Onko tarjolla ilmaista navigointiohjelmaa, joka pyörittäisi karttoja yhtä saumattomasti kuin cd-merikarttojen softa. Tuo cd-merikartan softa kun on muuten ihan pyllystä. Mikähän siinä on, että kehtaavat vieläkin myydä karttojaan 90-luvun puolivälissä tehdyllä ohjelmalla? Eihän se olisi kuin parin viikon projekti ammattitaitoiselle koodarille uuden softan vääntäminen.
navigointiohjelma
onko?
3311041
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
eivät tarvitse muut kun uus´avuttomat jotka eivät osaa lukea merikorttia, käyttää kompassia, ottaa suuntia etc.
Kun näen veneessä kyseisiä laitteita tiedän välittömästi minkä tasoinen veneilijä on kyseessä.
..hieno ihminen, kun heti tunnistat veneilijän tason! Luuletko tosiaan että nuo isojen laivojenkin kipparit ihan vaan kompassin ja merikortin kanssa tuolla kulkevat? He ovat myöskin näitä uusavuttomia?
Olen kyllä viime kevääseen asti suunnistanut ihan perinteisillä menetelmillä, enkä koskaan ole harhaan joutunut. Siltikin nykyaikaiset suunnistuksen apuvälineet tekevät suunnistuksen paljon helpommaksi huonon näkyvyyden vallitessa. Nyt voi purjehtia jopa sellaisessa sumussa, jossa aikaisemmin ei olisi tullut mieleenkään jatkaa matkaa.
Valehtelet, jos väität että pystyt purjehtiessa tarkasti navigoimaan perinteisin menetelmin ilman näköyhteyttä kiinteisiin kohteisiin. Tokihan se on teoriassa mahdollista olettaen, että nopeus on tiedossa (veneessäni ei ole nopeusmittaria, paitsi nyt gepsi), mutta käytännössä turvalliseen tarkkuuteen ei pääse.
Vai ovat esim. Meripelastusseuran miehistöt uusavuttomia ? Esim. Meripelastusseuran uudet Boomeranger C-3500 veneet on varustettu PC pohjaisella Uusiloisto ohjelmalla tai sen "isoveljellä" eli Iso-loistolla riippuen toiminta-alueesta. Vastaavaa varustusta läytyy lähes kaikista Meripelastusseuran aluksista ja veikkaisin että ihan hyvästä syystä... ja se syy ei ole siinä ettei kyseinen porukka osaisi muuten navigoida kelissä kuin kelissä.
Kyllä tuo tekniikka helpottaa huomattavasti myös osaavien konkareiden navigointia, ongelmana ovat ne muutamat uusavuttomat jotka ovat täysin eksyksissä sitten kun tekniikka pettää.....
navigointigurun, joka perinteisillä menetelmillä paikantaa sijaintinsa edes parin kaapelinmitan tarkkuudella missä tahansa olosuhteissa. Tavallinen GPS pystyy nykyisin suurimman osan ajasta ainakin avoimilla paikoilla, niin kuin lähes aina vesillä, 5-10 metrin tarkkuuteen. Toki tuo tarkkuus ei usein ole tarpeen, mutta on paljon tilanteita joissa siitä on hyötyä. Varinkin jos purjehtii väylien ulkopuolella.
gepsissä on, ettei käyttäjä _varmasti_ tiedä todellista tarkkuutta. Laitteen mahdollisesti näyttämä tarkkuus arvio on vain ARVIO.
PBO:ssa on ollut aseampi juttu, kun gepsi on näyttänyt jopa satoja metrejä pieleen.
heh tällaiset kommentit pistävät aina hymyilemään.
