...liikenneturvallsuuden eteen raskaalle liikenteelle, kiitos.
Täällä tuntuu olevan semmosta porukkaa juttutuvassa että eikö olisi aika miettiä oikeita parannusehdotuksia?
Siispä, nyt alkaa brainstorming.
Mitään ehdotuksia tyyliin "tilannenopeus" ja "rekkakuskin vika" ei hyväksytä vaan kaikki ehdotukset oltava teknisesti toetutettavissa.
Muutama vihje:
- Kuinka informoida muita liikenteessä olevia vaaratilanteessa
- Kuinka informoida kuljettajaa vaaratilanteen riskin kasvaessa ENNEN vaaratilannetta.
- Kuinka voidaan nostaa tieliikennelaitoksen ja raskaan kuljetuksen yhteistyötä keliolosuhteiden parantamiseksi
- Kuinka voidaan ajoneuvot "pakottaa" pois kolaritilanteesta
- Kuinka voidaan ns. "uhriajoneuvon" kuljettaja "herättää" tulevan vaaratilanteen sattuessa
- Kuinka voidaan raskaan kaluston perävaunut saada ohjautuviksi vaaratilanteessa
... siinäpä muutamia.
Ja sitten - moralistit menkööt itkemään mummunsa helmoille, teitä ei tarvita koska se ei edistä liikenneturvallisuutta.
Täällä tuntuu olevan semmosta porukkaa juttutuvassa että eikö olisi aika miettiä oikeita parannusehdotuksia?
Siispä, nyt alkaa brainstorming.
Mitään ehdotuksia tyyliin "tilannenopeus" ja "rekkakuskin vika" ei hyväksytä vaan kaikki ehdotukset oltava teknisesti toetutettavissa.
Muutama vihje:
- Kuinka informoida muita liikenteessä olevia vaaratilanteessa
- Kuinka informoida kuljettajaa vaaratilanteen riskin kasvaessa ENNEN vaaratilannetta.
- Kuinka voidaan nostaa tieliikennelaitoksen ja raskaan kuljetuksen yhteistyötä keliolosuhteiden parantamiseksi
- Kuinka voidaan ajoneuvot "pakottaa" pois kolaritilanteesta
- Kuinka voidaan ns. "uhriajoneuvon" kuljettaja "herättää" tulevan vaaratilanteen sattuessa
- Kuinka voidaan raskaan kaluston perävaunut saada ohjautuviksi vaaratilanteessa
... siinäpä muutamia.
Ja sitten - moralistit menkööt itkemään mummunsa helmoille, teitä ei tarvita koska se ei edistä liikenneturvallisuutta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
olen ihmetellyt samaa. tutkijalautakunnalta tuli 17 suositusta mutta ei yhtään ajoneuvoyhdistelmän hallittavuuten vaikuttavaa. ne on nykyisellään lähes mahdottomia ajaa turvallisesti,kuljettaja ei saa tehdä pienintäkään inhimillistä ohjausvirhettä liukkaalla kelillä....yhdistelmän ajovakauteen voisi vaikuttaa takaylitystä vahentämällä ja vetoaisan pituutta lisäämällä mutta tästä kärsii yhdistelmän kääntyvyys. ns.vanhan mittaisista (22metrisistä) saisi moduulikääntyvyys säädöksillä todella vakaita ajettavia mutta suomen laisäädäntö ei sitä hyväksy. nasta renkaita perävaunuun, ykköspyörä kärryt pitäis kieltää talvikuukausina....
Runkoverkon teille voitaisiin asentaa näyttötauluja, jotka voisivat ilmaista:
1. Sateesta tällä osuudella
2. Aurauksesta ja suolauksesta/hiekoituksesta tällä osuudella
3. Tien mahdollisesta liukkaudesta tällä osuudella
4. Kelin mahdollisesta muuttumisesta tällä osuudella
5. Liikenteen vilkkaudesta tällä osuudella/keskituntinopeus
6. Voitaisiin ilmoittaa alennettu nopeusrajoitus kelin tms vaikutuksesta
7. Liikenneonnettomuudesta tällä osuudella/kiertotiet
8. Muita huomioon otettavia asioita.
Tiehallinto on yhdessä eri yhteistyökumppanien kanssa jo kehittämässä ns. VARO-järjestelmää. Se perustuu gsm-järjestelmään, jossa tietoja olisi saatavilla matkapuhelimeen.
