaa. Mikään ei Raamatussakaan sulje pois sitä, etteikö tuomio voisi olla uusi elämä maan päällä, jossa joutuu miettimään edellisen elämänsä tekojen seurauksia.

Miten voit pitää moraalisesti oikeudenmukaisena sellaista Jumalaa, joka tuomitsisi kiltin ja kunnollisen naapurin ateistin ikuisiksi ajoiksi kärventymään helvetissä vain siksi koska tämä ei ymmärtänyt ottaa Jeesusta vastaan?

Ellet pidä moista moraalisesti oikeudenmukaisena, niin eikö silloin pitäisi ajatella että kyseinen tulkinta on väärä ja heijastaa vain erehtyneiden ihmisten omia pelkoja?

Lue lisää

Miten sinun mielikuvituksesi saa uskomaan sen, ettei Jumala ole silloin oikeudenmukainen, kun tuomitsee kadotukseen naapurin kiltin, Jeesuksen kieltänneen ja kironneen ateistin, ja päästä taivaaseen vain ne, jotka ovat Kristuksen Totuuden Hengen sydämeensä saaneet.
Hylkäsihän Jumala Golgatalla koko valitun kansansa, joka pappiensa ja lainopettajiensa johdolla torjuivat Jeesuksen:

"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti.
Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä."

Saatanahan on taivaasta maahan syösty kapinoiva enkeli, joka tahtoi olla Jumalan veroinen. Kärsi kuitenkin tappion, syöstiin maahan ja on tänne saanut Jumalalta luvan perustaa oman valheen ja vääryyden valtakuntansa, johon hyvin sopii jälleensynnytettävien kierrätyskeskuskin. Ei ihme, että taivaassa iloittiin:

"Iloitkaa siis, taivaat ja te taivaiden asukkaat! Mutta voi maata ja merta - Saatana on laskeutunut teidän luoksenne! Se on raivon vallassa, sillä se tietää, että sen aika on lyhyt."

Muista näiden harhojesi keskellä vielä yksi Raamatun totuus, jonka Jumala jo profeettojensa kautta toi julki:

"Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa, älkääkä ymmärtäkö.
Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisiu - ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
Minä kysyin: - Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi:- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius."

Kun kaikkien totuudesta luopuneiden silmille ja korville on Jumala tuon saman peitteen vetänyt, niin siitä ei pääse totuus millään tavalla läpi, ja siksi tällaisten ihmisten on mahdotonta ymmärtää yksinkertaisimpiakaan Raamatun totuutta. Ei edes tätä:

"Me olemme kaiken tämän todistajat - samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

Jumalan oikeudenmukaisuus ja totuus tulee julki siinä, ettei tuo peite ole kenenkään silmillä ja korvilla sellainen, etteikö sitä jollakin konstilla pois saisi. Ja se konsti on tässä:

"Mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran puoleen, peite otetaan pois. Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus.

Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen.
Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki."

Henki &henki kirjoitti:

Miten sinun mielikuvituksesi saa uskomaan sen, ettei Jumala ole silloin oikeudenmukainen, kun tuomitsee kadotukseen naapurin kiltin, Jeesuksen kieltänneen ja kironneen ateistin, ja päästä taivaaseen vain ne, jotka ovat Kristuksen Totuuden Hengen sydämeensä saaneet.
Hylkäsihän Jumala Golgatalla koko valitun kansansa, joka pappiensa ja lainopettajiensa johdolla torjuivat Jeesuksen:

"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti.
Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä."

Saatanahan on taivaasta maahan syösty kapinoiva enkeli, joka tahtoi olla Jumalan veroinen. Kärsi kuitenkin tappion, syöstiin maahan ja on tänne saanut Jumalalta luvan perustaa oman valheen ja vääryyden valtakuntansa, johon hyvin sopii jälleensynnytettävien kierrätyskeskuskin. Ei ihme, että taivaassa iloittiin:

"Iloitkaa siis, taivaat ja te taivaiden asukkaat! Mutta voi maata ja merta - Saatana on laskeutunut teidän luoksenne! Se on raivon vallassa, sillä se tietää, että sen aika on lyhyt."

Muista näiden harhojesi keskellä vielä yksi Raamatun totuus, jonka Jumala jo profeettojensa kautta toi julki:

"Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa, älkääkä ymmärtäkö.
Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisiu - ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
Minä kysyin: - Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi:- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius."

Kun kaikkien totuudesta luopuneiden silmille ja korville on Jumala tuon saman peitteen vetänyt, niin siitä ei pääse totuus millään tavalla läpi, ja siksi tällaisten ihmisten on mahdotonta ymmärtää yksinkertaisimpiakaan Raamatun totuutta. Ei edes tätä:

"Me olemme kaiken tämän todistajat - samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

Jumalan oikeudenmukaisuus ja totuus tulee julki siinä, ettei tuo peite ole kenenkään silmillä ja korvilla sellainen, etteikö sitä jollakin konstilla pois saisi. Ja se konsti on tässä:

"Mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran puoleen, peite otetaan pois. Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus.

Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen.
Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki."

Lue lisää

Maailma ei ole mustavalkoinen, vaikka ajatuksesi ja uskontosi sitä olisivatkin.

><
Miten sinun mielikuvituksesi saa uskomaan sen, ettei Jumala ole silloin oikeudenmukainen, kun tuomitsee kadotukseen naapurin kiltin, Jeesuksen kieltänneen ja kironneen ateistin, ja päästä taivaaseen vain ne, jotka ovat Kristuksen Totuuden Hengen sydämeensä saaneet.
><

En puhunut yhtään mitään Jeesuksen kiroamisesta, joten älä sotke asioita. Maailmassa on varmasti miljoonia ihmisiä, jotka pyrkivät vilpittömästi seuraamaan totuutta, oikeudenmukaisuutta ja moraalia, MUTTA eivät koko elämänsä aikana ole ymmärtäneet että Jeesus olisi tie Jumalan luokse.

Jos mielestäsi sellaisten ihmisten tuomitseminen ikuisiksi ajoiksi helvetin liekkeihin on moraalista ja oikeudenmukaista, niin pelkään pahoin ettet ymmärrä koko sanaa:(

>>
Saatanahan on taivaasta maahan syösty kapinoiva enkeli, joka tahtoi olla Jumalan veroinen. Kärsi kuitenkin tappion, syöstiin maahan ja on tänne saanut Jumalalta luvan perustaa oman valheen ja vääryyden valtakuntansa, johon hyvin sopii jälleensynnytettävien kierrätyskeskuskin.
>>

Et vastannut kysymykseen mitä Raamatunvastaista on siinä, jos Jumala tuomitsee ihmisen oikeudenmukaisesti elämään uuden elämän maan päällä, jossa joutuu kohtaamaan edellisen elämänsä toimet?

"Sinä maksat ihmiselle hänen tekojensa mukaan." (Psalmi 62:12)

Minäkin kuvittelin että saatana olisi langennut enkeli, mutta tällaista ei Raamatusta löydy lainkaan. Kyseessä on kristittyjen itsensä keksimä taru, jollaista ei Jeesuksen aikaan edes tunnettu;)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000010743705

admata. kirjoitti:

>>
Heille, jotka jälleensyntymiseen Raamatun vastaisesti uskovat, on parasta tietenkin se, että Jumala kierrättää heidän sieluaan täällä maan päällä vaikka miljoonia vuosia, kunnes he suostuvat parannukseen.
>>

Kertoisitko mikä jälleensyntymässä on Raamatunvastaista? Jeesus kertoo Raamatussa, että meitä kaikki odottaa se, että Jumala tuomitsee meidät TEKOJEMME MUKAAN. Ei Raamatussa sidota Jumalan käsiä siten että Jumalalla olisi vain kaksi paikkaa jonne sielut passittaa. Mikään ei Raamatussakaan sulje pois sitä, etteikö tuomio voisi olla uusi elämä maan päällä, jossa joutuu miettimään edellisen elämänsä tekojen seurauksia.

Miten voit pitää moraalisesti oikeudenmukaisena sellaista Jumalaa, joka tuomitsisi kiltin ja kunnollisen naapurin ateistin ikuisiksi ajoiksi kärventymään helvetissä vain siksi koska tämä ei ymmärtänyt ottaa Jeesusta vastaan?

Ellet pidä moista moraalisesti oikeudenmukaisena, niin eikö silloin pitäisi ajatella että kyseinen tulkinta on väärä ja heijastaa vain erehtyneiden ihmisten omia pelkoja?

Lue lisää

Luukas 12

"59. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

Uusi elämä olisi tämän mukaan mahdollisuus (ARMO!) saada korjata virheensä.

ACIM puhuu muuten myös velasta veljellemme.

admata. kirjoitti:

Maailma ei ole mustavalkoinen, vaikka ajatuksesi ja uskontosi sitä olisivatkin.

><
Miten sinun mielikuvituksesi saa uskomaan sen, ettei Jumala ole silloin oikeudenmukainen, kun tuomitsee kadotukseen naapurin kiltin, Jeesuksen kieltänneen ja kironneen ateistin, ja päästä taivaaseen vain ne, jotka ovat Kristuksen Totuuden Hengen sydämeensä saaneet.
><

En puhunut yhtään mitään Jeesuksen kiroamisesta, joten älä sotke asioita. Maailmassa on varmasti miljoonia ihmisiä, jotka pyrkivät vilpittömästi seuraamaan totuutta, oikeudenmukaisuutta ja moraalia, MUTTA eivät koko elämänsä aikana ole ymmärtäneet että Jeesus olisi tie Jumalan luokse.

Jos mielestäsi sellaisten ihmisten tuomitseminen ikuisiksi ajoiksi helvetin liekkeihin on moraalista ja oikeudenmukaista, niin pelkään pahoin ettet ymmärrä koko sanaa:(

>>
Saatanahan on taivaasta maahan syösty kapinoiva enkeli, joka tahtoi olla Jumalan veroinen. Kärsi kuitenkin tappion, syöstiin maahan ja on tänne saanut Jumalalta luvan perustaa oman valheen ja vääryyden valtakuntansa, johon hyvin sopii jälleensynnytettävien kierrätyskeskuskin.
>>

Et vastannut kysymykseen mitä Raamatunvastaista on siinä, jos Jumala tuomitsee ihmisen oikeudenmukaisesti elämään uuden elämän maan päällä, jossa joutuu kohtaamaan edellisen elämänsä toimet?

"Sinä maksat ihmiselle hänen tekojensa mukaan." (Psalmi 62:12)

Minäkin kuvittelin että saatana olisi langennut enkeli, mutta tällaista ei Raamatusta löydy lainkaan. Kyseessä on kristittyjen itsensä keksimä taru, jollaista ei Jeesuksen aikaan edes tunnettu;)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001304&posting=22000000010743705

Lue lisää

Mutta sinä et ymmärtänyt vastaustani. Jos sinulla on samanlainen Raamattu kuin minulla, niin lue aluksi Jesajan kirjan luku 14, siinä on pilkkalaulu Babylonian, eli tämän maailman, kuninkaasta eli Antikristuksesta eli Saatanasta. Sen jälkeen jatka lukemista Ilmestyskirjasta luku 12. Jos et näitäkään ymmärrä, ei syy ole minussa.

..kokonaisuudessaan ei ole meidän tiedossamme eikä meidän valvontamme alaisuudessa. Tärkeää on että jokainen suoritamme siinä oman osamme Jeesuksen ohjauksen mukaan.

Tästä kysymyksestäsi...

"Olisi mukava tietää montako sukupolvea Ananias ja Safira ovat maan päällä kiertäneet, ennen kuin ovat luopuneet valehtelemisesta? Vai ovatko he vielä tänäänkin keskellämme?"

...tuli mieleeni alla oleva Raamatun kohta Johanneksen evankeliumista:

20 Pietari kääntyi katsomaan taakseen ja näki, että heidän perässään tuli Jeesuksen rakkain opetuslapsi, se, joka aterialla oli nojannut hänen rintaansa vasten ja kysynyt: "Herra, kuka se on? Kuka sinut kavaltaa?" 21 Hänet nähdessään Pietari kysyi Jeesukselta: "Entä hän, Herra?" 22 Jeesus vastasi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua."
23 Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole. Jeesus ei kuitenkaan sanonut Pietarille, ettei tämä opetuslapsi kuole. Hän sanoi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen?"

Henki &amp;henki kirjoitti:

Mutta sinä et ymmärtänyt vastaustani. Jos sinulla on samanlainen Raamattu kuin minulla, niin lue aluksi Jesajan kirjan luku 14, siinä on pilkkalaulu Babylonian, eli tämän maailman, kuninkaasta eli Antikristuksesta eli Saatanasta. Sen jälkeen jatka lukemista Ilmestyskirjasta luku 12. Jos et näitäkään ymmärrä, ei syy ole minussa.

Lue lisää

Olen Raamattuni lukenut ja siellä ei kerrota Jumalasta, jonka kädet on sidottu kahteen vaihtoehtoon tai joka heittää hyviä ihmisiä helvettiin elleivät nämä ole ymmärtäneet ottaa Jeesusta vastaan.

Jos väität jotain, niin tällöin sinulla on todistustaakka väitteesi suhteen. Petät itseäsi, jos yrität mennä ylimalkaisesti Raamatun taakse piiloon.

