Tottelevatko kaikki enkelit islamilaista Jumalaa vai eivät ?
Koraani 16 49. Jumalan edessä kumartuvat kaikki olennot taivaassa ja maan päällä, samoin myös enkelit ylpeyttä tuntematta.
50. He pelkäävät Herraansa, joka on heidän yläpuolellaan, ja he tekevät sen, mihin heidät on määrätty.
Mutta......
Koraani 2 34. Ja kun Me sanoimme enkeleille: »Kumartukaa maahan Ihmisen (Aadamin) edessä», heittäytyivät he maahan kaikki paitsi Saatana. Hän kieltäytyi ylpeyksissään ja joutui jumalattomien lukuun.
Koraani 16 49. Jumalan edessä kumartuvat kaikki olennot taivaassa ja maan päällä, samoin myös enkelit ylpeyttä tuntematta.
50. He pelkäävät Herraansa, joka on heidän yläpuolellaan, ja he tekevät sen, mihin heidät on määrätty.
Mutta......
Koraani 2 34. Ja kun Me sanoimme enkeleille: »Kumartukaa maahan Ihmisen (Aadamin) edessä», heittäytyivät he maahan kaikki paitsi Saatana. Hän kieltäytyi ylpeyksissään ja joutui jumalattomien lukuun.
Vastaukset 18
Vanhimmat
viestini, joka vaati Goharilta johdonmukaisuutta. Miksiköhän? Ovatko Goharia puoluelliseksi moittivat sittenkin oikeassa?
>Tottelevatko kaikki enkelit islamilaista Jumalaa vai eivät?
Lue tarkemmin.
16:49 kertoo, että kaikki olennot kumartuvat Jumalan edessä, seuraava aya, että ne kaikki tekevät sen, mihin ne on määrätty ja 2:34, että Saatana ei kumartanut Adamin(AS) edessä. Siitä voi päätellä, että Saatana oli määrätty olla kumartamatta Aadamia(AS) (jostain) syystä.
Koraani 2 34. Ja kun Me sanoimme enkeleille: »Kumartukaa maahan Ihmisen (Aadamin) edessä», heittäytyivät he maahan kaikki paitsi Saatana. Hän kieltäytyi ylpeyksissään ja joutui jumalattomien lukuun.
Islamin Jumala antaa käskyn enkeleille ja Iblis kieltäytyi. Tästä voi päätellä, että Iblis on enkeli ja että hän ei totellut islamin Jumalan kaskyä.
>Islamin Jumala antaa käskyn enkeleille ja Iblis kieltäytyi.
Siinä näyttää lukevan, että "sanoi". Mutta olennnaisempaa on se, että Saatanan kohtalo oli määrätty jo ennen sanomista.
Iblis ei itseasiassa ole enkeli, joka tottelee käskyjä ehdottomasti, vaan jinni, ihmisen kaltainen, mutta tehty savuttomasta tulesta.
Ensin valitetaan, että on predestinaatio-oppi, mutta sitten sitä ei huomioida oppeja tutkittaessa. Kummallista.
Kun islamin Jumala antaa käskyn ENKELEILLE ja Iblis kieltäytyy tottelemasta ENKELEILLE annettua käskyä, niin tämä tarkoittaa, että Iblis on ENKELI.
Kyseessähän on käännös ja jinni on useimmiten käännetty enkeliksi, enkä minäkään sille muuta käännöstä keksi. Toisaalta, Allah(SWT) ei ko. ayassa käske, vaan sanoo, koska tarkoitus on näyttää muille Ibliksen teko.
Suuran 72 lukeminen auttaa ymmärtämään, mikä jinni on.
According to al-Qasim b. al-Hasan- al-Husayn b. Dawud- Hajjaj- Ibn Jurayj- Ibn `Abbas: Iblis was one of the most noblest angels and belonged to the most honored tribe among them. He was a keeper of Paradise. He had authority to rule over the lower heaven as well as earth.
According to al-Qasim- al-Husayn- Hajjaj- Ibn Jurayj, commenting on: "And whoever among them says: I am a god besides Him": Whichever angel says: "I am a god besides Him" calls to worship of himself, and only Iblis said that. Thus, this verse was revealed with reference to Iblis. (Ibid., pp. 250-251)
According to all these traditions the jinn are actually a class of angels. The fact that there are good and bad jinn proves that angels can either choose to follow God or reject his commands. This being the case, this proves that the Quran contradicts itself since in one place it claims that all the angels obey God. contradiction remains.
18:50: "Kun Me lausuimme enkeleille: Kumartakaa ihmistä, niin he kumartuivat kaikki paitsi saatana. Hän oli jinni ja siksi tottelematon Herransa käskylle."
Jinnit voivat siis jättää käskyt täyttämättä, kuten ihmiset, mutta enkelit eivät:
66:6: "Uskovaiset, varjelkaa itsenne ja perheenne tulelta, joka kuluttaa ihmiset ja kivetkin, jota valvomaan on asetettu enkeleitä, heltymättömiä ja mahtavia; he eivät ole tottelemattomia Jumalan käskyille, vaan tekevät mitä heille on määrätty."
2:34:ssä ei mainita, mikä Iblis on, mutta ayassa 18:50 mainitaan.
Enkelit on tehty valosta, mutta jinnit on tehty tulesta; ne ovat erilasia olentoja ja ne ovat Tomiopäivänä eri asemassa.
