Näin väittää virolainen lehti. Kun Suomessa ei uskalleta puhua asioista niin kuin ne ovat, täytyy kääntyä virolaisten lehtien puoleen. Valitettavasti. Tämä toveri (kuten muutkin valitettavasti hyvinvoivat muut toverit) on vastustanut NATOA ja EU-ta, vaikka jopa EU-kin on ihan tarpeeksi sosialistinen. Suomessa ei ole asiat aivan eurooppalaisittain. Kun esim. Ranskassa sosialistit saavat viimeiseiä "kuoliniskuja", toimii tässä maassa vielä todella natsi-kommunistisia idioottimaisia järjestöjä, kuten esim. SKP. Kenen rahoilla, haluaisin kysyä. Kommunismi on rikollinen ilmiö, myös kaikki siihen viittavaat yhdistykset olisi kiellettävä, koska demokratia ei salli ihmisyydenvastaisia järjestöjä. Tämä asia on korjattava lähiaikoina.
Jaakko Laakso on stalinisti
virolainen
1021969
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 102
Vanhimmat
Jos olet lukenut minun kirjoituksiani tällä keskusteluforumilla, huomaat, että et ole ihan yksin mielipiteinesi. Kyllä meitä suomalaisia on, jotka tiedämme toveri Laakson touhuilut ja vähän muutakin. Suomella on ruma menneisyys näiden stalinistien, uusien ja vanhojen kanssa. Löytyypä meiltä itsensä DDR:n tiedustelupalvelulle Stasillekin kaupanneita henkilöitä, malliesimerkkeinä Jokisalon, Juntusen ja Tiusasen surulliset tapaukset.
Ongelma tässä on vain se, että toimittajat, etenkin vanhemmat, ovat itsekin tämän taistolaisklikin jäseniä. Ja omaa pesää ei tietysti tahdota liata. Kun omat jauhot eivät ole puhtaita, ei mielellään keskustella näistä asioista. Tahdottaisiin unohtaa koko kiusallinen 70-luku, ja mielellään 80-lukukin ja yleensä kaikki sellaiset asiat, jotka jotenkin voisivat näyttää tämän klikin huonossa valossa.
Meillä on tällä hetkellä Suomessa hämmästyttävä konsensus näiden suurten ikäluokkien edustajien piirissä. Viis historiallisesta totuudesta tai rehellisyydestä. Asiat vaan maton alle piiloon, niin on hyvä.
No, kuten sanottu, tahdoinpa vain painottaa että kyllä meitä sellaisia suomalaisia on, joita ärsyttää tämä epäaito konsensus ja omertan laki. Virolaiset yleensä ottaen ovat avoimempia keskustelemaan kommunismin rikoksista. Mutta kenties tässä pikku hiljaa siirrymme 2000-luvulle mekin..
ja rikollinen, ainakin sen jälkeen kun ihmelammas ja muut avoimen yhteiskunnan "kannattajat" saavat kriminalisoitua kommunismin. Tällä syytteellä:
"Tämä toveri (kuten muutkin valitettavasti hyvinvoivat muut toverit) on vastustanut NATOA ja EU-ta..."
joudut lahtaamaan 85% kansasta NATO-perusteella ja liki puolet EU-perusteella.
Voi hyvät veljet teitä. Ihmelammaskin hyväksyy älylliset rimanalitukset kunhan moraalisestikin mennään saman riman alta.
Mitähän jos puhuisit omasta puolestasi, etkä lataisi omaa kirjoitustasi täyteen omia oletuksiasi minun ajatuksistani. Minä puhun kyllä ihan omasta puolestani.
Kommunismi on mielestäni täysin samalla tavalla "kriminalisoitavaa" kuin fasismikin. Siinä suhteessa olen virolaisen kannalla, kaikissa muissa suhteissa ehkä en. Olen aina kiinnittänyt huomiota siihen paradoksiin, että raahataan yli 90-vuotias natsiukko tuomioistuimeen, mutta kommunismin rikokset, joista monista on vähemmän kuin 20 vuotta aikaa, saavat kaikessa rauhassa unohtua. Eivät ole relevantteja. Miksi penkoa vanhoja. Silti on relevanttia metsästää natsipappa, ja laittaa vankilaan elämänsä loppupäiviksi tekemisistään 50-60 vuotta sitten. Tuomitaan vaan fasismi, mutta tuomitaan kommunismikin, joka on kannattajiensa avustuksella tuonut maailmaan sellaiset ruumisröykkiöt, että alta pois.
Sinä kirjoitat " joudut lahtaamaan 85% kansasta NATO-perusteella ja liki puolet EU-perusteella." Ilmeisesti tämä oli tarkoitettu virolaiselle, ei minulle, minähän nyt en ole isommin EU:sta keskustellut puoleen enkä toiseen.. Mutta sanonpa silti. Itse vedät keskustelun aina lahtaamisiin ja oikeudenkäynteihin ja muihin melodramaattisiin käänteisiin. Virolainen on ainoastaan keskustellut täällä, samoin minä. Olen paljon pohtinut kirjoituksiasi, ja tietty kuva jää kyllä mieleen. Olet kenties voimakkaimmin sananvapauden vastainen henkilö, joka minulla on ollut "kunnia" tuntea internetissä. Kommunismin synneistä ei saisi puhua, mutta sonerasta saa. Kaikkien kirjoitukset ja ajatukset pitäisi ohjata "oikeisiin" puheenaiheisiin, kunnes varmaan tämä palsta olisi täynnä soneraa ja pro-palestiinaa ja ties mitä. Minua ei häiritse se, jos joku tolkuttaa sonerasta, mutta suotakoon minulle ja virolaiselle ja Morozowille ( ja muutamalle muulle harhaoppiselle ) oikeutemme tolkuttaa kommunismista.
lahtipenkkiin, ei kristinuskoa, ei islamia, ei kapitalismia eikä kommunismia. Kun esität yksilöidyt syytteet siitä mitä pahaa Jaakko Laakso on t e h n y t, olet oikeilla jäljillä. Ketään ei pidä syyttää siitä että hän edustaa jotain opillista nimilappua.
Ihmiset tuomittakoon tekojensa perusteella, ei sen perusteella mitä heidän katsotaan edustavan.
Yksinkertainen asia. Oikeusajattelun alkeita. Silti ei vaan mene läpi, ei niin millään. No, ei se mennyt niiltä vihaamiltasi kommunisteiltakaan.
Jaha taas on natsit asialla.
Jaha vai on tämä nimeltä mainittu henkilö vastuussa niistä ruumisröykkiöistä. Sellaisenkin vaikutelman voi tästä keskustelusta saada. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Mitä siinä nyt on niin erikoista ja uutta että joku on tai on ollut stalinisti?
Natsipapan oikeuteen haastamisessa taas on se ero, että hän on saattanut olla mukana näissä rikollisissa toimissa. Jos teidän järkeilynne mukaan pitäisi kommunismin rikoksista tuomita joku tällä hetkellä elossa oleva, voitaisiin kai tämän "natsipapankin" antaa kuolla rauhassa ja tuomita joku hänen myöhempi kannattajansa, sukulaisensa tai muu mielipiteiltään "sopiva" henkilö sen sijaan.
Kommunismin rikoksista vastuullisten oikeuteen saattaminen voi olla vaikea juttu. Siitä piti omalta osaltaan huolen myös itse Stalin tapattamalla omia apureitaan mielin määrin. Pitäisi kai haudat avata ja kuskata muumiot ja luut oikeuteen kuuntelemaan tuomioitaan.
En kiellä etteikö vastuullisia saattaisi olla vielä elossakin. Esimerkkinä nämä Suomessakin rikoksiaan tehneet desantit. Mutta hehän olivatkin sotarikollisia.
Julistakaa kuitenkin tuomiota kommunismin rikoksista oikein isoilla kirjaimilla ja joka päivä, etteivät ne unohtuisi. Se on ihan oikein. Eikä se ole vastoin yleistä luuloa kiellettyäkään. Ja jätettäköön tämä "natsipappa" rauhaansa.
Ja lopuksi kotiläksy. Kirjottakaa 50 kertaa paperille joka päivä:
"KOMMUNISMI ON RIKOKSISTA SUURIN"
"LAAKSO ON STALINISTI"
Jospa se helpottaisi oloa.
Alan olemaan sitä mieltä, että kapitalismi pitäisi kriminalisoida, ja sen levittäjät pitäisi tuomita mitä ankarammin rikoksista ihmisyyttä vastaan;)
että "toveri" Laakso on osoittautunut Viron uuden ulkoministerin kaveriksi ja yrittää olla välittäjänä Viron ja Venäjän ulkoministereiden mahdollisessa tapaamisessa. Myös Seura kirjoittaa asiasta. Venäläisistä on virolaisilla muutenkin kipeät kokemukset ja nyt vielä joku suomalainen kommari sekoittaa itseensä tähän muutenkin monimutkaiseen ja ongelmalliseen aiheeseen kuten suhteet venäjän kanssa. Venäjä ei ole virallisesti edes pyytänyt anteeksi 50 vuoden miehityksestä! Tästä on noussut kohu, koska Virossa tiedetään, millaiset lämpimät suhteet oli Tiedonantajan toimittajalla kommunistiseen Neuvostoliittoon, Tiedonantaja oli ainoa suomalainen lehti, jota sai vapaasti levittää silloisessa neuvostoliitossa, koska se ei kritisoinut tätä ihmisyydenvastaista järjestelmää.
Ihmettelen ja olen vihainen siitä, että Suomessa kommunistien touhu ei ole vielä lailla kielletty, jopa vasemmistoliiton ideologia ja tyypit ovat mielestäni vastenmielisiä ja inhottavia.
Miksei Suomessa ole kunnon oikeistopuoluetta, joka puolustaisi varakkaita eikä antaisi liikaa rahaa elintasopakolaisille ja luusereille?
Voisi olla.
"lahtipenkkiin.."
Ja taas mennään. Vai että lahtipenkkiin. Omia sanojasi, ei minun.
Hmm miten muuten minun muistaakseni natsipuolueen vanhat jäsenet saivat aikamoista vainoa osakseen..? Tehtiinkö tässä sitten oikein vai väärin?
Suomessa ollaan varmaan jatkossakin aika hissun kissun kommunistien tekemisistä. Koska niin monella maan mahtavalla on itsellään sellainen tausta, että huuteluun voisi vastata "pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin."
Mutta odotellaan ja katsotaan. Hitaasti vedämme kivirekeä perässämme 2000-luvulle.
Siisteja iskulauseita, ne kaantyvat omaan perseeseen. Toista niita 1000 kertaa. Toista taas. Veikkolassa tohtori ihan vakavalla naamalla kuulostelee SINUN suloisia sanojasi. Humisevilla koivukujilla taas toistele, satoja kertoja. Kohta alat uskoa itsekin. Sitten vain pehmusteita seinille ja viihdyt hyvin. Toistele...
Löytyy "hauska" kirja, Cristhoper Hitchens: The Trial of Henry Kissinger, josta selviää, että ikään kuin puolin ja toisin on jätetty syyttämättä...On muuten Tuomiojan suosittelema kirja;)
http://www.enteract.com/~peterk/
en ala jokaiselle erikseen kirjoittamaan, vaan noukkikaa osanne.
Täällä osalla porukasta vanha "kunnon" Lapuanliikkeen henki: tämä on Lapuan liikkeen henki ja joka ei sitä tottele joutuu kärsimään..näinhän he huutelivat kun laillista kokouskäytäntöä häiritsivät ja pakottivat kommareiksi epäilemiään eroamaan. Siinä teillä sananvapautta:)
Kriminalisoinnista puhuttaessa kaikenlaiset Lapuanliikkeen kaltaiset;IKL:set ym.suojeluskunta-aatteet kiellettävä. Niiden nimien alla on tehty hemmetisti murhia, lynkkauksia, oikeudettomia tuomioita. Oikeuskäytäntö vaan oli sellainen, että näiden teot painettiin villaisella. Oikeutta ei totisesti saanut jos olit heidän silmissään epäsuosiossa.
Mutta..jos elämme ns.demokraattisessa yhteiskunnassa, mitä se syvemmin pohdittaessa sitten tarkoittaneekaan, niin teidän pitäisi kaikkien ymmärtää se ensimmäinen asia siinä, että erilaisten järjestöjen ja poliittisten puoluiden kieltäminen ei pitäisi kuulua siihen. Minkä kannattajia täällä siis osa olikaan? Oikeistodiktatuurinko? Hallelujaa ja herra hyvästi hallitkoon!Kirjaimellisesti, enkä nyt tarkoita totaalisesti tuota yläkerran herraa:)
Laaksohan taitaa olla heppu, joka Tennilän ja muutaman muun kanssa pitävät sitkeästi omista poliittisista näkemyksistään kiinni, uhkailujen voimallakaan heitä ei nujerreta. Sinänsä kunnioitettavaa kaiken tämän mielinkielin olemisen seassa. Se on harvinaista nykyään. Olen jopa ymmärtänyt, että Laakso on tehnyt paljoltikin hyvää eduskunnassa istuessaan. Pitänee tarkistella asiaa lähemmin:)
Pitäisiköhän oikein olla liikuttunut, kun törmää tuollaiseen tietämättömyyteen?