Jos ja kun sinulla on ilmiselvä moraalinen ongelma uskosi kanssa, niin kehoitan miettimään sitä että sinä olet erehtyväinen ihminen ja Jumala ei ole epäoikeudenmukainen...

Jos aiot jotain vastata, niin kehoitan vastaamaan kysymykseeni, jonka sinulle aiemmin esitin. Ellei sinulla ole vastausta siihen, niin ole hyvä ja jätä myös kaikenlaiset muunlaiset saarnaamiset pois, sillä niillä ei ole mitään merkitystä ellet kykene ratkaisemaan moraalista ongelmaa, mikä sinulla jumalasi kanssa on.

Jos puolestaan väität ettei sinulla ole moraalista ongelmaa, niin tällöin se vastaus kysymyksiini, joka osoittavat että moraalinen ongelma on...

Muistutukseksi:

Maailmassa on varmasti miljoonia ihmisiä, jotka pyrkivät vilpittömästi seuraamaan totuutta, oikeudenmukaisuutta ja moraalia, MUTTA eivät koko elämänsä aikana ole ymmärtäneet että Jeesus olisi tie Jumalan luokse. Millainen pikkumainen hirviö täytyisi Jumalan olla, jos heittäisi tuollaiset ikuisiksi ajoiksi kärsimään helvetin liekkeihin?

Mitä Raamatunvastaista on siinä, jos Jumala tuomitsee ihmisen oikeudenmukaisesti elämään uuden elämän maan päällä, jossa joutuu kohtaamaan edellisen elämänsä toimet?

admata. kirjoitti:

Olen Raamattuni lukenut ja siellä ei kerrota Jumalasta, jonka kädet on sidottu kahteen vaihtoehtoon tai joka heittää hyviä ihmisiä helvettiin elleivät nämä ole ymmärtäneet ottaa Jeesusta vastaan.

Jos väität jotain, niin tällöin sinulla on todistustaakka väitteesi suhteen. Petät itseäsi, jos yrität mennä ylimalkaisesti Raamatun taakse piiloon.

Jos ja kun sinulla on ilmiselvä moraalinen ongelma uskosi kanssa, niin kehoitan miettimään sitä että sinä olet erehtyväinen ihminen ja Jumala ei ole epäoikeudenmukainen...

Jos aiot jotain vastata, niin kehoitan vastaamaan kysymykseeni, jonka sinulle aiemmin esitin. Ellei sinulla ole vastausta siihen, niin ole hyvä ja jätä myös kaikenlaiset muunlaiset saarnaamiset pois, sillä niillä ei ole mitään merkitystä ellet kykene ratkaisemaan moraalista ongelmaa, mikä sinulla jumalasi kanssa on.

Jos puolestaan väität ettei sinulla ole moraalista ongelmaa, niin tällöin se vastaus kysymyksiini, joka osoittavat että moraalinen ongelma on...

Muistutukseksi:

Maailmassa on varmasti miljoonia ihmisiä, jotka pyrkivät vilpittömästi seuraamaan totuutta, oikeudenmukaisuutta ja moraalia, MUTTA eivät koko elämänsä aikana ole ymmärtäneet että Jeesus olisi tie Jumalan luokse. Millainen pikkumainen hirviö täytyisi Jumalan olla, jos heittäisi tuollaiset ikuisiksi ajoiksi kärsimään helvetin liekkeihin?

Mitä Raamatunvastaista on siinä, jos Jumala tuomitsee ihmisen oikeudenmukaisesti elämään uuden elämän maan päällä, jossa joutuu kohtaamaan edellisen elämänsä toimet?

Lue lisää

Helvetti on tarkoitettu suojelemaan ihmistä aivan samalla tavoin kuten kipu estää sinua pitämästä kättäsi kuumalla levyllä.
Mitä muuta käyttöä RAKASTAVALLA Jumalalla VOISI helvetille olla?

acim la i ne n kirjoitti:

Helvetti on tarkoitettu suojelemaan ihmistä aivan samalla tavoin kuten kipu estää sinua pitämästä kättäsi kuumalla levyllä.
Mitä muuta käyttöä RAKASTAVALLA Jumalalla VOISI helvetille olla?

Lue lisää

Satuin juuri törmäämään nimimerkki Kempiläisen kirjoitukseen helvetistä palstalla Mitä kuoleman jälkeen?

Ajattelin ensin lainata sitä tänne, mutta kirjoitus on kokonaisuudessaan niin hyvä, että laitan siihen linkin. Suosittelen tämän lukemista varsinkin Sunille:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000011870961

admata. kirjoitti:

Satuin juuri törmäämään nimimerkki Kempiläisen kirjoitukseen helvetistä palstalla Mitä kuoleman jälkeen?

Ajattelin ensin lainata sitä tänne, mutta kirjoitus on kokonaisuudessaan niin hyvä, että laitan siihen linkin. Suosittelen tämän lukemista varsinkin Sunille:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000011870961

Lue lisää

Tuo ihminen näyttää tietävän paljon Raamatusta.

Helvetintulikäsitteen alkuperä ACIM:n mukaan:

"The law itself, if properly understood, offers only protection. It is those who have not yet changed their minds who brought the "hell-fire" concept into it."

admata. kirjoitti:

Olen Raamattuni lukenut ja siellä ei kerrota Jumalasta, jonka kädet on sidottu kahteen vaihtoehtoon tai joka heittää hyviä ihmisiä helvettiin elleivät nämä ole ymmärtäneet ottaa Jeesusta vastaan.

Jos väität jotain, niin tällöin sinulla on todistustaakka väitteesi suhteen. Petät itseäsi, jos yrität mennä ylimalkaisesti Raamatun taakse piiloon.

Jos ja kun sinulla on ilmiselvä moraalinen ongelma uskosi kanssa, niin kehoitan miettimään sitä että sinä olet erehtyväinen ihminen ja Jumala ei ole epäoikeudenmukainen...

Jos aiot jotain vastata, niin kehoitan vastaamaan kysymykseeni, jonka sinulle aiemmin esitin. Ellei sinulla ole vastausta siihen, niin ole hyvä ja jätä myös kaikenlaiset muunlaiset saarnaamiset pois, sillä niillä ei ole mitään merkitystä ellet kykene ratkaisemaan moraalista ongelmaa, mikä sinulla jumalasi kanssa on.

Jos puolestaan väität ettei sinulla ole moraalista ongelmaa, niin tällöin se vastaus kysymyksiini, joka osoittavat että moraalinen ongelma on...

Muistutukseksi:

Maailmassa on varmasti miljoonia ihmisiä, jotka pyrkivät vilpittömästi seuraamaan totuutta, oikeudenmukaisuutta ja moraalia, MUTTA eivät koko elämänsä aikana ole ymmärtäneet että Jeesus olisi tie Jumalan luokse. Millainen pikkumainen hirviö täytyisi Jumalan olla, jos heittäisi tuollaiset ikuisiksi ajoiksi kärsimään helvetin liekkeihin?

Mitä Raamatunvastaista on siinä, jos Jumala tuomitsee ihmisen oikeudenmukaisesti elämään uuden elämän maan päällä, jossa joutuu kohtaamaan edellisen elämänsä toimet?

Lue lisää

En millään voinut ymmärtää ylimielisyyden syytöstäsi. Raamatun käsitys hyvästä, pelastukseen valituista ihmisestä on täysin toisenlainen kuin acimlaisten käsitys, sillä syntiinlankeemuksen seurauksena jokainen ihminen kantaa sydämessään halua toteuttaa Saatanan tahtoa.
Iankaikkisuuteen vievä elämä alkaa ainoastaan siitä, kun ihminen saa kohdata Kristuksen, ja saa häneltä sydämeensä hän Totuuden Henkensä, sillä näin sanoo Raamattu:

"Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset. Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."

Onhan Jumala myös valmistanut pelastuksen mahdollisuuden niille, jotka eivät koskaan ole Jeesuksesta mitään kuulleet:

"Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itselleen laki.
Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittavaksi."

Sitten taas ne, jotka ovat Jeesuksen totuuden kuulleet, mutta ovat sen - kuka mistäkin syystä syystä - torjuneet, ovat samalla itse itsensä tuominneet:

"Jos joku ei noudata minun sanojani, vaikka on ne kuullut, en minä häntä tuomitse. En ole tullut tuomitsemaan maailmaa, vaan pelastamaan sen.
Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä."

Jo Moosekselle Jumala paljasti Jeesuksen tulemisen, ja sieltä Jeesus tämänkin opetuksensa on ottanut:

"Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi: minä panen sanat hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan.
Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava."

Kun sinä et eräässä kirjoituksessasi löytänyt Raamatusta Saatanaa, ja minä sieltä sinulle kaksi selvää paikkaa Saatanan olemassaolosta paljastin, niin koitko tämänkin ylimielisyytenä, kun en kaikkia Saatanan olemuksista kertovia raamatunjakeita sinulle paljastanut. Jo näin olisin tehnyt, niin vielä tänäkin päivänä sinulle tuota vastausviesti kirjoittaisin, sillä Saatanan olemuksen eri ilmenemismuodot ovat luettavissa lähes kaikilta Raamatun sivuilta.

Olihan se jo paratiisissa odottamassa, kun Jumala luomansa ihmiset sinne johdatti. Sieltä voimme tänäkin päivänä lukea Saatanan pitämän ihmiskunnan ensimmäisen herätyskokouksen kaavan, ja tuon saman kaavan mukaan se onkin sitten koko maailman omaan valtaansa alistanut.
Siinä ensimmäiseksi mitätöidään Jumalan antamat käskyt ja määräykset, jonka jälkeen lyödään pöytään Jumalan nimessä sellaiset tekstit, että ihmiset niihin mielistyvät, koska kokevat, että ne täyttävät heidän kaikki lihalliset toiveensa:

"Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."

Eikö juuri tämä kuolemattomuuden teema ole sinunkin uskonoppisi keskeinen teema? Olet päätynyt samankaltaiseen johtopäätökseen kuin paratiisin nainenkin:

"Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi."

Sitten seuraavaan viestisi sanomaan. Sinä toistelet minulle sormi ojossa tuota yhtä ja samaa raamatunjaetta: "Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea", lainkaan käsittämättä , että tätä ei ole lausuttu Pyhän Hengen saaneille ihmisille, vaan niille tekopyhille, jotka ihmisoppien mukaan uskovat seisovansa oikealla tiellä. Kyllä Totuuden Hengen saanet ihmiset pysyvät pystyssä lopppuun saakka, eivätkä he voi langeta, jos totuudessa pysyvät, koska sanottu on:

"...ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä niin ettei Paha saa otetta.
Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."

Näin se oli jo 1900 vuotta sitten, eikä se ole siitä muuksi muuttunut.

Sinä, seriffi, olet ojentanut minua milloin mistäkin asiasta. Miksi et samalla ojenna itseäsi, kun nyt näiden palstojen lakia rikkoen paljastit nimimerkin takana olevan henkilön, vaikka et häneltä lupaa kysynyt.
Oliko nimeni paljastaminen sinulle kuin korsi hukkuvalle, johon tarttuen uskoit mitätöiväsi kirjoittamani totuudet: "Nämä ovat niitä sunilaisuuden harhoja, joita ei kannata vakavasti ottaa."

En minä sinua tästä tilille vaadi, hyvä, että sain palata takaisin omalla nimelläni. Syyskuussa näiltä palstoilta poistuin, koska lähes kaikki vastaukseni ihmisten kysymyksiin välittömästi poistettiin. Kuten siitä aikoinaan kirjoitinkin.
Seitsemästä kymmenestä vastauksesta on jäljellä enää vain muutama.
Tulin takaisin nimimerkin suojassa sen ohjeen mukaan, jonka lähettäjäni on antanut:

"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyyhkyset."

Tällä halusin vain testata sitä, että onko nimimerkin turvin parempi mahdollisuus saada totuutta julki kuin rehellisesti omalla nimelläni. Ja niin näyttää olevan. En tosin ole yhtään uutta keskustelua aloittanut, vaan useisiin kymmeniin keskusteluihin ottanut osaa, ja ihme! Vain yksi viestini on melko pian poistettu. Miksi näin?

Eikä tuo nimimerkkikään: Henki&henki, ollut tuulesta temmattu, vaan siinäkin oli mukana Raamatun totuus: "Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."

Nyt kuitenkin aion omalla nimelläni jatkaa, kun se kerran seriffin toimesta on kaikille paljastettu. Jatkan, kunnes kirjoitusteni ylöstempaus jälleen alkaa.

Teuvo Suni kirjoitti:

En millään voinut ymmärtää ylimielisyyden syytöstäsi. Raamatun käsitys hyvästä, pelastukseen valituista ihmisestä on täysin toisenlainen kuin acimlaisten käsitys, sillä syntiinlankeemuksen seurauksena jokainen ihminen kantaa sydämessään halua toteuttaa Saatanan tahtoa.
Iankaikkisuuteen vievä elämä alkaa ainoastaan siitä, kun ihminen saa kohdata Kristuksen, ja saa häneltä sydämeensä hän Totuuden Henkensä, sillä näin sanoo Raamattu:

"Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset. Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."

Onhan Jumala myös valmistanut pelastuksen mahdollisuuden niille, jotka eivät koskaan ole Jeesuksesta mitään kuulleet:

"Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itselleen laki.
Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittavaksi."

