VL-yhteisö luulee uskon tulevan sellaisista teoista, joilla he omasta mielestään korottavat itsensä muiden ihmisten yläpuolelle.
Näitä raamattuun perustumattomia tekoja ovat:
- kyky olla hankkimatta televisiota
- kyky olla laittamatta korvakoruja
- kyky olla värjäämättä hiuksia
- kyky olla meikkaamatta
- kyky olla absolutisti alkoholin suhteen
- kyky olla käymättä konserteissa
- kyky selvitä suurten perheiden kanssa
- kyky olla kilpailematta musiikissa ja urheilussa
jne.
Näillä kaikilla on tarkoitus saada ulkopuoliset kokemaan huonommuutta ihmisinä ja oman yhteisön sisällä tarkoitus on kertoa, että vl:t ovat joukko joilla on paljon asioita jotka yhdistää heitä ihmisinä(siksihän ylläolevista teoista poikkeava vl yritetään saada ruotuun takaisin, mutta jos ei onnistuta, niin sitten alkaa ulos savustaminen).
Jos nykypäivänä syntyisi vl-tyylinen uskonlahko, niin nämä tekosäännöt voisi olla seuraavia:
- kyky olla hankkimatta internetyhteyttä
- kyky olla laittamatta kaulakoruja
- kyky olla kihartamatta hiuksia
- kyky olla taittamasta ripsiä
- kyky olla absolutisti tupakan suhteen
- kyky olla käymättä kirjastoissa
- kyky olla kilpailematta kirjoituksissa ja kuvataiteessa
jne.
Näitä raamattuun perustumattomia tekoja ovat:
- kyky olla hankkimatta televisiota
- kyky olla laittamatta korvakoruja
- kyky olla värjäämättä hiuksia
- kyky olla meikkaamatta
- kyky olla absolutisti alkoholin suhteen
- kyky olla käymättä konserteissa
- kyky selvitä suurten perheiden kanssa
- kyky olla kilpailematta musiikissa ja urheilussa
jne.
Näillä kaikilla on tarkoitus saada ulkopuoliset kokemaan huonommuutta ihmisinä ja oman yhteisön sisällä tarkoitus on kertoa, että vl:t ovat joukko joilla on paljon asioita jotka yhdistää heitä ihmisinä(siksihän ylläolevista teoista poikkeava vl yritetään saada ruotuun takaisin, mutta jos ei onnistuta, niin sitten alkaa ulos savustaminen).
Jos nykypäivänä syntyisi vl-tyylinen uskonlahko, niin nämä tekosäännöt voisi olla seuraavia:
- kyky olla hankkimatta internetyhteyttä
- kyky olla laittamatta kaulakoruja
- kyky olla kihartamatta hiuksia
- kyky olla taittamasta ripsiä
- kyky olla absolutisti tupakan suhteen
- kyky olla käymättä kirjastoissa
- kyky olla kilpailematta kirjoituksissa ja kuvataiteessa
jne.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Myös tekoja tarvitaan pelastukseen.
...sinä luet?
Raamattu sanoo, että Kristus teki kaiken puolestamme ja huusi ristillä "Se on täytetty", tarvii vain uskoa, että näin on.
Ilman tekoja on kuollutta uskoa
Raamatussa on ristiriitoja tähän asiaan liittyen. Jaakobin kirjeessä todetaan varsin selkeästi, että "usko ilman tekoja on kuollutta". Jo varhaisissa kristillisissä teksteissä onkin nähtävissä erilaisia teologisia painotuksia, joita on varsin vaikea sovittaa toisiinsa.
...eivät ole uskosta, eikä uskovaisen halu ole tehdä pahaa, vaikka siihen lankeaakin. Jos uskovainen haluaa tehdä pahaa, niin se kertoo pikku hiljaa ihmisen sydämen haluista ja ei tällaisella sydämen halulla ainakaan lähennytä Jumalaa, vaan päin vastoin.
Pahat teot lähimmäistä kohtaan ovat syntiä ja Jumalan lain rikkomus, joten ellei halua luopua synnistä ja synnin töistä, niin tekee syntiä Jumalaa vastaan. Synti tekee Jumalasta ihmiselle vieraampaa ja etäämpää armahtavaista Kaikkivaltiasta. Jumalan tahto on se, että me rakastaisimme toinen toistamme, niin kuin Jumala on meitä ensin rakastanut. Eivät pahat teot suoraan erota Jumalasta, sillä me teemme niitä koko ajan, vaikka emme haluaisikaan. Sen sijaan, ellei sydämestä halua luopua pahoista teoista, niin se on synnin hyväksymistä, eikä Jumala hyväksy syntiä. Armo ja nöyrä mieli puhdistaa synnistä.