Olet varmaan niin hyvä että käytät narua ja kiveä kaikuna ja sitten heität korkin keulassa ja perässä oleva ottaa aikaa tämän perusteella saa helposti nopeuden, tai se perinteinen naru ja solmuja. Kompassinkin voi unohtaa kotiin näkyyhän aurinko ja tähdet kello on kuitenkin oltava. Kysyttäessä käytät varmaan tuulen nopeutena solmua ja syväytenä syliä. Tämä nyt on stereotypia ihmisestä jonka on pakko tuntea että on parempi merimies kun muut, todellisuudessa yleensä joku wanabee skönäri. katsos kehitys kehittyy...
Itse käytän karttaplotteria ja olen tyytyväinen. Läppäri jos olis mukana vois paremmin katsoa säätiedotukset sadepäivinä vois kattoo jonkun leffan ja saishan tuohon TV kortinkin jos haluaa.
Eli kyllä minusta läppäri on veneessä täysin perusteltu varuste.
Mihin osa tämän säikeen viesteistä katosi? Minä en ainakaan ehtinyt havaita niissä mitään asiattomuuksia, joten valvojakaan ei liene asialla? Vai?
Mitä väliä milloin softat on väännetty? Kartat ovat kunnollisia ja helppoja käyttää.
Hyvin on saaret, satamat ja kalapaikat löytyneet. Sijainti ja suunta näkyy kartalla, nopeus kepsussa, omia merkintöjä voi tehdä jne..
Huoletonta ja helppoa on nyt huviveneily, niinkuin sen pitääkin olla.
Juu eihän sillä iällä väliä ole. Plotterina ohjelma toimiikin ihan hienosti, ja mikä parasta, pyörii todella vanhallakin koneella. Vika on siinä, ettei ohjelma juttele gepsin kanssa muuten kuin lukemalla nmea-dataa. Minä en todellakaan halua pitää läppäriä veneessä, joten teen reitit ensin valmiiksi ja syötän ne sitten gepsille. CD-merikartan softassa tämä ei onnistu,joten olen joutunut muuntamaan kartat fiksummille ohjelmille sopivaksi.
Helppokäyttöinen, halpa/ilmainen, tarvitsee paljon vähemmän resursseja kuin CD-merikartta jne. kannattaa kokeilla
Uudempia Ozeja olen kyllä käyttänyt, mutta tuo resurssejen käyttö jäi vähän ihmetyttämään. CD-merikarttahan todella vanhoilla ja muuhun kelpaamattomilla koneilla, mutta ozi ei. Ozihan tarvitsee uudehkon windowsinkin pyöriäkseen,ja nuo windowsit taas itsessään vaativat koneelta aika paljon. CD-merikartta pyörii 3.1:ssäkin.
tämä:
http://www.sping.com/seaclear/
Ohjelman asennusta ja käyttöä on käsitelty sekä täällä, että purjehduspuolella melko kattavasti aiemmin.
Itselläni käytössä veneessä Tsunamis-99 , CD-merikartta ja luonnollisesti paperikartat.
Tuossa tsunamissa on ominaisuuksia joita tavan veneilijä ei tarvitse mutta kuitenkin siinä on ominaisuuksia joita joskus tarvitaan.
Löytyy majakoiden valosektorit suuntineen ja "välkähdys-ajat".
Kyseiseen softaan voi liittää 10 sensoria, eli kaiku,tuulennopeus,tutka ja konetiedot.
Eli kaikki löytyy samasta koneesta.
Itse käytän 800Mhz läppäria muistia löytyy 64Mb, ja koskaan kone ei ole minulla kaatuillut tai edes buginu.
Yksi ehkä olennaisin tekijä lienee se jottei konetta käytetä missään netissä tms. mistä voisi tulla "mörköjä".
Ja miksi poikkeuksetta puhutaan GPS- virheestä, joskus jopa satoja metrejä??
Suurin syy siihen on se ettei käyttäjä hallitse niitä laitteita.
Eli itselläni on aina silleen jotta "haetutan" sateliitit uudelleen ennen ajoon lähtöa.
(Ns. kalibrointi / satelliittien päivitys).