Fasistiset, tai sellaiseksi katsotut ( huomaa! ) järjestöt kiellettiin Suomessa jatkosodan jälkeen, koska se oli eräs Neuvostoliiton vaatimus. Mukana menikin sitten yhtä ja toista, mukaan lukien Lotta Svärd-järjestö.. No, mutta se siitä. Kirjoitat: "Kriminalisoinnista puhuttaessa kaikenlaiset Lapuanliikkeen kaltaiset;IKL:set ym.suojeluskunta-aatteet kiellettävä. Niiden nimien alla on tehty hemmetisti murhia, lynkkauksia, oikeudettomia tuomioita." Suojeluskunta-viittauksesi jäi hiukan hämäräksi, mutta jääköön. Tahtoisin vain huomauttaa, että kommunismin nimiin on maailmassa tapettu 100 miljoonaa ihmistä, ja että maailman terroristijärjestöistä huomattava osa on kommunistisia. Kuin myös viimeisin Kreikassa löydetty ryhmä. Eli ei ole se aate paljon hyvää tuonut sekään. Ainoa syy, minkä takia kommunismi ei ole julkisesti saanut samaa tuomiota kuin fasismi, on se, että naapurimme sattui olemaan kommunistinen supervalta, ja yksi sodan voittajavaltiosta.
Saanko kysyä erästä asiaa. Luetko ollenkaan, mitä täällä ihmiset kirjoittavat, vai alatko laatia vastausta vain, jos jutun otsikko ei miellytä silmää. Kysyn, koska kirjoituksesi hämmentää: "Minkä kannattajia täällä siis osa olikaan? Oikeistodiktatuurinko?" Voin tietysti puhua vain omasta puolestani, ja sanon, että diktatuuria en ainakaan minä ole koskaan kannattanut. Kyllä ne "proletariaatin diktatuurin" kannattajat löytyvät ihan muusta suunnasta. Itse kannatan vain sitä, että kommunistinen ja fasistinen rikollinen saisivat saman kohtelun. Vielä vaan ei näy Nurnbergiä kommunismin nimeen tappaneille ja vainonneille.
"Niin teidän pitäisi kaikkien ymmärtää se ensimmäinen asia siinä, että erilaisten järjestöjen ja poliittisten puoluiden kieltäminen ei pitäisi kuulua siihen." Jos ajattelet näin, niin sinun mielestäsi silloin äärioikeistolaiset puolueetkin on sallittava, demokraattisen yhteiskunnan nimissä. Vai oletko kenties sillä kannalla, että vain äärivasemmistolaisuus voidaan sallia, ei äärioikeistolaisuutta? Eikö tuo ole aika puolueellista?
Periaatteessa tietysti puolue kuin puolue, joka kunnioittaa Suomen perustuslakia eikä pyri kumoamaan vallitsevaa yhteiskuntajärjestystä, pitäisi sallia.
Sana "stalinisti" muuten on tasan yhtä viehättävä kuin "hitleristi". Kumpikin herra oli 1900-luvun merkittävimpiä massamurhaajia. Ihailet Laakson pysymistä aatteessaan. Ihailetko samalla tavalla vanhaa natsia?
ai että mulla on hubaa, kun luen näitä "närkästyksen ja närästyksen ilmentymiä" =))
Tietämättömyyttäni koko laajudessaan et sinä pysty hahmottamaan, joten ei siitä enempiä:)
Kyllähän täälläpäin mainitut aatesuunnat ovat kovasti voimissaan ja just näiden suuntien suuresti ihailema Saksahan tuottaa uusnatseja oikein urakalla. Tuskin nyt tutkainta vastaan potkimaan alat, tai ala vaan, kinttus kipiäksi saat.
Erilaisia järjestöjä, jotka puhaltavat tuota menneen ajan henkeä ollaan perustamassa oikein innolla. Tuskin Hämeen suunta on ainoa tässä lajissa.
Suojeluskunnan historiaa en ala kirjoittamaan, siitä on kirjastot täynnä tietoa ja ehkä sinäkin siitä jotain jo tiedätkin. Joka tapauksessa sen toiminta, mitä pitemmälle ylsi, sen rikollisemmaksi se alkoi muuttumaan. Sen ovat jopa heidän kannattajistaan osa myöntäneet. Joten tuulesta en kirjoituksiani ole temmannut.
Sosialismi aatesuuntana, ideologiana pitäisi ajaa ihmisen asiaa, silloin kun sitä toteutetaan oikein, huomaa tuo! En ymmärrä millä tavoin se on kriminalisoitavaa, jos johtajat ovat käyttäneet sitä väärin ja omiin tarkoitusperiinsä? Millä tavoin itse ideologia on rikollinen?
Vai että suurin osa terroristijärjestöistä kommareita..no jopas ny jotain, kun koko kommunismia ei tahdo enää kapitalismilta löytää:))
Olen ennenkin sanonut, että rikolliset, kuuluivatpa ne mihin tahansa suuntaan ja ideologiaan, kuuluu tuomita. Mutta: siinä kuin rikollisesti kommunismia toteuttaneet eivät ole joutuneet samalla tavoin oikeuden eteen kuin natsit mielestäsi, voin sanoa, että kovin paljon on jäänyt kyllä tuomitsematta muistakin aatesuunnista. Älä ole tekopyhä! Eikä kaikkia natseja ole tuomittu, osa voi edelleen hyvin, piileskelee ja rahoittaa uutta polvea.
Jos lukemista on julmetusti hyppäilen yli, kun ei oo aikaa istua koko ajan palstan ääressä. Teidän osan niin saamarin mustavalkoinen maailmankuva vain kaipaa välillä Ajattaren sohaisua;)
Kaikki mielipidevapaus pitäisi olla edustettuna, joka ei syvästi loukkaa ihmisyyttä. Siinä kulkenee raja muillakin normaalijärkisillä.Äärioikeisto ei aja ihmisyyden asiaa ja on sen julistanutkin kannanotoissaan eri väestöryhmiä kohtaan. Vai kuinka itse sen näet?
Ihmelammas vaatii uhrialttarille muistokynttilöitä. Kyllä ihmisten muisti pelaa puolin ja toisin ja niitä muistohetkiäkin vietetään. Eikä tässä maailmassa koskaan tulla täyttä oikeutta saamaan vaikka parhaamme tekisimmekin. Valitettavasti.
Voi hyväinen Herra! Jokainen työläinen voisi perustaa oman firmansa ja menestyä hyvin (todennäköisesti ei tässä sosialisti-suomessa). Onko se rikollista, jos jollakin menee hyvin? Pitääkö siitä rangaistaa, etta saa enemmän rahaa kun joku muu juntti? Suomalainen kateellisuus vaan tätä sosialismia tuottaa! Ollila tienaa aivan mielettömästi, ja mielestäni työntekijöiden kuuluisi saada parempaa palkkaa, koska nehän niitä uusia arvoja itse asiassa tuottaa. Mutta en silti ole kateellinen Jorma Ollilalle.
Vaan haluaisin sanoaa, että jokaisen on tienattavaa rahansa itse, eikä käyttämällä poliittista järjestelmää hyväkseen. Kommunismi=natsismi, asia on näin, juutalaiset ovet keksineet kommunismin, aika suuri osa venäjän juutalaisista oli kommareita, sekin on ikävä tosiasia.
Suomessa ei valitettavasti ole tuomittu kommunismia ihmisyydenvastaisena järjestelmänä. Toivon, että asia korjaantuu lähivuosina ja myöskin suomalaiset syylliset saadaan oikeuden eteen.
"Sosialismi aatesuuntana, ideologiana pitäisi ajaa ihmisen asiaa, silloin kun sitä toteutetaan oikein, huomaa tuo!"
Pitäisi, pitäisi. Konditionaali. Vaan kun ei tunnu ajavan. Eikä alun alkaenkaan aja KAIKKIEN parasta. Muistat varmaan Marxin teoriat luokkasodasta. Yhteiskunnassa siis on ihmisluokkia, jotka on tuhottava ja hävitettävä ennenkuin tämä suuri onnela voi toteutua. Toisin sanoen, kaikki jotka voidaan katsoa "porvareiksi" voidaan jo ihan luokan perusteella tappaa. Koska mädästä ei saa mitään uutta hyvää. Muistatko, miten Venäjän vallankumouksen jälkeen neuvottiin tsekalaisia ja muita? Ei pidä kuulustella ihmisiä heidän tekemisistään vaan pitää kysyä vanhempien taustaa, ihmisen koulutusta ja niin edelleen. Että päästään eroon porvariluokkaan kuuluvista.. Kommunisteille luokkavihollinen ja mädät kansanluokat olivat samaa kuin natseille juutalaiset. Ei sen enempää tai vähempää.
Sitä kommunismin "oikein toteuttamista" on muuten kokeiltu aika monta kertaa. Neuvostoliitto, Kiina, Pohjois-Korea vain muutamia mainitakseni. Ja tulos on aina ollut sama. Ei hyvä. Ja ihmisillä kova kiiru pois näistä onneloista, missä "ihmisen asiaa ajetaan" oikein olan takaa. Siis kiire pois on niillä, jotka ovat vainoilta säästyneet ja hengissä selvinneet.
"En ymmärrä millä tavoin se on kriminalisoitavaa, jos johtajat ovat käyttäneet sitä väärin ja omiin tarkoitusperiinsä? Millä tavoin itse ideologia on rikollinen?"
Samalla tavalla rikollinen kuin on natsi-ideologia, tai mikä tahansa äärioikeistolainen ideologia. Tai sitten samalla tavalla EI-rikollinen. Eihän pedofiliakaan ole rikos, jos ihminen sitä AJATTELEE, mutta ei pane toimeen tätä omaa haluaan.
"Vai että suurin osa terroristijärjestöistä kommareita..no jopas ny jotain, kun koko kommunismia ei tahdo enää kapitalismilta löytää:))"
Kuten sanottu, äärivasemmistolaiset ja muslimifundamentalistit dominoivat kyllä maailman terroristijärjestöjä. Valitettavasti. Itse voit sitten ihan rauhassa miettiä, mistä moinen johtuu.
"Olen ennenkin sanonut, että rikolliset, kuuluivatpa ne mihin tahansa suuntaan ja ideologiaan, kuuluu tuomita. Mutta: siinä kuin rikollisesti kommunismia toteuttaneet eivät ole joutuneet samalla tavoin oikeuden eteen kuin natsit mielestäsi, voin sanoa, että kovin paljon on jäänyt kyllä tuomitsematta muistakin aatesuunnista."
Harvinaisen totta. Mitä jos kuitenkin aloittaisimme aatteiden ja tekojen uudelleen arvioinnin kommunismista, koska sillä kuitenkin on kyseenalainen kunnia johtaa tapettujen uhrien määrällään.
"Älä ole tekopyhä!"
Tietääkseni ei ole tekopyhyyttä vaatia tasapuolisuutta. Tekopyhyyttä on pikemminkin ollut monen länsimaan harrastama asenne, että suljetaan silmät ihmisten kärsimykseltä esimerkiksi Neuvostoliitossa, koska sen huomaaminen sotkisi poliittiset pasmat. Tekopyhyyttä on myös tuomita vanhat natsirikolliset, mutta antaa kommunistien pitää virkansa ( esim. Landau venäläisessä mielisairaalasysteemissä ) ja sädekehänsä. "
"Eikä kaikkia natseja ole tuomittu, osa voi edelleen hyvin, piileskelee ja rahoittaa uutta polvea."
Ahaa. Eli siis nämä n. 90-vuotiaat pakolaiset ja piileskelijät rahoittavat oikein uutta sukupolvea. Suuri salaliitto. Mainitsepa natsi, joka on rahoittanut jotakin uuden polven uusnatsijärjestöä? Varmasti sinulla on faktatietoa tämän väitteen tueksi?
Ja sekö, että vain suurin osa natseista saatiin kiinni ( eikä 100% ) oikeuttaa sen, että kommunismin rikollisiin ei puututa lainkaan? Jälleen loistokas esimerkki johdonmukaisuudesta, jota olet täällä ennenkin osoittanut.
"Jos lukemista on julmetusti hyppäilen yli, kun ei oo aikaa istua koko ajan palstan ääressä. Teidän osan niin saamarin mustavalkoinen maailmankuva vain kaipaa välillä Ajattaren sohaisua;)"
Mustavalkoisesta maailmankuvasta voisit alkuun syyttää ihan itseäsi. Sinulle ilmeisesti jokainen kommunismin rikoksista kirjoittaja on potentiaalinen "oikeistodiktatuurin" kannattaja.
"Äärioikeisto ei aja ihmisyyden asiaa ja on sen julistanutkin kannanotoissaan eri väestöryhmiä kohtaan. Vai kuinka itse sen näet?"
Minun kanssani on turha kinata äärioikeiston tavoitteista, koska itse en ole äärioikeiston edustaja. Yleensä ottaen harva ääriaate ajaa ihmisten asiaa. Olisin yhtäläisen kauhistunut, jos maatamme eräänä päivänä simsalabim hallitsisivat fasistit - tai kommunistit. Kumpikin on olennaisesti demokratian vastainen aate.