Sitten taas ne, jotka ovat Jeesuksen totuuden kuulleet, mutta ovat sen - kuka mistäkin syystä syystä - torjuneet, ovat samalla itse itsensä tuominneet:

"Jos joku ei noudata minun sanojani, vaikka on ne kuullut, en minä häntä tuomitse. En ole tullut tuomitsemaan maailmaa, vaan pelastamaan sen.
Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä."

Jo Moosekselle Jumala paljasti Jeesuksen tulemisen, ja sieltä Jeesus tämänkin opetuksensa on ottanut:

"Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi: minä panen sanat hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan.
Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava."

Kun sinä et eräässä kirjoituksessasi löytänyt Raamatusta Saatanaa, ja minä sieltä sinulle kaksi selvää paikkaa Saatanan olemassaolosta paljastin, niin koitko tämänkin ylimielisyytenä, kun en kaikkia Saatanan olemuksista kertovia raamatunjakeita sinulle paljastanut. Jo näin olisin tehnyt, niin vielä tänäkin päivänä sinulle tuota vastausviesti kirjoittaisin, sillä Saatanan olemuksen eri ilmenemismuodot ovat luettavissa lähes kaikilta Raamatun sivuilta.

Olihan se jo paratiisissa odottamassa, kun Jumala luomansa ihmiset sinne johdatti. Sieltä voimme tänäkin päivänä lukea Saatanan pitämän ihmiskunnan ensimmäisen herätyskokouksen kaavan, ja tuon saman kaavan mukaan se onkin sitten koko maailman omaan valtaansa alistanut.
Siinä ensimmäiseksi mitätöidään Jumalan antamat käskyt ja määräykset, jonka jälkeen lyödään pöytään Jumalan nimessä sellaiset tekstit, että ihmiset niihin mielistyvät, koska kokevat, että ne täyttävät heidän kaikki lihalliset toiveensa:

"Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."

Eikö juuri tämä kuolemattomuuden teema ole sinunkin uskonoppisi keskeinen teema? Olet päätynyt samankaltaiseen johtopäätökseen kuin paratiisin nainenkin:

"Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi."

Sitten seuraavaan viestisi sanomaan. Sinä toistelet minulle sormi ojossa tuota yhtä ja samaa raamatunjaetta: "Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea", lainkaan käsittämättä , että tätä ei ole lausuttu Pyhän Hengen saaneille ihmisille, vaan niille tekopyhille, jotka ihmisoppien mukaan uskovat seisovansa oikealla tiellä. Kyllä Totuuden Hengen saanet ihmiset pysyvät pystyssä lopppuun saakka, eivätkä he voi langeta, jos totuudessa pysyvät, koska sanottu on:

"...ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä niin ettei Paha saa otetta.
Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."

Näin se oli jo 1900 vuotta sitten, eikä se ole siitä muuksi muuttunut.

Sinä, seriffi, olet ojentanut minua milloin mistäkin asiasta. Miksi et samalla ojenna itseäsi, kun nyt näiden palstojen lakia rikkoen paljastit nimimerkin takana olevan henkilön, vaikka et häneltä lupaa kysynyt.
Oliko nimeni paljastaminen sinulle kuin korsi hukkuvalle, johon tarttuen uskoit mitätöiväsi kirjoittamani totuudet: "Nämä ovat niitä sunilaisuuden harhoja, joita ei kannata vakavasti ottaa."

En minä sinua tästä tilille vaadi, hyvä, että sain palata takaisin omalla nimelläni. Syyskuussa näiltä palstoilta poistuin, koska lähes kaikki vastaukseni ihmisten kysymyksiin välittömästi poistettiin. Kuten siitä aikoinaan kirjoitinkin.
Seitsemästä kymmenestä vastauksesta on jäljellä enää vain muutama.
Tulin takaisin nimimerkin suojassa sen ohjeen mukaan, jonka lähettäjäni on antanut:

"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyyhkyset."

Tällä halusin vain testata sitä, että onko nimimerkin turvin parempi mahdollisuus saada totuutta julki kuin rehellisesti omalla nimelläni. Ja niin näyttää olevan. En tosin ole yhtään uutta keskustelua aloittanut, vaan useisiin kymmeniin keskusteluihin ottanut osaa, ja ihme! Vain yksi viestini on melko pian poistettu. Miksi näin?

Eikä tuo nimimerkkikään: Henki&henki, ollut tuulesta temmattu, vaan siinäkin oli mukana Raamatun totuus: "Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."

Nyt kuitenkin aion omalla nimelläni jatkaa, kun se kerran seriffin toimesta on kaikille paljastettu. Jatkan, kunnes kirjoitusteni ylöstempaus jälleen alkaa.

Lue lisää

Ilmestyskirja:
2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

Nimimerkki toimii vahän niinkuin tuokin esimerkki.
Vain haltija tietää sen ja muut eivät tunne.
Siinä on se hyvänä pitämäni piirre, että voi olla korostamatta itseään, ja ottamasta muiden antamaa kunniaa omaan henkilöönsä jos sellaista sattuu olemaan tarjolla.Nimimerkillä voi tietysti myös korostaa itseään muiden silmissä jos sitä ei voisi omalla nimellään tehdä.Niin ainakin kun oma nimeni on Oiva Pässilä.Voin puolustella valintaani sillä että nimimerkissäni on kätetty samoja kirjaimia kuin on etunimessäni.;-)

moi kirjoitti:

Ilmestyskirja:
2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'

Nimimerkki toimii vahän niinkuin tuokin esimerkki.
Vain haltija tietää sen ja muut eivät tunne.
Siinä on se hyvänä pitämäni piirre, että voi olla korostamatta itseään, ja ottamasta muiden antamaa kunniaa omaan henkilöönsä jos sellaista sattuu olemaan tarjolla.Nimimerkillä voi tietysti myös korostaa itseään muiden silmissä jos sitä ei voisi omalla nimellään tehdä.Niin ainakin kun oma nimeni on Oiva Pässilä.Voin puolustella valintaani sillä että nimimerkissäni on kätetty samoja kirjaimia kuin on etunimessäni.;-)

Lue lisää

Ymmärsin vastauksesi niin, että sellaisella keskustelupalstalla, jossa ei totuudella ole mitään sijaa, onkin keskustelijoille eduksi, ettei kukaan heitä tunnista, ja siksi nimimerkkien takaa huudellaankin vaikka minkälaisia hävyttömyyksiä sille, joka sellaisella palstalla erehtyy jotakin totuudesta sanomaan.

Mutta silloin, kun puhutaan kristinuskosta ja Raamatusta, pitäisi ehdottomana vaatimuksena olla että jokainen tulisi julki omalla nimellään, koska silloin puhutaan totuudesta eli valosta, johon eivät pimeyden työt (nimimerkkien takaa huutamiset) kuulu:

"Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."

Teuvo Suni kirjoitti:

En millään voinut ymmärtää ylimielisyyden syytöstäsi. Raamatun käsitys hyvästä, pelastukseen valituista ihmisestä on täysin toisenlainen kuin acimlaisten käsitys, sillä syntiinlankeemuksen seurauksena jokainen ihminen kantaa sydämessään halua toteuttaa Saatanan tahtoa.
Iankaikkisuuteen vievä elämä alkaa ainoastaan siitä, kun ihminen saa kohdata Kristuksen, ja saa häneltä sydämeensä hän Totuuden Henkensä, sillä näin sanoo Raamattu:

"Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset. Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."

Onhan Jumala myös valmistanut pelastuksen mahdollisuuden niille, jotka eivät koskaan ole Jeesuksesta mitään kuulleet:

"Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itselleen laki.
Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittavaksi."

Sitten taas ne, jotka ovat Jeesuksen totuuden kuulleet, mutta ovat sen - kuka mistäkin syystä syystä - torjuneet, ovat samalla itse itsensä tuominneet:

"Jos joku ei noudata minun sanojani, vaikka on ne kuullut, en minä häntä tuomitse. En ole tullut tuomitsemaan maailmaa, vaan pelastamaan sen.
Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä."

Jo Moosekselle Jumala paljasti Jeesuksen tulemisen, ja sieltä Jeesus tämänkin opetuksensa on ottanut:

"Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi: minä panen sanat hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan.
Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava."

Kun sinä et eräässä kirjoituksessasi löytänyt Raamatusta Saatanaa, ja minä sieltä sinulle kaksi selvää paikkaa Saatanan olemassaolosta paljastin, niin koitko tämänkin ylimielisyytenä, kun en kaikkia Saatanan olemuksista kertovia raamatunjakeita sinulle paljastanut. Jo näin olisin tehnyt, niin vielä tänäkin päivänä sinulle tuota vastausviesti kirjoittaisin, sillä Saatanan olemuksen eri ilmenemismuodot ovat luettavissa lähes kaikilta Raamatun sivuilta.

Olihan se jo paratiisissa odottamassa, kun Jumala luomansa ihmiset sinne johdatti. Sieltä voimme tänäkin päivänä lukea Saatanan pitämän ihmiskunnan ensimmäisen herätyskokouksen kaavan, ja tuon saman kaavan mukaan se onkin sitten koko maailman omaan valtaansa alistanut.
Siinä ensimmäiseksi mitätöidään Jumalan antamat käskyt ja määräykset, jonka jälkeen lyödään pöytään Jumalan nimessä sellaiset tekstit, että ihmiset niihin mielistyvät, koska kokevat, että ne täyttävät heidän kaikki lihalliset toiveensa:

"Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."

Eikö juuri tämä kuolemattomuuden teema ole sinunkin uskonoppisi keskeinen teema? Olet päätynyt samankaltaiseen johtopäätökseen kuin paratiisin nainenkin:

"Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi."

Sitten seuraavaan viestisi sanomaan. Sinä toistelet minulle sormi ojossa tuota yhtä ja samaa raamatunjaetta: "Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea", lainkaan käsittämättä , että tätä ei ole lausuttu Pyhän Hengen saaneille ihmisille, vaan niille tekopyhille, jotka ihmisoppien mukaan uskovat seisovansa oikealla tiellä. Kyllä Totuuden Hengen saanet ihmiset pysyvät pystyssä lopppuun saakka, eivätkä he voi langeta, jos totuudessa pysyvät, koska sanottu on:

"...ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä niin ettei Paha saa otetta.
Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."

Näin se oli jo 1900 vuotta sitten, eikä se ole siitä muuksi muuttunut.

Sinä, seriffi, olet ojentanut minua milloin mistäkin asiasta. Miksi et samalla ojenna itseäsi, kun nyt näiden palstojen lakia rikkoen paljastit nimimerkin takana olevan henkilön, vaikka et häneltä lupaa kysynyt.
Oliko nimeni paljastaminen sinulle kuin korsi hukkuvalle, johon tarttuen uskoit mitätöiväsi kirjoittamani totuudet: "Nämä ovat niitä sunilaisuuden harhoja, joita ei kannata vakavasti ottaa."

En minä sinua tästä tilille vaadi, hyvä, että sain palata takaisin omalla nimelläni. Syyskuussa näiltä palstoilta poistuin, koska lähes kaikki vastaukseni ihmisten kysymyksiin välittömästi poistettiin. Kuten siitä aikoinaan kirjoitinkin.
Seitsemästä kymmenestä vastauksesta on jäljellä enää vain muutama.
Tulin takaisin nimimerkin suojassa sen ohjeen mukaan, jonka lähettäjäni on antanut:

"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyyhkyset."

Tällä halusin vain testata sitä, että onko nimimerkin turvin parempi mahdollisuus saada totuutta julki kuin rehellisesti omalla nimelläni. Ja niin näyttää olevan. En tosin ole yhtään uutta keskustelua aloittanut, vaan useisiin kymmeniin keskusteluihin ottanut osaa, ja ihme! Vain yksi viestini on melko pian poistettu. Miksi näin?

Eikä tuo nimimerkkikään: Henki&henki, ollut tuulesta temmattu, vaan siinäkin oli mukana Raamatun totuus: "Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."

Nyt kuitenkin aion omalla nimelläni jatkaa, kun se kerran seriffin toimesta on kaikille paljastettu. Jatkan, kunnes kirjoitusteni ylöstempaus jälleen alkaa.

Lue lisää

>>
Sinä, seriffi, olet ojentanut minua milloin mistäkin asiasta. Miksi et samalla ojenna itseäsi, kun nyt näiden palstojen lakia rikkoen paljastit nimimerkin takana olevan henkilön, vaikka et häneltä lupaa kysynyt.
>>

Vilpittömät pahoitteluni siitä että erehdyin epähuomiossa puhuttelemaan sinua aiemmin nimimerkkinä käyttämällä nimelläsi, mistä saattoi yhdistää nimimerkkinäsi aiemmin käyttäneen nimen ja uuden nimimerkkisi. Näin en olisi saanut tehdä. Niin halutessasi poistan kirjoitukseni, joissa näin kävi.

Puollustaudun sillä että paljastit tämän seikan itse, kun mainostit kirjaasi myös nimimerkillä ja en usko että keneltäkään näitä palstoja seuranneelta on jäänyt huomaamatta että Suni mainostaa kirjoittamaansa kirjaa:

>>
Vieläkä mietit?
Kirjoittanut: Henki &henki 11.11.2005 klo 20.35

...