Miksi tuollainen "vanha" 800Mhz läppäri on parempi kun joku 1.5-2 Ghz uusi kone kaikenmaailman herkuilla ja systeemeillä..
Koska ammattikäyttöön tarkoitetut läppärit maksavat n.4000€ ylöspäin, poikkeuksetta alta sen myydään "leluja".
Tuo vanha aparaatti mikä on käytössä on "vanha ammattikäyttöön" tarkoitettu läppäri..
Vielä kun siihen sais usb- liitäntäisen kaljapullonavaajan, niin se olis jo jotain...
"Miksi tuollainen "vanha" 800Mhz läppäri on parempi kun joku 1.5-2 Ghz uusi kone kaikenmaailman herkuilla ja systeemeillä..
Koska ammattikäyttöön tarkoitetut läppärit maksavat n.4000€ ylöspäin, poikkeuksetta alta sen myydään "leluja". "
Mikähän näistä herkuilla varustetuista halvemmista vehkeistä tekee "leluja"? Ja etenkin, millä perusteella se vanha 800MHz läppäri on parempi kuin uudempi tehokkaampi kone? Kaikki herkuthan on haluttaessa riisuttavissa.
Molemmissa on navigointikäyttöön ylimääräistä kapasiteettia vaikka muille jakaa. Itselläni on plotterikäyttöön Pentium 133, jossa muistia 16 MB. Ainakin purjeveneellä liikkuessa pärjää oikein mainiosti, kun käyttää CD-merikartan omaa softaa. Uudemmassa Pentium II 333MHz 32MB koneessa kokeilin SeaClearia ja hyvin pelasi suuremmallakin nopeudella liikuttaessa (autolla ajelin).
Tuosta GPS-virheestä olen samaa mieltä kanssasi. Ikinä en ole moiseen törmännyt, vaan aina piirtyy seuranta viiva juuri siihen kohtaan, mistä olen kulkenut.
Tällä puhutaan gepsin virheestä, kun ihmisillä ei ole _mitään_ käsitystä kuinka GPS toimii.
>Eli itselläni on aina silleen jotta "haetutan" >sateliitit uudelleen ennen ajoon lähtöa.
>(Ns. kalibrointi / satelliittien päivitys)
Tällaista 'kalibrointia' ei GPS-systeemi tunne (WAAS ehkä tietyssä mielessä)
Kerrataan vielä kerran:
Gepsi vastaanottaa satelliittien lähettämiä kellonaikoja ja laskee aikavirheiden perusteella etäisyyksiä satelliitteihin. Etäisyyksien ja satelittien paikkojen perusteella Gepsi laskee sijainnin.
Gepsin mahdollisesti ilmoittama tarkkuusarvio lasketaan satelliitien paikkageometrian perusteella. Gepsi ei mistään voi tietää, kun satelliitilta tuleva kellonaika on väärässä, vaan laskee sen perusteella väärän sijainnin.
Yleisimmät aikavirheet ovat gepsin sisäisen kellon virheet ja ilmakehän aiheuttaman satelliitisignaalin vääristyminen, ilmakehän vääristymää korjataan WAAS-signaalilla.
Mikäli siis satelliittien suhteellinen geometria on huono heittoa tulee kymmeniä metrejä, signaalin häirintä voi aiheuttaa 100m heiton ja _yhden_ satelliitin vikaantumisen tiedetään aiheuttaneen 400m virheitä. Näitä virheitä käyttäjä ei siis näe gepsistä, vaan vertaamalla veneen _todellista_ sijaintia maastopisteiden perusteella siihen missä gepsi _luulee_ veneen olevan.
Itselläni gepsi on aina päällä liikkeellä ollessa, mutta se lähinnä uskon vahvistusta. Kun oma uskoni sijainnista ja gepsi ovat erimieltä, niin varmistan sijaintini perinteisin keinoin. Tähän mennessä gepsini on aina ollut oikeassa, mutta valitettavasti menneisyyden perusteella ei tässäkään voi varmistua tulevaisuudesta.