"Ihmelammas vaatii uhrialttarille muistokynttilöitä. Kyllä ihmisten muisti pelaa puolin ja toisin ja niitä muistohetkiäkin vietetään."
En valitettavasti voi olla samaa mieltä. Meillä vallitsee edelleenkin erittäin suomettunut ilmapiiri, eikä asioista keskustella. Minkä paljastaa myös se, että Stasille itsensä myyneitten touhuista ei puhuta enemmän, eikä Stasimappien sisältämää tietoa anneta kansalle. Syykin on selvä. Liian monta yhteiskunnan korkeimpaan eliittiin kuuluvaa voisi joutua vastaamaan yhteen jos toiseen itselleen epämukavaan kysymykseen. Ja sehän ei käy, eihän?
"Eikä tässä maailmassa koskaan tulla täyttä oikeutta saamaan vaikka parhaamme tekisimmekin. Valitettavasti."
Eli sinun mielestäsi ei sen takia kannata edes yrittää. Sillä lailla.
kukas tässä kateellinen olisi..pyyhi ihan selkeesti mun "nimi"pois siitä listalta. Mua nääs ei tavara ja omaisuus saa kyllä kateelliseksi millään. Arvot vähän toiset. Sulla nuo käsitteet on niin paljon sekaisin, että annan laiskanläksyä..hus hus meepäs ny lukemaan mitä eroa on niillä:)) Hyvää viikonloppua..käytä siitä osa itsesi sivistämiseen uudelleen. Älä katkeroidu entisestään. Se myrkyttää pelkästään sinua ja läheisiäsi, joiden vaikutuspiirissä olet. Ystävällisyydellä tuon sanon, usko tai älä:) ps. mietipä tarkasti tuota sanomaasi, että JOKAINEN TYÖLÄINEN VOISI PERUSTAA OMAN FIRMAN JA MENESTYISI..eihän homma noin kulkisi..mieti..mieti..ystäväiseni:)
muistaa jostain aiemmasta yhteydestä, ettet pidä rikkiviisaista esitelmistä, en malttanut olla kokoamatta joitakuita asioita tähän. Anna anteeksi. Dagens predikan, så här:
Kun yleistäviä käsitteitä käytetään leimaavasti, moninkertaistuvat sekaannukset, joita jo itsessäänkin seuraa siitä että käsitteitä käytetään aina tietyissä konteksteissa tai tarkastelutavoissa. "Fasismi" ja "stalinismi" esimerkiksi saavat erilaisia merkityksiä riippuen siitä miten laajoissa asiayhteyksissä niitä käytetään.
Aatteiden, oppien ja ideologioiden laajin tarkasteluyhteys on aatehistoriallinen (tai ajatushistoriallinen), ja siltä kannalta esimerkiksi niin liberalismi kuin Marxin siihen tekemä suurisuuntainen korjausyrityskin voidaan nähdä kummatkin saman perinteen oksina, ts. uuden ajan kartesionismin ja individualismin tuotteina. Smithin esikuvallisesti muotoilemat kansantaloustieteen liberalistiset perustukset rakentuivat valistusajan utooppiselle uskolle autonomiseen, täysin vapaaseen yksilöön. Smith uskoi että tällaiset vapaat yksilöt voisivat keskenään vapaasti sopia kumpaakin osapuolta hyödyttäviä kauppoja, ja että näistä paradigmaattisista talousalkioista voisi muodostua talouselämä, ts. talousruumis, jossa hinnanmuodostuksen kaikki virhearviot korjautuisivat kysynnän ja tarjonnan mekanismilla, ns. näkymättömän käden toimesta.
Kun vapaita kauppoja solmivat kuitenkin harvoin olivat käytännössä yhtä vapaita ja kun käytäntö hyvin pian ja eritoten teollistumisen ja kaupungistumisen myötä toi mukanaan uuden yhteiskuntaluokan, teollisuustyöväestön, ja kurjistumisongelman, moraalifilosofi Marx muuttui talousteoreetikko Marxiksi, joka hegeliläisen historiakäsityksen pohjalle laati oppinsa työväenluokan vallankumouksellisesta merkityksestä. Marxin ajatuksia ei kuitenkaan käytännössä päästy toteutettamaan niissä maissa joissa hän itse ajatteli niiden olevan historiallinen välttämättömyys, vaan niihin tarttui Lenin, joka yritti istuttaa omat sovellutuksensa marxismista matristiselle äitivenäjälle. Stalinin, Isä Aurinkoisen, hallinnassa tämä pyrkimys täydellistyi.
Paitsi ajatushistoriallisessa perspektiivissä, liberalismia ja sosialismia voidaan tietysti tarkastella oppeina, teorioina. Talousajatteluun ne molemmat ovat tuoneet ratkaisevia vaikutteita, on sanottu talousteorian kehittyneen suurten paradigmaattisten mullistusten tasolla kolmessa vaiheessa: Smithin, Marxin ja Keynesin vaikutuksesta. Omia aikojamme kohti tultaessa talosteorioille on yhä enemmän ominaista pragmaattisuus - suuret ideat (ideologiat) ovat väistyneet, hallintaa tavoitellaan huomattavan rajoitetuissa yhteyksissä ja ikuisia totuuksia julistamatta.
Kolmas yleiskäsitteiden käyttötapa on kytkeä ne tiettyjen henkilöiden tiettyjen tekemisten yhteyteen. Tällöin liberalismi, sosialismi tai fasismi saavat sisältönsä sen mukaan mitä merkityksiä joku jonkin opin edustaja tai mielikuvamme hänestä opille antaa. Opista tulee näin jonkun yksilön merkityslaajentuma. Vahvat historialliset johtajat ja vallanpitäjät tietenkin helposti leimaavat opin jonka nimissä valtaansa harjoittavat. Silti yhtäläisyysmerkkejä vallanpitäjien ja opillisten ideoiden välille ei pitäisi vetää.
Kuten olet varmaan huomannut, nimimerkki ihmelammas käyttää leimaavia yleiskäsitteitä niin että kaikki mahdolliset tasot menevät sekaisin, ja ainoa ajatusta koossapitävä voima liittyy hänen haluunsa nostattaa lynkkausmielialoja joitakuita kohteekseen valitsemiaan nimettyjä henkilöitä vastaan. Tällainen leimaaminen on siinä mielessä vaarallista että se hyvin helposti saa kannattajia, ts. ihmiset kaipaavat suunnattomasti perusteluja joilla voisivat kanavoida yleisen pahanolontunteensa ja vihansa. Ihminenhän on aina tarvinnut jotain ihmistä ja elämää suurempia oppeja, uskontoja ja ideologisia totuuksia, jotka ovat oikeuttaneet sen tosiasiallisen pahuuden, jolla toinen toisiamme kohtelemme.
Pahuutta on helpointa harrastaa korkeiden aatteiden nimissä. Harvoin historiassa "vapauksien" vaatijat ovat itse tajunneet ettei opeille voi sysätä vastuuta yksilön tekemisistä. Kun pahuutta vastaan taistellaan sekavin ajatuksin ja likaisin asein, lopputulos saattaa olla vielä pahempi kuin jo tapahtuneet pahuudet.
Opeille ja ideologioille ei voi sysätä vastuuta? Mutta on olemassa vanha sanonta: hedelmistään puu tunnetaan. Ajattelevat ihmiset varmaan ymmärtävät, mitä tällä tarkoitan.
Eipä sitten muuta.
älä hyvä ihminen pistä omia ajatuksiasi minun ajatuksikseni. Huh!
Olen jo monet monituiset kerrat ilmituonut kirjoituksissani aiemmin, että minulla ei ole selvää vakaumusta, paitsi että vasemmalla on sydämeni:) Mitä enemmän oikealle mennään, sitä enemmän kassankilinä korvaa sydämen. Eikö luetun ymmärtäminen oikein suju? Sanoinhan, että sitä ei ole toteutettu oikein ja ideologiana sitä tulee kehittää. Tunnen olevani kuin gramofonin neula ja jauhavani sitä samaa, sitä samaa, sitä samaa, joten en todellakaan jaksa samoja kirjoituksia yhä uudelleen toistamaan. Pakita ja katsele missä satut Ajattaren kirjoituksia löytämään ja hahmota sitten:)
Mikään yhteiskunta ei takaa täyttä paratiisia, en minä sentään lapsukainen ole, mutta inhimilliset olosuhteet ei ole mahdoton vaatimus.
Mitä natseihin tulee, niin heittäydytkö tahallasi idiootiksi? Ne natsit, jotka pääsivät karkuun, perustivat viidakkoihin omia leirejään , jossa kouluttivat tulevia natseja. Siitä on ollut joskus dokumenttia telkussakin, mutta jo sen verran kauan aikaa, etten millään muista ohjelman nimeä. Muistaneeko joku toinen?
Näistä sai Simon Wiesenthal kiinni mm. kuuluisan Adolf Eichmannin 60-luvulla Argentiinasta. Hänet tuomittiin,mutta paljon jäi vielä natseja, jotka voivat tänäkin päivänä erinomaisesti aatettaan vaalien.Maan alla rahoitus toimii edelleen. Sinun täytyy olla sokea, jos et ole ikinä törmännyt esim.lehtiartikkeleissa näihin asioihin. Jokainenhan tietää, että esim. Argentiina suojelee heitä.
Simon Wiesenthal on muuten kirjoittanut v.67 kirjan Tappajat joukossamme. Tietänet kai kuka Wiesenthal on?
Tiedätkö sitä, että sitä tilastoa, kuka on tappanut eniten /vaikuttanut tappamisiin ei saa koskaan loppumaan. Tänäkin päivänä tapetaan ihmisiä jonkin aatteen/vakaumuksen/hyödyn vuoksi. Osa kyetään ainakin vielä pitämään piilossa -> vallanpitäjät harvemmin kärähtävät totaalisesti.Joten älä lausu lopullisia totuuksia asioista.
Fanaattiset eri uskontojen kannattajat taitavat olla tänä päivänä eniten esillä terrorismia käsitellessä. Osa syystä, osa syyttä. Miten kommarit tähän kuuluu, kun ateismi pitäisi olla heidän "uskontonsa"?
Niin..lopuksi..aina kannattaa yrittää ;)
paljon ajateltavaa. Laitan sulle palautetta maanantaina, nyt ei aika riitä, vaan lähden ajelemaan ja rentoutumaan viikonlopuksi:) Siihen ei luonnollisesti kuulu nyt talousteoriat eikä natsit eikä mitkään muutkaan kuin laiskuuden ideologia hetkeksi;) Kaunista viikonloppua. Maanantaihin:)
Mainitse sitten nimeltä joku natsi joka on tukenut ja rahoittanut uusia natseja. Jos et voi mainita, niin kuulopuheita ei kannata alkaa levitellä niillä ei ole todistusarvoa.
Kommunismi ei muuten ole aate vaan uskonto.
Hienoa että on kaltaisiasi oikeudenmukaisia ja rohkeita ihmisiä jotka puhuvat tästä vaikeasta asiasta. Minä olen jo vanhempi mies, itse nähnyt ne ajat kun meitä sinun laillasi ajattelevia oikein todella sätittiin ja olo oli aika sietämätöntä. Ihmeekseni huomaan että se ei ole muuttunut. Kommunismin vastustajaa on aina pyritty syyttämään ja mustamaalaamaan kuten sinuakin täällä. Vääristelyllä ja nimittelyllä pyritään huomio viemään itse asiasta.
Ihailen rohkeita ihmisiä jotka uskaltavat sanoa ja uskaltavat puhua näistä asioista. Muistan itse vielä 1970-luvun. Työtoverini ja hyvä ystäväni, tuolloin XXXX:n yliopiston lehtori, kirjaimellisesti joutui lähtemään Yhdysvaltoihin, koska ei suostunut ihannoimaan kommunismin ihmisvastaista järjestelmää. Mielenkiintoista muuten, että Nurnbergin ohjesäännön kuudennen pykälän a- b- ja c-momenttien mukaan kommunistit ovat rikollisia täysin samoihin asioihin kuin natsitkin.
"niin liberalismi kuin Marxin siihen tekemä suurisuuntainen korjausyrityskin voidaan nähdä kummatkin saman perinteen oksina, ts. uuden ajan kartesionismin ja individualismin tuotteina"
Vai niin. No onpas siinä sitten ismiä kerrakseen. Miten tuo höpinä liittyy ihmelampaan kommentteihin.
"Marxin ajatuksia ei kuitenkaan käytännössä päästy toteutettamaan niissä maissa"
Ei. hyvä niin
"joissa hän itse ajatteli niiden olevan historiallinen välttämättömyys"
Vaan eipä ollutkaan. Eikä ole. Johtuen näiden ajatusten pinnallisuudesta ja pätemättömyydestä oikeassa maailmassa.
"Kolmas yleiskäsitteiden käyttötapa on kytkeä ne tiettyjen henkilöiden tiettyjen tekemisten yhteyteen."
Niin. Mitäpä niillä käsitteillä muuten virkaa olisikaan, ellei niitä kytkettäisi reaalimaailmaan.
