Pyysin tarjouksen syyskesällä warmian ja wirsbon sekä nereuksen järjestelmistä. Sain tarjoukset warmia ja wirsbon systeemeistä mutta viimeisen tarjoajan kohdalla "suzi" merkkisestä virosta tulevasta lattialämmityksestä. Tarjoaja kertoi päämiehensä sekavasta (päälliköt lähteneet ja edustajat lähdössä ja yritys taloudellisessa ahdingossa) tilanteesta ja tarjosi tilalle tällaistä versiota??
Mistähän lienee kysymys? Olin kyllä kuullut huhuja taloudellisista vaikeuksista ja siitä että uponor olisi muka rahoittamalla pitänyt nereusta elossa jo pari vuotta mutta mikähän on totuus? Ei kai pörssiyhtiö ole niin lepsu että rahoittaisi tappiollista toimintaa.
Siirtyvätkö entiset nereus-edustajat tuon virosta tulevan merkin edustajiksi nereuksen lopettaessa - kuten ainakin etelässä annettiin ymmärtää. Minä en kuitenkaan vakuuttunut sutsista - ainakaan vielä.
Oliko juttu ihan susi?
No nyt siis pähkäilen lähinnä warmia ja wirsbon välillä - hinta on suunnilleen sama - kummanko otan? warmia on aaa luottoluokassa sekä suomen toiseksi suurin toimittaja ja wirsbo osa suurta kansainvälistä uponor-konsernia joten molemmat lienevät luotettava valinta. Miten te olette valinneet toimittajanne. Hinta, laatu, tekniikka, luotettavuus, (kokonais)palvelu vai jokin muu peruste? Tarvikkeiden määrässä suurimmat erot ovat putken metreissä ja kiinnitystavassa. Miten muuten takuu on näiden kahden välillä ja mitä se kattaa?
Uponorin kohdalta en löytänyt mainintaa takuusta ja warmia näytti tarjoavan sähkölaitteille 2 vuotta ja muulle 10 v toimintatakuuta - onko wirsbolla samoin?
Kokemukset näistä kiinnostavat.
Mistähän lienee kysymys? Olin kyllä kuullut huhuja taloudellisista vaikeuksista ja siitä että uponor olisi muka rahoittamalla pitänyt nereusta elossa jo pari vuotta mutta mikähän on totuus? Ei kai pörssiyhtiö ole niin lepsu että rahoittaisi tappiollista toimintaa.
Siirtyvätkö entiset nereus-edustajat tuon virosta tulevan merkin edustajiksi nereuksen lopettaessa - kuten ainakin etelässä annettiin ymmärtää. Minä en kuitenkaan vakuuttunut sutsista - ainakaan vielä.
Oliko juttu ihan susi?
No nyt siis pähkäilen lähinnä warmia ja wirsbon välillä - hinta on suunnilleen sama - kummanko otan? warmia on aaa luottoluokassa sekä suomen toiseksi suurin toimittaja ja wirsbo osa suurta kansainvälistä uponor-konsernia joten molemmat lienevät luotettava valinta. Miten te olette valinneet toimittajanne. Hinta, laatu, tekniikka, luotettavuus, (kokonais)palvelu vai jokin muu peruste? Tarvikkeiden määrässä suurimmat erot ovat putken metreissä ja kiinnitystavassa. Miten muuten takuu on näiden kahden välillä ja mitä se kattaa?
Uponorin kohdalta en löytänyt mainintaa takuusta ja warmia näytti tarjoavan sähkölaitteille 2 vuotta ja muulle 10 v toimintatakuuta - onko wirsbolla samoin?
Kokemukset näistä kiinnostavat.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ainakin asentaja kirosi wirsbon asennusta kun on kuulemma tavallista jämäkämpää ja huonommin taipuvaa putkea, mitä itse pidin ainoastaan hyvänä asiana. Sieltä tuli ainakin hyvät asennuskuvat ja ohjeet, joissa oli hyvin otettu huomioon takka ja LVI-suunnitelma varsinkin termareiden osalta ja kaikki toimi ok. Loppujen lopuksi taitaa kuitenkin olla homman toimivuus eniten kiinni asentajan ja suunnittelijan ammattitaidosta.
Toiminut on ihan ok, tosin termostaatit on aika hepposet, mutta toimivat. Asennuksessa kannattaa olla tosi tarkkana, sillä termareille menevät johdot menevät helposti poikki. Itsellä piti vaihtaa kaksijohtoa asennuksen aikana, kun ei virtasta tullut.
on aivan selvä, pitää siis taivutella ja olla suhteellisen notkeaa jotta ei vahingoitu ? Melkein voisi ajatella että on sitten käyttötarkoitukseensa sopimatonta putkea valittu. Ei siis kovin onnistunut kokonaisuus.
tarjousta wehofloor lattialämmityksestä . voi päihittää hinnassa ja laadussa monet muut.elikkä eikun hakukoneella ettimään.
Oletkos tutustunut Greenlineen? Putkena käytetään muovi/alumiini/muovi -putkea, jonka kestävyys käytössä ja asennettaessa ylivoimainen (kestää vaikka päällä hyppiä). Lisäksi GL:ssä tihein putkitus, esimerkiksi ikkunoiden alla noin 5 cm putkiväliä.
Koska en hae halvinta niin taidan pitäytyä noissa kahdessa suurimmassa.
Näistä Warmia vaikuttaa luotettavimmalta ja palveluhaluisimmalta mutta oli hiukan wirsboa "kalliimpi" tosin suuremmilla toimitusmäärillä.
Miksei wirsbo käytä spiraaliputkitusta ja miksi putkitus on niin harva? Maalaisjärjellä tuntuisi että tiheämpi spiraaliputkitus olisi parempi tai tasalämpöisempi. Onko Harvasta putkituksesta jotakin hyötyä lämmityksen suhteen vai onko warmian tiheämpi putkitus rakentajan kannalta parempi.