En tiedä mitä edellinen tarkoitti mutta saattoi olla kyse siitä että hänen vanha läppärinsä on tehty kovempaan käyttöön, tuo "ammattikäyttöön tehty" vähän viittaisi siihen. Tosin tuosta "ammattilaadusta" on myös montaa käsitystä, http://www.toughbook-europe.com/ENG/toughbooks_home.aspx tuossa on yksi esimerkki läppäristä jonka lasken itse ammattikäyttöön tehdyksi... hintaa löytyy sitten ihan riittävästi mutta vastaava vanhempi (vaikka joku 200-400Mhz joita alkaa saada käytettynä "siedettävään" hintaan) on varmasti parempi veneen navigointikoneeksi kuin joku uusi "peruskone".
Eli luonnollisesti tuossakin koneessa mikä käytössäni on on liikaa tehoa tuohon tarkoitukseen..
Mutta kun nyt ei kuitenkaan ole kyse pelkästään..tehosta.. vaan siitä RAKENTEESTA!!
Toisaalta käyttiksen pyöritys vaatii enempi ryhtii ku jonkin kartasofta pyöritys..
Tietysti jos haluaa 3.1 windplowsilla pelleillä niin oles hyvä.. toisaalta ajureiden tms.. löytyminen voi ollakin jo toinen juttu..
..rakenne pettänyt. Montakohan fyysisesti rikkoutunutta läppäriä olet nähnyt? Minä en yhtäkään.
Ei tarvii olla kaksinen navigaatio-ohjelma, kun siihen uppoaa 10 miestyövuotta! Elikkä ohjelman valmistuskuluksi tulee ehkä n. puoli miljoonaa euroo.
Tähän päälle markkinointikulut jms. Elikkä ollaan tasolla miljoona euroo, ennenkuin mitää asiallista "pyörii". Niin ymmärtää miks niitä ei jatkuvasti tipu taivaalta.
Etpä ole sinä ainakaan koskaan tainnut ohjelmointiin sotkeutua. On totta että suurien ja vaativien ohjelmistojen tekeminen vaatii tuhansia tunteja työtä, mutta cd-merikarttojen softan voittava navigointiohjelma syntyy ammattilaiselta melko lyhyessä ajassa. En ole alan ammattilainen, mutta olen kuitenkin sen verran ohjelmoinut, että tiedän mistä puhun. Itsekin tuollaisen softan pystyisin varmaankin toteuttamaan, mutta rutiinin puuttumisen vuoksi aikaa kuluisi huomattavasti enemmän. Markkinointiahan ei merenkulkuhallitus tarvitse, sillä kun on lähes monopoliasema merikarttojen suhteen.
Yhden tekijän hengentuote ilman dokumentaatiota yms. turhuuksia ja testauksen teettää nettikäyttäjillä, niin eihän tuollaiseen kauaa mene.
Kun homaa tehdään kaupallisesti, jolloin kaikki osallistujat haluavat korvauksen menetetystä vapaa-ajastaan, niin puolella millillä saa uskomattoman vähän aikaan.
Mihin on meri-cd:ssä jäänyt se softan kehitys? Yleensä tietokone ohjelmista tulee uusia versioita, joissa on uusia ominaisuuksia ja käyttöä on helpotettu. Koskas meri-cd:stä on tullu uusia versioita? Tarkoitan softaa enkä sitä et on siirrytty vihreästä väristä siniseen. Kokemusta löytyy kyllä meri-cd:stä venekäytöstä, syyrimpana haittana pidän zoomaamisen hankaluutta. Toinen on toi reittien siirtäminen käsi-gps:ään, täytyy käyttää erilaisia siirto-ohjelmia esim. oziexploder.