"ihmiset kaipaavat suunnattomasti perusteluja joilla voisivat kanavoida yleisen pahanolontunteensa ja vihansa"
Mitä ihmettä sinä nyt taas höpiset. Eihän tässä tunneta pahaa oloa mistään muusta kuin siitä, että kommunismin nimissä rikoksia tehneitä ei edes yritetä saada vastuuseen tekosistaan.
Koko tuon sinun oppineen vuodatuksesi tarkoitus lienee ollut kääntää huomio pois itse asiasta. Takaa-ajatuksesi näkee kyllä jo otsaluulla.
Hyvin sanottu! Aivoista viis!
Mitähän minun otsaluustani lohkeaa ... Täytyypä koittaa.
Viisaasti kirjotettu. Nuo nyt on niitä läpinäkyviä ja säälittäviä yrityksiä kiinnittää huomio pois asiasta. Täällä on aika moni kommentoinutkin sitä samaa. Tarve mollata jotakin nimimerkkiä esimerkiksi ihmelammas ja syy on aika selvä. Minusta ne on yksistään jo niin naurettavia yrityksiä ettei niistä tarvitsisi edes välittää. Keskustellaan asiasta ei asian vierestä tai sitten ei ollenkaan. Valitettavasti vaan täällä nämä eräät alkavat kiljua ja vinkua heti kun kommunistien rikoksista aletaan puhua. Keskustelevat mielummin vaikka aidanseipäästä kun itse asiasta ja syykin on surullisen selvä.
tätä tarkoitin:
"kommunismin nimissä rikoksia tehneitä ei edes yritetä saada vastuuseen tekosistaan".
Ja nyt kun mietit mitä tässä sanot, kaikki menee oikeassa järjestyksessä. Siis: yksilöi rikokset, mitä on tehty, missä ja milloin, kuka teki, ja miten hänen täytyy "tekosistaan" vastata.
Jostain syystä tämä yksinkertainen oikeusajattelun kaava toimi natsirikollisia jahdattaessa, mutta ei toimi kommunistirikollisia jahdattaessa. Kommunistirikollisia syytettäessä riittää leimaaminen ja lokeroiminen, todelliset tekemiset ja vastuut saavat jäädä selvittämättä. Sorrutaan täsmälleen siihen virheeseen joista mukahyssyttelijöitä syytetään. Onko todellakin noin vaikeaa nähdä malka omassa silmässä?
Syytetään, syytetään, syytetään. Vihataan, vihataan. Missä välissä ehdittäisiin ajatella?
Miksi yleistä mielialaa täytyy ensin jollain jäsentymättömällä propagandistisella tasolla kiihottaa - sekö sitten takaa oikeuden toteutumisen?
Minusta se on vain lynkkausmielialojen lietsomista. Ja hyvin tehokasta, kuten nämäkin muutamat kommentit taas kerran todistavat.
Vastineesi muuten menee kirjoitukseni ohi kirkkaasti eri tasolla. Kosketuspintoja ei ole.
Oletko sinä nyt siis se, joka tuossa ylempänä käyttää nimimerkkiä "tai taidan" ? Mikset käytä samaa nimimerkkiä edes avauksen sisällä. Kun kuitenkin viittaat aiempaan kirjoitukseesi on inhottava yrittää etsiä ja arvailla, mistä oikein puhut.
"Ja nyt kun mietit mitä tässä sanot, kaikki menee oikeassa järjestyksessä. Siis: yksilöi rikokset, mitä on tehty, missä ja milloin, kuka teki, ja miten hänen täytyy "tekosistaan" vastata."
Kommunismin nimissä on tapettu, siirretty mielisairaalaan ja pidetty vuosia vankileirillä syyttömiä ihmisiä. On poliittinen kysymys, että noita sinun esittämiäsi kysymyksiä: Kuka, tarkkaan ottaen, missä ja milloin, ei tehdä niin kuin oikein olisi. Natsit saivat mitä ansaitsivat, mutta kommunistien rikokset lakaistaan maton alle.
Ihmelampaan kommentissa nuo sinun "kysymyksesi" ja "argumenttisi" on jo valotettu rautalangasta, mutta sinun motiivinasi on vain olla tunnustamatta tosiasioita.
"Syytetään, syytetään, syytetään. Vihataan, vihataan. Missä välissä ehdittäisiin ajatella? "
Ideaalista olisi että ajateltaisiin jo ennen kuin annatetaan kannatusta murhanhimoiselle kultille, jonka nimissä melskataan ja teurastetaan viattomia ihmisiä miljoonittain. No nyt kun vahinko on tapahtunut, on kohtuullista, että saman virheen uudelleen toistumisen estämiseksi otetaan selvä kanta siihen, että tuollaista hirmuvaltaa ei hyväksytä.
"Miksi yleistä mielialaa täytyy ensin jollain jäsentymättömällä propagandistisella tasolla kiihottaa"
Ohhoh - anteeksi vaan, mutta oma kirjoituksesi se kyllä on lähimpänä jäsentymätöntä propagandaa tässä avauksessa. Sinun mielestäsi siis koko tästä asiasta ei saa edes keskustella. Vaikka Virossa jokainen tuntee Siperian leireille siirrettyjä. Ja moni suomalainenkin.
"Vastineesi muuten menee kirjoitukseni ohi kirkkaasti eri tasolla. Kosketuspintoja ei ole."
Sinun kirjoituksellasi taas ei ollut kosketuspintoja tämän koko keskustelun aiheeseen. Mutta tokihan se olikin tarkoitettu hämäykseksi ja aiheesta pois siirtymiseksi.
Lohdullista huomata, että täällä edes jotkut ymmärtävät pointin.
Keskustelin muuten juuri eilen inkerinsuomalaisen ihmisen kanssa, jonka oma isoäiti oli ollut leireillä. Ajallinen etäisyys kommunistien tekemissä rikoksissa on pienempi kuin etäisyys natsismin ja nykypäivän välillä. En ymmärrä sellaisen ihmisen oikeustajua, jonka mielestä suuri vääryys tapahtuu kun juutalainen suljetaan natsien keskitysleiriin, mutta tavallisen venäläisen tai suomensukuisen ihmisen vaino ja keskitysleiriaika ei ole yhtään mitään mainitsemisen arvoista. Puhumattakaan sitten näistä mielisairaaloihin sulkijoista, Landausta ja kumppaneista jotka vieläkin ovat viroissaan.
eli vastaan kirjoitukseesi, jossa kommentoit täsmälleen yhtä (1) kirjoitusta. Epäselvyydet ovat vain omassa päässäsi. Taidat varjella niitä kuten yleensäkin epäselvyyttä - näissä syyttelykysymyksissäkin. Ehkä aivosi toimivat siten.
Laskepa huviksesi kaikki passiivissa olevat verbimuodot, joita käytät. Mieti sitten asiat uudelleen, siten että korvaat kaikki passiivit aktiiveilla. Panet subjektit ja predikaatit lauseisiisi. Kuka tekee, mitä, missä ja milloin.
Ehkäpä jäsentymättömät mielikuvasi jäsentyisivät yksinkertaisen lauseenjäsennyksen myötä. Näin myös mahdolliset "tosiasiat" saisivat tilaisuuden tulla ilmi, nousta esille tuosta Valitut Palat -tyyppisestä passiivimössöstä, jolla hämäät - lähinnä itseäsi.
Senjälkeen voimme palata kysymyksiin. Esim. kysymyksiin siitä ketä täytyy syyttää ja mistä teoista. Tai kysymyksiin näiden juttujen tasoista, kuinka haluat.
sinun pointtejasi, niillä on vielä vähemmän ymmärrystä kuin sinulla itselläsi.
Sinulle kelpaa mikä kannatus tahansa. Se on aika huolestuttava juttu. Se muistuttaa jotakin, jostakin.
Kiitoksia kauniista sanoista! Kommunismin mustassa kirjassahan oli muuten maininta siitä, kuinka yleensä käy ja kävi, jos alkoi puhua kommunismin rikoksia vastaan. Puhuja itse mustamaalattiin, haukuttiin ja hänen sanomisiaan vääristeltiin. Eli tuntuu olevan aika yleismaailmallinen ilmiö.
ajattelevat eivät suinkaan olleet ainoita joita paikalliset uusstalinistit vainosivat 70-luvulla. Luulen että pahin vaino kuitenkin kohdistui heidän omiin revisionistitovereihinsa. Sisäinen kamppailu on aina jostain syystä katkerampaa ja verisempää kuin ideologista vastalaitaa edustavien ihmisten vastustaminen. Mutta rankan hyökkäyksen kohteeksi joutuivat myös ne, jotka noina vuosina ja siinä tilanteessa kieltäytyivät ottamasta poliittista kantaa - so. pysyttelivät puolueettomina, varjelivat omaa tarkkailija-asemaansa ja kriittistä etäisyyttään - siis sellaiset ihmiset kuin minä.
Meitäkin nimittäin oli muutamia. Me olimme heikoilla siksi, ettei meille löytynyt taustatukea mistään - meitä lyötiin niin äärivasemmalta kuin äärioikealtakin. Vaino tapahtui varsin alhaisin konstein kummastakin suunasta: esimerkiksi perättömiä juttuja ja juoruja panivat tarkoituksellisesti liikkeelle niin stallarit kuin kokoomusnuoretkin. Stallarit pystyivät kuitenkin allekirjoittaneen kohdalla mm. estämään yhden kirjani julkaisemisen, tukkimaan useita vaikutuskanaviani, estämään kirjoitusteni julkaisemisen eräissä kokoomateoksissa, säikyttelemään päätoimittajia jotta jättäisivät artikkeleitani julkaisematta, häiritsivät ilkeämielisin puhelinsoitoin vaimoani (ja varmaan myös olisivat peloitelleet lapsiani, elleivät nämä olisi olleet aivan pieniä tuolloin - sitä kuitenkin tapahtui ystävieni kohdalla) - ja kaiken tällaisen pienemmän ja isomman jäynän seurauksena jouduin lopulta muuttamaan pois pääkaupunkiseudulta koska elämä alkoi käydä ahdistavaksi siellä.
Silti, kaikkien noiden kokemusten jälkeen, en missään nimessä halusisi olla nimimerkki ihmelampaan tapaisen äärimmäisyystyypin kanssa samassa rintamassa vaatimassa uusstalinistien päitä vadille. Näen ja koen liian selvästi, että hänen kohdallaan kysymys on täsmälleen samanlaisesta "vastapuolen" vainoamisesta kuin mitä oli se josta sain itse tuta. Sama kuvio toistuu: parempaa maailmaa yritetään rakentaa tuhoamalla ideologinen vastustaja - se ettei oma käyttäytyminen, so. agitaatio, lynkkausmielialan lietsonta ja kannattajien kosiskelu, ole yhtään sen kunniakkaampaa kuin uusstalinistien vastaavat harrastukset, jää silmän sokeaan pisteeseen.
"Epäselvyydet ovat vain omassa päässäsi"
Vaihdapa huviksesi tuossa lauseessa sana päässäsi muotoon päässäni, niin lauseen totuusarvo muuttuu epätodesta todeksi.
"Kuka tekee, mitä, missä ja milloin.
Ehkäpä jäsentymättömät mielikuvasi jäsentyisivät yksinkertaisen lauseenjäsennyksen myötä"
Ehkäpä noita kysmyksiä on tuossa muodossa jo tässä keskustelussa tehtykin. Ehkäpä vastaus kysymyksiin ei miellytä sinua. Ehkäpä sen takia postaat näitä saivartelujasi kiinnittääksesi keskustelun huomion muualle.
"nousta esille tuosta Valitut Palat -tyyppisestä passiivimössöstä,"
Valitut palat ??? Mitä ihmeen sekoilua tuo on.
"jolla hämäät - lähinnä itseäsi. "
Tuo sinun Valitut Palat kommentti on juuri loistava osoitus siitä, miten sinä olet hämännyt itse itseäsi mielikuvilla.
Tämä keskustelu ei nyt ole kovin mielenkiintoista. Sinä et halua hyväksyä kommunismin nimissä tehtyjen rikosten selvittämistä ja mikään mitä täällä kukaan sanoo ei sitä tilannetta muuta. Sen takia höliset mielummin siitä, miten kartesionismin, individualismin, liberalismin ja marxismin kautta voidaan siirtyä höpsis-löpsismiin. No sehän on tietysti sinun oikeutesi. Mutta mikset sitten avaa uutta otsikkoa tuosta aiheesta ja katso kuinka paljon saat oikeita vastineita (siis muita kuin itsesi kirjoittamia).
"Lohdullista huomata, että täällä edes jotkut ymmärtävät pointin."
Tuo ilkeä otsikko sen takia että olen eri mieltä. alkulauseesta. Olen varma että jokseenkin kaikki ymmärtävät pointtisi. Sen verran nasevasti kirjoitat. Ehkä liiankin selkeästi, sillä eihän noihin sinun kommentteihin ole monellakaan lisättävää muuta kuin että joo-o, näin on, aivan. Tetysti jokainen voisi kertoa yksittäisiä kauhuesimerkkejä, mutta niitähän on melkein kaikilla jossain sukuhaarassa tai tuttavapiirissä. Jopa omakohtaisia kokemuksia hyvin usealla yli 45-vuotiaalla.
Erittäin hyvin pointtisi ymmärtää myös tuo yksi nimimerkkejään vaihtava änkyrä. Ja sekös sitä sapettaa.