Hyvät teotkaan eivät pelasta, mutta uskovaisella on sydämen halu tehdä hyvää, vaikka siinä ei ihmisenä onnistuisikaan. Uskon ja Rakkauden hedelmä ei tahdo kenellekään pahaa.
Teoilla ei kuitenkaan voi autuutta ansaita, sillä se tarkoittaisi lain täyttämistä viimeistä piirtoa myöten, joten yksikin väärä teko ja olisi vikapää koko lain rikkomiseen, eikä tätä yhtäkään rikomusta katsottaisi läpi sormien, sillä laki on ehdoton ja ankara.
Olen ymmärtänyt tuon ja muutkin tekoihin liittyvät kohdat niin, että elävä usko (vastakohtana kuolleelle uskolle) näkyy väistämättä elämässä, tekoina ja tekemättä jättämisinä (jotka myös voidaan ajatella teoiksi). On korostettava, että että teot syntyvät uskon kautta, ei niin, että teoilla synnytettäisiin, ansaittaisiin tai "pönkitettäisiin" uskoa.
Valitettavasti tämä ajatus voidaan hyvin helposti kääntää siihen, että uskovaisen erottaa juurikin tietyistä tekemättä jättämisistä. Eli jos rikkoo seurakunnan neuvoa (oli se mikä neuvo hyvänsä), niin varmasti löytyy ihmisiä, jotka ajattelevat, että tuo on nyt teoillaan kieltänyt uskonsa.
Jos Jaakobin kirjeessä todetaan:
"Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak.2:24)
... niin kyllä se silloin menee tulkinnan puolelle, jos ajattelee, että ristiriitaa "yksin uskosta" -näkemyksen kanssa ei tuossa ole.
P.S. Itse ajattelen hyvistä teoista samalla tavalla kanssasi, mutta silti Jaakobin kirje edustaa mielestäni erilaista teologiaa kuin mitä esim. Paavalilla oli. Täytyy muistaa sekin, että apostoleillakin oli opillisia erimielisyyksiä.
Room. 10
10 Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
Jaa toki monisanaisemmin, mitä ajat takaa.
elävä uskosta, ei teoista.
Eli Jaakob on siis kertakaikkisen väärässä sanoessaan "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." ?
muuta kuin, että asiat on esitetty eri tavalla, enkä usko, että kumpikaan lienee väärässä Jaakob tai Paavali.
Jaak. 2
20 Mutta tahdotkos tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman töitä kuollut on?
21 Eikö Abraham, meidän isämme, töiden kautta vanhurskautetuksi osoitettu, kuin hän poikansa Isaakin alttarille uhrasi?
22 Näetkös, että usko on myös vaikuttanut hänen töissänsä, ja että usko on töissä täydelliseksi tullut?
23 Ja se Raamattu on täytetty, joka sanoo: Abraham uskoi Jumalan, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, ja hän kutsuttiin Jumalan ystäväksi.
24 Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskautetuksi osoitetaan ja ei ainoastansa uskosta.
25 Niin myös portto Rahab, eikö hän töiden kautta vanhurskautetuksi nähty, koska hän korjasi ne vakoojat ja toista tietä heidät päästi ulos?
26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko on ilman töitä kuollut.
Aabraham oli vanhurskas uskosta ja kuuliaisuus Jumalalle oli Aabrahamin teko ja hän vei poikansa uhrattavaksi vuorelle. Aabraham ei siis tehnyt tekoja tullakseen vanhurskaaksi, vaan oli vahurskas kuuliaisuudesta ja Jumalan tahdon alaisista teoista.
Mielestäni jakeiden irroittelu ja turha jaarittelu ei ole Jumalan tahdon mukainen teko.
Itse uskon niin, että ketään ei tekojen kautta pelasteta, vaan armosta ja uskon hedelminä tulee hyvät teot.
"Mielestäni jakeiden irroittelu ja turha jaarittelu ei ole Jumalan tahdon mukainen teko."
Taas joutuu täällä hieraisemaan silmiään. Pahoittelen "jakeiden irroittelua ja turhaa jaaritteluani" ja kiitän sinua erittäin valaisevasta esimerkistä - kyllä tulikin tuon Aabraham-esimerkin myötä asia hämmästyttävän kirkkaaksi!
jos vilpittömällä mielellä asiaa kyselit.
Anteeksi äkkipikaisuuteni.
