Täytän starttirahamaksua jo alustavasti. Paljonko YELiä about kuussa tulee maksaa jos liikevaihto 5000 euroa kuussa?
YEL-Maksu
Paljonko?
28
16753
Vastaukset
Kaikella kunnioituksella, ÄLÄ perusta yritystä, ellet ymmärrä edes alkeista mitään. Vaikka starttiraha voikin auttaa alkuun, niin sillä ei pitkälle pötkitä, ellei yrittäjyydestä tiedä mitään. Ja pahimmassa tapauksessa yrittäjyyskokeilu tulee kalliiksi.
Ps. 1. vinkki: YEL-maksuja ei makseta liikevaihdon, vaan arvioidun tulon perusteella.- ap.
No ei kaikkea voi tietää vaikka paljon tiedänkin. nO paljonko se minimissään yleensä on, jos tulot alle 2000 euroa arvioiduksi jää tuosta liikevaihdosta. Voi kai joku suurinpiirtein silti sanoa. Ei ole vaan YEL:istä ollut infoa työkkärissä, TE-keskuksessa, kirjanpitäjällä tms. vielä!
Perustan ku olen 4 vuotta suunnitellut, mutta ei voi kaikkea tietää, edes perusasioita! Sori vaan! - vaikeaa??
ap. kirjoitti:
No ei kaikkea voi tietää vaikka paljon tiedänkin. nO paljonko se minimissään yleensä on, jos tulot alle 2000 euroa arvioiduksi jää tuosta liikevaihdosta. Voi kai joku suurinpiirtein silti sanoa. Ei ole vaan YEL:istä ollut infoa työkkärissä, TE-keskuksessa, kirjanpitäjällä tms. vielä!
Perustan ku olen 4 vuotta suunnitellut, mutta ei voi kaikkea tietää, edes perusasioita! Sori vaan!YEL-maksujen määrääminen ei ole niitä helpoimpia hommia - on nimittäin tulkinnanvaraista kovin.
Kysy eläkevakuutusyhtiöstä tai tutustu asiaan esim. www.varma.fi -sivustoilla. - sAAmari
ap. kirjoitti:
No ei kaikkea voi tietää vaikka paljon tiedänkin. nO paljonko se minimissään yleensä on, jos tulot alle 2000 euroa arvioiduksi jää tuosta liikevaihdosta. Voi kai joku suurinpiirtein silti sanoa. Ei ole vaan YEL:istä ollut infoa työkkärissä, TE-keskuksessa, kirjanpitäjällä tms. vielä!
Perustan ku olen 4 vuotta suunnitellut, mutta ei voi kaikkea tietää, edes perusasioita! Sori vaan!YEL-maksun itse, ja sitä voi muuttaa myöhemmin. Ei kannata alkuun maksaa liikaa, mutta toisaalta pitää muistaa että sairauspäivärahat yms määräytyvät maksamasi YELlin perusteella.
Näppituntumalta ehdottaisin 250 e/kk. ap. kirjoitti:
No ei kaikkea voi tietää vaikka paljon tiedänkin. nO paljonko se minimissään yleensä on, jos tulot alle 2000 euroa arvioiduksi jää tuosta liikevaihdosta. Voi kai joku suurinpiirtein silti sanoa. Ei ole vaan YEL:istä ollut infoa työkkärissä, TE-keskuksessa, kirjanpitäjällä tms. vielä!
Perustan ku olen 4 vuotta suunnitellut, mutta ei voi kaikkea tietää, edes perusasioita! Sori vaan!Vastasinhan minä: YEL maksetaan arvioidun työtulon mukaan. Maksat n. 5 000 e YEL-maksuja vuodessa mainitsemillasi tuloilla. Tästä saat neljän ensimmäisen vuoden aikana 25% alennuksen.
Ja vielä, kyllä nuo perusasiat kannattaa kaikki opiskella ennen yrityksen perustamista. Ja tämä edelleenkin ihan hyvällä sanottuna.- Kooma
kriittinen kirjoitti:
Vastasinhan minä: YEL maksetaan arvioidun työtulon mukaan. Maksat n. 5 000 e YEL-maksuja vuodessa mainitsemillasi tuloilla. Tästä saat neljän ensimmäisen vuoden aikana 25% alennuksen.