Liikennekampanjointia voitaisiin lisätä eri yhteistyötahojen kesken. Vilkkaiden teiden varsiin voitaisiin järjestää kaikkia moottoriajoneuvolla liikkuvia varten "tehoiskuja". Valistustyö on minusta hyvin merkittävässä asemassa ajatellen asenteisiin kohdistuvassa työssä. Näitä yhteistyötahoja olisivat mm:
1. Poliisi
2. Liikenneturva
3. Autoliitto
4. AKT
5. SKAL
6. Rahtarit ry
7. Tilausliikennekuljettajat ry
8. Katsastusviranomaiset
9. Työsuojelu
10. Kuljetusliikkeet, taksi- ja linja-autoyritykset
"Iskuissa" jaettaisiin tietoa, kuunneltaisiin toiveita ja tehtäisiin ihmisille leppoisa ja virkistävä tauko liikenneasioiden parissa.
Toivottavasti tulee paljon lisää hyviä ehdotuksia, tässä oli vain murusia.
Jotain rajaa noihin yhdistelmien pituuksiin. EU:n myötä tuli nämä helvetin pitkät pohjoiseen soveltumattomat täysperävaunuyhdistelmät joista on syytä päästä eroon. Perävaunun ei pidä viedä vetoautoa vaan päin vastoin. Pitkää perävaunua saisi vetää vain ja ainoastaan nupilla!
näkyi vain puoliperävaunullisia rekkoja (perävaunun pituus 48 - 53 jalkaa = noin 15,5 - 16 m). Niilläkin näkyi saaneen leivät kauppaan. Vetoautot näyttivät oleva yleensä nokallisia ilmeisesti turvallisuussyistä. Varmaan Suomessa pitäisi palata samaan.
"Vetoautot näyttivät oleva yleensä nokallisia ilmeisesti turvallisuussyistä."
USA:ssa vetoautot voivat olla nokallisia ja niissä voi olla vielä pitkät "sleeperit" eli makuutilat. Tämä johtuu siitä, että siellä yhdistelmän pituuden mittaaminen aloitetaan vetoauton takaseinästä. Suomessa pitkä vetoauto syö kärryn maksimipituutta eikä näin ole järkevä...
samalla, että kyseinen tieosuus on ollut aikaisemmin paljon kapeampi ja huonokuntoisempi, kuin tuolloin onnettomuuden aikaan. Rekan tulosuunnasta edellinen suora oli aikaisemmin semmoinen, missä ei rekat yleensä kovasti ajaneet, koska tie oli kapea, mutkainen ja huonokuntoinen. Nyt tilanne on aivan toinen siinä on ohituskaista jo aikaisemmin ja se on silti muodoltaan samanlainen eikä siinä juuri talvikelillä uskalla edes henkilöautolla enää ohittaa rekkaa, koska rekan nopeus jo valmiiksi niin kova!
Mikään noista vihjeistä ei nosta sitä turvallisuutta vaan luo turhaa turvallisuuden tunnetta ja väärää asennetta, jos esim. tulisi järjestelmä, joka huudattaisi torvea, jos rekka on vaarallisesti pois omalta ajoradaltaan tai jotain vastaavaa!
Viimeisessä vihjeessäsi pitäisi ottaa huomioon fysiikan lait ja siinä tulee ensimmäisen nopeus joka pitää huomioida toisin kuin väitetään!
1. Raskaan kaluston nopeusrajoitus on 80 km/h. Siitä on pidettävä kiinni jo aikatauluja suunniteltaessa.
Jo on kumma, jos ylinopeuden tarvetta perustellaan itänaapurien käytöksellä. Ylinopeudesta kiinni jääneet on otettava kaniin, kunnes sakot on maksettu. Tai toistuvien tapauksien kyseessä ollen, kunnes on hankittu uusi kuski.
2. Perävaunu ei saa olla veturia raskaampi.
viedä noilta itänaapureilta kortit pois, jos rikkovat meidän nopeuksia. Niin ei tarvi pelätä, että vievät leivän rahtareilta!
No sehän ei olisikaan mikään ongelma, jos suosittaisiin esim. neliakselista vetoautoa ja kolmiakselista kärryä. Vetoauto olis automaattisesti painavampi. Valtion herrat vois ajatella tuota dieselveroasiaa vähän uusiksi.
se tätä nopeusrajoittimen aiheuttamaa pelättyä ohitusten määrän lisääntymistä jos rekoille määriteltäisiin alin sallittu teho/paino suhde?