"Ajallinen etäisyys kommunistien tekemissä rikoksissa on pienempi kuin etäisyys natsismin ja nykypäivän välillä"
"Puhumattakaan sitten näistä mielisairaaloihin sulkijoista, Landausta ja kumppaneista jotka vieläkin ovat viroissaan."
Jep.
joista täällä kotomaassamme oli lähinnä kysymys, parjausta, panettelua, uhkailua, kotirauhan häirintää, jne, olen omien uusstalinistiemme taholta joutunut aikoinaan kestämään.
Jaakko Laakson moraalia kuitenkaan ainakaan minä en voi lähteä epäilemään. Tämä aihe lähti liikkeelle hänestä - häntä syytettiin siitä että hän "on stalinisti".
Kerro minulle mikä on oma henkilökohtainen motiivisi omien uusstalinistiemme "tekosien" kaivelemisessa? Juuri sehän sinun pitäisi tehdä, jos kerran syyttelemässä olet. Kuka teki sinulle mitä, missä ja milloin?
Minä en lähde syyttelemään siksi, että en halua samastua nimimerkkien virolainen, ihmelammas, morozow ja näköjään myös sivullinen tapaan lyödä oikeuden miekalla sokeasti sinne sun tänne.
ystäväni Virossa ovat joutuneet elämässään sopeutumaan vainoon ja ahdisteluun. 70- ja 80 luvuilla mm. viron kieli yritettiin systemaattisesti tukahduttaa. eräs ystäväni joutui poliisikuulusteluihin vielä 80 luvun aivan lopulla kun hänellä oli pieni eestin lipun värejä sisältänyt pinssi. Monistuskoneet, sittemin kopiokoneet ja jopa kirjoituskoneet olivat kiellettyjä. Vieraillessamme kylässä Tallinnassa 80-luvulla jouduimme menemään porttikongissa yöaikaan hiirenhiljaa, sillä jos joku olisi ilmoittanut poliisille isäntämme olisivat voineet joutua työttömäksi, jopa linnaan. 70-luvulla pelkkä Eestin kielen puhuminen julkisella paikalla olis voinut tietoa vierailusta KGB:n konttorissa oli vielä arveluttavampaa.
Lähes kellä tahansahan riittäisi juttua vaikka kirjaan, mutta jätän sen itseäni paremmille kirjoittajille.
Ainoastaan stallarit saattoivat vierailla vapaasti omien KGB:n hyväksymien ihmisten luona. Tämä sitten oli muka vapaata ajatustenvaihtoa ja kulttuurien kohtaamista. Voi elämän kevät niitä aikoja.
Mutta kyllähän sinä tämän kaiken tiedät. Niinkuin ne kaikki muutkin muutama miljoonaa suomalaista jotka ehtivät vierailla vanhassa kehnossa Neuvostoliitossa. Ai että miten aina nauratti niillä ryhmämatkoilla se yksi pakollinen stallari, joka kovaan ääneen kehui niitä hirvittäviä ruokia, saastaisia hotellivessoja ja kaiken ihanuutta ylipäätään.
En vaan ymmärrä että miksi vielä tähän maailman aikaan tällainen pakkostallari vaaditaan kuvioihin. Ketä se palvelee.
t. arvaa kuka
Jos Sinä todella olet virolainen, niin tiedät varmasti monista asioista enemmän kuin minä. (NL politiikka/Viro). Se, mikä minua on raivostuttanut, on se, että NL:n kaaduttua monet meidän suomalaisten medioitten edustajat käänsivät takkinsa niin sujuvasti, että tekään tuskin huomasitte. Esim. Seija Kokkonen, Rislakki, ja joku Suomen pienimmän kunnan, Velkuan kunnan asukas, jokin "alkuvihreä", joka ei osannut työllään elää ja jonka nimi ei nyt tule mieleen, saivat vanhoilla suhteillaan aseman, jossa he taas kertovat sopivasti väritettyä "pravdaa" Virosta. Olkaa varovaisia!
En vaan käytä enää vastauksissani tuolle yhdelle nimimerkkejä, koska hänkään ei käytä. Kysyessäni asiaa en saanut asiallista vastausta, joten ajattelin että kaivakoon hänkin nyt omasta puolestaan asiayhteydet ja kuka on minkäklin kirjoittanut.
Vaan enpähän tullut ajatelleeksi teitä muita. Sorry, täytyypä palata takaisin asiallisemmalle linjalle.
Virolaisten kanssa olen ollut tekemisissä jo -74 lähtien, ja 80-luvun alusta tiiviimmin. Ensin opiskeluyhteistyön ja sittemin ammatillisissa merkeissä. Olen ollut myös paljon Latviassa.
Mutta nyt riittää tältä illalta. Hyvää yötä ja palaamisiin.
Mutta kuitenkin. Minkälaiset todisteet Sinun toverituomioistuimeen kelpaavat? Olisiko esim. tov. Tiusasen. Jokisaalon, Juntusen jne. omakätiset kuittaukset vieraan vallan, DDR:n palkkakuiteissa riittäviä. Olisiko se, että nämä hyvissä asemissa olevat toverit eivät ole nostaneet sormeaankaan puolustaaksen itseään Suomen tasavallan oikeuslaitoksen kautta. Hehän kumartuvat kuin koiran piiskan alle yrittämättäkään nostaa "kunnian"loukkausjuttua heidät paljastaneita medioita vastaan. Ei riitä koiran kantti.
Mihinkä pääsit velkojasi karkuun sieltä Velkualta? Asia kiinnostaa, kun seurasin juttujasi Suomen Pravdassa. Kun olet provokaattoriksi koulutettu , kerro meille!
kaikki pakolliset kuviot. Kenekään mieleen ei olisi tullut ruveta suureen ääneen huutamaan vaikkapa virolaisille että perkele miksette nouse kunnon vastarintaan ja taistele. Niinikään kukaan, muutamaa suhteellisuudentajutonta vastuutonta äärioikeistolaista totuudentorvea lukuunottamatta, ei meillä ruvennut huutamaan suureen ääneen tekopyhistä "luottamussuhteista" itäisen naapurimme kanssa.
Yleensä ottaen ihmiset osaavat varoa ja joustaa - he sopeutuvat järjestelmän täydelliseen järjettömyyteenkin. Ja YYA oli joka tapauksessa, so. toteutuneen kehityksen valossa, meidän maallemme hyvä asia. Sen turvin, omia vuorineuvoksiamme pelossa pitäen, UKK ajoi läpi bismarckilaisen sosiaalipolitiikkansa, jolla Suomi nostettiin muiden pohjoismaisten hyvinvointivaltioiden rinnalle. SKP:ta (ja 70-luvulta siis myös uusstalinisteja) tarvittiin välittäjä-ainekseksi, sillä suhteet, myös kauppasuhteet, toteutuivat vain ja vasta kun sopivat poliittiset kytkennät löydettiin.
Vaihtoehtoja YYA-politiikalle oli tarjolla vain kaksi: joko se että annetaan maa täydellisesti SKP:n haltuun, tai sitten se että annettaisiin Junnilan ja Georg Ehrnroothin jengin kiihottaa kansaa kunnes tunteenpurkaukset eivät enää pysyisi aisoissa. Kumpaakaan äärimmäisyyteen valtaosalla suomalaisista ei ollut mitään halua. Kuten sanoin, suomalaiset olivat viisasta kansaa (kuten virolaisetkin), eivätkä sortuneet typeryyksiin. Siksi Kekkosella oli niin vankkumaton kansan tuki takanaan.
Kaikki mitä noina vuosikymmeninä tapahtui, on tulkittavissa vain ja ainoastaan sen aikakauden omin ehdoin. Nyt on turhaa mennä jälkiviisaasti väläyttelemään miten itsekunkin olisi oikeastaan pitänyt käyttäytyä. Epäilemättä samat omat kommunistimme (ja uusstalinistit) tekivät sekä suuria palveluksia maallemme että hirvittäviä vääryyksiä. Historia ei anna meille mahdollisuutta valita rusinoita pullasta.
Ehkä nyt tarvitsisimme vähän samanlaista "totuuskomissiota" joka Etelä-Afrikassa yritti paikata rotuerottelupolitiikan aikana tapahtuneita vääryyksiä. Julkinen käsittely toisi esiin - niin mitä? Totuuden? Miten paljon on sellaisia tekoja jolla on ollut sekä hyviä että pahoja seurauksia? Voitaisiinko joku osoittaa johonkin tiettyyn tekoon syylliseksi? No: nimet ja teot sitten esiin! Vai jäisikö käsiimme vain valmiiksi leimattuja, lokeroituja, yleisen mielipiteen jo tuomitsemia toimijoita, joilla oli erikoisasema ja erikoisoikeuksia menneen järjestelmän aikaan - tai joilla ehkä oli vain nimet väärissä papereissa? Kuinka erottaisimme ne jotka muodostivat "järjestelmän" niistä jotka pantiin puun ja kuoren väliin?
Minä en suoralta kädeltä pysty osoittamaan ensimmäistäkään kivitettävää - mutta olen toistuvasti pyytänyt, että tällä palstalla elämöivät syyttäjät yksilöisivät sen ketä syyttävät ja mistä teosta. Ehkäpä näitä täsmennyksiä onkin tulossa? Tai onhan toinenkin vaihtoehto. Siis se että joudumme jokainen, jokainen hiljainen, vaiennut ja varovaisuuteen sortunut rivivirolainen kuin myös jokainen konsensushenkinen suomalaisrealisti, samalle lahtipenkille? Sillä kyllä kai me kaikki loppujen lopuksi olemme syyllisiä siihen millaisia oppeja ja järjestelmiä historia kehittää ja miten niissä jotkut ovat joitakuita kohdelleet?
Totuuden hakeminen on yksi juttu. Historian ymmärtäminen on siinä välttämätön edellytys. Oikeuden hakeminen on toinen juttu. En tiedä onko meillä siihen mitään edellytyksiä. Sen tiedän ettei siihen ainakaan näillä tällä palstalla esiintyvillä asenteilla ole edellytyksiä.
Sillä tässä katu- eli palstaparlamentissa ei totisesti pystyttäisi mitään oikeutta toteuttamaan - täällä vallitsee täsmälleen sama sokea ideologinen vaino mikä kaikille vain omat ideolgiset totuutensa sisäistäneille ja totalitaristisia asenteita omaaville ihmisille on ominaista.
On vaikea vastata henkilölle, joka ei anna edes nim. Kuitenkin kysymykseen siitä, kuinka selvittää Suomessa loisivien kommunistien todellinen identiteetti, on helppo vastata länsimaisen oikeuskäytännön mukaisesti käyttämällä dokumentteja, jotka aina jäävät jälkeen kun homma ns. "kusee". Nämä nyt jo julkisuudessa ollet mainitsemasi "välittäjät" olivat rikollisia puhtaasti rikoslain ja myös ehdottomasti ihmisoikeuksien noudattamisen kannalta. Minua ihmetyttääkin, kuinka Sinä, jos olisimme kasvokkain ja minulla olisivat nuo dokumentit mukana, selviäisit tilanteesta? Mitä noihin vaihtoehtihin tulee, olivat varmaan Sinun toverisi sitä mieltä, että Suomelle ei Marshall-apua kuulunut saadakkaan. Painakaa vain työtä, proletaarit! Länsi-Saksassa meni paljon paremmin. Mutta mitäpäs se itäjohtaa liikutti.
Koita nyt henkilö hyvä päättää, haluatko Sinä KONKREETTISIA näyttöjä, vai pelkästään dialektiikkaa. Näyttöjä on YLE:llä ja SUPO:lla ja varmasti monella muullakin. Kysymys onkin siitä, minkälaisia dokumentteja Sinä uskot?
minä en tehnyt rikosilmoituksia minua vainonneista uusstalinisteista, enkä edes yrittänyt vastata samalla mitalla. Aika on kuitenkin tehnyt työn puolestani: useat niistä jotka minua vainosivat, romahtivat ihmisinä kun reaalisosialismi romahti. Tiedän muutamien sairastuneen pahasti, osa on alkoholisoitunut. Minä en tunne ketään, joka edelleen olisi hyvissä asemissa ja peittänyt jälkensä tai pystynyt unohtamaan.
En epäile sitä etteivätkö he pohjimmiltaan olisi olleet normaali-ihmisiä siinä mielessä, että heillä niinkuin meillä jokaisella on oltava oma uskomme ja oma käsityksemme hyvästä ja pahasta. Ja jos tärkeimmät, korkeimmat, kaikkein oikeimpina ja todempina pitämämme arvot äkkiä romahtavat totaalisesti, harva sen kestää.
He vain olivat väärässä, kertakaikkiaa. Mutta heitä on helppo ymmärtää, koska niin monet maailmassa ovat samalla tavalla harhassa. Aivan vastaavalla tavalla ovat mm. ihmelammas, morozow, virolainen ja sivullinen mielestäni nyt väärässä. On houkuttelevaa esiintyä ylevien aatteiden nimissä, vaikka takana on pelkkää pahaa tahtoa toisia kohtaan. Ja vaikka joku kuinka sanoisi: hyvä mies, katso nyt itseäsi, rehellisesti, likeltä ja tarkkaan - mitä näet? niin tuskin kukaan haluaisi oikeasti nähdä itseään peilistä. Niin se oli ideologioiden kaksintaistelussa ja suurvaltablokkien välillä: kumpikaan osapuoli ei halunnut katsoa peiliin, kumpikin puoli näki omat virheensä vastustajassaan.