Ja vielä, kyllä nuo perusasiat kannattaa kaikki opiskella ennen yrityksen perustamista. Ja tämä edelleenkin ihan hyvällä sanottuna.Alennuksen saa jos ensimmäistä kertaa yrittäjänä. Jos olet aikaisemmin harjoitellut yrittämistä ja sinulla on ollut YEL-vakuutus niin alennusta et saa enää uudelleen.
- entinen yrittäjä
Minimi maksu on vuodessa reilut 5000euroa.
Oli tulot vaikka 100/kk.
Eli yli 400euroa/kk.min.
Tolla voi aloittaa ja nosttaa sitten Yel:ä,jos yritys rupeaa kannattamaan.
Ja huomaa jos otat vakuutuksen niin se on maksettava oli tuloja tai ei.
Ja kerran kun annat nimesi listoille niin seuraavat maksatko vai et.
Mutta jos haluat ottaa riskin niin älä ota laisinkaan.
Muistaakseni vakuutuksen sai ottaa puolen vuoden sissällä aloittamisesta,eli ei siis heti.Höpsis, ei pidä paikkaansa. Ei mitään tuollaista 5000 euron YEL-maksun alarajaa ole. Jos arvioitu työtulo on vaikka 20 000 e/vuosi, niin tällöin maksetaan YEL-maksuja reilu 4 000 e/vuosi (ja siitä vielä 25% alennusta neljän vuoden ajan). Ja vastaavasti, 10 000 eurosta maksetaan reilu 2 000 e/vuosi. Ja edelleen puolittaen, 5 000 euron vuosituloista ei edes tarvitse YEL:ää maksaa.
- sAAmari
niin mitään tuollaista minimi-YELliä ei ole.
- yrittääää
Höpön löpöt, minimi vahvistettu _YEL-työtulo_ on 5658€/v ja maksimi 94391€/v, ja YEL-maksu on 21,4% tuosta (yli 52 v. 22,6%), 4 ensimmäistä vuotta 16,1%. Siis minimi on 100€/kk, ens.4 vuotta 76€/kk. Tosin minimiä tuskin kannattaa maksaa, siitä ei juuri hyödy mitään, esim. mahdolliset KELA-korvaukset ym.
Jos vahvistettu työtulo on 20000€/v, on maksu siis 357€/kk (268€ ens.4v). Vahvistettua tuloa voi muuttaa eikä se suoraan riipu tuloksesta tai todellisesta palkasta.
PS. Ei ihme että olet entinen yrittäjä tuolla laskupäällä ;) - ap.
yrittääää kirjoitti:
Höpön löpöt, minimi vahvistettu _YEL-työtulo_ on 5658€/v ja maksimi 94391€/v, ja YEL-maksu on 21,4% tuosta (yli 52 v. 22,6%), 4 ensimmäistä vuotta 16,1%. Siis minimi on 100€/kk, ens.4 vuotta 76€/kk. Tosin minimiä tuskin kannattaa maksaa, siitä ei juuri hyödy mitään, esim. mahdolliset KELA-korvaukset ym.
Jos vahvistettu työtulo on 20000€/v, on maksu siis 357€/kk (268€ ens.4v). Vahvistettua tuloa voi muuttaa eikä se suoraan riipu tuloksesta tai todellisesta palkasta.
PS. Ei ihme että olet entinen yrittäjä tuolla laskupäällä ;)Tutustuin asiaan netissä ja kirjanpitäjän kautta sekä yrittäjäfenniasta. Ja asia selkesi heti. Vuosituloksi laitettiin 25000euroa (vähän yläkanttiin) ja siitä se 25% alennus tosiaan ensiyrittäjälle...n. 4000e maksua vuodessa. Mutta kannattaako liittyä yrittäjän työttömmyyskassaan myös? Mielipiteitä kiitos!
- joku vaan
yrittääää kirjoitti:
Höpön löpöt, minimi vahvistettu _YEL-työtulo_ on 5658€/v ja maksimi 94391€/v, ja YEL-maksu on 21,4% tuosta (yli 52 v. 22,6%), 4 ensimmäistä vuotta 16,1%. Siis minimi on 100€/kk, ens.4 vuotta 76€/kk. Tosin minimiä tuskin kannattaa maksaa, siitä ei juuri hyödy mitään, esim. mahdolliset KELA-korvaukset ym.
Jos vahvistettu työtulo on 20000€/v, on maksu siis 357€/kk (268€ ens.4v). Vahvistettua tuloa voi muuttaa eikä se suoraan riipu tuloksesta tai todellisesta palkasta.