Kun me kaikki henkilöautoilijat vähitellen oppisimme ettei se rekka todellakaan hyydy seuraavassa ylämäessä, niin ei tarvitsisi turhaan ohittaa "varmuuden vuoksi".
ja on muistaakseni 7 heppaa/tonni. Tällä suhteella hyytyvät kyllä isoimpiin mäkiin aika pahasti, mutta suuremmat tehot tietäisivät kohonneita polttoaine kustannuksia yms.
...kun ottaa päämääräksi käyttää teknologiaa oikeaoppisesti hyväksi.
Joku mainitsi tässä että sellaiset visionääliset laitteistot tuovat vain turvantunnetta, eivätkä vaikuta mitään itse turvallisuuteen.
Jos sillä asenteella ajoneuvoja maailmalla kehitettäisi, meillä olisi vieläkin hevoset & kärrynpyörät.
Muutamia vijeitä.
On jo olemassa RDS/TCM -järjestelmiä. Näihin voidaan kytkeä ajoneuvossa oleva tietokone karttaohjjelmalla, joka reaaliajassa seuraa sää & liikenneolosuhteita. Tämä on käytössä oleva järjestelmä keskieuroopassa. Uusimmat karttaohjelmat antavat myös reitille sekä suullisen (ääni) että piirtää karttaan mm. vesi & luikkaat kelikohdat minenomaan Sinun omalle reitille ja tarvittaessa ehdottaa uutta reittiä.
Näiden käyttö olisi aiheellista miettiä ihan oikeasti myös täällä Suomessa.
On olemassa mm. Siemensin & BMW.n kehittämä järjestelmä, jolla pimeäajossa näytetään tuulilasissa eteenpäin näkyvän tieolosuhteen päivänvalossa riippumatta siitä minkälainen lumipyry / sumu vallitsee. Tämänlaatuista järjestelmää voitaisi ajatella esim. linja-autoihin optioina, koska niissä ajoneuvoissahan se riskialttein "kuorma" on.
Ruotsissa on käytössä kaikissa tukkirekoissa hiekkasirottimet, ne ovat pakolliset ja sirottavat hiekkaa tiehen vaikeissa paikoissa. Eikös Suomenkin tukkirekat voida varustaa samanlaisilla?
ja myös muut turvallisuuslaitteet. Yrittäjät menee konkurssiin ja kuskit saa lopputilin ja suomalaiset kuolevat nälkään kun ei ilmaannu tavaroita kauppaan.
Kumma juttu kun muilla aloilla työturvallisuudesta maksetaan suuriakin summia, mutta tähän yhteen hommaan se on mahdotonta.
Näinhän se on. Heti kun ehdotetaan kaluston pienentämistä, nopeusrajoitusten alentamista tms. joku heti selittää että tulee liian kalliiksi. Tulee liian kalliiksi ellei ajeta ylisuurella kalustolla ylikuormat päällä ylinopeutta ylipitkiä vuoroja. Joo. Samanlainen työturvallisuusasia kuin muillakin aloilla. Kun aletaan valvoa tiukasti sääntöjen noudattamista ja rangaistaan rikkomuksista ankarasti, tulee edullisemmaksi noudattaa sääntäjä ja toimia turvallisesti.
Ja, höpö, höpö!
Hiekkasirottimet olivat käytössä jo 30-vuotta sitten, mutta toiminta oli usein epävarmaa ja ylläpito vaatii melkoisesti ylimääräistä työtä - ei mitään uutta auringon alla. Kyllä niitä jotkut saattavat käyttää Suomessakin, mutta mitään pakkoa ei siihen ole. Jos tiukkapaikka tulee ei se hiekka aina auta eikä sillä ämpärillisellä kovin pitkältä "mattoa" synny. Loiva jäinen rinne ja paikaltaan lähtö sopii hiekkasirottimille.
Minkälainen on ylisuuri kalusto?
Jos kalusto täyttää säännökset se ei ole silloin ylisuurta.
Mitä tulee ylikuormiin, niitä suurella kalustolla ajetaan vähemmän, koska kokonaispaino on jo suurempi. Katsos kun se pienempään tungetaan mielellään enemmän tavaraa kun laki sallii, jotta saisi vietyä enemmän.