Kysyit vielä Pyhän Hengen kirjoituttamista kirjoista. Minäkin olen joutunut kirjoittamaan 700 sivuisen kirjan, ÄLÄ HEITÄ PELKÄÄ, kaikesta siitä, mitä Pyhä Henki on kahdenkymmenen vuoden aikana muistiin kirjoituttanut, koska niitä kirjoituksia ei ole yksikään lehti palstoilleen huolinut
>>

Tästä huolimatta olen pahoillani. Sinulla on luonnollisesti oikeus kirjoittaa ihan sillä nimimerkillä, millä haluat. Voit myös halutessasi valita uuden nimimerkin, jolla kirjoitat.

Teuvo Suni kirjoitti:

En millään voinut ymmärtää ylimielisyyden syytöstäsi. Raamatun käsitys hyvästä, pelastukseen valituista ihmisestä on täysin toisenlainen kuin acimlaisten käsitys, sillä syntiinlankeemuksen seurauksena jokainen ihminen kantaa sydämessään halua toteuttaa Saatanan tahtoa.
Iankaikkisuuteen vievä elämä alkaa ainoastaan siitä, kun ihminen saa kohdata Kristuksen, ja saa häneltä sydämeensä hän Totuuden Henkensä, sillä näin sanoo Raamattu:

"Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset. Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."

Onhan Jumala myös valmistanut pelastuksen mahdollisuuden niille, jotka eivät koskaan ole Jeesuksesta mitään kuulleet:

"Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itselleen laki.
Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.
Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittavaksi."

Sitten taas ne, jotka ovat Jeesuksen totuuden kuulleet, mutta ovat sen - kuka mistäkin syystä syystä - torjuneet, ovat samalla itse itsensä tuominneet:

"Jos joku ei noudata minun sanojani, vaikka on ne kuullut, en minä häntä tuomitse. En ole tullut tuomitsemaan maailmaa, vaan pelastamaan sen.
Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä."

Jo Moosekselle Jumala paljasti Jeesuksen tulemisen, ja sieltä Jeesus tämänkin opetuksensa on ottanut:

"Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi: minä panen sanat hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan.
Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava."

Kun sinä et eräässä kirjoituksessasi löytänyt Raamatusta Saatanaa, ja minä sieltä sinulle kaksi selvää paikkaa Saatanan olemassaolosta paljastin, niin koitko tämänkin ylimielisyytenä, kun en kaikkia Saatanan olemuksista kertovia raamatunjakeita sinulle paljastanut. Jo näin olisin tehnyt, niin vielä tänäkin päivänä sinulle tuota vastausviesti kirjoittaisin, sillä Saatanan olemuksen eri ilmenemismuodot ovat luettavissa lähes kaikilta Raamatun sivuilta.

Olihan se jo paratiisissa odottamassa, kun Jumala luomansa ihmiset sinne johdatti. Sieltä voimme tänäkin päivänä lukea Saatanan pitämän ihmiskunnan ensimmäisen herätyskokouksen kaavan, ja tuon saman kaavan mukaan se onkin sitten koko maailman omaan valtaansa alistanut.
Siinä ensimmäiseksi mitätöidään Jumalan antamat käskyt ja määräykset, jonka jälkeen lyödään pöytään Jumalan nimessä sellaiset tekstit, että ihmiset niihin mielistyvät, koska kokevat, että ne täyttävät heidän kaikki lihalliset toiveensa:

"Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."

Eikö juuri tämä kuolemattomuuden teema ole sinunkin uskonoppisi keskeinen teema? Olet päätynyt samankaltaiseen johtopäätökseen kuin paratiisin nainenkin:

"Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi."

Sitten seuraavaan viestisi sanomaan. Sinä toistelet minulle sormi ojossa tuota yhtä ja samaa raamatunjaetta: "Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea", lainkaan käsittämättä , että tätä ei ole lausuttu Pyhän Hengen saaneille ihmisille, vaan niille tekopyhille, jotka ihmisoppien mukaan uskovat seisovansa oikealla tiellä. Kyllä Totuuden Hengen saanet ihmiset pysyvät pystyssä lopppuun saakka, eivätkä he voi langeta, jos totuudessa pysyvät, koska sanottu on:

"...ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä niin ettei Paha saa otetta.
Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa."

Näin se oli jo 1900 vuotta sitten, eikä se ole siitä muuksi muuttunut.

Sinä, seriffi, olet ojentanut minua milloin mistäkin asiasta. Miksi et samalla ojenna itseäsi, kun nyt näiden palstojen lakia rikkoen paljastit nimimerkin takana olevan henkilön, vaikka et häneltä lupaa kysynyt.
Oliko nimeni paljastaminen sinulle kuin korsi hukkuvalle, johon tarttuen uskoit mitätöiväsi kirjoittamani totuudet: "Nämä ovat niitä sunilaisuuden harhoja, joita ei kannata vakavasti ottaa."

En minä sinua tästä tilille vaadi, hyvä, että sain palata takaisin omalla nimelläni. Syyskuussa näiltä palstoilta poistuin, koska lähes kaikki vastaukseni ihmisten kysymyksiin välittömästi poistettiin. Kuten siitä aikoinaan kirjoitinkin.
Seitsemästä kymmenestä vastauksesta on jäljellä enää vain muutama.
Tulin takaisin nimimerkin suojassa sen ohjeen mukaan, jonka lähettäjäni on antanut:

"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyyhkyset."

Tällä halusin vain testata sitä, että onko nimimerkin turvin parempi mahdollisuus saada totuutta julki kuin rehellisesti omalla nimelläni. Ja niin näyttää olevan. En tosin ole yhtään uutta keskustelua aloittanut, vaan useisiin kymmeniin keskusteluihin ottanut osaa, ja ihme! Vain yksi viestini on melko pian poistettu. Miksi näin?

Eikä tuo nimimerkkikään: Henki&henki, ollut tuulesta temmattu, vaan siinäkin oli mukana Raamatun totuus: "Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."

Nyt kuitenkin aion omalla nimelläni jatkaa, kun se kerran seriffin toimesta on kaikille paljastettu. Jatkan, kunnes kirjoitusteni ylöstempaus jälleen alkaa.

Lue lisää

>>
Raamatun käsitys hyvästä, pelastukseen valituista ihmisestä on täysin toisenlainen kuin acimlaisten käsitys, sillä syntiinlankeemuksen seurauksena jokainen ihminen kantaa sydämessään halua toteuttaa Saatanan tahtoa.
>>

ACIMlaisuuden näkemys ihmisestä on kieltämättä erilainen kuin perinteisen kristinuskon tulkinnan. Onko se kuitenkaan erilainen kuin Raamatun tulkinta? Mielestäni tässä suhteessa ei ole. Myös ACIM:in mukaan ihminen ei kykene virheettömyyteen koska kuvittelee olevansa Jumalasta erillään. Siksi tarvitaan Jeesusta siltana Jumalan luokse. Tämä on käsittääkseni sama kuin Raamatun ilmoitus että kaikki ovat pois poikenneet.

Tässäkään ei siis ole perustavan laatuista eroa IOK:n ja Raamatun välillä, vaan perinteisen kristinuskon tulkinnan ja IOK:n välillä;)

Uskon että sielu on kuolematon, paitsi jos Jumala sen tappaa. Kaikkivaltias luonnollisesti kykenee tähänkin. Tämä usko ei ole peräisin paratiisin käärmeeltä, vaan Raamatun lupauksiin siitä että Jumala on rakkaus ja Jeesuksen sanoihin siitä kuinka Jumalalle kaikki ovat eläviä:

Luuk. 20:38
Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Hänelle kaikki ovat eläviä."

>>
Kun sinä et eräässä kirjoituksessasi löytänyt Raamatusta Saatanaa, ja minä sieltä sinulle kaksi selvää paikkaa Saatanan olemassaolosta paljastin, niin koitko tämänkin ylimielisyytenä, kun en kaikkia Saatanan olemuksista kertovia raamatunjakeita sinulle paljastanut.
>>

Tässä menee puurot ja vellit pahasti sekaisin. Raamatussa mainitaan saatana ja vastustaja, mutta siellä ei ole tarkemmin tätä ja tämän olemusta määritelty. Saatanana voidaan hyvin pitää jokaisen ihmisen lihallista puolta ja taipumusta itsekkyyteen. Sanoihan Jeesus jopa Pietaria saatanaksi kun tämä ei olisi halunnut Jeesuksen kuolemaa. Langenneesta enkelistä Raamattu ei puolestaan puhu sanallakaan;)

admata. kirjoitti:

>>
Raamatun käsitys hyvästä, pelastukseen valituista ihmisestä on täysin toisenlainen kuin acimlaisten käsitys, sillä syntiinlankeemuksen seurauksena jokainen ihminen kantaa sydämessään halua toteuttaa Saatanan tahtoa.
>>

ACIMlaisuuden näkemys ihmisestä on kieltämättä erilainen kuin perinteisen kristinuskon tulkinnan. Onko se kuitenkaan erilainen kuin Raamatun tulkinta? Mielestäni tässä suhteessa ei ole. Myös ACIM:in mukaan ihminen ei kykene virheettömyyteen koska kuvittelee olevansa Jumalasta erillään. Siksi tarvitaan Jeesusta siltana Jumalan luokse. Tämä on käsittääkseni sama kuin Raamatun ilmoitus että kaikki ovat pois poikenneet.

Tässäkään ei siis ole perustavan laatuista eroa IOK:n ja Raamatun välillä, vaan perinteisen kristinuskon tulkinnan ja IOK:n välillä;)

Uskon että sielu on kuolematon, paitsi jos Jumala sen tappaa. Kaikkivaltias luonnollisesti kykenee tähänkin. Tämä usko ei ole peräisin paratiisin käärmeeltä, vaan Raamatun lupauksiin siitä että Jumala on rakkaus ja Jeesuksen sanoihin siitä kuinka Jumalalle kaikki ovat eläviä:

Luuk. 20:38
Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Hänelle kaikki ovat eläviä."

>>
Kun sinä et eräässä kirjoituksessasi löytänyt Raamatusta Saatanaa, ja minä sieltä sinulle kaksi selvää paikkaa Saatanan olemassaolosta paljastin, niin koitko tämänkin ylimielisyytenä, kun en kaikkia Saatanan olemuksista kertovia raamatunjakeita sinulle paljastanut.
>>

Tässä menee puurot ja vellit pahasti sekaisin. Raamatussa mainitaan saatana ja vastustaja, mutta siellä ei ole tarkemmin tätä ja tämän olemusta määritelty. Saatanana voidaan hyvin pitää jokaisen ihmisen lihallista puolta ja taipumusta itsekkyyteen. Sanoihan Jeesus jopa Pietaria saatanaksi kun tämä ei olisi halunnut Jeesuksen kuolemaa. Langenneesta enkelistä Raamattu ei puolestaan puhu sanallakaan;)

Lue lisää

Ensiksi, johan sanoin, etten sinua paljastuksestasi syytä.

Kun mainitsit tuossa Pietarin, niin hänen Jeesukselta saama vastauskin todistaa todeksi sen, mistä kirjoitin, että syntiinlankeemuksen seurauksena jokainen ihminen kantaa sydämessään halua toteuttaa Saatanan tahtoa. Jeesuksen vastaus Pietarille paljastaa sen selvästi:

"Väisty tieltäni, Saatana! Sinä tahdot saada minut lankeamaan. Sinun ajatuksesi eivät ole Jumalasta, VAAN IHMISESTÄ."

Eikä Pietari tuossa omasta mielestään toiminut mitenkään väärin. Noudatti vaina rakkauden kaksoiskäskyä: rakasti Jeesusta yhtä paljon kuin itseään, eikä olisi toivonut hänelle sellaista kohtaloa, josta Jeesus heille kertoi. Ja kuitenkin hänkin joutui kulkemaan Jeesuksen viitoittaman tien.
Tämä Jeesuksen tyly vastaus Pietarille oli varmasti osasyynä siihen, että hän Mestarinsa kolme kertaa kielsi.

Monista Jeesuksen ja opetuslasten keskusteluista käy selvästi ilmi, miten vaikeaa hänen oli totuutta saada menemään perille opetuslasten ajatuksiin. Vaikka hän oli paras opettaja, joka koskaan on maan päällä ihmishahmossa totuutta opettanut.
Monta kertaa hän joutui toistamaan: "Ettekö vieläkään ymmärrä?" Hän ei tästä kuitenkaan kovin suurta murhetta kantanut, koska tiesi, että edessä on päivä, jolloin kaikki on toisin:

"Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. Mutta kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden." Jne.

Teuvo Suni kirjoitti:

Ymmärsin vastauksesi niin, että sellaisella keskustelupalstalla, jossa ei totuudella ole mitään sijaa, onkin keskustelijoille eduksi, ettei kukaan heitä tunnista, ja siksi nimimerkkien takaa huudellaankin vaikka minkälaisia hävyttömyyksiä sille, joka sellaisella palstalla erehtyy jotakin totuudesta sanomaan.

Mutta silloin, kun puhutaan kristinuskosta ja Raamatusta, pitäisi ehdottomana vaatimuksena olla että jokainen tulisi julki omalla nimellään, koska silloin puhutaan totuudesta eli valosta, johon eivät pimeyden työt (nimimerkkien takaa huutamiset) kuulu:

"Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."