PS. Ei ihme että olet entinen yrittäjä tuolla laskupäällä ;)Kun sinun laskelmissasi on tulot vuositasolla ja kulut kuukausitasolla.
Melksin voisi luulla, että yrität hämätä laskutaidottomia. - joku vaan
ap. kirjoitti:
Tutustuin asiaan netissä ja kirjanpitäjän kautta sekä yrittäjäfenniasta. Ja asia selkesi heti. Vuosituloksi laitettiin 25000euroa (vähän yläkanttiin) ja siitä se 25% alennus tosiaan ensiyrittäjälle...n. 4000e maksua vuodessa. Mutta kannattaako liittyä yrittäjän työttömmyyskassaan myös? Mielipiteitä kiitos!
Mikäli olet nuori, kannattaa YEL laittaa mahdollisimman pieneksi. Niitä rahoja et tule koskaan näkemään.
Jos ikää on ja sairauksia, silloin tietenkin kannattaa laittaa YEL suureksi. Lähinnä siis työkyvyttömyyseläkettä ajatellen.
Oletko miettinyt mahdollisuutta järjestää asiat niin että olet normaali työntekijä suvun omistamassa firmassa?
Näin olisit TEL:in alainen ja työttömyysturva pelaisi vaikka Loimaan kassan kautta. - olla kumma juttu?
joku vaan kirjoitti:
Kun sinun laskelmissasi on tulot vuositasolla ja kulut kuukausitasolla.
Melksin voisi luulla, että yrität hämätä laskutaidottomia.Työtulo vahvistetaan vuositasolla, maksut maksetaan yleensä per kk.
Melkein voisi luulla, että olet tyhmä. olla kumma juttu? kirjoitti:
Työtulo vahvistetaan vuositasolla, maksut maksetaan yleensä per kk.
Melkein voisi luulla, että olet tyhmä....jättäisin sinuna tuollaisista viesteistä yhden "melkein" -sanan pois. Ainakin tuon edellisen ja tällaisten kommenttien perusteella: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4000000000000031&posting=22000000012156839
- entinen yrittäjä
yrittääää kirjoitti:
Höpön löpöt, minimi vahvistettu _YEL-työtulo_ on 5658€/v ja maksimi 94391€/v, ja YEL-maksu on 21,4% tuosta (yli 52 v. 22,6%), 4 ensimmäistä vuotta 16,1%. Siis minimi on 100€/kk, ens.4 vuotta 76€/kk. Tosin minimiä tuskin kannattaa maksaa, siitä ei juuri hyödy mitään, esim. mahdolliset KELA-korvaukset ym.
Jos vahvistettu työtulo on 20000€/v, on maksu siis 357€/kk (268€ ens.4v). Vahvistettua tuloa voi muuttaa eikä se suoraan riipu tuloksesta tai todellisesta palkasta.
PS. Ei ihme että olet entinen yrittäjä tuolla laskupäällä ;)Mennyt sekaisin minimi työtulo josta eläke lasketaan ja mini eläkevakuutusmaksu?
- Eppu10
entinen yrittäjä kirjoitti:
Mennyt sekaisin minimi työtulo josta eläke lasketaan ja mini eläkevakuutusmaksu?
Onko nyt loppulauselma ja loppupäätelmä yel:stä, että liian kallis maksaa? mutta pitäähän sitä maksaa!
- hjorppe
Pyydä samalla kirjanpitäjääsi laskemaan paljonko lopulta saat eläkettä maksamallasi summalla ja hups huomaat että jos maksat 25t euron mukaan niin maksat yel maksua 445e/kk siis sitten alennuksen jälkeen. Eläkettä saat about 1250,- jos maksat 40 vuotta,jos taas esim 20v eläke n 625,- BRUTTO tästä ensim elinaikakertoimen mukainen vähennys riippuen synt. vuodesta -77 vähennetään 10,8% päältä pois sitten verot ja eläkkeellä ollessa indeksiehdon muutos joka verottaa ostovoimaa noin 2% vuosittain palkansaajaan nähden. Eli mieti maksatko enemmän kuin ikinä pystyt eläkkeenä nauttimaan.
1250*0,892=1115 1115*verot 0,75=836,25
10 vuoden eläkkeellä olo ostovoima silloin
836,25*0,8=669 tässä ostovoima 10 eläkkelläolon jälkeen .Voit laskea myös pienemmällä 20 maksulla tulevan eläkkeen ja HÄMMÄSTY:- joku vaan
Esityksesi oli hieman sekava, minäkään en kaikkia kohtia pystynyt seuraamaan. Rantaruotsalaisuus haittaa, kun jouduit suomea kirjoittamaan?