Oikeastaan taitaa olla niin, että mitä ylevämmät periaatteet, sen alhaisempaa käytäntö. Markkinatalous - reaalisosialismi, fasismi - stalinismi; niin jaloja aatteita, kaikilla kuitenkin karmaisevat kääntöpuolensa.
Niin, minä en aikanani tehnyt rikosilmoituksia herjauksista tai kunnianloukkauksista, en kotirauhan häirinnästä. Sinun on vain tehtävä oma ratkaisusi: jos olet sitä mieltä että henkilö x on syyllistynyt rikokseen y niin ei muuta kuin syyttäjäviranomaisen puheille. Tee ihmeessä ilmianto, äläkä sitä tehdessäsi tunne itseäsi mitenkään ideologiseksi ilmiantajaksi. Sinullahan on laki puolellasi! Toimeksi siis! Lynkkausmielialan lietsominen tällaisilla palstoilla ei palvele oikeutta tippaakaan - kai sinulla nyt sen verran siviilirohkeutta on että lähdet oikeasti liikkeelle asiassa, josta jaksat jauhaa vihjailevaa paskaa harva se päivä täällä?
Sanot itse, että näyttöjä löytyy. Kysymys sinun kohdallasi ei siis voi olla siitä ettetkö uskoisi mainitsemiasi dokumentteja. Odotan oikeudenkäyntejä mielenkiinnolla, ja toivon että paha saa palkkansa.
Olitko tarkoittanut tuon kommenttisi ehkä jonnekin muualle ? Uskoisin kyllä tietäväni ketä tarkoitat tuolla Velkuan miehellä.
Aarno Laitinen on muuten joskus julkaissut hauskan jutun siitä miten tämä Velkuan mies meinasi aikoinaan kaataa Tupo-sopimuksen julkaisemalla huhun siitä, että Järjestötyöntekijöiden irtautuu tuposta. Järjestötyöntekijöiden liittoon kuului silloin 4 jäsentä.
P.S. Tiedoksi yleisesti ottaen, että Velkuahan ei enää aikoihin ole ollut Suomen pienin kunta, vaan Sottunga Ahvenanmaalla.
Epäile, kyseenalaista, kysele..niin luodaan uutta. Descartesilaista skeptismiä nykyaikana? Juice..suuri maestro..kiteyttäny laulussaan hyvin: kyllä Jeesuskin diggaa Tuomastaan epäile vaan..no joo..oikeesti kaiken perinpohjainen uudistus taitaa olla mahdotonta. Kaiken epäily raskasta ja hidasta ja tuskin vastaa tulostaan.
Tuskin tulee järjestelmiä, jossa ihminen on täysin vapaa yksilö. Liian paljon pelissä monella, jotta siihen voitaisiin päästä. Länsimainen nykydemokratiakin on sitä mitä on. Katsokaa ja tutkikaa kuinka demokraattista se onkaan:)
Individualismi on hieno asia. Joukkoja hallitaan, kuinka sitten yksilöllisyys peilautuu sitä vasten? Jokainen meistä on ainutlaatuinen yksilö järjestelmässä kuin järjestelmässä, usein tukahdutettuja, luovuuden ollessa piilossa. Tässä ei ole kyse jostain Stalinismista, se on kaikkialla. Useimmat jäävät iäksi toteutumatta olosuhteiden, mahdollisuuksien puutteessa.
En ole talousteoreetikko enkä ala asioita kovin syvällisesti ruotimaankaan, sen tehkööt minua viisaammat, mutta käytännön elämässä me kaikki voimme nähdä minne mikäkin suuntaus voi viedä.
Olen havainnut Ihmelampaan ja hänen hengenkumppaniensa suorastaan vihaa uhkuvan yleistyksen. Kaikki ovat samanlaisia, jotka ajattelevat jonkin ideologian mukaan tai kaikki ovat rikollisia, jotka yrittävät keskustella toiselta näkökannalta kuin he itse:)
Uskon, että vasemmistolainen aatemaailma on yrittänyt pienen ihmisen parasta. Näillä menee puurot ja vellit sekaisin. Aate ja johtajat eivät aina ole sama asia. Pitäisi olla jokaiselle selvää että ihmisyyden häpäisy ei siihen kuulu.
Tulee kyllä mieleen näitä vuodatuksiasi lukiessa, että onko niihin edes mitään järkeä vastata. Paljon tekstiä tulee, mutta valitettavasti aina asian vierestä ja epäolennaisuuksista. Syyttelet täällä nimimerkkejä sellaisesta mihin nämä eivät ole syyllistyneet. Ei Morozow eikä ihmelammas ole ollut vaatimassa mitään lahtipenkkejä. Sinä niistä puhut, kerta toisensa jälkeen. Mietipä nyt oma asenteesi selväksi. Ei siksi että tuossa asenteessa minulle mitään uutta olisi, olen kyllä entisinä aikoina tuntenut monta kaltaistasi sumuttajaa.
Huomiota kyllä kiinnitti tuo, millä innolla puolustelet kommunismin rikoksia tukeneita sillä etteivät nämä voineet sinä aikana juuri muuta tehdä. Tiesitkö muuten ymmärrettiinkö natsirikollisia, jos Nurnbergin oikeudenkäynnissä vetosivat reaalipolitiikkaan tai välttämättömyyteen alistua systeemin edessä? Voin vastata retoriseen kysymykseeni. Ei. Toisin sanoen olet valmis antamaan kommunistien synnit anteeksi, mutta samoja syntejä ei annettu anteeksi natseille. Missä tasapuolisuus?
Olen huvittuneena seurannut keskustelutaktiikkaasi. Taitaa olla modernin peruskoulukasvatuksen tulosta tuo, että ihmiset puhuvat onnellisesti asian vierestä ja deklamoivat mistä sattuu. Minun aikana sillä tyylillä ei olisi pärjännyt, ei koulussa eikä yliopistossa. Aiheen vierestä kirjoittamisesta kun ei pisteitä saa. Sinulla on tietysti kova tarve todistaa, että sinä tiedät ja sinä olet asiantuntija, paha kyllä et vain onnistu siinä. Ei tarvita edes akateemista loppututkintoa näkemään tuon alkeellisen sumutuksen läpi.
Kirjoitapa tähän nyt vaikka 1000 sanan essee afrikanelefanttien ja mammuttien välisestä suhteesta. Äläkä unohda loppuun luonnollisesti kuuluvia toisten kirjoittajien panetteluja ja perättömiä syytöksiäsi. Puhumattakaan lahtipenkeistä, joista niin mielelläsi keskustelet - tuo retoriikka muuten on ah niin tuttua, ah niin tuttua minulle, mutta säälittää että nykyaikana kaltaisesi ei keksi mitään uutta. Kehoitan sinua siis vain seuraamaan ilmeisen hyväksi havaitsemaasi "johdonmukaista" keskustelutyyliä.
jos minä ne salaiset rahoituskanavat tietäisinkin, niin koko natsismi jo tekohengittäisi:) Rahoitus joka tapauksessa on levännyt näiden vanhojen, paenneiden natsien varassa. He ovat vieneet oppiaan etiäpäin. Uusi sukupolvi jatkaa nyt tätä mätää hedelmää. Natsithan muuten varastivat paljon kansallisaarteita, aina silloin tällöin jotain putkahtaa esiin. Ne ovat yksi kanava jolla rahoitetaan heidän politiikka. Sinulla on siniset silmät, mutta kuinka siniset?
Hämmästyttävää, jos ei tänä aikana osaa suomalainen ihminen lukea. Tai jos ei lukemaansa ymmärrä. Olen itse lukenut samat ihmelampaan kirjoitukset kuin sinäkin, eikä niissä ole kyllä mitään äärimmäistä.
Oletko muuten huomannut, että niputat ihmiset aika kevyellä kädellä? Ensin jankutit ihmelampaasta ja syyttelit häntä ties mistä, mutta nyt joukko on kasvanut. Ihmelammas ei enää ole yksin tässä sinun mustavalkoisessa asetelmassasi. Seuraa hänelle ovat tehneet Morozow, virolainen ja muut, joiden ainoa synti on se, että ovat uskaltaneet puhua kommunismin rikoksia vastaan. Se ja vain se tekee heistä "äärimmäisyysihmisiä" sinun hämärässä tajunnassasi. Myönnä pois, oli kirjoittaja kuka hyvänsä niin pahan valtoihin kuuluisi jos vain otsikossa keskusteltaisiin jostakusta suomalaisesta kommunistista ja hänen tekemisistään. Tai kommunistien tekemistä murhatöistä ympäri maailman.
mistään mihin nämä eivät syyllistyisi. Olen varoittanut siitä että he (ilmeisen tietoisesti) lietsovat lynkkausmielialaa ja hakevat kannatusta katuparlamentilta. Tällä palstalla on jo yksi ko. nimimerkkien dominoima keskustelu pitänyt lopettaa, koska siitä ilmeisesti seurasi oikeuden ottamista omiin käsiin, so. syytetyn häirintää.
En myöskään ole valmis antamaan anteeksi "kommunistien syntejä", olen vain sanonut, että nuo synnit on syytettäessä pystyttävä yksilöimään.
Olen luultavasti vanhempi kuin sinä, en kuitenkaan vähättele kokemustasi. Kuitenkin suvaitsen epäillä, että minulla on omista uusstalinisteistamme kipeämpiä kokemuksia kuin sinulla.
Retoriikkaa se on tuokin toistelu: retoriikka muuten on ah niin tuttua, ah niin tuttua...
Mikään, yksikään teesi kirjoituksessasi, ei pidä paikkaansa. Puhut asian vierestä.
Ajatar, pohdiskeluistasi.
kevyellä kädellä. Olen kussakin asiayhteydessä luetellut juuri ne ihmiset, joita tarkoitan. Se ei ole niputtamista. Pyrin välttämään niputtamista, ja luulenpa siinä pitkälle onnistuvanikin.
(Ihmelammas)"... Morozow, virolainen ja muut, joiden ainoa synti on se, että ovat uskaltaneet puhua kommunismin rikoksia vastaan..."
"Kommunismin rikokset" ei tarkoita mitään. Oppia ei voi vetää lahtipenkkiin. Kommunismin nimissä tehdyt rikokset ovat erikseen. Olen pyytänyt esittämään ne. Rikolliset on saatettava rikoksista vastuuseen. Se ei tapahdu siten että tuomitaan joku sillä perusteella että joku hämärässä tajunnassaan määrittelee rikokseksi sen että otsassa on leima: kommunisti.
Hienoa, jos ne saivat ajatuksia aikaan. Kiitos:)
Siitä on hyvä aloittaa niitten rikosten tutkiminen. Lisäksi olisi ihan kiva saada tietää ketkä kaikki suomalaiset ovat tehneet rikoksen, toisin sanoen alkaneet töihin vieraitten valtojen tiedustelupalveluille. Kun nyt vaan kolmesta on kerrottu vaikka heitä arvioitu olevan 15-20.
Lahtipenkkikin pääsi taas kirjoitukseen mukaan, oikein hyvä. Jatka vain samaa rataa. Mutta toisaalta etkö ole ollenkaan huolissasi että sinun provokatoriset kirjoituksesi saattaisivat yllyttää ihmiset ihan oikeasti käyttämään lahtipenkkiä? Pohdi nyt hyvä ihminen hieman sanomisiasi.
Varmaan kaikki olemme samaa mieltä siitä, että niputat ihmiset kevyellä kädellä kuten tuossa ylempänä on sanottu. Yleensä muuten lahtipenkeistä ja muista puhuvat ihan tietynlaiset ihmiset. Retoriikkasi antaa sinut ilmi.
Ainoa, joka täällä puhuu lynkkauksista ja lahtipenkeistä olet sinä. Ja uskon sinun sen tietävän myös oikein hyvin itsekin. Kunhan jatkat tuota samaa linjaa jota saimme kuunnella jo vuosikymmenet sitten. Ilmeisesti tälläkin palstalla on pakko olla joku tällainen ajatuksellinen muumio.
Täällä on vapaus keskustella kaikilla. Sinänsä varmaan hyvä että sinunkaltaisiasi inttäjiä on olemassa, saatte osallistumisellanne lisää klikkauksia viesteihin ja suuren yleisön mielenkiinto asiaa kohtaan kasvaa entisestään. Siitä kiitos, muusta roskasta ei mitään sanottavaa.
Niputtaminen ("kaikki olemme..."), katuparlamentin puolueenvalinta ("kuten tuossa ylempänä..."), (siis oikeastaan: "kenen joukoissa seisot"), Valittujen Palojen tyyli: "monet", "yleensä", "useasti", jne, leimaaminen ("ihan tietynlaiset"), ja lopuksi jopa "todisteiden" esittäminen ("...antaa sinut ilmi...)