Lue lisää

===Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."===

Jos minä puhun totuutta, niin totuus pitää itsestään huolen.
Ei se paremmaksi tule jos lisään sen tulleen Oiva Pässilän sanomana.
Päinvastoin.Oiva Pässilään ei kukaan luota.
Ja vielä vähemmän kun näkisit minut kirjoittamassa pihkaisissa metsurin vaatteissani ja kuulisit etten ole läpäissyt edes kansakoulua.

moi kirjoitti:

===Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."===

Jos minä puhun totuutta, niin totuus pitää itsestään huolen.
Ei se paremmaksi tule jos lisään sen tulleen Oiva Pässilän sanomana.
Päinvastoin.Oiva Pässilään ei kukaan luota.
Ja vielä vähemmän kun näkisit minut kirjoittamassa pihkaisissa metsurin vaatteissani ja kuulisit etten ole läpäissyt edes kansakoulua.

Lue lisää

Eivät hävenneet apostolitkaan, Pietari ja Johannes vaikka heidät pappien toimesta vietiin vankilaan. Oppimattomiksi heidät neuvoston jäsenetkin tunnistivat:

"Kun neuvoston jäsenet näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja totesivat heidät oppimattomiksi kansanmiehiksi, he olivat ihmeissään.
He tunsivat nämä Jeesuksen seuralaisiksi, ja kun he vielä näkivät parannetun miehen seisovan apostolien vieressä, he eivät voineet väittää vastaan."

"Ajatelkaa veljet, mitä te olitte, kun teidät kutsuttiin: teissä ei ollut monta ihmisten mielestä viisasta, ei monta vaikutusvaltaista, ei monta jalosukuista.

Mikä maailmassa on hulluutta, sen Jumala valitsi saattaakseen viisaat häpeään. Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi saattaakseen häpeään sen, mikä on voimakasta.

Mikä maailmassa on vähäpätöistä ja halveksittua, mikä ei ole yhtään mitään, sen Jumala valitsi tehdäkseen tyhjäksi sen, mikä on jotakin.
Näin ei yksikään ihminen voi ylpeillä Jumalan edessä."

>>
Käsittääkseni lopputulos ei ole tuo minkä sanot vaan kun ongelma on luovutettu Sovitukselle ja ratkaistu ja ongelman syyt sydämestä poistettu niin seuraukset häviävät samalla tavalla. Asiat saavat uuden käänteen, vainoajat saavat auttajan roolin jne.
>>

Miten tuo käytänössä voisi tapahtua?
Onko "posken kääntäminen" ACIMissa passiivista alistumista pahantekijän tahtoon, vai tämän aktiivista vastustamista?

Hirmuhallitsijat ovat historiassa toteuttaneet useita kansanmurhia. Luottaako ACIM että Jumala muuttaa tilanteen, joka tietenkin on omaa projektiotamme, vai miten ACIM voisi toimia vääryyttä vastaan? On tietysti hyvä jos itse pidättäytyy vääryydestä, mutta riittääkö se?

Kommenttini oli tietysti vain spekulaatio siitä, mikä kenties voisi olla huonoin tilanne jos suuremmat ihmisjoukot lähtisivät ACIM:in opetusta seuraamaan.

Löydätkö itse ACIM:ista asioita / puolia, joita pidät erityisen hyvänä tai huonona?

admata. kirjoitti:

>>
Käsittääkseni lopputulos ei ole tuo minkä sanot vaan kun ongelma on luovutettu Sovitukselle ja ratkaistu ja ongelman syyt sydämestä poistettu niin seuraukset häviävät samalla tavalla. Asiat saavat uuden käänteen, vainoajat saavat auttajan roolin jne.
>>

Miten tuo käytänössä voisi tapahtua?
Onko "posken kääntäminen" ACIMissa passiivista alistumista pahantekijän tahtoon, vai tämän aktiivista vastustamista?

Hirmuhallitsijat ovat historiassa toteuttaneet useita kansanmurhia. Luottaako ACIM että Jumala muuttaa tilanteen, joka tietenkin on omaa projektiotamme, vai miten ACIM voisi toimia vääryyttä vastaan? On tietysti hyvä jos itse pidättäytyy vääryydestä, mutta riittääkö se?

Kommenttini oli tietysti vain spekulaatio siitä, mikä kenties voisi olla huonoin tilanne jos suuremmat ihmisjoukot lähtisivät ACIM:in opetusta seuraamaan.

Löydätkö itse ACIM:ista asioita / puolia, joita pidät erityisen hyvänä tai huonona?

Lue lisää

..pidättäytyy vääryydestä se riittää yhdelle ihmiselle.

"Miten tuo käytänössä voisi tapahtua?
Onko "posken kääntäminen" ACIMissa passiivista alistumista pahantekijän tahtoon, vai tämän aktiivista vastustamista? "

ACIM toisen posken kääntämisestä:

"You cannot be hurt, and do not want to show your brother anything except your wholeness. Show him that he cannot hurt you and hold nothing against him, or you hold it against yourself. This is the meaning of "turning the other cheek."


Se tarkoittaa samaa suhtautumistapaa kuin mitä Jeesus osoitti kun hänet ristiinnaulittiin. Ja mitä tästä seurasi? Ylösnousemus, eikö totta?


ACIM: "I elected, for your sake and mine, to demonstrate that the most outrageous assault, as judged by the ego, does not matter. As the world judges these things, but not as God knows them, I was betrayed, abandoned, beaten, torn, and finally killed."

ja

"Trust in my help, for I did not walk alone, and I will walk with you as our Father walked with me. Do you not know that I walked with him in peace?"


Raamatunkaan mukaan ihminen ei voi palvella kahta herraa. ACIM tästä:


"Do you want freedom of the body or of the mind? For both you cannot have. Which do you value? Which is your goal? For one you see as means; the other, end. And one must serve the other and lead to its predominance, increasing its importance by diminishing its own."

Nyt on viisasta, kun kukaan ei fyysisesti hyökkää kimppuumme, toimia niin että poistaa ne hyökkäysajatukset omasta pääkopastaan jotka "hoitamattomina" odottavat manifestoitumistaan tulevaisuudessa.
Tähänhän ACIM harjoituksetkin tähtäävät, mikäli olen oikein ymmärtänyt.

Eihän ihmisen ole mikään pakko olla niin tyhmä että tilaa kurjuutta itselleen:

"Do not make the pathetic error of "clinging to the old rugged cross."

Jumala ei halua kiduttaa meitä.

"..for He would never offer pain to you"

admata. kirjoitti:

>>
Käsittääkseni lopputulos ei ole tuo minkä sanot vaan kun ongelma on luovutettu Sovitukselle ja ratkaistu ja ongelman syyt sydämestä poistettu niin seuraukset häviävät samalla tavalla. Asiat saavat uuden käänteen, vainoajat saavat auttajan roolin jne.
>>

Miten tuo käytänössä voisi tapahtua?
Onko "posken kääntäminen" ACIMissa passiivista alistumista pahantekijän tahtoon, vai tämän aktiivista vastustamista?

Hirmuhallitsijat ovat historiassa toteuttaneet useita kansanmurhia. Luottaako ACIM että Jumala muuttaa tilanteen, joka tietenkin on omaa projektiotamme, vai miten ACIM voisi toimia vääryyttä vastaan? On tietysti hyvä jos itse pidättäytyy vääryydestä, mutta riittääkö se?

Kommenttini oli tietysti vain spekulaatio siitä, mikä kenties voisi olla huonoin tilanne jos suuremmat ihmisjoukot lähtisivät ACIM:in opetusta seuraamaan.

Löydätkö itse ACIM:ista asioita / puolia, joita pidät erityisen hyvänä tai huonona?

Lue lisää

On tullut jäähyväisten aika, koska kirjoitettu on:

"Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?

Voivatko Kristus ja Beliar (tässä keskustelussa IOK) olla yhtä mieltä? Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko?
Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut:

-Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani. Siksi Herra sanoo:
-Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.

Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja JUMALAA PELÄTEN PYHITTÄÄ ELÄMÄMME KOKONAAN HÄNELLE."

Olen itse saanut kohdata Kristuksen ainoastaan niiden ohjeiden perusteella, jotka Jumala on meille Raamatussa antanut. Löytänyt ahtaan portin, ja käynyt taisteluni päästääkseni siitä sisälle. Ja pääsin! Sain kohdata Kristuksen, nähdä hänen kirkkautensa ja hän puhdisti sydämeni ja antoi sinne sinetiksi Totuuden Henkensä, ja sen myötä lupaamansa koko totuuden, johon ei sielujen kierrätys eli jälleensyntyminen kuulu. Mutta tämä kuuluu:

"Kiitos olkoon Jumalalle, joka aina kuljettaa meitä Kristuksen voittosaatossa ja antaa meidän kaikkialla levittää Kristuksen tuntemisen tuoksua!

Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämä tuoksu tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen. Se on toisille kuolemanhaju, joka tuo kuoleman, toisille elämän tuoksu, joka tuo elämän. Mutta kuka on tähän kelvollinen?

Me emme ainakaan ole sellaisia kuin ne monet, jotka kaupittelevat Jumalan sanaa. Me julistamme sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen, väärentämättömänä ja sellaisena KUIN SE TULEE JUMALALTA."

Omana perintönäni teille tahdon jättää vielä sen totuuden, jonka Jumala jo Moosekselle ilmoitti:

"Noudattakaa tarkoin kaikkia niitä käskyjä, jotka minä annan teille. Älkää lisätkö niihin mitään älkääkä poistako niistä mitään.
Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia. Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne.

Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan."

acim la i ne n kirjoitti:

..pidättäytyy vääryydestä se riittää yhdelle ihmiselle.

"Miten tuo käytänössä voisi tapahtua?
Onko "posken kääntäminen" ACIMissa passiivista alistumista pahantekijän tahtoon, vai tämän aktiivista vastustamista? "

ACIM toisen posken kääntämisestä:

"You cannot be hurt, and do not want to show your brother anything except your wholeness. Show him that he cannot hurt you and hold nothing against him, or you hold it against yourself. This is the meaning of "turning the other cheek."


Se tarkoittaa samaa suhtautumistapaa kuin mitä Jeesus osoitti kun hänet ristiinnaulittiin. Ja mitä tästä seurasi? Ylösnousemus, eikö totta?


ACIM: "I elected, for your sake and mine, to demonstrate that the most outrageous assault, as judged by the ego, does not matter. As the world judges these things, but not as God knows them, I was betrayed, abandoned, beaten, torn, and finally killed."

ja

"Trust in my help, for I did not walk alone, and I will walk with you as our Father walked with me. Do you not know that I walked with him in peace?"


Raamatunkaan mukaan ihminen ei voi palvella kahta herraa. ACIM tästä:


"Do you want freedom of the body or of the mind? For both you cannot have. Which do you value? Which is your goal? For one you see as means; the other, end. And one must serve the other and lead to its predominance, increasing its importance by diminishing its own."

Nyt on viisasta, kun kukaan ei fyysisesti hyökkää kimppuumme, toimia niin että poistaa ne hyökkäysajatukset omasta pääkopastaan jotka "hoitamattomina" odottavat manifestoitumistaan tulevaisuudessa.
Tähänhän ACIM harjoituksetkin tähtäävät, mikäli olen oikein ymmärtänyt.

Eihän ihmisen ole mikään pakko olla niin tyhmä että tilaa kurjuutta itselleen:

"Do not make the pathetic error of "clinging to the old rugged cross."

Jumala ei halua kiduttaa meitä.

"..for He would never offer pain to you"

Lue lisää

Kun sanoin tuosta että yhdelle ihmiselle riittää vääryydestä pidättäytyminen, niin tarkoitin sitä että jos tämä yksi ihminen kieltäytyy katselemasta harhoja eli valitsee Jeesuksen seuraamisen niin hän ei koe mitään negatiivisesti tapahtui toisten mielestä mitä tahansa. Tuo kiusaus kokea kärsimystä on uhkana koko ajan mutta se voidaan oikean valinnan avulla muuttaa muuksi. Jeesus käskee ACIM:issa kutsumaan itseään avuksi tuollaisina valinnan hetkinä.

Muistatko Raamatusta erään marttyyrin joka kivitettiin ja joka anoi anteeksiantamusta kivittäjilleen? Muistaakseni hänkin näki Kristuksen tuossa tilanteessa jolloin toisten pahuus menetti hänelle merkityksensä.

Kerroin sinulle jossain Kerttu Kalmarista joka rukouksessa pystyi olemaan mukana vaikuttaamaan Suomen ja maailman poliittiseen tilanteeseen niin että vältyttiin suurelta sodalta.

Henki &amp;henki kirjoitti:

On tullut jäähyväisten aika, koska kirjoitettu on:

"Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?

Voivatko Kristus ja Beliar (tässä keskustelussa IOK) olla yhtä mieltä? Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko?
Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut:

-Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani. Siksi Herra sanoo:
-Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.

Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja JUMALAA PELÄTEN PYHITTÄÄ ELÄMÄMME KOKONAAN HÄNELLE."

Olen itse saanut kohdata Kristuksen ainoastaan niiden ohjeiden perusteella, jotka Jumala on meille Raamatussa antanut. Löytänyt ahtaan portin, ja käynyt taisteluni päästääkseni siitä sisälle. Ja pääsin! Sain kohdata Kristuksen, nähdä hänen kirkkautensa ja hän puhdisti sydämeni ja antoi sinne sinetiksi Totuuden Henkensä, ja sen myötä lupaamansa koko totuuden, johon ei sielujen kierrätys eli jälleensyntyminen kuulu. Mutta tämä kuuluu:

"Kiitos olkoon Jumalalle, joka aina kuljettaa meitä Kristuksen voittosaatossa ja antaa meidän kaikkialla levittää Kristuksen tuntemisen tuoksua!

Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämä tuoksu tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen. Se on toisille kuolemanhaju, joka tuo kuoleman, toisille elämän tuoksu, joka tuo elämän. Mutta kuka on tähän kelvollinen?

Me emme ainakaan ole sellaisia kuin ne monet, jotka kaupittelevat Jumalan sanaa. Me julistamme sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen, väärentämättömänä ja sellaisena KUIN SE TULEE JUMALALTA."

Omana perintönäni teille tahdon jättää vielä sen totuuden, jonka Jumala jo Moosekselle ilmoitti:

"Noudattakaa tarkoin kaikkia niitä käskyjä, jotka minä annan teille. Älkää lisätkö niihin mitään älkääkä poistako niistä mitään.
Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia. Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne.

Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan."

Lue lisää

...On paha tauti. Nämä palstat ovat tarkoitettu keskusteluu palstan mukaisesta aiheesta. Näitä ei ole tarkoitettu lähetyssaarnaamiseen.

Toisen kerran jo joudun huomauttamaan tästä sinulla ja jo toisen kerran lähdet nokka pystyssä pois kun et kykene perustelemaan saarnaasi...

Kaikkea hyvää kuitenkin elämääsi ja muista että emme kukaan tunne Jumalaa täydellisesti. Ei edes Suni. Raamatussa sanotaan:

"joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea." (1. Kor. 10:12)

Toivon että mietit uskosi moraalin perusteita ja sitä millainen rakkaus sellainen Jumala voi olla, joka laittaa ihmisiä ikuiseen helvettiin vain sen vuoksi että nämä eivät ole ymmärtäneet uskoa Jeesukseen? Kyseinen yhtälö on nimittäin mahdoton;)

aci m la i ne n kirjoitti:

Kun sanoin tuosta että yhdelle ihmiselle riittää vääryydestä pidättäytyminen, niin tarkoitin sitä että jos tämä yksi ihminen kieltäytyy katselemasta harhoja eli valitsee Jeesuksen seuraamisen niin hän ei koe mitään negatiivisesti tapahtui toisten mielestä mitä tahansa. Tuo kiusaus kokea kärsimystä on uhkana koko ajan mutta se voidaan oikean valinnan avulla muuttaa muuksi. Jeesus käskee ACIM:issa kutsumaan itseään avuksi tuollaisina valinnan hetkinä.

Muistatko Raamatusta erään marttyyrin joka kivitettiin ja joka anoi anteeksiantamusta kivittäjilleen? Muistaakseni hänkin näki Kristuksen tuossa tilanteessa jolloin toisten pahuus menetti hänelle merkityksensä.

Kerroin sinulle jossain Kerttu Kalmarista joka rukouksessa pystyi olemaan mukana vaikuttaamaan Suomen ja maailman poliittiseen tilanteeseen niin että vältyttiin suurelta sodalta.

Lue lisää

...Illemmalla. Nyt mennä mun täytyvi ja jo kovasti kiiruhtaa:)

Henki &amp;henki kirjoitti:

On tullut jäähyväisten aika, koska kirjoitettu on:

"Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?

Voivatko Kristus ja Beliar (tässä keskustelussa IOK) olla yhtä mieltä? Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko?
Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut:

-Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani. Siksi Herra sanoo:
-Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.

Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset, meidän tulee puhdistautua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta ja JUMALAA PELÄTEN PYHITTÄÄ ELÄMÄMME KOKONAAN HÄNELLE."

Olen itse saanut kohdata Kristuksen ainoastaan niiden ohjeiden perusteella, jotka Jumala on meille Raamatussa antanut. Löytänyt ahtaan portin, ja käynyt taisteluni päästääkseni siitä sisälle. Ja pääsin! Sain kohdata Kristuksen, nähdä hänen kirkkautensa ja hän puhdisti sydämeni ja antoi sinne sinetiksi Totuuden Henkensä, ja sen myötä lupaamansa koko totuuden, johon ei sielujen kierrätys eli jälleensyntyminen kuulu. Mutta tämä kuuluu:

"Kiitos olkoon Jumalalle, joka aina kuljettaa meitä Kristuksen voittosaatossa ja antaa meidän kaikkialla levittää Kristuksen tuntemisen tuoksua!

Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämä tuoksu tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen. Se on toisille kuolemanhaju, joka tuo kuoleman, toisille elämän tuoksu, joka tuo elämän. Mutta kuka on tähän kelvollinen?

Me emme ainakaan ole sellaisia kuin ne monet, jotka kaupittelevat Jumalan sanaa. Me julistamme sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen, väärentämättömänä ja sellaisena KUIN SE TULEE JUMALALTA."

Omana perintönäni teille tahdon jättää vielä sen totuuden, jonka Jumala jo Moosekselle ilmoitti:

"Noudattakaa tarkoin kaikkia niitä käskyjä, jotka minä annan teille. Älkää lisätkö niihin mitään älkääkä poistako niistä mitään.
Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia. Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne.

Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan."

Lue lisää

Pommitat omiasi Raamatunlauseilla joilla on huonosti asiayhteyttä käsiteltäviin asioihin. Käyt jonkinlaista sisällissotaa jonka häviät ja sitten uhkaat lähteä tyyliin "On tullut jäähyväisten aika".

Kuitenkin olet edelleen koko ajan ainakin minun puolestani tervetullut keskustelemaan tällä palstalla. Ja vaikka tarvittaessa taas kerran uudella nimimerkillä.

Ymmärrän sinua ja paljossa olen kanssasi samaa mieltä. Otat joissakin keskusteluissa esille asioita ja yksityiskohtia sekä Raamatunpaikkoja jotka ovat hätkähdyttävän suuresti ACIM:lle tyypillisiä. Reagoin usein niihin että Oho! Tämä on saanut minut luottamaan sinuun ja ymmärtämään että olet todella tekemisissä Jumalan Hengen kanssa.

"Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia. "

Ei tästä olekaan kysymys. Kuvittelet ACIM.sta jotain joka ei siihen kertakaikkiaan päde. Sinulla ei ole riittävästi tietoa koko kirjasta jotta pystyisit arvioimaan sitä. Ja Pyhä Henkikään ei näytä sanovan siitä sinulle mitään mitä et jo muuten pystyisi päättelemään. Ajattelen nyt tuota jälleensyntymisajatusta. Kaikki kristitythän sanovat että jälleensyntymisoppi on Raamatun vastaista.

admata. kirjoitti:

...On paha tauti. Nämä palstat ovat tarkoitettu keskusteluu palstan mukaisesta aiheesta. Näitä ei ole tarkoitettu lähetyssaarnaamiseen.

Toisen kerran jo joudun huomauttamaan tästä sinulla ja jo toisen kerran lähdet nokka pystyssä pois kun et kykene perustelemaan saarnaasi...

Kaikkea hyvää kuitenkin elämääsi ja muista että emme kukaan tunne Jumalaa täydellisesti. Ei edes Suni. Raamatussa sanotaan:

"joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea." (1. Kor. 10:12)

Toivon että mietit uskosi moraalin perusteita ja sitä millainen rakkaus sellainen Jumala voi olla, joka laittaa ihmisiä ikuiseen helvettiin vain sen vuoksi että nämä eivät ole ymmärtäneet uskoa Jeesukseen? Kyseinen yhtälö on nimittäin mahdoton;)

Lue lisää

Tästä voi ajatella kahdella tavalla

1. Uskoa siihen "ukkoon" joka hiippaili maapallolla n. 2000 vuotta sitten. Ja mitä se taas käytännössä on? Sitäkö että pitää totena asioita joita tästä henkilöstä Raamatussa sanotaan ja kristinuskossa totena pidetään? Tähän tuntuu kuuluvan olennaisena osana myös se käsitys että ne jotka näin eivät usko joutuvat kadotukseen.


ACIM:nkin mukaan näyttää tällä tavalla Jeesukseen uskominen olevan parempi valinta kuin muihin ukkoihin uskominen.

"The name of Jesus Christ as such is but a symbol. But it stands for love that is not of this world. It is a symbol that is safely used as a replacement for the many names of all the gods to which you pray. "

http://acim.home.att.net/manual_23.html

Tämä tapa on kuitenkin egon tapa "uskoa". Egohan voi tehdä valilntoja eri ukkojen välillä hyläten toiset ja hyväksyen esim. Jeesuksen vaikkei ego muuten pahemmin Jeesuksen olemuksesta mitään ymmärräkään.

Urtextistä:

"The question is not HOW man responds toward his ego, but only what he believes he IS. Again, belief is an ego-function, and as long as your origin is open to belief at all, you ARE regarding it from an ego viewpoint. That is why the Bible quotes me as saying, “Ye believe in God, believe also in me.” Belief DOES apply to me, because I am the teacher of the ego. When teaching is no longer necessary, you will merely know God. "

http://courseinmiracles.com/acourseinmiracles/acim1_10/page4c.htm


2. Uskoa anteeksiantamisen ideaan ja toteuttaa sitä elämässään. "I am the Atonement", sanoo Jeesus ACIM:ssa. Jeesukseen voi USKOMALLA LÄHIMMÄISEENSÄ ja lähtemällä kaikessa siitä että toinen ihminen on osa Jumalan Poikakuntaa. Tämä usko sitten näyttää todeksi että näin on. Ihminen saa sitä mitä tilaa.

"Believe in your brothers because I [Jesus] believe in you, and you will learn that my belief in you is justified. Believe in me by believing in them, for the sake of what God gave them. They will answer you if you learn to ask only truth of them."

http://www.pyramus.com/acim/WcompanionJ.htm

acim la i ne n kirjoitti:

Tästä voi ajatella kahdella tavalla

1. Uskoa siihen "ukkoon" joka hiippaili maapallolla n. 2000 vuotta sitten. Ja mitä se taas käytännössä on? Sitäkö että pitää totena asioita joita tästä henkilöstä Raamatussa sanotaan ja kristinuskossa totena pidetään? Tähän tuntuu kuuluvan olennaisena osana myös se käsitys että ne jotka näin eivät usko joutuvat kadotukseen.


ACIM:nkin mukaan näyttää tällä tavalla Jeesukseen uskominen olevan parempi valinta kuin muihin ukkoihin uskominen.

"The name of Jesus Christ as such is but a symbol. But it stands for love that is not of this world. It is a symbol that is safely used as a replacement for the many names of all the gods to which you pray. "

http://acim.home.att.net/manual_23.html

Tämä tapa on kuitenkin egon tapa "uskoa". Egohan voi tehdä valilntoja eri ukkojen välillä hyläten toiset ja hyväksyen esim. Jeesuksen vaikkei ego muuten pahemmin Jeesuksen olemuksesta mitään ymmärräkään.

Urtextistä:

"The question is not HOW man responds toward his ego, but only what he believes he IS. Again, belief is an ego-function, and as long as your origin is open to belief at all, you ARE regarding it from an ego viewpoint. That is why the Bible quotes me as saying, “Ye believe in God, believe also in me.” Belief DOES apply to me, because I am the teacher of the ego. When teaching is no longer necessary, you will merely know God. "

http://courseinmiracles.com/acourseinmiracles/acim1_10/page4c.htm


2. Uskoa anteeksiantamisen ideaan ja toteuttaa sitä elämässään. "I am the Atonement", sanoo Jeesus ACIM:ssa. Jeesukseen voi USKOMALLA LÄHIMMÄISEENSÄ ja lähtemällä kaikessa siitä että toinen ihminen on osa Jumalan Poikakuntaa. Tämä usko sitten näyttää todeksi että näin on. Ihminen saa sitä mitä tilaa.

"Believe in your brothers because I [Jesus] believe in you, and you will learn that my belief in you is justified. Believe in me by believing in them, for the sake of what God gave them. They will answer you if you learn to ask only truth of them."

http://www.pyramus.com/acim/WcompanionJ.htm

Lue lisää

"Believe in your brothers because I [Jesus] believe in you, and you will learn that my belief in you is justified. Believe in me by believing in them, for the sake of what God gave them. They will answer you if you learn to ask only truth of them."

Meidän uskomme tulee olla sellainen, ettei se siirrä meitä eturiviin ihmisten joukossa, vaan mieluummin niin että me sijoitumme sinne missä meidän paimenemme oli, takimmaiseksi kodin(jumala) ja erämaan väliin.Näin emme "etuile" muihin nähden.

Paimen on hyvä vertaus Jeesuksesta, kun tuntee päivän tapahtumien kulun paimentolaisten elämässä.

Aamulla paimen lähtee lauman edellä laitumelle ja lauma on kodin ja paimenen välissä.
Illalla paimen seuraa lampaita viimeisenkin yksilön takana ja taas lauma on kodin ja paimenen välissä.

aci m la i ne n kirjoitti:

Pommitat omiasi Raamatunlauseilla joilla on huonosti asiayhteyttä käsiteltäviin asioihin. Käyt jonkinlaista sisällissotaa jonka häviät ja sitten uhkaat lähteä tyyliin "On tullut jäähyväisten aika".

Kuitenkin olet edelleen koko ajan ainakin minun puolestani tervetullut keskustelemaan tällä palstalla. Ja vaikka tarvittaessa taas kerran uudella nimimerkillä.