Pääsisältö kuitenkin selvä, YEL on yrittäjän kannalta toai huono bisnes. - hjerppe
joku vaan kirjoitti:
Esityksesi oli hieman sekava, minäkään en kaikkia kohtia pystynyt seuraamaan. Rantaruotsalaisuus haittaa, kun jouduit suomea kirjoittamaan?
Pääsisältö kuitenkin selvä, YEL on yrittäjän kannalta toai huono bisnes.olen pahoillani ajatus lensi sormia nopeammin.
Elinaikakerroin joka leikkaa bruttoeläkkeestä riippuen syntymävuodesta -57 synt jotka jäävät eläkkeelle 2020 vähennetään 4,4%,
-67 8,3%, -77 10,8% ja -87 12% eläkkeelle 2050 eli muut 10vuoden välein.
yel maksu 25000 työtulon mukaan 21,4% =5350/kk=445,83 euroa/kk
Jos maksat 25000 mukaan yel maksua 20 vuotta eläkkesi on noin 625e brutto
Jos olet esim. -77 syntynyt tuosta bruttoeläkkeestä otetaan elinaikakertoimen vähennys eli 625*0,892=557,50 josta eläkkeestä vero eli 557,50*0,85=473,875 nettoeläkettä
Indeksiehtojen heikennys vaikuttaa eläkkeellä ollessa 2% verran ostovoimalla mitattuna verrattaessa palkansaajiin eli 10 vuoden kuluttua tuolla 473,875 euron eläkkeellä on ostovoimaa enää 473,875*0,8=379,10 euron verran
20 vuoden aikana ilman indeksikorotuksia yrittäjä maksaa yelliä 5350*20=107000 euroa!!!
No jos yrittäjä on sitten eläkkeellä ja saa 470 euron eläkettä niin kaunko pitää olla eläkkeellä että saa omansa pois? 107000/470=227kk/12 eli 18,9 vuotta joskin aika on pidempi johtuen indeksiehdosta
Eli 63 yrittäjä täyttäessään noin 82 vuotta on saanut omat maksamansa yel-maksut itselleen.
Toivottavasti selvemmin kuin viimeksi. Miettikää yrittäjät olisiko kenties järkevämpää maksaa suht pientä yelliä ja sijoittaa jotenkin muuten yrityksen varat teitä itseänne paremmin hyödyntävästi.
Kaikki tietenkin tekee niinkuin parhaaksi näkee mutta MIETTIKÄÄ!! - hjerppe
hjerppe kirjoitti:
olen pahoillani ajatus lensi sormia nopeammin.
Elinaikakerroin joka leikkaa bruttoeläkkeestä riippuen syntymävuodesta -57 synt jotka jäävät eläkkeelle 2020 vähennetään 4,4%,
-67 8,3%, -77 10,8% ja -87 12% eläkkeelle 2050 eli muut 10vuoden välein.
yel maksu 25000 työtulon mukaan 21,4% =5350/kk=445,83 euroa/kk
Jos maksat 25000 mukaan yel maksua 20 vuotta eläkkesi on noin 625e brutto
Jos olet esim. -77 syntynyt tuosta bruttoeläkkeestä otetaan elinaikakertoimen vähennys eli 625*0,892=557,50 josta eläkkeestä vero eli 557,50*0,85=473,875 nettoeläkettä
Indeksiehtojen heikennys vaikuttaa eläkkeellä ollessa 2% verran ostovoimalla mitattuna verrattaessa palkansaajiin eli 10 vuoden kuluttua tuolla 473,875 euron eläkkeellä on ostovoimaa enää 473,875*0,8=379,10 euron verran
20 vuoden aikana ilman indeksikorotuksia yrittäjä maksaa yelliä 5350*20=107000 euroa!!!
No jos yrittäjä on sitten eläkkeellä ja saa 470 euron eläkettä niin kaunko pitää olla eläkkeellä että saa omansa pois? 107000/470=227kk/12 eli 18,9 vuotta joskin aika on pidempi johtuen indeksiehdosta
Eli 63 yrittäjä täyttäessään noin 82 vuotta on saanut omat maksamansa yel-maksut itselleen.
Toivottavasti selvemmin kuin viimeksi. Miettikää yrittäjät olisiko kenties järkevämpää maksaa suht pientä yelliä ja sijoittaa jotenkin muuten yrityksen varat teitä itseänne paremmin hyödyntävästi.