>According to al-Qasim b. al-Hasan- al-Husayn b. Dawud- Hajjaj- Ibn Jurayj- Ibn `Abbas: Iblis was one of the most...
Kuka tuo henkilö on, jonka mukaan asia on näin?
Suosittelen, ettet kaiva tuhannetta kertaa netistä jotain Koraanin virhelistaa, koska minä voin kaivaa yhtä monta vastausta.
Hedelmällisempää olisi syytösten sijaan esittää kysymyksiä muslimeille ja pyytää perusteluja uskomuksille.
Sinulla on kerrankin tilaisuus anonyymisti etsiä tietoa, joten älä hukkaa tilaisuutta.
18:50: "Kun Me lausuimme enkeleille: Kumartakaa ihmistä, niin he kumartuivat kaikki paitsi saatana. Hän oli jinni ja siksi tottelematon Herransa käskylle."
Eli siis enkeleille, ei jinneille. Jinnit eivät ole enkeleitä, miksi Ibliksen edes täytyi totella käskyä, joka oli suunnattu enkeleille.
>Eli siis enkeleille, ei jinneille. Jinnit eivät ole enkeleitä, miksi Ibliksen edes täytyi totella käskyä, joka oli suunnattu enkeleille.
No tässäpä onkin ongelma - sanasto-ongelma. Käännös käyttää "enkeli" -sanaa sekä enkeleistä, että jinneistä. Enkeli, jolla ei ole vapaata tahtoa on "mala'eka", mutta Iblis on "jinn".
Et voi tulkita ayaa ilman, että otat huomioon koko Koraanin. Jinnien ja enkelien ero on selkesti kerrottu ja tämä kohtaus, jossa enkelit kumartavat, mutta Iblis ei, on kerrottu Koraanissa kahteen, kolmeen otteeseen. Vain käännös aiheuttaa sekaannusta.
Jinn - [sing. jinni] - Intelligent, often invisible, beings made from flame (by contrast with the angels, made from light, and mankind, made from clay). The jinn also have the ability to assume various kinds of perceptible forms. They are mentioned in the Qur'an and, like man, some will be saved and go to Paradise since there are good as well as bad jinn, and jinn who help men as well as those who hinder and harm as they meddle in the lives of men. The mission of the Prophet Muhammad was both to mankind and to the jinn. Iblis is described in the Qur'an as both one of the jinn and an angel. A huge amount of folklore and tradition has grown up about the jinn in the Near and the Middle East. (See Angel; al-Janna; Surat al-Jinn; al-Ta'if.)
The Arabic word for angel is malak (plural mala’ikah)
Väitätkö kirkkain silmin, että suurassa ei arabiksi "malak" :) ?
18:50"Wa-ith qulna lilmala-ikati osjudoo li-adama fasajadoo illa ibleesa kana mina aljinni fafasaqa..."
18:50: "Kun Me lausuimme enkeleille (malak): Kumartakaa ihmistä, niin he kumartuivat kaikki paitsi saatana. Hän oli jinni (aljinni) ja siksi tottelematon Herransa käskylle."
Miksi jinnin pitäisikään totella kaskyä, joka sanotaan ENKELEILLE ???
>Miksi jinnin pitäisikään totella kaskyä, joka sanotaan ENKELEILLE???
Ei tietenkään tarvinnut, mutta tuossa kohdassa kerrotaan asia yhdestä näkökulmasta. Kerroin jo aiemmin, että ko. tapahtumaa käsitellään muuallakin ja että jinnin olemusta on käsitelty Koraanissa pitkään ja hartaasti, mutta ilmeisesti on niin, ettei asian ymmärtäminen sinua kiinnosta.
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/Internal/qi010.html
http://www.answering-christianity.com/quran/1601.htm
Viittaan myös aiempaan kirjoitukseeni sinulle:
"Suosittelen, ettet kaiva tuhannetta kertaa netistä jotain Koraanin virhelistaa, koska minä voin kaivaa yhtä monta vastausta.
Hedelmällisempää olisi syytösten sijaan esittää kysymyksiä muslimeille ja pyytää perusteluja uskomuksille.
Sinulla on kerrankin tilaisuus anonyymisti etsiä tietoa, joten älä hukkaa tilaisuutta."
on arabiankielen vanha sana, joka alkuaan tarkoittaa intialaista. Tästä on keskusteltu täällä aiemminkin, mutta kerrattakoon:
Kun kauppaväylät Intiaan katkesivat suurten sotien aikana noin 300-200 eKr, sanan semantiikka hämärtyi. Intialaiset oli tunnettu taikureina ja monijumalaisina, ja juutalaisen yksijumalaisuuden vaikutuksesta intialaiset samastettiin henkiolentoihin, koska konsepti katosi.
Koraanissa ja mm. arabialaisissa saduissa sana sitten alkoi elää omaa elämäänsä, ja kauppareittien uudelleen avauduttua "intialainen" sai uuden vastineen kielessä.
Toivottavasti Gohar ei nyt poista tätä "islamiin kuulumattomana".
tietää paremmin.
Mutta asiaan: "Enkeli" on alkuaan kreikkaa, ja tarkoittaa lähettilästä. Enkelit olivat jumalten lähettiläitä, kr. angelos.
Toivottavasti Gohar ei nyt poista tätä "islaamiin kuulumattomana".
Taha ei vastannut kysymykseesi, vaan yritti taas taqiiaa. Mutta jäi _taas_ kiinni. Lainauksessa tuo "enkeli" on juuri tässä: " lilmala-ikati".