Ymmärrän sinua ja paljossa olen kanssasi samaa mieltä. Otat joissakin keskusteluissa esille asioita ja yksityiskohtia sekä Raamatunpaikkoja jotka ovat hätkähdyttävän suuresti ACIM:lle tyypillisiä. Reagoin usein niihin että Oho! Tämä on saanut minut luottamaan sinuun ja ymmärtämään että olet todella tekemisissä Jumalan Hengen kanssa.

"Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia. "

Ei tästä olekaan kysymys. Kuvittelet ACIM.sta jotain joka ei siihen kertakaikkiaan päde. Sinulla ei ole riittävästi tietoa koko kirjasta jotta pystyisit arvioimaan sitä. Ja Pyhä Henkikään ei näytä sanovan siitä sinulle mitään mitä et jo muuten pystyisi päättelemään. Ajattelen nyt tuota jälleensyntymisajatusta. Kaikki kristitythän sanovat että jälleensyntymisoppi on Raamatun vastaista.

Lue lisää

Miksi sinäkin koet sellaiset asiat Raamatulla ohiammutuiksi, jotka todistavat, ettei oppisi ole lähtöisin Raamatun Jumalasta eikä hänen Hengestään?
Ne taas, jotka ovat Raamatun, omilla ihmisopeillaan itselleen mieleiseksi selittäneet, huutavat minulle vastaavassa tilanteessa: "Sinä lyöt Raamatulla!"

Jos en ole tätä vielä sinulle sanonut, niin sanon sen nyt: Muista, että Saatana myös käyttää opetuksissaan Raamattua, mutta kokonaan toisin, kuin Totuuden Henki, koska Saatanan henki on valheen henki. Vaikka ummistaisit silmäsi ja korvasi, kun koet tämänkin saarnaamisena, niin silti kerron sinulle sen, minkä Pyhä Henki kertoi minulle jo heti opetuksensa ensimmäisillä tunneilla:

"Kun Saatanan henki puhuu sata Raamatun sanaa, on siinä parhaimmillaan yhdeksänkymmenentäyhdeksän sanaa Raamatun totuutta, ja vain yksi sana valhetta, koska sen henki on valheen henki.
Tällaisella julistuksella se vie jo valittujakin mennessään.
Kun Pyhä Henki puhuu sata Raamatun sanaa, on niistä jokainen sana totta, koska tämä Henki on Totuuden Henki."

Olet useammassakin yhteydessä sanonut luottavasi minuun ja ymmärtäväsi, että olen tekemisessä Jumalan Hengen kanssa. Miksi et kuitenkaan usko sitä, mitä Henki sinullekin sanoo? Sillä ei tämä Henki ole sellainen henki:

"Joka antaa pojalle käärmeen, kun poika pyytää kalaa? Tai skorpionin, kun poika pyytää munaa?"

Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."

Eikä Pyhä Henki myöskään ole sellainen Henki, että se panee ihmisen puhumaan sellaista, mistä ihminen itse ei ole tarkkaa tietoa saanut. Vasta sitten, kun hän tuon tiedon jostakin saa, niin kuin nyt olen jo riittävästi acimlaisuudesta tietoa saanut, niin silloin kyllä Pyhä Henki todistaa ihmisen oman hengen kanssa mistä tuo oppi on lähtöisin. "Onko se Jumalasta, vai puhuvatko ihmiset omiaan."

Kun kuitenkin haluat, että minä täällä jatkaisin, niin lue admatalle antamani vastaus. Siitä näet, miten aion vielä mukana olla, ja vain omalla nimelläni. Äläkä admatan tavoin syytä minua heti saarnaamisesta, jos totuus saa aikaan sydämessäsi piston.
Selitä minulle, miksi minun todistukseni Raamatusta ovat saarnaamista, ja teidän todistuksenne omasta kirjastanne tiedonvälitystä?

Teuvo Suni kirjoitti:

Miksi sinäkin koet sellaiset asiat Raamatulla ohiammutuiksi, jotka todistavat, ettei oppisi ole lähtöisin Raamatun Jumalasta eikä hänen Hengestään?
Ne taas, jotka ovat Raamatun, omilla ihmisopeillaan itselleen mieleiseksi selittäneet, huutavat minulle vastaavassa tilanteessa: "Sinä lyöt Raamatulla!"

Jos en ole tätä vielä sinulle sanonut, niin sanon sen nyt: Muista, että Saatana myös käyttää opetuksissaan Raamattua, mutta kokonaan toisin, kuin Totuuden Henki, koska Saatanan henki on valheen henki. Vaikka ummistaisit silmäsi ja korvasi, kun koet tämänkin saarnaamisena, niin silti kerron sinulle sen, minkä Pyhä Henki kertoi minulle jo heti opetuksensa ensimmäisillä tunneilla:

"Kun Saatanan henki puhuu sata Raamatun sanaa, on siinä parhaimmillaan yhdeksänkymmenentäyhdeksän sanaa Raamatun totuutta, ja vain yksi sana valhetta, koska sen henki on valheen henki.
Tällaisella julistuksella se vie jo valittujakin mennessään.
Kun Pyhä Henki puhuu sata Raamatun sanaa, on niistä jokainen sana totta, koska tämä Henki on Totuuden Henki."

Olet useammassakin yhteydessä sanonut luottavasi minuun ja ymmärtäväsi, että olen tekemisessä Jumalan Hengen kanssa. Miksi et kuitenkaan usko sitä, mitä Henki sinullekin sanoo? Sillä ei tämä Henki ole sellainen henki:

"Joka antaa pojalle käärmeen, kun poika pyytää kalaa? Tai skorpionin, kun poika pyytää munaa?"

Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."

Eikä Pyhä Henki myöskään ole sellainen Henki, että se panee ihmisen puhumaan sellaista, mistä ihminen itse ei ole tarkkaa tietoa saanut. Vasta sitten, kun hän tuon tiedon jostakin saa, niin kuin nyt olen jo riittävästi acimlaisuudesta tietoa saanut, niin silloin kyllä Pyhä Henki todistaa ihmisen oman hengen kanssa mistä tuo oppi on lähtöisin. "Onko se Jumalasta, vai puhuvatko ihmiset omiaan."

Kun kuitenkin haluat, että minä täällä jatkaisin, niin lue admatalle antamani vastaus. Siitä näet, miten aion vielä mukana olla, ja vain omalla nimelläni. Äläkä admatan tavoin syytä minua heti saarnaamisesta, jos totuus saa aikaan sydämessäsi piston.
Selitä minulle, miksi minun todistukseni Raamatusta ovat saarnaamista, ja teidän todistuksenne omasta kirjastanne tiedonvälitystä?

Lue lisää

Minusta sinä et nykyään saarnaa - kuten alussa - vaan keskustelet. Keskustelu on molemminpuoleista, saarnaaminen yhdensuuntaista kommunikointia. Saarnaaminen on minusta sitä että laittaa niillekin palstoille, joilla aiheena ei ole kristinusko, Raamatunpaikoilla varustettuja A V A U K S I A osallistumatta keskusteluun jatkossa. Näillä palstoilla liikkuu joitakin jotka näin tekevät. Sinä et näihin kuitenkaan kuulu. Tämän vuoksi myös viestisi pysyvät palstalla.


Puhut 99 totuuden sanasta ja yhdestä valheen sanasta. Minä etsin edelleen sitä yhtä valheen sanaa joka Mielestäni sitä ei ole löytynyt.

Se että ACIM puhuu jälleensyntymästä ei riitä todistukseksi. ACIM:n mukaan ihminen ei todellisuudessa synny ainuttakaan kertaa vaan kaikki elämämme täällä maapallolla on itseasiassa harhaa. Yksi elämä tai monia ei väliä. ACIM viittaa siihen Raamatunpaikkaan jossa kuivat oksat heitetään tuleen ja ACIM käskee iloita tästä. Sovitus ja anteeksiantamus on ainoa asia joka edes muistuttaa Jumalan totuutta täällä.

Oletko kuullut norjalais/ruotsalais -vitsiä jossa kysytään että mikä on parasta norjassa/ruotsissa?

Vastaus: sieltä pois johtava tie.
ACIM:n mukaan Jeesus on maailmasta pois johtava tie. Tässähän ei ole mitään valheellista.

Jos ACIM:ssa on ehkä jopa 99% totta niin miksi ei voisi uskoa tätä osuutta ja jättää valheellisen sanan sikseen? Jos sitä valheensanaa edes löytyy.

Ohiampumisesta esimerkiksi se että tulkitset meidät sellaisiksi joiden kanssa ei pitäisi keskustella, koska Raamattu kieltää sen. Mistä tiedät ettemme olisi yhtä rehellisiä totuudenetsijöitä kuin sinäkin olet ollut? Miksi meidät pitää jo heti kättelyssä laskea vihollisen leiriin kuuluviksi. Ikäänkun saastaisiksi olennoiksi joiden kanssa sinun, pyhän ei sovi keskustella.

ACIM:n mukaan Jeesus on osoittanut meille rajatonta kärsivällisyyttä ja kehottaa meitä olemaan kärsivällisiä veljiämme kohtaan.

Tämän vuoksi minusta on väärää ja suorastaan lapsellista käyttää Raamatun sanaa sellaiseen hiekkalaatikkoleikkiin kuin sinä erässä viestissä teit. Ajattelet että sinun pitää täältä lähteä kun emme heti usko/ymmärrä mitä sinä sanot.
Voisimme päästä hyvinkin yhteisymmärrykseen jos tutkisimme asiat perusteellisesti. Minä ainakin haluan olla huolellinen.

acim la i ne n kirjoitti:

Minusta sinä et nykyään saarnaa - kuten alussa - vaan keskustelet. Keskustelu on molemminpuoleista, saarnaaminen yhdensuuntaista kommunikointia. Saarnaaminen on minusta sitä että laittaa niillekin palstoille, joilla aiheena ei ole kristinusko, Raamatunpaikoilla varustettuja A V A U K S I A osallistumatta keskusteluun jatkossa. Näillä palstoilla liikkuu joitakin jotka näin tekevät. Sinä et näihin kuitenkaan kuulu. Tämän vuoksi myös viestisi pysyvät palstalla.


Puhut 99 totuuden sanasta ja yhdestä valheen sanasta. Minä etsin edelleen sitä yhtä valheen sanaa joka Mielestäni sitä ei ole löytynyt.

Se että ACIM puhuu jälleensyntymästä ei riitä todistukseksi. ACIM:n mukaan ihminen ei todellisuudessa synny ainuttakaan kertaa vaan kaikki elämämme täällä maapallolla on itseasiassa harhaa. Yksi elämä tai monia ei väliä. ACIM viittaa siihen Raamatunpaikkaan jossa kuivat oksat heitetään tuleen ja ACIM käskee iloita tästä. Sovitus ja anteeksiantamus on ainoa asia joka edes muistuttaa Jumalan totuutta täällä.

Oletko kuullut norjalais/ruotsalais -vitsiä jossa kysytään että mikä on parasta norjassa/ruotsissa?

Vastaus: sieltä pois johtava tie.
ACIM:n mukaan Jeesus on maailmasta pois johtava tie. Tässähän ei ole mitään valheellista.

Jos ACIM:ssa on ehkä jopa 99% totta niin miksi ei voisi uskoa tätä osuutta ja jättää valheellisen sanan sikseen? Jos sitä valheensanaa edes löytyy.

Ohiampumisesta esimerkiksi se että tulkitset meidät sellaisiksi joiden kanssa ei pitäisi keskustella, koska Raamattu kieltää sen. Mistä tiedät ettemme olisi yhtä rehellisiä totuudenetsijöitä kuin sinäkin olet ollut? Miksi meidät pitää jo heti kättelyssä laskea vihollisen leiriin kuuluviksi. Ikäänkun saastaisiksi olennoiksi joiden kanssa sinun, pyhän ei sovi keskustella.

ACIM:n mukaan Jeesus on osoittanut meille rajatonta kärsivällisyyttä ja kehottaa meitä olemaan kärsivällisiä veljiämme kohtaan.

Tämän vuoksi minusta on väärää ja suorastaan lapsellista käyttää Raamatun sanaa sellaiseen hiekkalaatikkoleikkiin kuin sinä erässä viestissä teit. Ajattelet että sinun pitää täältä lähteä kun emme heti usko/ymmärrä mitä sinä sanot.
Voisimme päästä hyvinkin yhteisymmärrykseen jos tutkisimme asiat perusteellisesti. Minä ainakin haluan olla huolellinen.

Lue lisää

Haluan kertoa sinulle vielä vanhan sadun, jonka lapsena luin eräästä vanhasta kansakoulun lukukirjasta.

Kävelipä kerran tietä pitkin vanha, kumaraselkäinen mummo jolla oli paksu turkki päällä.

Aurinko ja Pohjatuuli huomasivat mummon ja ryhtyivät kilpasille siitä kumpi ensin saisi mummon riisumaan turkkinsa.

Kylmä Pohjatuuli sai yrittää ensin. Se uhkui ja puhkui, uhisi ja puhisi, riisti ja raasti, mutta mitä enemmän Pohjatuuli yritti, sitä lujemmin kietoi mummo turkkia ympärilleen. "Hyi, kun tuulee kylmästi", hän sanoi ja sitoi vielä entistäkin tiukemmin turkkia ylleen. Viimein Pohjatuuli luovutti kun ymmärsi että ei tule koskaan onnistumaan.