Kaikki tietenkin tekee niinkuin parhaaksi näkee mutta MIETTIKÄÄ!!Unohdin vielä että kaikkilta yli 53 vuotiailta peritää 30% korotettu tel yel jne maksu, jäi huomioimatta, sorry.
- joku vaan
hjerppe kirjoitti:
olen pahoillani ajatus lensi sormia nopeammin.
Elinaikakerroin joka leikkaa bruttoeläkkeestä riippuen syntymävuodesta -57 synt jotka jäävät eläkkeelle 2020 vähennetään 4,4%,
-67 8,3%, -77 10,8% ja -87 12% eläkkeelle 2050 eli muut 10vuoden välein.
yel maksu 25000 työtulon mukaan 21,4% =5350/kk=445,83 euroa/kk
Jos maksat 25000 mukaan yel maksua 20 vuotta eläkkesi on noin 625e brutto
Jos olet esim. -77 syntynyt tuosta bruttoeläkkeestä otetaan elinaikakertoimen vähennys eli 625*0,892=557,50 josta eläkkeestä vero eli 557,50*0,85=473,875 nettoeläkettä
Indeksiehtojen heikennys vaikuttaa eläkkeellä ollessa 2% verran ostovoimalla mitattuna verrattaessa palkansaajiin eli 10 vuoden kuluttua tuolla 473,875 euron eläkkeellä on ostovoimaa enää 473,875*0,8=379,10 euron verran
20 vuoden aikana ilman indeksikorotuksia yrittäjä maksaa yelliä 5350*20=107000 euroa!!!
No jos yrittäjä on sitten eläkkeellä ja saa 470 euron eläkettä niin kaunko pitää olla eläkkeellä että saa omansa pois? 107000/470=227kk/12 eli 18,9 vuotta joskin aika on pidempi johtuen indeksiehdosta
Eli 63 yrittäjä täyttäessään noin 82 vuotta on saanut omat maksamansa yel-maksut itselleen.
Toivottavasti selvemmin kuin viimeksi. Miettikää yrittäjät olisiko kenties järkevämpää maksaa suht pientä yelliä ja sijoittaa jotenkin muuten yrityksen varat teitä itseänne paremmin hyödyntävästi.
Kaikki tietenkin tekee niinkuin parhaaksi näkee mutta MIETTIKÄÄ!!Olit kumminkin unohtanut tärkeimmän.
Jos sijoitukset kasvavat korkoa korolle vaikka Helsingin pörssi 80 vuoden keskiarvon verran, ne tuplaantuvat reaalisesti kymmenen vuoden välein.
Eli jos eläkesäästöt ovat jumissa keskimäärin 20 vuotta, ne ovat ehtineet nelinkertaistua.
Joskus laskin, että keskipalkkaiselle duunarille (alle 20.000 euron vuositulot) pystytään maksamaan eläkemaksujen tuotolla 52.000 euron vuosieläkettä ilman että pääoma vähenee. Nyt siis maksetaan 12.000 vuodessa.
YEL-systeemissä on kusetuksia, siellä asia on vielä heikompi. - hjerppe
joku vaan kirjoitti:
Olit kumminkin unohtanut tärkeimmän.
Jos sijoitukset kasvavat korkoa korolle vaikka Helsingin pörssi 80 vuoden keskiarvon verran, ne tuplaantuvat reaalisesti kymmenen vuoden välein.
Eli jos eläkesäästöt ovat jumissa keskimäärin 20 vuotta, ne ovat ehtineet nelinkertaistua.
Joskus laskin, että keskipalkkaiselle duunarille (alle 20.000 euron vuositulot) pystytään maksamaan eläkemaksujen tuotolla 52.000 euron vuosieläkettä ilman että pääoma vähenee. Nyt siis maksetaan 12.000 vuodessa.
YEL-systeemissä on kusetuksia, siellä asia on vielä heikompi.Aivan oikein en ottanutkaan kantaa sen tuottoon sillä sehän ei valu yelin ottajalle vaan jää vakuutusyhtiölle. Kyllä se kallis on saavutettuun etuun nähden.SAMAA MIELTÄ :)
- joku vaan
hjerppe kirjoitti:
Aivan oikein en ottanutkaan kantaa sen tuottoon sillä sehän ei valu yelin ottajalle vaan jää vakuutusyhtiölle. Kyllä se kallis on saavutettuun etuun nähden.SAMAA MIELTÄ :)
YEL-rahat ovat vakuutusyhtiöllä keskimäärin 20 vuotta. Tänä aikana ne nelinkertaistuvat Helsingin pörssin keskimääräisen reaalituoton mukaan.