Warmia haluaa tarjota myös kahta säätöryhmää eli märkätiloja palvelisi oma säädettävä jakotukki johon tulisi erilämpöinen vesi kuin asuintiloihin.
Onko tästä jotakin hyötyä?
Yhdellä jakotukilla hinta olisi jopa hieman halvempi asennettuna kuin wirsbo.
Wirsbo/Uponor on ehdottomasti paras. Mitä suurempi putki, sitä suurempi vesivirta pienemmällä pumppupaineella, sitä tasaisempi
lämmitys ja alempi kiertoveden lämpötila.
M.O.T
Mitenkäs sitten kun taloni 16 neliön kulmahuoneessa on kaksi reilua ikkkunaa ja warmia esittää että siihen tulisi laittaa kaksi erillistä piiriä, joista ikkunoiden edustalle tulisi kaksi kertaa enemmän putkea kuin wirsbon versiossa. Taas viereisen makuuhuoneen warmia putkittaisi lähes yhtä vähällä putkella kuin wirsbo erotuksena tiheämpi reunakaistaleen putkitus warmialla.
Ihan maalaisjärjellä tuntuisi että "kylmemmíssä kulmahuoneissä tulisi nuo ikkunat ja suurempi ulkoseinän määrä huomioida jotenkin verrattuna eestaasputkitukseen vakiovälillä.
Ainakin maalämpöpumpputoimittajamme suositteli tiheämpää putkitusta ja useampia piirejä juuri siksi että menovettä voidaan kylmentää ilman että kulmahuoneissa kylmenee ja myös pumppu toimii näin paremmalla hyötysuhteella.
En oikein usko että eestaasputkituksella lämpötilasta saataisiin tasaisempi. Eikös ole kuitenkin niin että vesi jäähtyy kiertäessään putkessa ja jos putkitus on aloitettu eestaasmenetelmällä jostain nurkasta niin vesi jäähtyy ja samalla lattian pintalämpötilan luulisi muuttuvan kun alla kiertävän veden lämpötila laskee.
Maalaisjärjellä ajateltuna spiraaliputkituksen avulla pintalämpötilan luulisi olevan tasaisempi.
Eiköhän siinäkin ole selvä ero jos putkea on 15 cm tai 30 cm välein luulisi ainakin tiheämmän putkituksen tuovan tarvittaessa lämpöä nopeammin/tasaisemmin lattiaan jopa pienemmällä menoveden lämmöllä kuin harvaan putkitetussa ratkaisussa? Lämpö liikkuu putkessa käsittääkseni nopeasti mutta hitaasti/hitaammin betonissa.
Pumpputoimittajamme mukaan pumppauspaineilla ei kohteessamme ole eroa koska piirit ovat warmia-versiossa lyhyempiä ja niitä on enemmän.
Mene ja tiedä mikä sitten on niin ehdottomasti paras käytännössä??? Voisitko perustella väitteitäsi sillä muualta tuleva tieto ei niitä mielestäni tue.
aivan oikeita. Warmia laittaisi kaksi rinnakkaista piiriä, koska yhden piirin painehäviö olisi liian suuri (=pienet putket).
Uponorilta löytyy putkitihennys myös reuna-alueille siinä määrin kun se on tarpeellista.
Uponor putkittaa 16 m2/0,3 m (putkitiheys) n. 53 m:n putkipituudella. Jos tiheys on 0,15 m on putkipituus 106 m. Kun otetaan talonpoikaisjärki
avuksi voit aavistella lämmön tasaisuuden yms.
Ota yhteyttä Uponoriin, sieltä löytyy tietoa!
Itseasiassa nyt on myöhäistä sillä tilasin juuri hetki sitten warmian talooni.
Kyselin tuon esimerkkisi perusteella putkipituutta ko huoneessa ja warmian ratkaisussa piirien kokonaispituus oli reunakaistalla noin 54 m ja sisäalueella n. 55m (tulisijan alla ei putkia). Tuohon ilmoittamaasi 53 metriin tulee kuulemma lisätä myös siirtoputket ja koska jakotukki on talossani noin 10 m päässä ko. huoneesta olisi siis kokonaispituus ollut lähes 90 m jos ikkunoiden edustoille olisi käytetty mainitsemaasi tihennystä ja 73 metriä vakioputkivälillä ilman tihennystä.
Käytinpä kuinka paljon talonpoikais- tai maalaisjärkeä en voinut ajatuksiani sivuuttaa joten valintani oli nyt tälläinen.
Käsittääkseni näin voin saada myös paremmalla hyötysuhteella toimivan maalämmön mikä oli tavoitteenani.
Keskustelua olisi mielenkiintoista käydä pitempäänkin liittyen mm. putkien kiinnitystapaan ja termostaatteihin ja niiden toimintaan ja tarkkuuteen ja kykyyn säätää virtaamaa.
Koska hinnanero oli nyt vain joitain satoja euroja - katsoin savani paremman kokonaisuuden valitsemalla näin.
Mikä olisi muuten ollut wirsbon takuu - en sitä selkeästi saanut oikein mistään selville.
Antaako wirsbo toimintatakuuta valmiille järjestelmille? Itselleni ei riitä takuu jossa taataan vain osien virheettömyys.
tarjousten brutto-vai nettohintaa?
Nettohinta saattaa yllättää..
"Koska en hae halvinta niin taidan pitäytyä noissa kahdessa suurimmassa"
Greenline ei kyllä kovin halpis ole (kalliimpi kuin mainitsemasi) ja lienee maailmanlaajuisesti varsin paljon suurempi valmistaja kuin Warmia tai Wirsbo.