Kyllä menee vaikeaksi vesillä liikkuminen, kun pitää ensin mennä tietokonekurssille. Tuolla edellä joku esitti aika ihmeellisen väitteen, ettei paikannusta pysty ilman "ihmekoneita" tekemään tarkasti, kyllä ristisuuntima on edelleen tarkka/riittävän tarkka jopa väylien ulkopuolella. Pimeässä tietenkin mahdoton jos valoja ei ole näkyvissä. Mutta hommasin kyllä sellaisen "Gepsin" joka näyttää vain karttakoordinaateilla oman paikan (edullinen) josta sitten paikka siirretään viivaimilla tai harpilla kartalle, ihan hyvä varmennuskeino jos syntyy epävarmuutta itsensä kanssa missä ollaan. No minulla on hidas vene jolloin tämän ehtii tekemään ilman PC:tä. Ja epäselvässä tilanteessa minulla on aikaa jopa pysähtyä ja selvittää paikka enne kuin jatkan kulkua. Ei kai se plotterikaan pimeässä näytä vedessä kelluvia esteitä (pimeitä esteitä)
..vaikka eipä useinpien meistä tarvitse kurssille mennä kun muutenkin konetta joudumme käyttämään. Olet ihan oikeassa, että hyvässä näkyvyydessä riittävään tarkkuuteen (vaikkakaan ei lähellekään samaan kuin GPS) pääsee perinteisilläkin menetelmillä. Sehän on useiden sukupolvien voimin todistettu. Paljon helpommalla vaan pääsee, kun näet edessäsi kartan, ja siinä tarkalleen veneen sijainnin.
Esimerkiksi yksin kovassa kelissä purjehtiessa saattaa olla muutakin tekemistä kuin leikkiä kartan, kompassin, harpin ja viivoittimen kanssa avotilassa, jonne lentää vähän väliä vettä. Ja se pysähtyminen ei purkkarilla ole ihan yhtä näppärää kuin moottoriveneellä.
Plotteria itsellänikään ei vielä ole, ensikesänä ehkä läppäri. Tämän kesän olen käyttänyt edullista käsigepsiä, ja sitä ennen ihan perinteisiä menetelmiä. Pärjäisin varmasti ilmankin näitä nykyajan ihmevempeleitä, mutta kun ne ovat tarjolla, en näe syytä kieltäytyä niiden tuomasta helpotuksesta. Voinpahan keskittyä paremmin purjeiden trimmaamiseen ja maisemien ihailuun.
Enpä minäkään uutta tekniikkaa ylenkatso, mutta kun tätä keskustelua seuraa niin tuntuu aika heppoiselta kun ihmiset puhuu laitteiden yhteensopimattomuudesta, ohjelmointivirheistä, laitteiden lyhyestä kestosta, ohjelmien toiminnan huonouksista yms. Niin pakostakin tulee mieleen että onko viisasta ostaa veneeseen (jossa elektroniikka on melko kovilla) jotain kotipöydälle suunniteltuja "läppäreitä" varsinkin jos sitä joutuu pitämään purjeveneen avotilassa, vesi roiskuu kuten kerroit. Kumpi sitten on luotettavampaa epävarmat koneet / näkyvät suuntimat. Luulisin etten pystyisi nauttimaan maisemista ellen voi siihen navigointikoneeseen täysin luottaa. Puhutaan "gepsin" tarkkuudesta, mutta jätin tuon oman koneeni (plotterinäytöllä) päälle olohuoneen pöydälle vuorokaudeksi niin se piirsi olinpaikkansa pisteen noin 100 m halkasijaisen viivasykeröpisteen, josta yksi kaari kävi 150 m:n päässä, enkä konetta enkä enteenia liikuttanut milliäkään pöydällä ja tuskin taloni liikkuua perustuksiltaan ainakaan näin paljon. Tosin tuollaisella 50 m:n virheellä ei ole juuri merellä merkitystä. Ei niin purjeveneellä minäkin liikun tosin yksinäni en kovinkaan paljoa.