Sitten oli Auringon vuoro. Aurinko katsoi mummoa lämpimällä katseellaan ja helli häntä säteillään. "Voi miten ihanasti aurinko tuo aurinko lämmittää", huudahti mummo. Hän avasi turkin napit ja kun aurinko jatkoi lämmittämistään sanoi mummo: "Huh, huh, tulipa minulle kuuma", ja riisui koko turkin yltään.

Sekä aurinko että Pohjatuuli pyrkivät tässä täsmälleen samaan lopputulokseen mutta Aurinko voitti koska sillä oli oikea menettelytapa.

acim la i ne n kirjoitti:

Minusta sinä et nykyään saarnaa - kuten alussa - vaan keskustelet. Keskustelu on molemminpuoleista, saarnaaminen yhdensuuntaista kommunikointia. Saarnaaminen on minusta sitä että laittaa niillekin palstoille, joilla aiheena ei ole kristinusko, Raamatunpaikoilla varustettuja A V A U K S I A osallistumatta keskusteluun jatkossa. Näillä palstoilla liikkuu joitakin jotka näin tekevät. Sinä et näihin kuitenkaan kuulu. Tämän vuoksi myös viestisi pysyvät palstalla.


Puhut 99 totuuden sanasta ja yhdestä valheen sanasta. Minä etsin edelleen sitä yhtä valheen sanaa joka Mielestäni sitä ei ole löytynyt.

Se että ACIM puhuu jälleensyntymästä ei riitä todistukseksi. ACIM:n mukaan ihminen ei todellisuudessa synny ainuttakaan kertaa vaan kaikki elämämme täällä maapallolla on itseasiassa harhaa. Yksi elämä tai monia ei väliä. ACIM viittaa siihen Raamatunpaikkaan jossa kuivat oksat heitetään tuleen ja ACIM käskee iloita tästä. Sovitus ja anteeksiantamus on ainoa asia joka edes muistuttaa Jumalan totuutta täällä.

Oletko kuullut norjalais/ruotsalais -vitsiä jossa kysytään että mikä on parasta norjassa/ruotsissa?

Vastaus: sieltä pois johtava tie.
ACIM:n mukaan Jeesus on maailmasta pois johtava tie. Tässähän ei ole mitään valheellista.

Jos ACIM:ssa on ehkä jopa 99% totta niin miksi ei voisi uskoa tätä osuutta ja jättää valheellisen sanan sikseen? Jos sitä valheensanaa edes löytyy.

Ohiampumisesta esimerkiksi se että tulkitset meidät sellaisiksi joiden kanssa ei pitäisi keskustella, koska Raamattu kieltää sen. Mistä tiedät ettemme olisi yhtä rehellisiä totuudenetsijöitä kuin sinäkin olet ollut? Miksi meidät pitää jo heti kättelyssä laskea vihollisen leiriin kuuluviksi. Ikäänkun saastaisiksi olennoiksi joiden kanssa sinun, pyhän ei sovi keskustella.

ACIM:n mukaan Jeesus on osoittanut meille rajatonta kärsivällisyyttä ja kehottaa meitä olemaan kärsivällisiä veljiämme kohtaan.

Tämän vuoksi minusta on väärää ja suorastaan lapsellista käyttää Raamatun sanaa sellaiseen hiekkalaatikkoleikkiin kuin sinä erässä viestissä teit. Ajattelet että sinun pitää täältä lähteä kun emme heti usko/ymmärrä mitä sinä sanot.
Voisimme päästä hyvinkin yhteisymmärrykseen jos tutkisimme asiat perusteellisesti. Minä ainakin haluan olla huolellinen.

Lue lisää

Saat pitää nuo sanaa siihen saakka, kun ymmärrät, mitä tässä tarkoitetaan:

"Te teette väärin kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan.
Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina."

Kyllä minä tahdon täällä edlleenkin olla, kun nuo alkukahnaukset on pois pyyhitty. Hedelmällisempiä ovat keskustelut sinunkin kanssa olleet, kuin monen muun, itsensä todellisiksi uskoviksi luulevien ihmisten kanssa. Eikö Jeesuksellekin käynyt samoin?
Matt.9-13.

Johanneksen evankeliumi:
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet(hänen sanansa) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

Tämä on luvattu niille, jotka ovat kuuliaisia Jeesuksen opetukselle.

Onko sama lupaus voimassa myös ACIM:lle?

moi kirjoitti:

Johanneksen evankeliumi:
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet(hänen sanansa) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

Tämä on luvattu niille, jotka ovat kuuliaisia Jeesuksen opetukselle.

Onko sama lupaus voimassa myös ACIM:lle?

Lue lisää

ACIM:n mukaan totuus jokaisesta ihmisestä on se että hän on Jumalan lapsi. Tarkoitus on tulla tietoiseksi tästä.

ACIM:n mukaan ihmiselle tapahtuu hänen uskonsa mukaan. Jos ihminen uskoo että hän on Jumalan lapsi hän saa myös kokea olevansa Jumalan lapsi.

a c i m la ine n kirjoitti:

ACIM:n mukaan totuus jokaisesta ihmisestä on se että hän on Jumalan lapsi. Tarkoitus on tulla tietoiseksi tästä.

ACIM:n mukaan ihmiselle tapahtuu hänen uskonsa mukaan. Jos ihminen uskoo että hän on Jumalan lapsi hän saa myös kokea olevansa Jumalan lapsi.

Lue lisää

kertoa ihmisille heidän olevan jo valmiiksi Jumalan lapsia.
Jeesuksen opetuksen tarkoitus oli opettaa meitä elämään tuon lapseuden mukaisesti.
Lahkot ovat erehtyneet luulemaan, että me olemme syntyneet vihollisen lapsiksi ja me voimme tulla vain katumuksen ja kääntymyksen kautta Jumalan lapsiksi.

moi kirjoitti:

kertoa ihmisille heidän olevan jo valmiiksi Jumalan lapsia.
Jeesuksen opetuksen tarkoitus oli opettaa meitä elämään tuon lapseuden mukaisesti.
Lahkot ovat erehtyneet luulemaan, että me olemme syntyneet vihollisen lapsiksi ja me voimme tulla vain katumuksen ja kääntymyksen kautta Jumalan lapsiksi.

Lue lisää

..perusteita evankeliumin määritelmällesi Raamatusta? Jos olet niin mikä sinun mielestäsi on selitys sille että krisityt ajattelevat niin kuin ajattelevat?

Joka tapauksessa tuo ajatus on erittäin acimlainen.

Ihminen itse on Jumalan lapsi eikä hän voi muuttaa itseään mitenkään paitsi omissa harhakuvitelmissaan.

aci m la i ne n kirjoitti:

..perusteita evankeliumin määritelmällesi Raamatusta? Jos olet niin mikä sinun mielestäsi on selitys sille että krisityt ajattelevat niin kuin ajattelevat?

Joka tapauksessa tuo ajatus on erittäin acimlainen.

Ihminen itse on Jumalan lapsi eikä hän voi muuttaa itseään mitenkään paitsi omissa harhakuvitelmissaan.

Lue lisää

===..perusteita evankeliumin määritelmällesi Raamatusta?===

Itseasiassa koko sanoma perustuu mielestäni loppujen lopuksi juuri siihen.
Sen löydettyään ei voi olla huomaamatta sitä lähes kaikkialla.Se ajatus löytyy oikeastaan jo Paratiisin kertomuksesta.
Se löytyy myös aloituksestani Jumalan hyökätessä Mooseksen kimppuun.
Jeesuksen vertaus tähän yhtenä esimerkkinä;
23. Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
24. Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
25. Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
26. Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki'.
27. Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.
28. Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa'.
29. Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle'.
30. Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
31. Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
32. Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
33. eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
34. Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.

Juuri tämä tapahtuma toteutuu mielestäni lahkoissa.
Siellähän ihminen "nousee pelastettujen joukkoon" uskoon tullessaan ja saatuaan kokemuksen anteeksisaamisesta.
Sen jälkeen ihminen on "kelvollinen paheksumaan" muiden samanlaista elämää, mistä on itse tehnyt "parannuksen".

a c i m la ine n kirjoitti:

ACIM:n mukaan totuus jokaisesta ihmisestä on se että hän on Jumalan lapsi. Tarkoitus on tulla tietoiseksi tästä.

ACIM:n mukaan ihmiselle tapahtuu hänen uskonsa mukaan. Jos ihminen uskoo että hän on Jumalan lapsi hän saa myös kokea olevansa Jumalan lapsi.

Lue lisää

Ihmeellistä on acimlaisuuden logiikka: "Jos ihminen uskoo, että hän on Jumalan lapsi hän saa myös kokea olevansa Jumalan lapsi."

Siksi koko maailma on jo täytetty erihenkisillä uskonlahkoilla ja opeilla, kun Antikristus (Saatanan Kristusta matkiva persoona) on tuota samaa virttään kaikilla omillaan veisattanut. Tämän ihanuus voidaan helposti todistaa vääräksi pelkällä suomalaisella iskelmällä:

"Se oli niin suurta, kaunista se oli niin, mutta kaunista valhetta vainen."

Jos tämä olisi totta, saisi kaikilla maailman Raamatuilla ryhytyä vesilintujahtiin: "Heittää vesilintua", kuten eräs sanonta kuuluu. Ja vaikka tämä teksti poistettaisiin asiattomana saarnaamisena, minun on pakko tuoda tällaiseen väitteeseen Raamatun totuus:

"Varokaa vääriä profeettoja, He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.

Ei jokainen joka sanoo minulle 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.
Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät'!"

Vielä tähän loppuun suomennos, jotta asia ymmärrettäisiin: "Monet sanovat minulle sinä päivänä: "Minullehan opetettiin, että minä olen Jumalan lapsi..."

Teuvo Suni kirjoitti:

Ihmeellistä on acimlaisuuden logiikka: "Jos ihminen uskoo, että hän on Jumalan lapsi hän saa myös kokea olevansa Jumalan lapsi."

Siksi koko maailma on jo täytetty erihenkisillä uskonlahkoilla ja opeilla, kun Antikristus (Saatanan Kristusta matkiva persoona) on tuota samaa virttään kaikilla omillaan veisattanut. Tämän ihanuus voidaan helposti todistaa vääräksi pelkällä suomalaisella iskelmällä:

"Se oli niin suurta, kaunista se oli niin, mutta kaunista valhetta vainen."

Jos tämä olisi totta, saisi kaikilla maailman Raamatuilla ryhytyä vesilintujahtiin: "Heittää vesilintua", kuten eräs sanonta kuuluu. Ja vaikka tämä teksti poistettaisiin asiattomana saarnaamisena, minun on pakko tuoda tällaiseen väitteeseen Raamatun totuus:

"Varokaa vääriä profeettoja, He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.

Ei jokainen joka sanoo minulle 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.
Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät'!"

Vielä tähän loppuun suomennos, jotta asia ymmärrettäisiin: "Monet sanovat minulle sinä päivänä: "Minullehan opetettiin, että minä olen Jumalan lapsi..."

Lue lisää

Onko sitten niin että se joka EI USKO olevansa Jumalan lapsi pelastuu? Uskotko sinä olevasi Jumalan lapsi?

"Jeesus vastasi: "Enkö sanonut sinulle, että jos uskot, saat nähdä Jumalan kirkkauden?"

Joh. 11, 40

acim la i ne n kirjoitti:

Onko sitten niin että se joka EI USKO olevansa Jumalan lapsi pelastuu? Uskotko sinä olevasi Jumalan lapsi?

"Jeesus vastasi: "Enkö sanonut sinulle, että jos uskot, saat nähdä Jumalan kirkkauden?"

Joh. 11, 40

Lue lisää

Minä tiedän. Silloin kun Kristus ilmestyi minulle ensimmäisen kerran en ollut edes uskossa, enkä kovin montaa kertaa siihen saakka eletyn elämän aikana kirkossa käynyt.

Olitko sinäkin silloin - edellisessä elämässäsi - Lasaruksen haudalla, kun Jeesus Martalle sanoi:

"Enkö sanonut sinulle, että jos uskot, saat nähdä Jumalan kirkkauden?"

Tässä paljastui taas yksi lopun ajan rajun eksytyksen syy. Ihmiset - sinäkin acimlainen - poimivat Raamatusta itselleen vain niitä jakeita, jotka heitä suuresti miellyttävät. Sitävastoin Kristus pistää omansa lukemaan koko Raamatun, kannesta kanteen ,ja vieläpä suurelta osin useampaakin kertaan. Näin hän sanoi Hesekielille, kun hänet työhönsä kutsui:

"Mutta sinä, ihminen, kuuntele mitä sinulle sanon. Älä niskoittele, niin kuin tämä niskuroiva kansa. Avaa suusi ja syö, mitä sinulle annan."

Minä näin, kuinka minua kohti ojentui käsi, ja kädessä oli kirjakäärö. Se avattiin minun eteeni, ja minä näin, että se oli kirjoitettu täyteen molemmin puolin: valituksia ja huokauksia, huutoa ja tuskaa.

Hän sanoi minulle: "Ihminen. syö, mitä on edessäsi. Syö tämä kirjakäärö ja sitten lähde, mene puhumaan Israelin kansalle.
Niin minä avasin suuni, ja hän antoi syödäkseni sen käärön."