Eli laskelma on PALJON rumempi jos ottaa tämän huomioon. Ja vielä PALJON PALJON rumempi jos viitsii laskea sen tarkasti, kun osa rahasta on tuottanut korkoa korolle neljäkymmentä vuotta. ...mainita sen keskeisen asian, että YEL-maksut ovat verovähennyskelpoisia menoja, joka vaikuttaa sangen olennaisesti tuohon kannattavuuteen/kannattamattomuuteen.
Ei YEL tosiaan mikään bisnes ole, mutta ihan siedettävä (ja pakollinen) tapa siirtää rahaa vanhojen päivien varalle.- joku vaan
kriittinen kirjoitti:
...mainita sen keskeisen asian, että YEL-maksut ovat verovähennyskelpoisia menoja, joka vaikuttaa sangen olennaisesti tuohon kannattavuuteen/kannattamattomuuteen.
Ei YEL tosiaan mikään bisnes ole, mutta ihan siedettävä (ja pakollinen) tapa siirtää rahaa vanhojen päivien varalle.Laske kustannukset ja hyödyt, ota huomioon verotus sekä keskimääräinen pääoman reaalituotto, jonka löydät esimerkiksi Seppo Saarion kirjasta Trendi.
On se ihme, jos vakuutusyhtiöt ovat onnistuneet ryssimään tuollaisen bisneksen tuottamattomaksi.
Ainakaan yrittäjät eivät saa tuosta takaisin edes sitä mitä ovat maksaneet. - Latvis
kriittinen kirjoitti:
...mainita sen keskeisen asian, että YEL-maksut ovat verovähennyskelpoisia menoja, joka vaikuttaa sangen olennaisesti tuohon kannattavuuteen/kannattamattomuuteen.
Ei YEL tosiaan mikään bisnes ole, mutta ihan siedettävä (ja pakollinen) tapa siirtää rahaa vanhojen päivien varalle.Pitäisi saada varmistus, mitä hyötyä on oikeasti yrittäjän vapaaehtoisesta tapaturmavakuutuksesta?
Mikä on laskentapeuste, mitä pitää maksaa?
YEL:n olen ymmärtänyt niin, että se on pakollista vanhuuden turvaa, kuten työnantaja joutuu maksamaan työntekijän TYEL:N, samaan malliin
- tännekin...
eli siellä YEL ei ole pakollinen. Kannatusta?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi juuri vasemmiston puolelta tulee niin paljon luusereita, kelapummeja jne.
Tämä asia ihmetyttää suuresti.1884189Putin lähti takki auki sotaan....
Luuli, että kolmessa päivässä hoidetaan, nyt on mennyt 3,5 vuotta eikä voitosta tietoakaan. Kaiken lisäksi putin luuli,1033465SDP ylivoimainen ykkönen
En ole koskaan viitsinyt käydä äänestämässä, mutta nyt SDP:n etumatka on niin kutkuttava, että pakkohan se on vaivautua.1022780Polttomoottoriauto on köyhän merkki
Kun ei ole varaa ostaa sähköautoa, niin joutuu köyhän autoa käyttämään.3032712Patteriauton ovia ei saatu auki - kuljettaja koki hirvittävän kuoleman!
”Oviongelma johti kuskin kuolemaan kolarissa – tämä ratkaisu saatetaan kieltää kokonaan Sivulliset pyrkivät tempomaan a432390Näitä venäjä-faneja tuntuu edelleen vaan riittävän - kummallista
ja lähinnä siis ihan suomalaisia. Mitä hienoa ja hyvää he näkevät maassa joka on diktatuuri, maassa jossa ei ole sananv1752173Ulkoistin makuaistini Yleisradiolle
Nyt voimme luottaa siihen, että Virallinen Totuus tekee maistelutyön puolestamme. Me persulandiassa arvostamme priimaa,02080Sanna on pakottaja, domina
Pakotti sadistisessti työttömät hakemaan töitä, josta seurasi hirmuinen työttömyys. Näin on asia, jos uskomme Hesarin k371792Skodan hankintaan painostaminen toi potkut
Kylläpä on kovat keinot käytössä, kun on yritetty pakottaa hankkimaan Skoda painostuskeinoilla. Kyllä valinnan pitää oll91629- 451173