Saat anteeksi - ihan vilpittömällä mielellä asiaa kyselin, ja vaikka uskon asian samalla tavalla kuin sinä, on minusta väärin sovittaa toisiinsa yhteensopimattomia asioita yhteen. Tiedämme varsin hyvin, että apostoleilla oli uskomisen asioistakin eri näkemyksiä ja että Raamattuun on päätynyt vain pieni osa sen aikaisista kirjoituksista - osa on hävinnyt ja osan alkuperä on kyseenalaistettu. Mielestäni ei olisi lainkaan väärin todeta, että Jaakob korostaa liiaksi tekojen osuutta tai ainakin, että hän esittää tekojen osuuden liian jyrkkään sävyyn.
On totta, että usko näkyy elämässä hyvinä tekoina. Kuitenkin myös uskovaiset tekevät (yllin kyllin) myös pahoja tekoja. Sen tähden Jaakobin kirje tuntuu liian voimakkaalta, ja Paavalin kirjeet puolestaan lohduttavilta: Sitä hyvää, jota minä haluan tehdä, en minä tee. Ihmisellä on lupa epäonnistua, langeta syntiin ja saada kuitenkin uskoa syntinsä anteeksi.
"näillä kaikilla on tarkoitus saada ulkopuoliset kokemaan huonommuutta ihmisinä."
Miksi koette huonommuutta, vaikka samaan hengen vetoon sanotte uskomme olevan väärä. Eihän silloin tarvitse edes välittää, vai mitä?
Mutta keillä oikeasti ois aihetta tuntea huonommuutta kaikkien syytösten keskellä mitä meille pukataan tälläkin palstalla. Oletteko ei-vl.t saaneet täällä vastaavaa kokea. Kyllä alentamiset on teidän puolelta. Onko pokkaa myöntää?
Usko ilman tekemisiä on kuollutta.
Teoista osoitat että sinulla on usko.
Jos teet väärin et tee uskontekoja vaan olet väärässä hengessä.
Kun on oikeasti uskossa niin se vaikuttaa vaellukseen ja ei tule tehtyä vääriä tekoja.
Jos vaikka juopottelee niin ei ole uskossa sillä teot kieltävät sen.
"Kun on oikeasti uskossa niin se vaikuttaa vaellukseen ja ei tule tehtyä vääriä tekoja."
sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
Usko ilman tekoja on kuollutta.
Näyttää teoista usko.
En ymmärtänyt
Olit lainannut Raamattua
"Näyttää teoista usko."
Vaikea ymmärtää!
Mutta Jumala tekee työtänsä ja tekoja Valtakuntansa ja lastensa kautta.
Miksi sinulla olisi aihetta tuntea huonommutta ei-vl:ien syytöksistä? Jos uskosi on oikea, eihän sinun tarvitse välittää.
... enkä tunne huonommuutta. Tarkoitin tuolla sitä ettemme me ole täällä ketään syyttelemässä vaan tosiaan ei-vl:t. Joitain ihan poskettomia juttuja saa lukea päivittäin täältä.
Kyllä sinäki voisit olla harmistunut, jos sinuun kohdistettaisiin valheellisia tarinoita. Mutta se on hyvä muistaa, että väärien todistusten antaminen jää sille, joka ne keksikin.
"Näillä kaikilla on tarkoitus saada ulkopuoliset kokemaan huonommuutta ihmisinä"
En tiedä itkeäkö vai nauraako tuolle kommentille...
tai naurattaa?
Asiaa!
Säännöt hämäävät minuakin VL-uskossa.
hylkäämään maailmalliset menot. Minkätähden pitäisi kulkea maailmallisten menojen mukaan kun se toisi vain itsekullekin huonon omantunnon ja vaikeuttaisi tätä matkaa.
Voimme lukea Raamatusta Jeesuksen neuvoja.
Matt.7.21:Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Johannes 14.18 eteenpäin: Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennenkuin teitä.
19:Jos maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
20: Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: ´Ei ole palvelija herraansa suurempi`.Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
21: Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.
22: Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt heillä ei ole, millä syntiänsä puolustaisivat.
Totuuden Hengen tulosta Jeesus puhuu opetuslapsilleen
Joh.16.8: Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion.
9: synnin koska he eivät usko minuun
10: vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe.
11: ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.
13: Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
Lukiessa Raamattua saa entistä vahvemman uskon että VL:ssä opetetaan Raamatun mukaan, emmekä me tarvitse mitään syntilistoja vaan omatunto ohjaa meitä syntiä karttamaan ja synnin poispanijoina matkaa tekemään.
Joh.16,33: Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha. Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä: minä olen voittanut maailman.
...totuus.
Yleispätevä toteamus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000011946314
Eli aikamoista tekohurskauttahan tämä olisi, jos Päivämiehen toimitussihteeri saa päättää.