Itse ainakaan en ole ostamassa veneeseen läppäriä, vaan aion käyttää hyväksi vanhaa muuhun käyttöön liian "huonoa" konetta. Avotilassa en aio konetta pitää, vaan tarkoitus on kiinnittää se ylösalaisin kattoon sisäänkäynnin etupuolelle. Siellä se on suojassa vedeltä ja auringolta.
En minäkään luota siihen, että koneeni toimisi aina ja ikuisesti, mutta en olekaan jättämässä paperikarttaa ja kompassia kotiin. Plotterin näytöllä pyörii samainen kartta, mikä on paperillakin, joten tokihan samalla navigoidaan myös visuaalisesti. Suuntimia en ole suunnistuksessani käyttänyt tähänkään mennessä, vaan ihan karttaa ja maastoa vertailemalla olen tullut toimeen. Tuskinpa plotteri tuota häiritsee.
Ei minulla ole koskaan gepsi tuollaisia virheitä antanut. Syy havaintoosi taitaa olla se, että olohuoneesi mitä todennäköisimmin sijaitsee rakennuksen sisäpuolella. Merellä tuppaa yhteys sateliitteihin olemaan aika paljon parempi.
Oliskohan tuolla anteenin sijoittelulla vaikutusta, pitää uusia testi ja viedä anteeni ulos (minulla on erillinen anteeni). Mitenhän veneessä mahtaa olla, anteeni on takakaiteessa kiinni matalassa tangossa. Pitääköhän anteeni viedä jonnekin ylemmäs mastoon ehkä. Asennusohjeissa ei kyllä mainittu muuta kuin että pitää olla etäällä VHF anteenista.
GPS seuraa taivaalta tulevia signaaleja. Satelliittit ovat tuhansien kilometrien korkeudessa eli ei auta mitään vaikka antennin nostaisi 20 metrisen maston huippuun. Märkä purje vaimentaa signaalia mutta kyllä peräkaiteelta "näkyy" aina riittävästi satelliitteja.
Kyllä mulla ainakin on ihan hyvin veneen sisälläkin toiminut, vaikkei kotona toimi yhtään. Taitaa paksu betoni haitata vähän enemmän kuin ohut lasikuitukerros...
No justiinsa, kyllä toimii! Peppu paljaksi vaan niin hyvää tekööt. Eipähän sinä paljon navigointia tarvitse. Paperi kartat alle vaan. Joo sillaila vaan, joo!
harppi ja viivoitinkaan pimeässä näytä esteitä. Ei myöskään ole takeita siitä että GPS:n antama sijainti aina tulee merkittyä oikein merikorttiin, kuten ei siitäkään että gps/plotteri näyttää oikein.
Käyttäsin kuitenkin mieluummin plotteria.
Kun ei tiedetä kuinka GPS toimii, niin luullaan satelliittien kertovan laitteen sijainnin. Näihän asia ei ole alkuunkaan !!!!!
Ihan totta koittakaa opetella laitteidenne rajoitukset, niin tosipaikan tullen ei mene sormi suuhun.
Tälläkin palstalla tästä on ollut puhetta miljoona kertaa, mutta kerrataan vielä kerran.
GPS-vastaanotimen näyttämä sijainti lasketaan satellittien lähettämien kellonaikojen poikkeamien ja satelliittien ko. hetkellä olevien sijaintien perusteella.
Mikäli satelliittien sijaintien geometria (suhteellinen sijainti) on epäedullinen muut häiriöt voi sijaintitarkkuus hyvinkin heitellä satoja metrejä.
Sisätiloissa tämä on jopa hyvin todennäköistä, kuten tässä ketjussa oli huomattu. Veneessä vastaava tilanne voi tulla esim. kovassa sateessa tai satelliitin vikaantuessa.
Itselläni on gepsi jopa pimentynyt muutamaksi minuutiksi pahimman sateen aikana.
On totta, että gps ei ole satavarma, mutta uskallan väittää, että perinteisin menetelmin syntyy inhimillinen virhe useammin kuin gepsi näyttää pahasti väärin.