Pohdi nyt hyvä ihminen hieman sanomisiasi:
"Varmaan kaikki olemme samaa mieltä siitä, että niputat ihmiset kevyellä kädellä kuten tuossa ylempänä on sanottu. Yleensä muuten lahtipenkeistä ja muista puhuvat ihan tietynlaiset ihmiset. Retoriikkasi antaa sinut ilmi."
että lynkkaajat joskus julistaisivat iloisesti: hei, mepä olemmekin lynkkaajia!
Ei, lynkkaaminen on totista touhua. Se tapahtuu kaikkein korkeimpien moraalisten hyveiden nimissä. Niin se on aina tapahtunut ja tapahtuu nytkin. "Vapauden" nimissä tehdään, paradoksaalista kyllä, pahimmat ihmisoikeusrikkomukset. Kuvaava nimi uusnatsipuolueellekin on "Vapauspuolue". Ja mitä lukikaan keskitysleirin portin päällä?
Mutta itsepä muistan todella hyvin missä porukassa retoriikka käsitti lahtarit ja lahtipenkit ja muut.
Sinun oma so called puolueettomuutesi on kyllä melkoinen vitsi. Uskotko tuohon itsekään. Kukaan muu tuskin uskoo.
Mutta siinähän jankutat ja vänkäät jos musta vaikka sillä muuttuisi valkoiseksi
Kun sinä puhut lynkkaamisesta niin ei tässä voi kuin kuunnella ja oppia. Asiantuntijana tiedät varmasti erittäin hyvin mitä puhut.
se vielä puuttuikin syntilistaltasi. "Missä porukassa...", "so called puolueettomuutesi...", "musta ja valkoinen..."
Sinun maailmassasi kaikkien on näköjään pakko kuulua johonkin laatikkoon. Lokerointia.
uusstalinistiemme tappolistoilla.
Eli siis sinulla ei ole mitään faktanäyttöä väitteesi tueksi. Huh huh, olenpa yllättynyt taas massiivisesti.. tätähän ei koskaan käy ajattarelle, eihän??
että olin todella 70-luvun alussa uusstalinistien tappolistalla. Listaa ei minulle koskaan näytetty, vaimoni sen sijaan sai kolkolla tavalla kuulla siitä puhelimitse.
Mutta päivitetyn version lahtausasenteista saat nyt tämän palstan alusta, siellä nimimerkki Zampoalla revittelee otsikolla Stasi-naisen naama, katsokaas... Tämä kirjoitus ja sen tueksi oitis ilmestyneet pilli & pulla -tasoiset kommentit edustavat täsmälleen samaa, yhtä alhaista kivittämismentaliteettia kuin näiden stalinistien oman menetelmät.
Siinä ei enää voi tehdä jakoa hyviin ja pahoihin. Valitettavasti.
mitä ajattelet minusta:) Sinäkin varmasti löydät faktatiedot erilaisten salaisten projektien taustoista ja helposti? Sinä tiedät sen, että puhun asiaa, mutta sisu ei anna periksi. Uusnatsismi Saksassakaan ei ole tyhjästä polkaistu, kyllä siinä on kuule organisaatio takana. Helppo sun huitoa, kun et itse anna esim.vastafaktoja siitä, mikä näyttää ettei näin ole kuin väitän:))
Minä sanon että kuun pimeällä puolella on salainen organisaatio joka lähettää maahan energiasäteitä muuttaakseen meidät kaikki kurpitsoiksi. Jos et voi esittää faktatietoa kumotaksesi tämän väitteen, niin se on siis totta?
Ajattelisit edes joskus mitä kirjoitat. Edes joskus. Olisiko se liikaa vaadittu? En kyllä enää ihmettele ollenkaan noita vakaumuksiasi, tyypillistä typerän ihmisen koohotusta.
on sulla vellit ja puurot sekaisin. Asiat ovat aivan erilaisia, mutta et näytä ymmärtävän järjenjuoksuani, joka tyhmyydestään huolimatta näyttää ylittävän käsityskykysi;)
Olin miettinyt tuota Reaalipolitiikkaa itsellenikin.
"Niinikään kukaan, muutamaa suhteellisuudentajutonta vastuutonta äärioikeistolaista totuudentorvea lukuunottamatta, ei meillä ruvennut huutamaan suureen ääneen tekopyhistä "luottamussuhteista" itäisen naapurimme kanssa. "
Niin, mutta he olivat oikeassa. Ja sekös sinua ottaa päästä. Ja otti jo silloin päätellen siitä, että olisit halunnut heidän olevan hiljaa jo aikoinaan.
Mutta tuo sinun realpolitikin ylistys ei kyllä jälleenkään ole mikään selitys sille, miksi joku vakoili Stasin hyväksi. Tai miksi viron kieli ja kulttuuri yritettiin tuhota tai miksi karjalaisia kyliä lopetettiin perspektiivittöminä ja väestö siirrettiin Siperiaan.
Tuo sinun sumutustaktiikkasi alkaa olla jo tylsää.
Puutut hyvään asiaan. Kuten varmasti olet huomannutkin, Suomessa löytyy älykkäitä ja sivistyneitä ihmisiä, jotka jakavat ajatuksesi. Kehoittaisin sinua lukemaan nimimerkki ihmelampaan kirjoituksia. Huvittavasta internetnimestä huolimatta ne ovat asiaa alusta loppuun ja todistavat sen, että vielä on ihmisiä joilla on oikeuden taju kunnossa.
Erään asian nämä nuoruuteni stallarit ovat osanneet ja se on verkoston luominen. Ei ole turhaa puhetta se, että median ja etenkin Ylen johtopaikat on miehitetty näillä entisillä änkyröillä. Politiikassakin on mukana monta joilla on paljon hävettävää. Toisin ajattelijat ja kommunismin arvostelijat pyritään täällä vieläkin mustamaalaamaan. Tämä on tapahtunut monta kertaa ja vielä tänäkin päivänä. Siitä ei pidä välittää, kuuluu vain näiden tyyppien tekniikkaan.
Ihmelammas on kirjoittanut paljon tästä joten en mene nyt vanhoihin jälkiin sanon vain sen, että Suomessa on aina ollut ja on yhäkin ihmisiä jotka eivät nauti tilanteesta yhtään enempää kuin sinä. Itse vanhempana ihmisenä olen pessimisti ja uskon että vain aika voi tuoda esiin totuuden ja lopettaa näiden kammottavien rikollisten suojelemisen. Siihen asti on tärkeää että asiasta puhuvat ihmiset jotka tuntevat sinun tavallasi. Eli pitäkäähän pojat meteliä niin kyllä maailma kuuntelee.
ymmärtää älykkyys, fiksuus ja oikeudentaju. Mutta se sulle suotakoot:) Yle lähettää televisiosta kaikkein parhaimmat ohjelmat, vai onko esim. kolmoskanava anniltaan rikkaampaa? Eläköön, että meillä on ylen kanavatkin:) Muutenhan me oltais kaikki jo liotettu aikapäivää sitten aivomme coca colaan;)
Verkoston luomisessa ehkä parhaasta päästä on kyllä CIA. Heidän vakoiluverkostonsa toimii myös tänäkin päivänä ja se ken heidän hampaisiinsa joutuu niin vaikeaksi elämä menee. Vai onko tämäkin mielestäsi kuvitelmaa, eikö ole muuta vakoilutoimintaa, ao.verkostoa kuin vanhalla kunnon NL:lla?
Politiikassa on paljon henkilöitä joilla on hävettävää. Siinä ollaan täysin samaa mieltä, mutta lienemmekö samoista syistä...
Aukeaisi nyt vihdoinkin ne CIA:n salaiset kortistot siinä kuin Kremlinkin, että päästäisiin oikein tonkimaan. Näiden kirjoitusten perusteella jokainen suomalainen politiikko, joka vieraili virkansa puolesta NL:ssa on isänmaan petturi ja luopio. Semmosia päivällislaskuja ja muita vierailuihin liittyviä papereita varmasti tulisi löytymään. Löytyyhän niitä länsimaihinkin vierailtaessa.
Olisi hienoa kuulla teidän kaikkien perustelu sille, kuka on mielestänne "petturi"?
Itse pidän sellaisena näitä herroja, jotka vievät ulkomaille pimeille tileille veromarkkojamme suuret määrät. He ovat ne, jotka natisuttavat yhteiskuntaa. Pallo jalkaan vaan ja pitkäksi aikaa.
Pitäkäähän vaan pojat meteliä, mutta muistakaa, ettei vaan tule paljon melua tyhjästä, niinkuin Shakespeare sanoo:)
Tänne kaikki natsit jauhamaan paskaa. Pekka Siitin jo hykertelee.
Eli jos arvostelee kommunismin aikaansaamaa tuhoa ja inhimillistä kärsimystä on natsi.
Kylläpä on suorastaan tuskallisen tuttua puhetta. Ilmeisesti tietyissä piireissä jauhetaan edelleenkin samoilla linjoilla kuin jo vuosikymmeniä sitten. Kovin surullista.
Spiidataan yhdessä surussamme pahaa maailmaa.
Mutta onneksi on tämä palsta jotta voi runtata. Taas nousee mieli korkeuksiin, sano Ruuneperi. Ah eikö tämä ole onnea.
On muuten yllättävän viisas ja pätevä mies.
Kyllä Hitler ja Salinkin oli yllättävän viisaita ja päteviä, jopa lahjakkaita ihmisiä!
Ymmärtääkseni hän on todella asiallinen ihminen, ainakin minä olen sen kuvan hänestä saanut.
"tässä maassa vielä todella natsi-kommunistisia idioottimaisia järjestöjä, kuten esim. SKP. Kenen rahoilla, haluaisin kysyä."
Hyvä kysymys. Kaikki muutkin itseään puolueeksi tituleeravat järjestöt paljastavat rahoituksensa.
"Kommunismi on rikollinen ilmiö, myös kaikki siihen viittavaat yhdistykset olisi kiellettävä, koska demokratia ei salli ihmisyydenvastaisia järjestöjä"
Olen eri mieltä. Kyllä demokratia kestää muutaman itsensä vastaisen huuhaa-liikkenkin.
Mutta tietysti on totta että kommunistien tapa jakaa ihmiset luokkiin ja sitten käydä vihanlietsontaa tiettyä luokkaa vastaan muistuttaa esim. rasismia ja on siinä hyväksyttävyyden rajamailla.
Jutut alkavat hissukseen muistuttaa ajatuspoliisi MC Carhyn kommunistivainoja Jenkkilässä. Hehän,MC Carhy ja kumppanit, tuhosivat monien ihmisien uran ja elämän, ihan vain varmuuden vuoksi. Sitäköhän tässä nyt halutaan, homma haisee aina, kun vain vastapuolen "syyllisiä" haetaan, ja tuollaisilla perusteilla:"Ne tappo miljoonia", aivan kuin vastapuoli ei olisi koskaan mitään tehnyt.
Mitä kurjaa on alle miljoonan kansa virolaiset pahaa tehneet, haluaisin kysyä! Yhdysvallat eivät virallisesti koskaan tunnustaneet Viron liittämistä Neuvostoliittoon ja myös sen takia kunnioitan amerikkalaisia. Mutta siitä kommunismipaskan jauhamisesta on mulla jo todella tarpeeksi! Oikeastaan v...ttaa kun tietää että Suomessa ei koskaan jouduttu kärsimään kaikesta kauheasta, mihin viron kansa joutui neuvostomiehityksen yhteydessä. Eniten mua v...ttaa se kun Suomessa on marxilais-stalinisteja sekä entisiä kgb-n kätyreitä, jotka todellakin yrittää hinnalla millä hyvänsä puolustaa koko kommunismia ja SKP ei ole kielletty, vaikka kommunismin historia onkin rikosten ja murhien historiaa! Niitä entisiä kgb-n kätyreitä on suomessakin ja ne pitäisi saada oikeuden eteen vastaamaan kaikista mahdollisista rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Mitä helvetin ystävyyttä Halonen harrastaa Putinin kanssa? Venäjä EI ainakaan virolaisten ystävä ole, koska on liian paljon kurjaa, josta venäläiset eivät ole pyytäneet anteeksi Virolta. Päinvastoin, venäjän nykyinen johtokunta mielestäni ei näytä edes yhteistyöhalukkuutta ja jopa painostaa Viroa oudolla tavalla.
Vastaukseksi ´´´ nimellä kirjoittaneelle: neuvostoliitto tappoi miehityksensä aikana miljoonasta virolaisesta yli 100 000 ihmistä. Ja kaikki tapahtui kommunismin "aatteiden" mukaisesti.
Olen todella pahoillani kaikesta, mitä virolaiset ovat joutuneet kärsimään neuvostovallan aikana. Voin vain sanoa, että suurin osa suomalaisista varmasti tuntee myötätuntoa virolaisia kohtaan.