Mitä tulee kokonaistalouteen,jos nykyisen kuorman sijaan ajetaan kaksikertaa se vasta maksaakin
Niin, ja jos laitettaisi vielä toinenkin kärry perään ja ajettaisi kahta sataa, niin tulisi vielä edullisemmaksi kuljetukset.
Mikä jumalan sana nykyiset ylisuuret modulirekat oikein on. Missään Euroopassa Ruotsia lukuun ottamatta ei ajeta yhtä suurella kalustolla. Eikä tällaisissa keliolosuhteissa ensinkään. Kuorma-autojen koot ja painot ovat kasvaneet huomattavan paljon muutamassa vuosikymmenessä, mutta liikenne kasvaa ja talvi on joka vuosi. Nykyiset modulirekkaviritykset ovat jo niin suuria, painavia ja vaikeasti hallittavia, että varsinkin talvella niiden liikennöinti on riskirajoilla koko ajan, vaikka tiukasti noudatettaisi nopeus- ja painorajoja. Mutta kun ei edes noudateta. Ylikuormat ja ylinopeudet ovat normaali käytäntö. Joku on keksinut että ylärajat voi muka ylittää ainakin 10 % prosentilla. Renkaat ja jarrut ovat niin ja näin. Ja sitten eikun mennään yöt ympäriinsä. Ja jos pamahtaa, on tienpitäjän vika, kun ei ole tehnyt kesää talven keskelle. Oli yllättävän liukasta, ei voinut mitään...
Nykyisen kokoisella kalustolla liikuttaessa kaikkia määräyksiä pitäisi noudattaa ehdottman tarkasti, jotta jäisi edes jonkinlaiset turvamarginaalit yllättävien tilanteiden hallitsemiseksi. Jos on mukavampaa aina ylittää rajat, kuin niitä noudattaa, niin toinen vaihtoehto on laskea rajoja.
Selitäppäs tuo vielä lainsäätäjille ja niille, jotka ovat haluneet yhdistelmistä tuon kokoisia. Pahoin pelkään, että raha ratkaisee.
...olen nähnyt kaksi raskasta ajoneuvoa ojassa, pikku kuorma-auton ja puoliperävaunuyhdistelmän.
Mietippäs sitä!!
>>Kun aletaan valvoa tiukasti sääntöjen noudattamista ja rangaistaan rikkomuksista ankarasti, tulee edullisemmaksi noudattaa sääntäjä ja toimia turvallisesti.
sisällään, että kuljettajan kuuluu tarkastaa kuorma! Eihän tuosssa voi työnantaja olla valvomassa tarkastaako se kuljettaja kuorman
Kannattais varmaan tutustua ko. alaan ennen kuin noin viisaita alkaa laukomaan.
tekemistä on alalla ja tieliikennelailla! Kortin omaava vastaa kuormasta myös henkilöauton peräkärryssä. Ei siitä sakkoa milekään jeesukselle kirjoiteta, jos sitomatta!
Lautarekkaa on tullut ajettua ja ei ole ollut varaa jättää sitomatta kuormaa ja myös kysyttin suostutko ajamaan jos pannaan extraa päälle
Konginkankaan onnettomuuden jälkeen näin kun Ruukilta tulevan rekan perävaunusta putoili teräsrullia liikenneympyrässä. Se rekka meni suurinpiirtein kävelyvauhtia siinä.
Silloin kirjoitettiin paljon lehdissäkin siitä, että Ruukilla autot lastataan valmiiksi.
Siinäkin tapauksessa olivat kiinnikkeet irronneet kärrystä.
Katselin niitä rullalavoja siinä pientareella, lavat olivat pienempiä kuin rullat.
Kyllä silloin Ruukiltakin joutuivat lausuntoja antamaan mutta en tosiaan tiedä miten asia eteni.
olleet, vaikka pienempiä
...että Konginkankaan tapaisia onnettomuuksia sattuu - molemmat ajoneuvot kesärenkain liikkeellä. Vastuutonta!
missä on niin sanottu, että molemmat olivat kesärenkain ?? jos renkaissa ei ole nastoja, niin ne ei välttämättä silti ole heti kesärenkaita !! M S merkintä renkaan kyljessä tarkoittaa talvirengasta