Mutta aina on se muutama prosentti typeryksiä, joissa ei ole miestä myöntämään, että väärässä on oltu. Minä sinuna en välittäisi näistä ihmisistä. Onnettomuudeksi sattuu olemaan niin, että suuri osa julkisuudessa mekastavista on juuri tätä laitaa edustavia, mutta se ei tarkoita sitä, ettäkö Suomen kansan enemmistö olisi heidän kannallaan. Saanen huomauttaa, että täällä esimerkiksi Kommunismin musta kirja myytiin loppuun hyvin lyhyen ajan sisällä siitä kun se kirjakauppoihin tuli. Tämä siitä huolimatta, että kirjaa ei ainakaan julkisuudessa mitenkään lobbattu.. ;)
Ikäväähän tämä tällainen on, elää sellaisten ihmisten joukossa jotka vieläkin sanoillaan kannattavat diktatuuria ja neuvostovaltaa, mutta minkäs teet. Uskon Suomenkin pikku hiljaa muuttuvan toisenlaiseksi maaksi, mutta se ottaa vielä n. 10-20 vuotta. Pahimmat Stasimiehet ja naiset ja koko suuri iloinen uusstalinistien poppoo on ensin saatava eläkkeelle. Siihen asti jatketaan kyllä tätä oikeusmurhaa, eli kommunismin uhrien kärsimysten vähättelyä. Kas, luokkavihollisethan siinä vain saivat kärsiä, ja liekö luokkavihollinen edes ihminen..? ;)
Kaikkea hyvää sinulle ja kuten sanottu, älä ota turhan vakavasti näitä juttuja täällä.
paras ratkaisu jos muuttaisit USA:han. Broadwayn mainosvalot näyttävät ihanilta varsinkin niiden silmissä jotka eivät osaa lukea.
"Jutut alkavat hissukseen muistuttaa ajatuspoliisi MC Carhyn kommunistivainoja Jenkkilässä"
Mitä sinä taas sekoilet. Se että kysytään mistä kommunistinen puolue saa rahoituksensa, sekä on mielipidevainoa ???? Muista puolueista tiedämme rahoituslähteet, sillä ne julkistavat rahoittajansa 1000 euron tarkkuudella.
Sitäpaitsi kun kirjoitat sen noin MC Carthy se viittaa enemmän moottoripyöräkerho Carthyyn. Vaikka minä sen ymmärsinkin luultavasti siten kuin tarkoitat (McCarthy) ei se ole välttämättä heti selvä kaikille.
Korjaus (McCarthy) oli ihan asiallinen, olen kirjoittanut sen joskus vieläkin oudommin;) Kommenttini taas koski näitä kaikkia muitakin kirjoitelmia, sekä "vastattavan" kirjotuksen loppukaneettia, luokkiin jakamisesta, jota tapahtuu ympäri maailmaa(myös kapitalistimaissa)joissain paikoin vain hienovaraisemmin, eri metodein.
mainita suoraan ne nikit, jotka tässä keskustelussa ovat selkeästi ilmoittaneet, ettei rikollisia pidä tuomita. Mielenkiinnolla jään odottamaan perustelujasi:)
huolimatta pyytäisin sinua tarkentamaan yhtä lausettasi, se oli nääs mielenkiintoinen:
"Yhdysvallat eivät virallisesti koskaan tunnustaneet Viron liittämistä Neuvostoliittoon ja myös sen takia kunnioitan amerikkalaisia"
Minkä muun takia kunnioitat nykyistä, pahinta diktatuuria mikä länsimaita edustaa?
Jos tyyppi kutsuu USA-ta pahimmaksi diktatuuriksi, se selittää jo kaiken. Olen asunut amerikassa enkä sanoisi mitään pahaa, USA on mielestäni maailman paras valtio. Suomalaisille kommareille (huom! vain kommareille)pitäisi saada maahantulokielto USA-han ja vaikkapa Viroon, josta ei enää kovin monta taistolaista löydy! Suomessa valitettavasti tällaisia on, joiden mielestä on melkein syntiä, jos joku omistaa jotain, vaikkapa uuden auton! Valtio on jo 40 vuoden ajan "huolehtinut" siitä, ettei kovin moni pystyisi tässä "korkean elintason maassa" edes uutta autoa hankkimaan. Haluaisin, että myös Suomessa olisi enemmän oikeistolaista ja kristillistä elämänkatsomusta!
kommunisti-Ajatar mielestäsi oikeudenmukaisesti ansaitsisi? Riittääkö porttikielto USA:aan?
hyvin Väinö Linnan Täällä Pohjantähden alla-trilogiasta kohta, jossa Salin puhuu:"Nouse punalippu näiden harmaiden mökkien ylle, joista ei ennen ole kuulunut kuin vaimea vaikerrus kohti tylyä jumalaa, jonka täytyy olla joko porvari tai sitten sokea ja kuuro"
Sellainen on porvarien jumala. Historian saatossa se ei ole ikinä köyhän puolella, ei ikinä ole antanut moninverroin kuin sille, jolla jo ennestään on ollut.
Tällaista jumalaa en suostu palvelemaan. Edelleen te olette luulossa, että kun se lantti kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa. Anekauppaa nykyajan hengessä. Pitäkää tuo jumalanne.
"Herra ethän kahlehdi Raamattuus, jolla on mustat kannet ja suuri virallisuus" Pystyynkuolleet, etupenkkien rakastajat, hyväntekijät, joiden vasen käsi tietää mitä oikea tekee. Tekopyhää paskaa.
Mutta kyllä mäkin Raamattua sen verran lukenu olen, että tiedän, ettei jokainen joka huutaa Herra, Herra pääse taivasten valtakuntaan. Ettei teidänkään tarvi niin kovin varmoja osuudestanne olla.
Kuten huomaat, sait sanaisen arkun aukenemaan. Ei pahalla, muttei kyllä hyvälläkään. Tämä ravistus oli tarpeen, tosin pelkään että se menee kuin vesi hanhen selästä. Valitettavasti:)
Tervemenoa sinne ihmemaahan vaan. Mene kysymään paratiisimaasta niiltä köyhiltä, joilla ei ole sijaa siinä yhteiskunnassa. Meillä sentäs pidetään huolta paljon paremmin.
Sinun kanssasi tuskin kannattaa enempiä puhua. Oikeistolainen fanaattisuutesi tuli täysin selville ja lokeroitpa Ajattarenkin ihan omin näkemyksin:))
Merkillinen diktatuuri tosiaan. Erittäin erikoista, että amerikkalaiset ihmiset eivät ole laumoina pyrkimässä pois sieltä sorron yöstä ja hakeutumassa pakolaisiksi vaikka tänne Suomeemme. Kenties sinulla on selitys tähänkin. Jos ei heti kättelyssä löydy, niin käväisepä vaikka SKP:n sivulla tai lue joku Sosialistiliiton objektiivinen lehtinen, joka selittää tämän ihmeellisyyden.
Erittäin vaikeaa nimetä yleensä mitään nikkejä tätä aihetta sivunneesta keskustelusta. Kas kun joillakin ihmisillä ei luovuus riitä edes niin pitkälle, että keksittäisiin oma hyvä nikki. Jos nikin virkaa hoitaa joku otsikkoon osana kuuluva toteamus, niin milläs nimeät.
Muistan kyllä erittäin selvästi aikaisemmat keskustelut täällä, esimerkiksi näitä Stasille itsensä myyneitä ihmisiä käsittelevät keskustelut. Niissä ainakin tietty kuva jäi aika selkeästi mieleen: t a r p e e t o n t a keskustella kommunistien tekemistä rikoksista, mitäs jos vain keskustelisimme sonerakirjasta tai vaikka nukkumatista, kunhan ei vain tästä erittäin kiusallisesta aiheesta. Ja miksi emme pyrkisi suuntaamaan tarmoamme toiseen suuntaan, ajamaan kaikenkarvaisten sivarien ja totaalikieltäytyjien asiaa.. Että tällaista. Ketkäköhän olisivat olleet kyseessä? Kritiikki muistaakseni, ja joku kolmea vänkyrää nikkinä käyttäneet ihmiset.
Toisaalta olisihan varmaan voitu todeta liittoutuneille Nurnbergin oikeudenkäynnin aikaan, että mitäs noista menneistä. Mennään ennemmin pohtimaan vaikka naisten asemaa yhteiskunnassa tai lasten päivähoitoa. Mitäs noista natseista, ei viitsisi aikaa haaskata sellaiseen..?
mahdu mitään muuta kuin vastakkainasettelu Venäjä-Usa? Maita on kuule paljon muitakin ja monet eurooppalaiset vanhat taidekulttuurimaat pesevät jenkit mennen tullen.
Miten ne jenkit mihkään muuttaa, kun ne ei tiedä muusta maailmasta paljon mitään. Niin sisäänpäin lämpiävästi ja itseä korostavasti ne on kasvatettu. Suomikin on monis haastatteluis mielletty Usa:n osavaltioksi. Tai sitten ennenmuinoin NL:n. No..se Usa:n ny ei kaukana taida ollakaan..Sivistystaso Usa:ssa on ihan muuta luokkaa kuin meillä. Aivovientihän niiden teknologian ja monen muun alan kehityksen turvaa. Rahalla saa kun ei omat kyvyt riitä.
Usa on diktatuuri, katso mitä se tekee paraillaankin. Maa on korviaan myöten velois esim. YK:lle, eikä se välitä maksaa vaan uhkailee ja määräilee suuntia, siinä ei paljo auta vikistä. Talutusnuorassa Natoon ja jenkkien käsikassaraksi taisteluihin. Saastumisesta se ei välitä pätkääkään, eikä mistään muustakaan, josta vain rahaa saadaan taottua.
Ihaile rauhassa, minä en.
jutut ihan noin menee. Tod.näk. kirjoitusta on tullut melkoinen liuta ja katsoneet, että turha jauhaa enää ku ei valmista tule:)Tämäkin keskustelu alkaa paisumaan ku pullataikina. Yleensä en paljoa kantaa ottele silloin kun tekstit alkaa olla valtaisia määriltään. Ei ehdi eikä jaksakaan.
Mulle on ihan sama onko nikki lauseen jatketta vai erillinen. Voihan sitä kirjoittaa sille jatkeelle:)
En ole ehtinyt kaikkia keskusteluja läpikäydä, joten osoitin kysymykseni tästä, avatusta keskustelusta.
Edelleenkin, kun ollaan saatu yksilöityä ne henkilöt todellisesti, jotka syyllistyvät ihmisrikkomuksiin, niin tervemenoa tuomiolle, mutta älä yleistä kaikkia rikolliseksi, joka punaiseen edes vivahtaa:)Näinhän muutenkin oikeuskäytännössä tehdään.
Etteivät nuo Jenkit hyväksy "jostain syystä" kansaivälistä sotarikostuomioistuinta;)
kun ne on sotkeutuneet niin moneen niin alkaa osa noista oleellisistakin asioista jo unohtumaan;))
pitiks mun mennä sinne ihmemaahan..*värjää äkkiä punasen jäsenkortin mustaksi*pliis päästäkää minut, päästäkää *kontillaan kerjää*Usa on paras, paras, paras..no joo..vähä vitsiä joukkoon;))
Natsit jauhaa edelleen paskaa Jaakko Laaksosta ja toisistaan. Tulee lukijaennätys. Lässyn-psykologiaa toisillenne.
Jaakko on kommunisti. Se on fakta. Jos epäilette, kysykää häneltä. Kunnon toveri, joka tunnetusti W. Vuoren kanssa ei "saanut" ja suoritti siis leuattomana ns. "pöksylähetystä", on nyt onnistunut . Kansanedusatajana hän taas "saa" kuten Wuorikin. Valta kaunistaa! Niin ruma mies ei aikaanan olisi päässyt lähellekkään naisia ilman "suurta aatetta".
Olen samaa mieltä ed. kirjoittajan kanssa. Sekä tov. Laakso, että filantrooppi (rahanahne) Wuori ovat ilman alaleukaa. Siitä taas johtuu savolaisten mukaan, että puheissa ei ole päätä eikä häntää. Enkä nyt tarkoita mitään nykyistä vammaa, vaan heidän nuoruuden aikaisia saavutuksiaan, jotka kyllä eivät olisi olleet mahdollisia ilman suurta työläistoverittarien uhrautuvaa panosta. Rintansa olivat terästä!
Minulle tulee ensimmäisenä mieleen rosvot ja huorat. Ei moiseen tunkioon viitsi paljon mennä, kun ympärillä pyörii vain paikallisia mafian miehiä, jotka loihtovat että osta cd:ii tietkoneohjelma. Ymmärtäisi vain joku pommittaa sen pois kartalta!
Suomessa. Vittua, viinaa vai vapautta? Älä tuu mulle valittaan.
Onko Jaakko Laakson synti vasemmistolaisuus yleensä? Mitä hän on tehnyt rikollista, kun siinä kuvassa häntä tähän julkituodaan?
Sattumoisin tiedän erään perheen, jota Laakso on auttanut taloudellisesti ja kuljettanut, kun kyytiä tarvittu. Laakso ei siitä puhu missään, mutta tämä perhe muistaa kyllä. Eikä homma ole tapahtunut edes lähellä mitään vaaleja. Että semmonen stallari, joo;)
HUOM!EI IKINÄ NATOON. Silloin olemme todellakin se, miksi meitä on jo leimattukin, eli: pikkuamerikka. Puolustusjärjestelmän voi kyllä rakentaa ilman tätä despoottia, joka näkee terroristeja ja pikku-ukkoja kaikkialla. Miksi te ette ole tästä huolissanne? Ai nii..kyseessähän onkin jenkit..teidän epäjumalanne..kaikesta huolimatta..rukoilkaamme..